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カール・マルクス 21
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0001考える名無しさん
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2018/09/23(日) 21:57:55.800
1 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2018/08/20(月) 19:57:10.36 0
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

前スレ
カール・マルクス 19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1534762630/

<過去ログ>
カール・マルクス 18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1530593750/
カール・マルクス 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1528467866/
カール・マルクス 16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1523797596/
カール・マルクス 15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1521478982/
カール・マルクス 13 (実質14)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
0288考える名無しさん
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2018/10/14(日) 20:59:11.830
ところで栗本慎一郎さんはお元気か。
1992年、ロスアンジェルスで黒人を中心とした暴動事件が起こったときに、
彼はテレビで次のようなことをおっしゃった。
これは人種問題のように報じられているが実は階級闘争だろうって主旨のことを。
彼の口からこんな言葉が出たのは意外だったな。保守系の人なので。
0290考える名無しさん
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2018/10/14(日) 21:04:31.740
>>287
北朝鮮や中東の人権問題についてより強硬な姿勢をとるのは民主党側らしいからね。
その点について強硬路線をとる一派がヒラリー・クリントン氏の背後にいると疑われていた。
そのことを報じていたのはリベラル系メディア。
リベラル左派がクリントン氏を手放しで応援しているわけではないことが分かる。
ビル・クリントン大統領は民主党大統領としてはもっとも右に揺れたと批判されてもいる。
ネオリベだったとね。
0291考える名無しさん
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2018/10/14(日) 21:10:55.740
北朝鮮やサウジアラビアと波風をあまり立てずにうまくやるのは
もしかしたらトランプ大統領のほうかもしれないね。
0292オニオン
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2018/10/14(日) 21:21:41.670
理系といえばオブジェクト指向プログラミングをオススメしますね
マルクスの言う「世界は関係の総体である」を体現しているし、ごちゃった情報を整理する力が身に付きます
同志オニオンの話は実に分かりやすいといつも感心しているそこの貴方にぴったりです
0293考える名無しさん
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2018/10/14(日) 22:57:29.590
すごいのは90代になっても意気軒高で尚且つ
身の丈にあった資本主義に舵を切らせているマハティールだよな。
0294考える名無しさん
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2018/10/15(月) 02:38:45.660
つまり独裁主義が正しいってこと
0295考える名無しさん
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2018/10/15(月) 08:34:22.840
全体主義や独裁は効率的でパワフルだけどそれは上手くいってるときのみ
間違った人がやるとどんどん悪くなる
しかもそれを止めるすべがない

ベネズエラ見れば分かるでしょ
チャベスは良かったけどマドゥロはダメ

だからファシズムもマルクス主義もどっちも間違いなんだよ
資本主義と民主主義が残ったのは優れてるからじゃなくて
他のがダメ過ぎただけ
取りあえず今のところはこれしかない
0296考える名無しさん
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2018/10/15(月) 08:45:16.390
資本主義は経営独裁制もしくは寡頭政だけどね。
経済面では封建主義から完全には脱皮していない。
0297考える名無しさん
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2018/10/15(月) 08:48:10.830
完全に脱皮とかそういうタイプの指摘に
大した意味はないな

思想オタクの言いっ放しだ
0298考える名無しさん
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2018/10/15(月) 09:00:32.180
蛇は脱皮しても出てくるのは同じ蛇なんだが?
0299考える名無しさん
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2018/10/15(月) 09:02:22.630
なんだマルクス主義のことか
0300学術
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2018/10/15(月) 09:19:02.330
職場から遊離したマルクス主義は無意味になっちゃうのかな。思想をしたためる
野も必要だろうけど、現実離れしてエディットできないのもおかしい。
0301考える名無しさん
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2018/10/15(月) 11:29:32.360
ガリ勉や理系がマルクス主義を好きなのは管理主義と官僚主義への共感だろう
ロボットなんだよこいつらは
漫画アニメゲームおもちゃなどに取りつかれたり善悪二元論に取りつかれる幼児でもある

複雑なことが理解できないというか理解したくないんだろう
頭が良いようで馬鹿なんだよ
マルクス主義は理解できたが資本主義は理解できる知能がないという事
0302考える名無しさん
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2018/10/15(月) 12:04:04.620
英米型の二大政党は中国の一党独裁と変わらない
何百年も続く似たような政党から似たような人が出て大統領になるだけ
名目上は多党制だから一党制みたいに非難されないだけ
だからさらに狡猾なんだよ


