カール・マルクス 19
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001考える名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 19:57:10.360
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

前スレ
カール・マルクス 18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1530593750/

＜過去ログ＞
カール・マルクス 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1528467866/
カール・マルクス 16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1523797596/
カール・マルクス 15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1521478982/
カール・マルクス 13 （実質14）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 （実質13）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
0548考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:08:24.230
>>542
ねえねえ
俺はマルクス主義者のなかで、信条的にMaoismをマルクス主義の
なかにいれたくない、という気持ちは理解しているよ
今はそういう話ではない

俺は端的に現在の信頼すべきソースを挙げただけ
君はなにもないじゃん
日本共産党の自分たちのマルクス主義とは相容れない、
という立場しか提示していない
0549考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:11:00.410
>>547
君はこれ読んでくれたようでよかったわ

In all, Mao Zedong and Maoism are significant as representatives of both Marxist and
state socialist practice in twentieth-century China and of the contributions of
Chinese experience to socialist ideology and practice worldwide.
(Chapter 4, The Oxford Handbook of the History of Communism, 2014)

俺がこういうのも笑えるがもっと有意義な話をしてくれｗ
0550考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:11:02.230
>>547
「毛沢東主義はマルクス主義である」というほうが珍説なんだがｗ
とくに、マルクス研究者の間ではね。

日本共産党がGewaltを「暴力」から「強力」に訳し直したかどうかは知らないが、「強力」という言葉は日本語としてなじまないね。
「暴力」も、日本語としては、個人間の事柄みたいでなじまないけどね。
0552考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:12:20.380
統制力みたいなもんか
0555考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:17:31.710
>>550
中共の定義によれば、毛沢東主義は中国の特色あるマルクス主義の発展、ということになってるんだろう
0556考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:21:23.550
>>542
中→英の自動翻訳で申し訳ないけどさ、
Maoismを下記のように理解するのは中国人も同じじゃないの？
それともこれにも悪意があるの？中国共産党員にきいたら
Maoismはマルクス主義です、って肯定すると思う

Mao Zedong Thought is a political, military, and developmental theory advocated
by Mao Zedong and widely practiced in the 20th century Chinese socialist revolution.
It is generally considered to be the development of Marxism-Leninism in China.
(https://zh.wikipedia.org/wiki/毛泽东思想)

つまりマルクス主義にMaoism入れること自体に
レッテル貼りの悪意があるって考えるのは君の妄想だと思うんだ
0558考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:22:56.220
>>553
もう根拠もソースもなくて
ただ自分の気持ち勝負になったね
自慢の知性はどこにいったん？

ばんばん使いなさい
0559考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:24:31.910
>>556
前に何回か書いてるけど、そもそも、マルクス主義とマルクス・レーニン主義は違う。

これも何回も書いてるけど、自称を認めるのは、ナチスを労働者のための社会主義政党だと認めるのと同じことｗ
0561考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:26:31.120
>>550
日本の研究者では支配的だというソースをくれれば、
それでいいよ、日本の研究者の考え方がわかる

ただ君がそう思っている、じゃ駄目だｗ
0562考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:30:03.950
>>560
え？
In all, Mao Zedong and Maoism are significant as representatives of both Marxist and
state socialist practice in twentieth-century China and of the contributions of
Chinese experience to socialist ideology and practice worldwide.

これを反駁する材料だよ
つまり権威ある学者が別物だと区分して、
それが支持されているというソース

で Marxism-LeninismがMarxismの一派じゃないというソースもね
日本共産党も天皇容認だがMarxismの一派だろう？
0564考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:32:26.260
>>562
日本共産党に権威はないのか？ｗ

共産党と天皇制の問題はもう書いた。
0565考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:32:36.900
>>559
個別のナチスの例は
言えない場合がある、ということでしかない
しかしそれすら実際に調べてみないとわからないよ
本当に政治学的に排除されているかどうかはさ

つまり君にかけているのは主張を支える根拠
アタマの中であれこれ概念をこねくっても不毛
0566考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:34:35.590
イギリスの大学だかのアジア研究所の誰それより、日本共産党の誰それのほうが、マルクス研究では遥かに上だろう。

アジア研究所の誰それが、マルクスの著作すら読んでいるかどうか疑わしいｗ
0567考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:35:00.490
>>564
日本共産党は自分たちのマルクス主義と違う、という
組織としての政治的主張

