カール・マルクス 21
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私は議論が下手で、歴史発展則への疑問というのはそうだと思う。 理想主義は疎外論で、後期マルクスはそうじゃないと。
後期マルクスで歴史をどう考えるか。
歴史発展になるところもあるかもしれないが脱却したんじゃないかと。 それについて意見を言って議論出来れば良いがダメだ。 マルクス読み直しのきっかけとして物象化論が有用だと
常識とも思う 私の意見としては、物象化論による脱資本主義論は社会管理だろう
物象化論によって管理が自覚されている 特別に哲学的議論をしないと正当化できない
時点でおかしいと思わないとな
自分の言葉で組み立てた経験がなく
権威があるから正しいんだろうと
思っているといざ批判されたときに答えられない
いや説得力ある言い訳出来る人は日本にもいるだろうな
俺よりも知識があって説明も上手ければ無論あり得る
ただこのスレにはいないww >>208
何回も答えてるよw
あなたが理解しない、理解できないだけ。 資本主義の成熟が誰にも同定できないなら
なぜその先に理想状態があると断定できるのか
結果後付けをいくらでもできる
つまりうまくいかなかった共産主義のトライを
アレは資本主義が成熟していなかった
アレは資本論を誤解していた
永遠に言い訳出来る
これじゃあまともに信用されないわな
普通の人間なら
なにが悪かったのだろう、どう改良すればいいのだろう
と考える
しかし教条主義者はこう述べるのみ
「正しく読めば絶対に正しいと分かる」 随分前から出ている論点で
学生臭いマルクス主義訓詁君も
ダンマリということは
やはりうまく説明できないんだろうな
どっかの新書かなんやらで切れ味いい
説明あるんだろうがな
ここの信者には荷が重いな
日本を相対化する便利な道具として
マルクス主義を必死に拝んでいるだけだから ヘーゲルの歴史哲学といえばこれだな
「偉大な人物が多くの無垢な花々を踏みにじり、
行く手に横たわる多くのものを踏み潰すのは仕方のないことです。」
まさしく選ばれしジェダイにして真の哲学者である同志オニオンに相応しい マルクス主義に基づく共産主義が「失敗」しているのにマルクス主義は正しいというのはどうかと思う
マルクス主義が間違ってるとも思わないが それについてマルクス主義者の説明を求むという事だよな 共同管理が悪しき集権化をして失敗したんじゃないか
私は黙る >>211
透視する人君だけだよ
それ他のマルクス主義者に尊敬されないから
控えた方がいい 経済危機が起こるたびに
資本主義の限界だ
資本主義は間違っていた
と騒ぐのにね
マルクス主義は、真のマルクス主義を
持ち出せば反故になるらしい
というのは「個人の思想」だからね
根源的な問題がここにある >>218
『資本論』も読まずにマルクスを語り、ヘーゲルも知らずに歴史を語るあなたに言われてもねｗ
誰かから尊敬を受けたいとかいうのも、頭の悪い人特有の性癖だよね。 資本主義が良いんじゃないかとは思う。殆ど5ちゃんには来ない。 >>219
経済危機が起ころうが起こるまいが、資本主義は労働者階級にとっては間違いであり敵でもある。
一方で、資本家階級にとっては、正しいことであり、大いなる味方でもある。
それだけのことが理解できないのは、なぜ？ 説明を放棄した自分を直視できないようだな
ミスるのが怖くてトライもできない
というのは真のマルクス主義理解
でミスしたら恥ずかしいから
これも個人思想崇拝にまつわる原理的な脆弱性 ちなみに生産手段の共有を主張するのに
ドイツ哲学やマルクス思想は必要ない
なぜそのような世界で暮らしたいのかが
自分の口で説明できればいい
その中でマルクスからとった発想があっても
それは別にどうでもいい
問題は生産手段の共有の正当性を裏打ちするために
マルクスのテキスト全体への全面的恭順が必須だと
思い込む姿勢にある >>190
マルクスの資本論はただ小難しいだけでつまらんもの
NHKや学校の教科書並みに退屈な代物
電化製品の説明書と同じ位堅苦しい
あんなものを読んでも資本主義なんか理解できるようにはならない
起業家や投資家などの資本家は基本的に学校の落ちこぼれがなるもの
（経営者はそこそこ頭いい人がなるけど）
金儲けはもっと簡単でシンプル
資本主義を理解したいならロバートキヨサキの本を読め >>219
ロバートキヨサキは経済危機やバブル崩壊をバーゲンセールと呼んでいる
高いものが大安売りされてるから金持ちになるチャンスなんだとさ
