フッサールについて語ってくれ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 考える名無しさん 2016/05/27(金) 12:02:55.44 0]

勉強中ゆえたのまーす

[0334 考える名無しさん 2018/10/18(木) 23:46:14.54 0]

>>331
言葉はあなたの書いたとおりだけど、組み合わせがおかしかった？

[0335 242 2018/10/18(木) 23:47:05.16 0]

ハイデガーはどうでもいいけど
存在論的差異は、あたりまえの問題意識だと思ったからね

[0336 考える名無しさん 2018/10/18(木) 23:48:20.32 0]

>>333
それを平行線というんだと思うよ？
僕には、あなたがまったく哲学の知識がないように見えるし、あなたは僕がそう見えるんだろう。

[0337 242 2018/10/18(木) 23:48:53.44 0]

>>334
組み合わせは君の任意なのかね

勝手に意味不明に組み合わせた上に、「意味不明。」て
君は幸せものだな

[0338 考える名無しさん 2018/10/18(木) 23:49:22.28 0]

>>335
存在論、などというもの自体がオカルトだといってるんだけどね。
オカルトが気に入らなければ、無意味な議論、と言い替えてもいい。

[0339 考える名無しさん 2018/10/18(木) 23:49:46.98 0]

>>337
ではどういう趣旨なの？

[0340 242 2018/10/18(木) 23:53:19.10 0]

>>336
＞僕には、あなたがまったく哲学の知識がないように見えるし

まあ君は、「自然科学系にこれほど無知なのは、よほどの老人だからだろうな。」>>269
とか言っちゃうおマヌケさんだから、そう見えて当然だろ

[0341 242 2018/10/18(木) 23:55:50.44 0]

>>338
君は無意味な議論が大好きなんだよ
自覚したまえ

では超越論的主観性の話にしようか
これ、オカルトかね？

[0342 考える名無しさん 2018/10/19(金) 00:02:04.38 0]

>>329
ここは、フッサールスレだからねｗ

超越論的主観性はオカルトだよ？

[0343 242 2018/10/19(金) 00:03:36.60 0]

>>342
超越論的主観性はオカルトか
んー
では「意識」はオカルトですか

[0344 考える名無しさん 2018/10/19(金) 00:04:08.35 0]

>>340
老人という見立ては外れてた？

どっちにしても、あなたは自然科学系に弱いじゃないｗ

[0345 考える名無しさん 2018/10/19(金) 00:04:38.39 0]

>>343
意識そのものは、実在だよｗ

[0346 242 2018/10/19(金) 00:06:21.64 0]

>>344
多分、君よりは強いだろ
エネルギー管理士試験、なめんなよ
君では10年勉強しても受からんよ

[0347 考える名無しさん 2018/10/19(金) 00:08:24.66 0]

>>346
エネルギー管理士・・・

実生活上でバカにする気はないけど、学問ではないよ。

[0348 242 2018/10/19(金) 00:10:08.90 0]

>>345
＞意識そのものは、実在だよｗ

なるほど
ところで、『人間が存在者を認識するのは意識に於いてそれがなされる』

これはOKかね

[0349 242 2018/10/19(金) 00:14:12.12 0]

>>347
一度、問題を見てください
理系では、問題も解けずに御託並べてる奴はただの負け犬なんですよ

[0350 考える名無しさん 2018/10/19(金) 00:14:13.78 0]

>>348
意識をある固定した状態として捉えるなら、意識の活動を認識という。
その認識によって、また意識が形成される。

[0351 考える名無しさん 2018/10/19(金) 00:15:21.94 0]

>>349
バカにはしてないよ。

でも学問じゃない。

[0352 242 2018/10/19(金) 00:19:01.83 0]

>>350
＞意識をある固定した状態として捉えるなら、意識の活動を認識という。
＞その認識によって、また意識が形成される。

それを踏まえてで良いので、>>348に答えてくださいよ

[0353 242 2018/10/19(金) 00:20:58.88 0]