仮想の例をあげるなら、大乗仏教のいち宗派がオウムを
仏教じゃないと断罪する種のもの

俺こそ正統っていうゲーム
0568考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:35:38.700
>>565
ナチスの政策には社会主義的な要素も相当盛り込まれているし、
あれもある種の社会主義であるという見方は根強い。
マルクス主義だけが社会主義ではないのだからな。
0569考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:35:57.890
>>565
自称や名前が同じだと同じものになるという思考の単純さはどこから来るんだろう？ｗ
0572考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:38:44.670
>>566
またまた周縁的な内容でおおざっぱなプライドだね
じゃあまずはイギリス圏よりも研究が高度だというソースくれよ
0573考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:41:23.760
>>568
そうね
だから調べることが大事だな

俺はゴーストライターしたから
お前のソースもゴーストライターかもしれない、とか
匿名で主張してた奴いたけどギャグだよなまじでｗ
0574考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:42:23.690
>>572
毛沢東主義をマルクス主義と区分できないというレベルが、十分なエビデンスになってるよ。
マルクスの著作も読まずに、マルクス主義を語る。
君らと同じだよw
0575考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:43:18.180
>>573
そのとおり。
せめて、マルクスの主要著作ぐらいは読んでから、マルクス主義を語れ。
0576考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:45:53.700
これだけ言われるのに
Mao Zedong and Maoism are significant as representatives of both Marxist and
state socialist practice in twentieth-century Chinaを反駁するための信頼できる
ソース探せないってヤバいなｗ
なので議論で展開しないｗｗ

口だけ大将で具体性ゼロ
「俺はそう思っている」これだけｗｗ
0578考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:48:59.920
>>576
君も、せっかくだから、これを機会にマルクスを読むといいね。
なにか発見があるだろう。
0579考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:49:33.940
>>574
いや匿名君自慢の思想はどうでもいいから外部ソースをくれよ

聖書を読めばカトリック教会が真のキリスト教でないことが
わかる！レベルの話は卒業しよう
0580考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:52:54.900
>>578
では
Mao Zedong and Maoism are significant as representatives of both Marxist and
state socialist practice in twentieth-century China
を反駁する根拠を提示できなかったということね、了解
0583考える名無しさん
垢版 |
2018/09/05(水) 23:55:53.150
根拠となるソースを挙げると「〜を読め！！！！」

マルクス主義者っていつも楽チンだなあ
検索能力が低いだけかもしれんが
0585考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:01:53.320
566は微妙だな。
新日本出版社から著作を出していれば共産党員なのか、
青木書店や大月書店はどういう扱いになるのか
よくわからなくなるから。
0586考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:02:18.110
「神道もヒンズー教も宗教だ」これのどこに悪意があるの？

Mao Zedong and Maoism are significant as representatives of both Marxist and
state socialist practice in twentieth-century China
これのどこに悪意があるの？

ほんと理解不能だわ
適当に言葉まき散らして煙にまくのもいい加減にしろよ！
0587考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:07:11.160
>>585
党員であるか否かを問わず、日本のマルクス研究は共産党を軸に進められてきた。
良くも悪くも、共産党はマルクス研究の〈権威〉だよ。
某新聞社から『資本論』の新訳が出たが、それまでの研究に目を通していないらしく、訳語にも訳文にも疑問が多い。
0588考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:11:52.610
日経BPのか。
中山元はカントの悟性を知性に訳してしまったりしているしな。
0589考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:13:59.170
プライド高い人はイギリス圏の研究に詳しいのかな
なんで日本が上だとわかるんだろう不思議だ
研究者の数とか比べたことあるとかかなあ
0590考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:20:08.200
共産党系の人はそこそこ影響力があるのは確かだろうね。
でもトップクラスの影響力を持つのは城塚登とか永原慶二とか
非共産党系左翼の人のように思われる。
0591考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:21:38.990
まあこれだけマルクス主義語る人がいて
延々とソース提示を放棄しているというのは結局
「俺の心の中のマルクス主義にMaoismは入らない」
という信条表明なんだね
0592考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:22:00.400
上野千鶴子だってマルクス主義系社会学の泰斗だといえるだろうしなあ。
これまた共産党系ではないと思うけど。
0593考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:45:46.320
句読点＋sageの漱石くんは日本共産党の下っ端かｗ
頭悪いパヨちんなわけだわｗｗｗｗ
0594考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 00:56:52.800
日本における社会主義の研究は元々共産党より無政府主義系統の人の活躍が目立っていた。
共産党はむしろ新参で、はっきりいえば、モスクワの傀儡。
0595考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 01:02:22.230
ロシア社会主義革命をやり遂げたソ連の権威がそれだけ一世を風靡する勢いがあったということなんだろうな
0596考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 02:19:07.160
ロシアも無政府主義が多数でボルシェビキは一部の頭おかしい人だっただろｗ
0597考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 10:37:33.400
佐々木力もマルクス主義者といえる
みんな俺こそが俺こそなので
日本共産党がアイツはマルクス主義者と
認めないと言ったところであまり意味はない
0598考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 11:43:22.360
>>597
みんながマルクス主義者を標榜したいのなら、それだけマルクス主義に魅力があるということだね。