この前のリーマンショックや不動産バブルの時にド素人と愚か者が市場から撤退して
プロは大安売りのバーゲンセール価格で資産を買いあさった マルクス主義は利他主義だからダメ
アインランドは利己主義だからダメ
鴨頭嘉人の「自己中心的利他」こそ最強である
俺がロバートキヨサキの事が好きなのも自己中心的利他主義だからだと思う >>187
ロバートキヨサキが夢を売るのは簡単だと言ってたからな
あやふやな方が馬鹿には売れる ロバートキヨサキが死ねと言ってたから死んだほうがいい 亡くなったんだね
ヘーゲル左派論叢 〈第４巻〉 ヘーゲルを裁く最後の審判ラッパ
バウアー，ブルーノ【著】/大庭 健〔オオバ/タケシ〕 私は教養主義者で良い。なれずにスノッブだけど迷惑をそれ程かけないように。
また私が学んでも学問のプロにはなれない。大学教授が夢というのは嫌らしいと言えばそうでしょう。 資本論は英米仏独伊等の政治経済学批判論だから、
資本主義が資本論で理解できるかと言われればそうではないと言えるかもしれないよな。
宇野弘蔵とか伊藤誠の著作の方がよっぽど資本主義の説明に
役立つと言えるかもしれない。 マルスクスの十九世紀性については、マルクスは疎外論から物象化論への展開があったとする説があり、
物象化論は、従って後期マルクスは、十九世紀性を超えているのではないかと思う。
共産主義の失敗（「」無しの失敗でしょう）したにも関わらずマルクス主義でいる事については、
マルクス主義は、近代資本主義批判と超近代共産主義建設の両論からなると思う。
共産主義の失敗は後者の失敗だと思う。 現実への関心が希薄なのに学問への憧れがあるというのに錯誤があるかもしれない。 開き直らないけど、私は学問が好きで、嫌らしさも込みでまあいい。 私はマルクス主義者ではない。殆ど5ちゃんには来ない。 私はマルクス主義者ではない。殆ど5ちゃんには来ない。 マルクスもエンゲルスも基本的に商売人
第一インターナショナルは単なる金儲けのビジネスだということに気づかないアホが
マルクス主義者には多すぎる
ビジネスも資本主義も理解できないアホだからこんな簡単な事実すら分からない
俺がロバートキヨサキを読めと言ってるのはそういうこと
俺はマルクスらの金儲けやビジネス自体を悪く言ってるのではなく、それを教えずに
隠して、知能が低い中途半端なガリ勉を騙す詐欺的な行為に怒ってる
マルクスは馬鹿にしてないけどマルクス主義者は心底馬鹿にしてる
第一インターナショナルから第四インターナショナルまで百年以上も続いてる組織は
金儲けが上手いからだよ。持続可能性ってのはキャッシュフローがあるかだよ
（キャッシュフローだけではないが） 第一インターナショナルらの組織ってのは要は中小企業の社長の国際的集まり
ソ連とは何かというとインターナショナルらの組織に所属してた人達の中から
大企業の会社を作ったってだけ 共産党とか創価学会も金儲けの組織と言えばそうなのかねえ キリスト教の方が分かりやすい
丸っきりネットワークビジネス
世界中に布教してるのはキリスト教だけ
セールスマン並みにいろいろなところに顔出して売り込む
ユダヤ教は同じ民族だけにしか布教しない
イスラムもあまりしないで自然に任せてる 団塊左翼はマルクス主義者をやめても知的弱者だから意味がない
右翼に転向しても、ロバートなんちゃららであろうと、中の人は変わらない、変われない マルクスは偉大だよ
既製品としてカーゴカルトみたいに
愛でてるマルクス主義者が野蛮なだけ 世界を大規模刑務所ロボット工場に変えてどうするんだよｗ
マルクス主義者はかってに自分一人で自分専用の刑務所作って
そこで一人で生活してればいいだろ
他人を巻き込むなよ
地球はお前の部屋じゃないんだよ
地球に迷惑かけるならブラックホールの中で一人で勝手に遊んでればいい マルクス主義者のやることなんか全部ばれてるの
全部実験実証済みなんだよ
お前らの作るものなんてドでかい刑務所とロボット工場だけ
これが科学であり学問であり事実なんだよ
分かったら原始人は家に帰って糞して寝ましょう
そんで小室直樹と副島隆彦と佐藤優とロバートキヨサキとガイカワサキ読んで頭良くなりましょう 小規模なコミュニティの集合で
権力がない世界というのも意味不明だな
説明不足すぎて馬鹿馬鹿しくなる 経済原論とか読むと、未来のアソシエーションがどうとか
あんまり考える方向にはいかないよな。 共産社会を設定して
今の資本主義を現実として見るなら、
結局資本主義の成熟が
なんであるかを決めないと前に進めないよね
それで成熟を社会運動として進めましょうとなる
教条主義だとそこを決めないわけだよね