実際バカにされてるとは思っていないわけなんだよね
勝者の余裕です

[0354 考える名無しさん 2018/10/19(金) 00:21:12.60 0]

>>352
＞『人間が存在者を認識するのは意識に於いてそれがなされる』

不適切な表現だから、適切な表現に変えたんだけど？

[0355 考える名無しさん 2018/10/19(金) 00:21:42.81 0]

>>353
面白い人だねw

[0356 242 2018/10/19(金) 00:26:20.32 0]

>>354
そうですか

超越論的主観性というのは、>>350のようなことですが
しかしオカルトなんですよね

[0357 考える名無しさん 2018/10/19(金) 00:27:26.31 0]

>>356
超越論的主観性をもう一度調べてみてね。

全然違うから。

[0358 242 2018/10/19(金) 00:29:47.05 0]

>>357
いやいや違わない

超越論的主観性というのは、意識の活動形態のことだから

君がそれを理解できないからオカルトだと思ってるだけ

[0359 考える名無しさん 2018/10/19(金) 00:36:20.73 0]

>>358
超越論的主観性というのは、意識の外に、無限としてのなにものかを設定したうえでの、意識の限界の設定だ。
意識の中で意識の無限を設定し、意識の限界を設定する。
「無機的唯物論」のほうが正しいに決まってるw

[0360 242 2018/10/19(金) 00:41:15.62 0]

>>359
ぜんぜんちがいます

「超越論的」の意味は、「意識が外界を認識している」ことを認識している
つまり意識に対して外界は超越しているはずだが、しかし意識はそのことを
自覚することができる、その自覚の主体が超越論的主観性

無限とか、一切関係ありまっせーん

[0361 考える名無しさん 2018/10/19(金) 00:48:16.44 0]

>>360
カントを読んだことがないのはわかる。
あなたの書いているのは、ただの主体のありかただ。
それも、言葉の言い替えに過ぎない。

超越論的主観性については、カントを読んでからにしてね。

[0362 242 2018/10/19(金) 00:48:51.49 0]

結局この人はね、自分で勝手につくりあげたモンスター>>359にオカルトのレッテル貼ってるだけなんだよ

[0363 考える名無しさん 2018/10/19(金) 00:49:52.10 0]

>>362
あなたがもう少し哲学の本を読んでから、議論しようね。

[0364 242 2018/10/19(金) 01:00:11.09 0]

カントはたまに読むね
しかしカントとフッサールでは「超越論的」の意味が違うよね

カントの場合、超越論的の意味は>>360だよ
純粋理性批判を調べたら彼はこう書いている

対象に関する認識ではなく、対象を認識する『その仕方』についての認識
それを超越論的と呼ぶことにする

つまり、我々は対象を認識していますよ、そしてそのことをまた認識してますよ
だから、これからそれについて考えてみます、と
そういうことだよ

[0365 242 2018/10/19(金) 01:04:34.99 0]

>>363
あなたの理解力では読んでも無駄だと思いますよ

そもそも貴方、人間が世界を理解することを何も不思議に思ってないから
だがそれは、間違っているわけではない
哲学という営みが異常なだけだと思う

だから、オカルトだ、という貴方の主張は正解

[0366 考える名無しさん 2018/10/19(金) 10:53:39.72 0]

>>364
カントについてはもう少し読んでみてね。
調べるんじゃなくて、読んだ方がいいと思う。

フッサールの超越は、デカルト。
客観的な存在を主観で受けたものでしか把握しようとしないから、客観と主観との無意味な「無限」となる。

[0367 考える名無しさん 2018/10/19(金) 11:06:00.17 0]

>>365
＞人間が世界を理解することを何も不思議に思ってない

「世界」という言葉の曖昧さを別にすれば、そのとおり、なにも不思議なことはない。
人間の主観、個人の資質と環境で「世界」なるものを設定し、空虚な問いを投げかけるのが哲学。
哲学がオカルトに過ぎないという見かたを共有できたのなら、よかった。