結構なことだ。
0599考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 13:26:33.300
>>477
マルクスは「プロレタリアートの革命的独裁」と言っている。（『ゴータ綱領批判』）
0600考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 14:12:27.900
マルクスのいう「Diktatur」って「独裁」の意味じゃないよ。
「独裁」は誤訳。
0601考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 14:20:13.810
イギリスオックスフォードが「日本は侵略戦争した。英米はワルないよ」と言えば
日本は邪悪な侵略戦争国家ということで決定なのかね？
馬鹿馬鹿しい。
0603考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 15:22:54.780
>>602
横だけど、内容からすると、プロレタリアの利益を代表する憲法の樹立と維持、といった感じだろうね。
資本主義国では資本の私有と労働の搾取が認められた憲法になっているから、それを認めない等々・・・
もちろん、樹立と維持には暴力的（強権的）な対応が必要になる場合があるのは、資本主義国と同じだ。
0604考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 15:45:13.130
古代ローマにおけるディクタトールとは何か？
少しググれば分かるが執政官は独裁者だろう

漱石くんは言葉を濁してマルクス主義を屁も垂れない聖人に偶像化している
0605考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 15:47:38.730
書記長ってdictatorだよね。
0606考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 16:40:19.510
プロレタリア書記長
0608考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 17:16:27.660
半沢直樹もプロレタリア文学ということで
0610考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 17:54:49.890
プロレタリア俳句歳時記を書いてよ

ネクタイを締めて薄給かくす夏
0611考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 18:51:53.610
はたらかない、息子を背負いて、そのあまり、重きにたまりかね、じっと手をみる
0615考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 19:56:32.350
>>609
アマゾンやウォルマートをターゲットにした
公的補助金を当てにした低賃金労働をさせる企業への課税を求める法案がアメリカ上院に
提出されたよ。
0616考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 20:08:16.160
政権批判のデモができるかどうか
習近平退陣要求デモって中国国内でできるの？
0617考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 20:08:28.660
>>615
アマゾンやウォルマートは低賃金じゃないだろ？

日本ではだけど、結構いい方だぞ？
0618考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 20:49:44.510
>>617
今やもう最低賃金は時間当たり15ドルになりつつある時代だからな。
低賃金であるだけじゃなくて労働条件も悪い。

Amazon workers are urinating in bottles
because they're afraid of failing to meet productivity targets,
according to this journalist who went undercover at an Amazon warehouse in the UK.
https://www.facebook.com/senatorsanders/videos/2155248234742178/

Bernie Sanders introduces ‘Stop BEZOS Act’ in the Senate
https://www.washingtonpost.com/business/2018/09/05/bernie-sanders-introduces-stop-bezos-act-senate/?utm_term=.99dfa0899017
0619考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:03:29.000
>>618
イギリスの話はさすがに眉唾だけど、後段のサンダースの指摘はもっともだね。

賃金の高低に関わらず、超巨大企業に補助金というのはおかしな話だ。
日本でも巨大企業ほど補助金を多く貰ってるようだから、無関係な話ではないな。
でも、トランプは拒否権を使わないのかな？
0620考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:04:49.320
トランプはアマゾンが法人税を払っていないし郵便公社をこき使っているという点を批判しているし
サンダースとトランプは一致する点もあるんだよな。
0621考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:08:39.570
>>620
トランプ　　言うことを聞かない奴が嫌い

サンダース　　金儲けする奴が嫌い

こんな感じ？
0623考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 21:22:08.000
>>622
でも、サンダースはグロのヒラリーに譲っちゃったよ？