でもこれってマルクス主義運動の不可能性に
なっちゃうよね
これだ！って決めたら背信行為になるわけで >>251
まあそれも含めてマル経の教科書をパラパラ読んだ感じでそう思った。 マルクス主義者に言いたいことは地球全体を刑務所にして強制労働させる企みを
今すぐにやめろという事だ
今すぐにロケットに乗り地球から出てブラックホールの中でそれをやれ
進歩０で科学性０で論理も滅茶苦茶で人の話も聞かない
何かあったら粛清か強制収容所
言論の自由も思想の自由も報道の自由も学問の自由もない世界を作るな >>245
馬鹿のくせに偉くえらく威勢がいいなｗ
俺から見るとお前なんかただの原始人なんだよ
相手にする方が馬鹿らしいレベル 日本の左派の重要人物のほとんどがキリスト教徒なんだよ
だからあれだけ非科学的で非論理的なんだよ
北一輝が初期の社会主義者について述べてたけどほとんどが機会主義者だったんだとさ
日和見主義であり風見鶏であり投機主義なんだよ
なんでかというとキリスト教徒ってのはねずみ講ネットワークでしかないから
金儲けできれば何でもいいんだよ
事実やイデオロギーには一切興味がない
政治利権とビジネス利権でしか行動しない
現代のキリスト教ってのはイスラエルで種を植えて中東で育ち
ヨーロッパで売り出されたシステム
権力闘争で乗っ取った商売システムで出来てる キヨサキくん、誰も聞いてないのに独り言の大演説ワロタ
それ鬱病の症状だよ？ オニオンやキヨサキが原始人レベルの馬鹿のくせに偉くえらく威勢がいいのは、あれだな、
唯物論と観念論とか、認識論とかの初歩がわかってないからなんだろうな。
高校の倫理科目程度の知識もない。
だから哲学板としては相手にもならない。 文体が違うかな
高校の倫理とかそういう発想があるから
地底で哲学やってます、やってました、
みたいな比較的若い人間だろう
お爺ちゃんは学歴ないから、そういう話題を
ふらないし、そういう接する機会のなかった
学問を超越するために大哲学者を持ち出す これなら団塊のほうがずっとマシだな。
すくなくとも見栄を張ってマルクス読んでたしｗ 「かわいいだけの白人娘」と揶揄されたテイラー・スウィフトを政治に目覚めさせたトランプ政権の2年間
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181010-00010006-newsweek-int
民主社会主義の攻勢と芸能人の推しで中間選挙は民主党が勝利か 蟹江さんはトランプ支持だから
悪い奴はみんな友達だよ コーネル・ウェストもそういやヒラリーやオバマには批判的だったな。 やっぱりマルクス理解には理系的センスが必要だわな。
理系専攻なら誰でもすべてセンスあるってわけじゃないけど、
客観的に思考できるセンスっていうか、やっぱり「科学的なセンス」としかいいようがない。
これがないとハイデガーだのポモだの柄谷だの新興宗教だのキヨサキだのに走る。 そのフワッとした言い方は説得力ないね
センスセンス 世代を茶化したりとか意味のない煽りをやって満足してるレベルでいいのか、とか自問して欲しいね
せっかく哲学板に来てるのにさ
もったいないなあ でも、汚らしい、引きこもりが、
他人の迷惑も顧みずおこなう、
他人から見たら、荒らしとしか写らない、
自演まがいの、気持ち悪いマイ哲学こそ、
哲学と呼ばれてきたもの、まさに、そのものすべて、なんだろ？ 汚ならしい引きこもりは学術さんだけで十分でございますわ ワッチョイスレにしないからまたハナクソヲタのやわらか銀行がきてるな
地下でもどこでも宮脇と矢吹のほうが珠理奈と美久より大人気なのは周知の事実
お前は推しは負けたんだよｗ マルクス主義みたいな善悪二元論で騙せるのは幼稚くさい夢見るアホだけだろ
大勢のアホが集まっても現実にできるのは刑務所とロボット工場だけ
小学生じゃないんだから正義と悪が戦ってるとかいうおとぎ話を信じるのは卒業しましょうｗ
善悪二元論なんか信じるからネットワークビジネスの餌食になるんだよ
マフィア＝パーリア資本主義＝キリスト教的ネットワークビジネス＝イエズス会＝マルクス主義＝
独占主義者＝マキャベリスト（孫子主義者）＝善悪二元論の全体主義者なんだよ
これはもう確信である >>267
理系は勉強できるが総じて精神年齢が幼稚くさい
漫画アニメゲームおもちゃなどに取りつかれるアホが異常に多い
自閉症と何も変わらない
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」
「コミュニケーション能力・共感能力が０」
なのも問題だ