英米型の二大政党が世界中の民主主義と自由を殺してる
0303学術
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2018/10/15(月) 12:27:23.640
旗揚げが二頭だけだってのもおかしいだろう。それと政党と契約するとき自由民主党
なんて適当な党員はダメだよ。レベルが下の層から這い上がっていく気概。
0304考える名無しさん
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2018/10/15(月) 13:53:22.420
最近は、ドイツの雑誌を読む暇もないから、ドイツ国内の論調がどうなって
いるのか知らないんだけど、バイエルン州でのCSUの勢力の低下は、
CDUのメルケルの人気の低落と直接に関係してはいるものの、メルケル
の支持が失われていることの表れというような単純明快な関係ではないな。
少し前までは、メルケルが権力をしかりと握っているように見えた。
だから、メルケルに人々の批判が向けられたなら、同じ与党内でもCSU
のトップの政治家がそれに同調して見せることで、与党の支持を維持する
ことができた。でも、今はメルケルが弱体化して見える。そこでCSU
の政治家がメルケルに批判的な発言をしても、「ではなぜ、代わりに国政
できちんと代替の政策を推進するようにリーダーシップをとらないのか?」
という話になり、効果が薄く、右翼政党のAfDを利するだけになる。
だから、今では、CSUの政治家もAfDを批判する姿勢をより明確に
打ち出しているが、すると、メルケルとの政治姿勢の違いが不明確になる。
メルケルに対する不満表明のために人々が積極的にCSUに投票する理由
はなくなるわけだ。そういう印象を受けるけれども、どうだろう。
0305学術
垢版 |
2018/10/15(月) 14:30:26.910
紅一門であってほしいけど。
0306考える名無しさん
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2018/10/15(月) 15:02:27.750
CDUとCSUをわざわざ区別する理由ってあるん?
実質的に同じものだと思ってたけど
0307考える名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 16:38:00.690
ぜんぜん別物だよ。ゼーホーファーやゼーダーとメルケルくらい違う。
0308考える名無しさん
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2018/10/15(月) 16:56:53.470
ドイツ国内は俺には対立軸がわかりにくい
グリーンのベジで移民も要らんていう
層とかいるだろう?
0309考える名無しさん
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2018/10/15(月) 18:41:14.950
戦後のドイツはキリスト教至上主義者が牛耳っってることも知らんとか
日本のマルクス主義者ってのは情報がなく心底役に立たないんだなw
0310考える名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 19:08:03.590
キヨサキはトリップをつけてくれないかな
スレが読みやすくなるから
0311考える名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 19:24:01.350
SPDはそんなに強くなかったのか。
0312考える名無しさん
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2018/10/15(月) 19:24:35.530
民主主義というのは統制される側の人々が統制する側の人々を自ら選んだり
あるいはその統制方法を選んだりできることを指している。
つまり、統制と被統制の連続性。これが民主主義。

しかし資本主義企業では民主主義は認められていない。
労働者は経営者から統制される存在だがその労働者が経営者を選ぶ権利を保たない。
雇用市場を通じて得ているじゃないかというが、得ているのは企業のほうだ。
0313学術
垢版 |
2018/10/15(月) 19:56:57.370
ケインズの方が哲学でも売れてるんじゃないのかな?
0314学術
垢版 |
2018/10/15(月) 19:57:33.670
マルクスは詩・哲学カテゴリーだな。酒飲みには受けるだろう。
0315考える名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 19:58:13.410
305 :学術 :2018/10/15(月) 14:30:26.91 0
紅一門であってほしいけど。

紅一点でない「紅一門」ってなによ?
0316学術
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2018/10/15(月) 20:00:44.790
女性が一点で孤立することない殺陣。
0317考える名無しさん
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2018/10/15(月) 20:31:46.110
>>313
ケインズにはラッセルやホワイトヘッドからの影響があったみたいだが、
ヘーゲルやフォイエルバッハからのマルクスに対する影響とトントンなんじゃないのかな。
0318考える名無しさん
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2018/10/15(月) 21:02:07.610
>>309
また無知をさらけ出してw
戦後のドイツは社民が主流だよ
0319考える名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 23:10:46.280
>マルクスの言う「世界は関係の総体である」を

間違いにしてはかなり恥ずかしい間違いだし、ウケを狙ってボケてるにしてはスベってるし。
オニオンなんてこんなレベル。
0320考える名無しさん
垢版 |
2018/10/15(月) 23:54:29.460
嫉妬深い団塊ちゃん
0321考える名無しさん
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2018/10/16(火) 01:16:22.190
>雇用市場を通じて得ているじゃないかというが、得ているのは企業のほうだ。

Arbeitgeber – Wikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitgeber
Arbeitgeber sind natürliche oder juristische Personen sowie rechtsfähige
Personengesellschaften, die Arbeitnehmer beschäftigen

ドイツ語で雇用者は、"Arbeitgeber"、仕事を与える者だ。
そして、労働者は、"Arbeitnehmer"、仕事を受け取る者。
だから、労働者は、賃金の支払いを受けるまで労働を貸してやっている
のではなく、仕事を与えてもらっているという立場。
0322考える名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 01:21:42.830
>SPDはそんなに強くなかったのか。