[0368 242 2018/10/19(金) 11:06:15.70 0]

超越と超越論は、ちがいますよ

[0369 242 2018/10/19(金) 11:08:02.42 0]

貴方は、哲学にも自然科学にも向いてないのだから諦めてください

[0370 考える名無しさん 2018/10/19(金) 11:08:05.50 0]

>>368
違うと言いたいのはわかるが、書くのが面倒だから省略しただけw

[0371 考える名無しさん 2018/10/19(金) 11:10:24.40 0]

>>369
ひとつ５ｃｈの面白い現象を教えてあげる。
といっても、それほど詳しいわけじゃないんだがw

相手の悪口を書きだしたときは、自分の思考を諦めかけているとき。
自分自身でも、そう思う。

[0372 242 2018/10/19(金) 11:11:04.94 0]

多分この人はアンチノミーあたりの記述を勝手に自己解釈して
素朴なファンタジーにしないと理解できないわけです

一事が万事、この調子なんだと思いますよ

[0373 242 2018/10/19(金) 11:13:00.81 0]

いやいや
わたしはね、>>249の段階で
「ああ、この人、絡みたいだけのタコだ・・・」と思いましたので

[0374 考える名無しさん 2018/10/19(金) 11:13:55.84 0]

>>372
哲学はオカルト、という見かたを共有できたと思ったら、ファンタジー？

もっとも僕は、哲学は素朴であることが一番正しいと思うけど。

[0375 242 2018/10/19(金) 11:14:51.80 0]

超越論を超越に省略するようなセンスだと
そもそも、哲学に向いてないでしょ

[0376 考える名無しさん 2018/10/19(金) 11:16:34.07 0]

>>373
ああ、あなたは　>>249　も理解できなかったのか・・・
それならたしかに、あなたと哲学についての議論は無理だ。
そもそも、なんでタコを相手に絡んできたの？

[0377 242 2018/10/19(金) 11:17:45.33 0]

せっかく穏便にメンツを立ててあげたのに
仕様のない人ですねぇ

>>374
だから貴方は素朴な場所にいたら良いわけですよ

[0378 考える名無しさん 2018/10/19(金) 11:18:01.40 0]

>>375
レスのやり取りからわからない？

「超越論的主観性」という、あなたが出してきた概念について説明してるんだよ？

[0379 242 2018/10/19(金) 11:19:13.95 0]

何が悔しかったんだろうねぇ

[0380 考える名無しさん 2018/10/19(金) 11:21:19.55 0]

>>377
もちろん、僕はいつでも素朴な場所にいる。
言葉の迷宮に迷い込んでオカルトになっても無意味だからね。

[0381 考える名無しさん 2018/10/19(金) 11:23:15.55 0]

>>379
僕は、迷妄性が嫌い。
哲学はその迷妄を助長するものが多い。
それだけだね。

ところであなたはエネ管ということだけど、仕事はしてないの？

[0382 242 2018/10/19(金) 11:34:38.40 0]

とりあえず、フッサールの超越論的主観性について説明しておきましょう

意識に於いて認識される対象があるとき、普通はその対象が
「素朴に（自然的に時空間に存在している）○○である」
の認識を伴うわけです。フッサールはこれを「自然的世界の一般定立」と呼ぶのですが
この働きは無反省に行われているので、そこに哲学的な批判を加える必要がある、と
彼は思ったのです
そこで、意識に立ち現れているその内容はそのままに保持し（これを「括弧に入れる」
と表現している）、外部世界がそのように存在すると断定する働きだけを停止する
このような手続きを経て得られた主観を、超越論的主観、と呼ぶわけです

だがこれは、非常に危ういです

[0383 242 2018/10/19(金) 11:35:39.01 0]

>>381
今日まで3連休
明日からはほぼ休みなし

よかったですねｗ

[0384 242 2018/10/19(金) 11:38:03.77 0]