というか書いていて気付いたけどマルクス主義者と自閉症患者ってまったく同じだ
お前ら馬鹿どもを相手にしていたおかげで三つ目の真理を発見した
マルクス主義者は自閉症患者なんだ >>267
マルクス主義が大きくなったのは大衆を大勢引き込んだからなんだよ
柴田・置塩や森嶋や宇野らがイデオロギーを抜いたり科学化したりして
マルクス的呪術を脱魔術化して学問にすると大衆は離れていき
下からの革命は出来なくなるから世界は変わらない
一歩出遅れてスタートするから最初から学問化されてる北一輝の国家社会主義に勝てない
北一輝の国家社会主義がマルクス主義に勝ったのはこの弱点があったから
ただ国家社会主義にも弱点があるから結局は民主主義と資本主義にやられた
国家社会主義の弱点は官僚主義と秀才主義にある
革新が起こす力や大衆の力を信じられないことにある
つまり起業家精神を育てられないことにある
だからこそ日本に一番必要なのはロバートキヨサキなんだよ
戦後の日本は転向マルクス主義者＝国家社会主義者＝官僚の刑務所である 世界主義→国家主義→個人主義
こういう遡行は景気循環を反映しているだけ
景気が悪くなればマルクスが復活する
キヨサキのような投機家は同時に危機を大きくするだけだから世界を救えない 新時代学習大会か
これは世界最先端のマルクス主義だな 汚らしい方が性欲が湧かんか？洗うと性欲が途切れる。男女。 習近平の方がマルクスより上だという思想があってもおかしくはないわな。 共産主義の経験値と知識量は
マルクスよりもはるかに上だからな
中共の競争を勝ち残ったというのも
凄まじい力量だ 私的所有権には個人所有権と資本財とがある。
共産社会で廃止されるのは後者。 アメリカのラッパー、カーニェ・ウェスト氏は
ヒラリー・クリントン氏が2015年に行ったキャンペーンで2,500ドルを寄付し、
2014年には民主党に15,000ドル寄付したと公的記録にあると報道されているようだけどな。
ハリケーン・カトリーナでニューオーリンズが被災したときに彼はブッシュ批判もしている。
そんな彼に何があったんだろうな？
彼が言うにはヒラリーさんの"I'm with her."という言葉に男として疎外感を感じたらしいが。 トランプはブッシュみたいに本当の軍事戦争をしていないだけましだよ。
空爆はしているかもしれないが。 ところで栗本慎一郎さんはお元気か。
1992年、ロスアンジェルスで黒人を中心とした暴動事件が起こったときに、
彼はテレビで次のようなことをおっしゃった。
これは人種問題のように報じられているが実は階級闘争だろうって主旨のことを。
彼の口からこんな言葉が出たのは意外だったな。保守系の人なので。 >>287
北朝鮮や中東の人権問題についてより強硬な姿勢をとるのは民主党側らしいからね。
その点について強硬路線をとる一派がヒラリー・クリントン氏の背後にいると疑われていた。
そのことを報じていたのはリベラル系メディア。
リベラル左派がクリントン氏を手放しで応援しているわけではないことが分かる。
ビル・クリントン大統領は民主党大統領としてはもっとも右に揺れたと批判されてもいる。
ネオリベだったとね。 北朝鮮やサウジアラビアと波風をあまり立てずにうまくやるのは
もしかしたらトランプ大統領のほうかもしれないね。 理系といえばオブジェクト指向プログラミングをオススメしますね
マルクスの言う「世界は関係の総体である」を体現しているし、ごちゃった情報を整理する力が身に付きます
同志オニオンの話は実に分かりやすいといつも感心しているそこの貴方にぴったりです すごいのは90代になっても意気軒高で尚且つ
身の丈にあった資本主義に舵を切らせているマハティールだよな。 全体主義や独裁は効率的でパワフルだけどそれは上手くいってるときのみ
間違った人がやるとどんどん悪くなる
しかもそれを止めるすべがない
ベネズエラ見れば分かるでしょ
チャベスは良かったけどマドゥロはダメ
だからファシズムもマルクス主義もどっちも間違いなんだよ
資本主義と民主主義が残ったのは優れてるからじゃなくて
他のがダメ過ぎただけ
取りあえず今のところはこれしかない 資本主義は経営独裁制もしくは寡頭政だけどね。
経済面では封建主義から完全には脱皮していない。 完全に脱皮とかそういうタイプの指摘に
大した意味はないな
思想オタクの言いっ放しだ 職場から遊離したマルクス主義は無意味になっちゃうのかな。思想をしたためる
野も必要だろうけど、現実離れしてエディットできないのもおかしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