随分前に社会保障よりも自由労働市場主義に方に舵を切ったから、
現状では、国政においてCDU/CSUとの社会政策上の違いを
打ち出せない。過去を反省する姿勢を見せて支持を増やそうとは
しているが、財政赤字が大きくなることは望ましくないというのが
共通した理解としてあるから、政策変更の幅は大きくない。
0323考える名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 01:24:36.270
緑の党は国政ではどうしても「お花畑」的な雰囲気セールスを脱することができないんだよな。
0324考える名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 01:32:09.650
ドイツは東西格差を解消できていないし、解消に向かう道筋も見えていない
0325考える名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 01:42:36.170
東独地域の人々は、取り残されて放置されていると感じているし、
西独地域の人々は、劣位にある連中から逆恨みされているように
感じてうんざりしている。
0326考える名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 01:46:07.700
東独出身のメルケルが東独地域に何ら希望をもたらさなかったという失望感も大きい
0327
垢版 |
2018/10/16(火) 06:43:46.810
格差はそんなにない気もする。私は経済学部で統計的に言うべきだが。
年収で言えば一千五百万を超えたら富裕かと思う。そんな人は少ないし、また優秀。」国民所得に占めるそういう人の現在の税引き後の所得はそれほど大きくないとも思う。そういう方に再配分は求められない。
0328コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/16(火) 06:44:56.380
資本主義のままがいいと思うし税金で再配分するしかない。
現在どうなってるのかわからない。
0329コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/16(火) 06:46:44.550
資本主義において望ましい税を考える。
それはやられていて現在で、月収三十に行く方が多いのか。
三十行けばいいんじゃないか。
0331コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/16(火) 06:48:23.350
月給三十行けばいいと。それは日本の中だけでの事。
あとは環境問題を考えてない。
0332コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/16(火) 06:51:23.520
雇ってもらえる限りで所得を求めて働けばいいし、所得より好きな仕事をするのであれば所得はあきらめるしかないし。
再配分の税制はかなりできているとも思うし、それは現在じゃないかと。
0333考える名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 06:52:20.390
格差の解消を求めるのは、雇ってもらえないのに職と高所得を求めてるんじゃないか。
一応だけど誰しも職と高所得を求めたほうがいいと思ってる。
0334コーヒー ◆64Miee08VTtu
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2018/10/16(火) 06:54:31.620
それ程好きでもない職で三十万前後の収入で働いてる気がする。
好きな職と高所得を求めるべきだと思うけど、それはそれでしんどいし、そういう職で雇ってもらえるようにするしかない。でも難しいと。
0335コーヒー ◆9RhgwLTfS8m/
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2018/10/16(火) 06:58:00.760
私は気まぐれ。話をしてて真面目なのに月給三十課と思うけど、社員はやりがいがあるとも思う。仕事がそれほど嫌じゃない。労働が疎外されてるのは派遣。
0338コーヒー ◆9RhgwLTfS8m/
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2018/10/16(火) 07:04:46.350
再配分もそのまま他人にお金が行くのじゃなく、自治体が公共さ−ビスを充実させて、それが還元する。
0341コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/10/16(火) 07:10:54.990
自分は自分で生活をして、自治体は教育、医療、雇用政策をする。
私と公だけどその間にギャップができがちではある。
0343コーヒー ◆9RhgwLTfS8m/
垢版 |
2018/10/16(火) 07:16:12.430
月収三十を超えるなら起業。
それはちょっとであれば就職だし、月三十でもいいんじゃないか。
0344コーヒー ◆9RhgwLTfS8m/
垢版 |
2018/10/16(火) 07:21:10.350
自分でも出来る社会貢献は何かといえば、往来で柔和にするということ。
住みやすくする。
0346コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/10/16(火) 07:23:12.080
政府が間接的に公共さ−ビスで住みやすくするんだが、住民が柔和じゃないとダメ。
すまん黙る。
0348コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/16(火) 07:29:27.870
これは言い難いが、労働環境は企業が決めて、労働者が労働環境を改善するには労働組合を作る。
0350コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/16(火) 07:38:01.940
推敲すると、格差については考えないとダメだが、格差がないとは言えない。あるとも言えない。
なんとなくだが、年収1500万以上が富裕で、そうでない中産が多い。下層はそんなにいないんじゃないか。
黙る。
0351コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/16(火) 07:39:31.910
格差については、それについての現状を考えた上で、下層を支援する。
私が行ったのは今でも日本は中産が多いのじゃないかという事。
0352コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/16(火) 07:41:45.790
格差問題について上層を批判してもダメだと。
上層は少ないしこれ以上再配分も止められない。今だけだけど私が甘いとも思う。
0355コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/16(火) 07:52:33.270
私事ですまないが、私は経済学的にじゃないと公的にものが言えないと思う。
往来を荒らしたのはすまない。
0362考える名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 12:43:27.940
偉そうなこと書いてるやつの乏しい話題性
友達いなそう・・・
0363考える名無しさん
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2018/10/16(火) 13:08:08.110
コーヒーは腰は低いが話題も乏しいw
0364考える名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 16:22:07.670
オニオンは知能は低いが罵倒するときはコテハンを名乗らないw
0365考える名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 19:21:03.460
『経済学批判』の第一章がようやく読めた。
0366考える名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 23:21:05.360
韓国だと政治家を共産主義者呼ばわりすると
名誉毀損で賠償する羽目になるのか