哲学が迷妄を助長するのは、どの哲学者も本意ではないはずなんだよ
ただ、受け取る相手がボンクラだからオカルトに変様してしまうのですよ

[0385 考える名無しさん 2018/10/19(金) 12:59:50.04 0]

>>382
それ、エポケーにとどまってる。
フッサールの超越論的主観というのは、そこから先、いわば超自然的に主観が客観にすり替わる。
だから無限。

あなたが非常に危ういということに気が付いたのなら、そこから先へ思考を進めてみたらいいと思う。

[0386 考える名無しさん 2018/10/19(金) 13:06:07.88 0]

>>383
あなたが勤労者でも自営でも無職でもどうでもいいんだけど、これから休みなしで働くなら、僕もあなたに飽きてきたところだからちょうどよかった。
時間があったら、本を読んでね。

>>384
素朴なボンクラでごめんね。
でも、哲学は、その素朴なボンクラに弱点を指摘される言葉の迷宮がほとんどなんだよ。

[0387 242 2018/10/19(金) 13:42:23.26 0]

「無限」に固執しても無駄
なぜなら、貴方の理解では、超越論的主観性は主観と客観の
無意味な無限によってオカルトなんでしょう>>366
哲学はね、肯定的であれ、否定的であれ
やはり哲学者に対しての信頼が無ければ駄目ですよ
オカルトだと思ったら、それまで

ご縁があればまた

[0388 考える名無しさん 2018/10/19(金) 13:51:12.89 0]

>>387
何回か書いたけど、僕には「哲学者に対しての信頼」など皆無だよ・・・
哲学者が様々な疑いを持つように、僕は哲学者自体に疑いを持ってる。

[0389 考える名無しさん 2018/10/23(火) 17:31:09.93 0]

お前が疑ってたらどうだってんだコノヤロー

[0390 考える名無しさん 2018/11/28(水) 17:38:08.26 0]

久しぶりにフッサールスレ見たよ。
「デカルト的省察」を買って、今度読むつもりだよ。

東洋思想や実存主義をちょっと読んでた。
すっかり頭の悪いおじさんになってしまった。

[0391 学術 2018/11/28(水) 19:21:07.11 0]

対象を認識する経路のことだな。現象学は。

[0392 考える名無しさん 2018/12/04(火) 11:42:10.94 0]

「デカルト的省察」　フッサール
めちゃくちゃ難しくてさっぱりわけがわからなかった。
判断停止（エポケー）について書かれた哲学書。
ぼくの解釈を書くならば、「物自体は認識できないが、
意識が超越的存在（物自体）に影響を受けていることは、
意識に志向性が発生していることから知るしかない」である

[0393 考える名無しさん 2018/12/05(水) 14:55:42.91 0]

フッサールと同時代、いや、それより早いの１９１１年の西田幾多郎。

「善の研究」西田幾多郎

西田の存在論は朱子学の「理」だ。
西田は、自由意志を否定した。心の中に意志を決定する要素がすべて思い浮かぶことはなく、
不十分な意志の発現の総合として、心に意志は発現する。
善悪を完全に規定した倫理学は存在しない。 智勇仁義は、いちど善とされても、後で悪とされることもある。
また、誰かは善といっても、別の誰かは悪という。
平等が正義でもない。逆に、個人のこだわりを認めることの方が、平等より善であることが多い。
意思は、快不快の単純な多い少ないによっては決まらない。
人の意思は、快不快の単純な算数で決まるほど単純ではない。

[0394 考える名無しさん 2018/12/05(水) 17:10:59.51 0]

問題の所在は
独我論から抜け出そうとしても抜け出せないが
どう考えても抜け出せているようにしか思えない
ということだろ
それをオカルト概念としての間主観性で救済したが
救済できているのか？

[0395 考える名無しさん 2018/12/05(水) 17:12:43.32 0]

デカルトにおける間主観性が良識

[0396 考える名無しさん 2018/12/05(水) 17:51:17.69 0]