サンダース対トランプなら、サンダースが勝ってたのにねｗ
0624考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 22:31:43.600
毛沢東がマルクス主義者なら
中国はさぞかしドイツ観念論の流れを汲んだ弁証法や唯物論と優れた科学技術の
高度に発達した資本主義の国なんだろうな
0625考える名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 23:17:26.310
まあ、科学論文の数などに現れる成果は
中国の名門大が日本のそれを上回るようになってるみたいだしねえ。
0626オニオン
垢版 |
2018/09/06(木) 23:21:51.610
キヨサキズムの三つの源泉

＞そして、彼ら「貧乏父さん」は同世代の裕福な「金持ち父さん」から劣等人種のごとく描き出される。
＞「金持ち父さん」が好きなことをやってお金を稼げるのは、貧乏父さんが好きでもない職業で必死に下支えしているからに過ぎないのだが、金持ち父さんがそれを認めることは決してありえない。
＞金持ち父さんは「君たち貧乏父さんは発展途上国の富裕層よりずっと豊かな生活を送っているんだよ」と、実際には使用人に囲まれて毎日豊かにのほほんしている非西洋の友人を思い浮かべながら、貧乏父さんに向けて優しく手を差し出す。
＞もちろん、真実をつかれて殴られるリスクを負わぬよう、架空の金持ちの手を通して。

＞本心では人種差別主義者でも、仕事上それを公言できない金持ちは決して少なくない。
＞しかし、彼らは自分たちの本音を代弁している貧しい白人をみると、利用できるだけ利用してから自分をイケメン加工し、汚らしい部分を貧しき者になすりつけて切り捨てる。

＞そんな金持ち父さんからの見捨て文句は「なら起業してみろ」である。
＞もちろん、起業を成功させるには普通の労働では得られないほどの莫大な準備金と、富裕層への人脈が必要とされるのを熟知した上だ。

http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E8%B2%A7%E3%81%97%E3%81%84%E7%99%BD%E4%BA%BA
0627オニオン
垢版 |
2018/09/07(金) 00:06:58.900
>>624
言うは易く行うは難し、人や組織は主張ではなく行動によって評価される

たとえコーランの内容が如何なるものであろうと、イスラム教を自称する団体が爆弾テロを繰り返せばイスラム教はテロリズムだと世間に認識される
穏便なイスラム教徒たちが「あれは真のイスラム教ではない」と否定したところで相手にされない
マルクス主義と各国共産党も東側諸国の歴史的経緯から危険な人が集まるゴミ箱と民衆に評価されているのが既成事実だ

実存は本質に先立つ！
0629コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 01:17:38.930
そんな資格は無いけど。
ネット、往来での迷惑は後悔してる。
前向きに行き難いが行くと思う。
5ちゃんは止める。
0630コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 01:19:53.010
すまないけど前向きには行く。
迷惑はすまない。迷惑以外については私はダメだで良いんだけどそれも虚しい。
何とか出世できればと思うが難しい。
0631コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 01:21:05.220
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。
途中でポシャるかもしれない。
0633コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 01:33:01.050
何も無いんだが。
危ない。すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。
0634コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 03:40:24.530
私はダメだ。
すまないが前向きに行き5ちゃんは止める。
出世はどうでも良い。
0638コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 08:23:21.780
私はアドルノでも日本赤軍でもマルクス主義者でもない。
前向きに行くと思うが5ちゃんは止める。
0639コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 08:25:28.240
実存は本質に先立つというのはその通り。
私が思うに実存から本質が解釈される。
0640コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 08:26:49.320
他人を避けた。それで傷つけた。
避けたというのは避けにおける実存からしてソフト過ぎると思う。
0641コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 08:28:30.920
すまんのだけど自分の不審を割り切れれば避けない。
割り切っても避けないがクズ。当面はそれで良い。
0643コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 08:38:16.750
マルクス主義者は反ブルジョア。
非人間的に急進化する。日和見がブルジョアだけどそれを排すのは厳しい。
その厳しさが総括を迫るというリンチになってると思う。
0645コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 08:47:24.690
すまないが前向きに行く。
実績に先立ち過ぎというような軽口も要らない。荒らしてすまん5ちゃんは止める。
0647コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/09/07(金) 08:53:50.560
出世は目的じゃなく結果だ。積極的に行こうと思う。
往来での迷惑は事情出来れば良かったと思うが避けられれば迷惑をかけても構わなかった。
往来を荒らさずに行きたい。すまないけど前向きに行き5ちゃんは止める。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況