大変だな
0367オニオン
垢版 |
2018/10/16(火) 23:37:47.320
世界の本質は関係の総体である
同時に、世界の実存は偶然の集積である
0368考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 00:12:12.070
>>313

ケインズは北一輝の国家社会主義と似たようなものだろ
何か違うの?
0369考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 00:34:50.830
日本のマルクス主義の猿どもってブラック企業を潰すために自民党が法案出したのに
反対したよな
あれ見てこのゴミどもは道端のウンコと同レベルって分かったよ

お前ら猿が何の本読もうが世界の役に立つことは一生ないから安心して自殺しろw
0370考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 01:05:12.120
負け犬の遠吠え乙
0371考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 04:06:03.060
前スレで主体性論争について書いた者だけど、契機となった梅本克己「唯物論と人間」を読んでみた
西田哲学については触れてなくて、田辺元の種の論理の批判的継承として展開されてるのに意外性を感じた
0372考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 11:23:01.970
主体性論て自由意志論みたいなもんでしょ?
0373考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 12:35:22.380
梅本克己って極左ぽい人でしょ。
いくらマルクスだので偽装しようが、実存だの主体性だの基本的に観念論なのは想定内。
0374考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 12:40:35.410
>>372
主体性というのは、自分が自分の状況(環境)を作り替えることをいうな。
0375考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 18:24:06.470
極左の人って共産社会でも
逆張りする体質じゃないかな
そういう意味では一定数保護しないといけないね
0376考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 18:38:36.940
>>369
> 日本のマルクス主義の猿どもってブラック企業を潰すために自民党が法案出したのに
反対したよな

それって何のことだ? もしかして「働き方改革」ってやつのことか?
0377考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 18:56:10.840
キヨサキにレスつけたらあかん
0378考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 19:22:47.960
>>372
哲学の伝統に照らせばそうだね

主体性論争での梅本の問題提起としては
弁証法的唯物論として主体と客体の弁証法をいうなら
主体的契機を捉えるにあたって実存主義的問題を排斥するのではなく理論的に統一しなければならないということ
0379考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 20:01:31.260
>>375

逆張りにもある程度の常識と知識が必要だぞ
マルクス主義者は「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」 があるだけだ
ただプログラミングされたことをずーっとやったるだけ
0380考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 20:53:26.460
『経哲草稿』を読もうと思うんだけど、岩波(城塚登・田中吉六訳)と光文社(長谷川宏訳)どっちがいいんですかね?
0381考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 21:14:32.720
俺は光文社訳で読んだけど、まだまだ岩波の方が主流なんじゃないかな。
ドイツ語はできないのでどちらが正確かはわからない。

それにしてもアメリカはサウジの件についてどうするつもりなのかな。
イランと敵対しているからといって黙認してたらブッシュと変わらなくなってくるぞ。
0382考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 21:24:34.590
元トロツキストのネオコン系ユダヤ人が中東戦略を練ってるんだから
反イランのだったら誰でもいいとしか思ってないだろ
これぐらい分かれアホ
アメリカの保守派や石油利権派は金さえもうけれれば
後はネオコン連中に丸投げしてるだけ
トロツキストの粘着はイランの体制変革か戦略変更するまで続く
0383考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 22:34:46.520
長谷川宏ってあのヘーゲルの人か。
読んだことないけど、やめたほうがいいと思う。
あのヘーゲル訳はめちゃくちゃだと思うから。
0385考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:10:19.770
チェチェ思想って武者小路公秀とかの本読めばわかるもんなん?
0386考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:28:37.530
>>381
トランプの関心は、いかにイスラエルを守るかにある。
サウジまで敵対したら、イスラエルといえども安泰ではいられない。
だから、トランプがサウジを追い詰めることは絶対ない。

サウジ側のなにかの手違い、程度の謝罪で終わる。
0387考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 23:32:15.090
池袋のチェチェ思想国際研究所って初めて知ったわ
ほんとマルクス主義はいろんな派生カルトがあるな
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