間主観性なんて概念もまた
全くもって強引に設えられた
底なし沼の踏み板だからな

[0397 考える名無しさん 2019/09/21(土) 03:24:58.33 0]

志向性がいまいちつかめない

誰か感覚的な例をたくさんあげてー

[0398 242 2019/10/11(金) 17:35:03.02 0]

志向性というのは、ざっくりいえば
辞書を作る能力のことだよ

[0399 考える名無しさん 2019/10/12(土) 08:52:42.88 0]

>>393
あのぉ、そんな当たり前のことを発言しても哲学になるの？

[0400 考える名無しさん 2019/10/12(土) 08:53:26.12 0]

>>398
カント返り？

[0401 考える名無しさん 2020/01/21(火) 16:22:57.51 0]

フッサールの著作を主に読むのではなく、
八重樫徹『フッサールにおける価値と実践』と
エルンスト・W・オルト『フッサール＜危機＞書の研究』を読みながら
フッサールの著作に当たろうかなと思ったり。

[0402 考える名無しさん 2020/04/23(木) 15:51:02.26 0]

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　　 l　 　 ヽ,_;::::::,:',_、　.::'　.:;'::':i_,/
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[0403 考える名無しさん 2020/08/24(月) 20:49:28.22 0]

危機書を先に読むと、『厳密な学としての哲学』はそのダイジェスト版なのかな
と思えて来る。

[0404 考える名無しさん 2020/09/06(日) 13:19:46.78 0]

92 ：世界＠名無史さん ：2020/09/06(日) 13:17:48.43 0
>>75
日本が家父長制？？
自分の稼いだ金を全部奥さんにやってその一部だけをお小遣いとして貰う身のどこが家父長だ
ヨーロッパだとお小遣いは夫が妻にくれてやるものだけどな

[0405 考える名無しさん 2020/10/24(土) 19:21:24.19 0]

>>404
なんだか知らないけど、結婚したら夫の姓を名乗るのが普通、という国は家父長制だよ。
普通に夫がなる世帯主制度もいまだにある。

[0406 考える名無しさん 2020/11/04(水) 13:20:10.03 0]

誰か語れる奴はいないのか？

[0407 考える名無しさん 2020/11/04(水) 13:22:27.46 0]

アドルノにボロカスに批判されたせいで
手をつけにくい人になってしまった可能性がある。

[0408 考える名無しさん 2020/11/04(水) 14:26:57.68 0]

しかもそのアドルノの論文の翻訳本が革マル派のこぶし書房から出ているのが
余計にややこしさを増幅させている。

野家啓一が1996年に出した「フッサールーー身体と知のアルケオロジー」
がフッサールの論評としてはまとまっていると思う。

[0409 考える名無しさん 2020/11/04(水) 19:20:54.99 0]

>>392
　判断停止てのは文字通り受け取れば良いのですよ。
我々が日常的に判断している価値や善悪。〈働かな
い人は悪い人〉〈身なりの綺麗な人は良い人〉
〈おカネない人はダメな人〉〈学業できる人は
頭の良い人・・・という判断について、ひとまず
停止し、どこからその判断は起因するか、総合的
かつ分析的に解明する。その作業によって最初の
判断は相対化される。

　なので哲学だけでない、社会や国家や経済やに
ついて考える作業についても必要な手続きです。

　『資本論』は日常的な経済活動・金銭活動
についての判断停止から生まれたものでしょう!

[0410 考える名無しさん 2020/11/04(水) 19:21:59.96 0]

>>409
分析と判断停止を混同してはいけないよ。

[0411 学術＠死狂廃神龍騎師 2020/11/04(水) 20:00:42.84 0]

射撃の名手だ。精神的でもあるだろう。アドルノなんて怖くないが。

[0412 考える名無しさん 2020/11/04(水) 20:26:32.77 0]

思考停止って…、電気痙攣でちょっとビックリしただけじゃん

[0413 考える名無しさん 2020/12/24(木) 17:21:07.12 0]

デリダのフッサール研究はどの程度重視すればいいのかなあ？
例えばデリダは幾何学の起源の序文とかを書いているぐらいだから、
デリダへの言及がない研究書はモグリだみたいな風に考えていいのか。

[0414 考える名無しさん 2020/12/24(木) 21:25:44.93 0]

デリダ研究界隈ではデリダのフッサール研究が注目されるようになっているみたいだ。

https://researchmap.jp/masumi_nagasaka/博士論文

https://ir.library.osaka-u.ac.jp/repo/ouka/all/75394/ksgj_004_203.pdf

[0415 考える名無しさん 2020/12/24(木) 21:29:17.94 0]

>>414
ニッチだなあ・・・

まあ、哲学でニッチじゃないものを探すのは大変だけど。

[0416 考える名無しさん 2020/12/24(木) 21:39:01.39 0]

二次文献を無視して一次文献（大物）同士のやり合いだけを研究したいw

[0417 考える名無しさん 2020/12/24(木) 21:40:39.77 0]

まあでも独仏両方ちゃんとできるんならすごいじゃん

[0418 考える名無しさん 2020/12/24(木) 21:46:59.14 0]

>>416
ギリシアの昔に遡っても、その意味の一次文献というのは存在しないんじゃないかな？

哲学は常に、誰かに対する批判だから。

[0419 考える名無しさん 2020/12/24(木) 21:48:12.72 0]

自分の研究対象の学位論文が、その研究対象を
研究対象たらしめているに違いないと見て研究するのは理解できる。

[0420 考える名無しさん 2020/12/24(木) 21:48:27.01 0]

>>417
エンゲルスという人は、20か国語以上に精通していたそうだ。

確かにすごいが。

[0421 考える名無しさん 2020/12/24(木) 21:50:45.37 0]

>>418
確かに。思想史から哲学に入ったもんでつい。

[0422 考える名無しさん 2020/12/26(土) 22:56:51.14 0]

>>410
客観性を基礎づける前提に判断停止は必要。

客観的分析を保証するために私の自然的判断は停止する。
超越的存在がいかにして成り立つのかがそこで
改めて構造化される。

それがなければ経済学批判はない。

[0423 考える名無しさん 2020/12/27(日) 10:49:18.19 0]

>>422
判断の停止も進行も本人の主観だな。
客観的な基準はどこにもない。
フッサール最大の汚点。

[0424 考える名無しさん 2021/02/15(月) 05:24:02.69 0]

語ろう

[0425 考える名無しさん 2021/04/19(月) 00:36:38.49 0]

谷徹が勁草書房から出した現象学の本は評判がいいな。

[0426 考える名無しさん 2021/05/22(土) 13:47:02.84 0]

情況出版が数年前にフッサール特集をしていたわけだけれども、
左翼からしたらフッサールも仲間内に入れるのかな。

[0427 考える名無しさん 2021/05/22(土) 13:49:27.03 0]

>>426
左右の分類をすれば、フッサールは左ではないな。

[0428 考える名無しさん 2021/05/22(土) 13:53:55.96 0]

>>427
『危機』書はしょっぱなの方は何と無く左っぽい感じがしたんだが、
そのあとの方は確かに左ではないな。

[0429 考える名無しさん 2021/06/24(木) 19:33:41.09 0]

ざっくり言えばカントの後継者たらんとした人なんだろうか？

[0430 考える名無しさん 2021/07/29(木) 06:25:37.02 0]

デカルトを復活させたんじゃないのか？

[0431 考える名無しさん 2021/08/02(月) 19:18:01.24 0]

デカルトが廃れたことはない

[0432 考える名無しさん 2021/08/02(月) 19:40:41.94 0]

カント？知らんがな。って感じで始めたけど結論はカントとあんま変わらんかもね。

[0433 考える名無しさん 2021/08/02(月) 19:51:54.05 0]

フッサールの結論て何かね
カントの結論て何かね？