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カール・マルクス 21
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0001考える名無しさん
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2018/09/23(日) 21:57:55.800
1 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2018/08/20(月) 19:57:10.36 0
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

前スレ
カール・マルクス 19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1534762630/

<過去ログ>
カール・マルクス 18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1530593750/
カール・マルクス 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1528467866/
カール・マルクス 16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1523797596/
カール・マルクス 15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1521478982/
カール・マルクス 13 (実質14)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
0319考える名無しさん
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2018/10/15(月) 23:10:46.280
>マルクスの言う「世界は関係の総体である」を

間違いにしてはかなり恥ずかしい間違いだし、ウケを狙ってボケてるにしてはスベってるし。
オニオンなんてこんなレベル。
0320考える名無しさん
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2018/10/15(月) 23:54:29.460
嫉妬深い団塊ちゃん
0321考える名無しさん
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2018/10/16(火) 01:16:22.190
>雇用市場を通じて得ているじゃないかというが、得ているのは企業のほうだ。

Arbeitgeber – Wikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/Arbeitgeber
Arbeitgeber sind natürliche oder juristische Personen sowie rechtsfähige
Personengesellschaften, die Arbeitnehmer beschäftigen

ドイツ語で雇用者は、"Arbeitgeber"、仕事を与える者だ。
そして、労働者は、"Arbeitnehmer"、仕事を受け取る者。
だから、労働者は、賃金の支払いを受けるまで労働を貸してやっている
のではなく、仕事を与えてもらっているという立場。
0322考える名無しさん
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2018/10/16(火) 01:21:42.830
>SPDはそんなに強くなかったのか。

随分前に社会保障よりも自由労働市場主義に方に舵を切ったから、
現状では、国政においてCDU/CSUとの社会政策上の違いを
打ち出せない。過去を反省する姿勢を見せて支持を増やそうとは
しているが、財政赤字が大きくなることは望ましくないというのが
共通した理解としてあるから、政策変更の幅は大きくない。
0323考える名無しさん
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2018/10/16(火) 01:24:36.270
緑の党は国政ではどうしても「お花畑」的な雰囲気セールスを脱することができないんだよな。
0324考える名無しさん
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2018/10/16(火) 01:32:09.650
ドイツは東西格差を解消できていないし、解消に向かう道筋も見えていない
0325考える名無しさん
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2018/10/16(火) 01:42:36.170
東独地域の人々は、取り残されて放置されていると感じているし、
西独地域の人々は、劣位にある連中から逆恨みされているように
感じてうんざりしている。
0326考える名無しさん
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2018/10/16(火) 01:46:07.700
東独出身のメルケルが東独地域に何ら希望をもたらさなかったという失望感も大きい
0327
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2018/10/16(火) 06:43:46.810
格差はそんなにない気もする。私は経済学部で統計的に言うべきだが。
年収で言えば一千五百万を超えたら富裕かと思う。そんな人は少ないし、また優秀。」国民所得に占めるそういう人の現在の税引き後の所得はそれほど大きくないとも思う。そういう方に再配分は求められない。
0328コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/10/16(火) 06:44:56.380
資本主義のままがいいと思うし税金で再配分するしかない。
現在どうなってるのかわからない。
0329コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/10/16(火) 06:46:44.550
資本主義において望ましい税を考える。
それはやられていて現在で、月収三十に行く方が多いのか。
三十行けばいいんじゃないか。
0331コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/10/16(火) 06:48:23.350
月給三十行けばいいと。それは日本の中だけでの事。
あとは環境問題を考えてない。
0332コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/10/16(火) 06:51:23.520
雇ってもらえる限りで所得を求めて働けばいいし、所得より好きな仕事をするのであれば所得はあきらめるしかないし。
再配分の税制はかなりできているとも思うし、それは現在じゃないかと。
0333考える名無しさん
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2018/10/16(火) 06:52:20.390
格差の解消を求めるのは、雇ってもらえないのに職と高所得を求めてるんじゃないか。
一応だけど誰しも職と高所得を求めたほうがいいと思ってる。
0334コーヒー ◆64Miee08VTtu
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2018/10/16(火) 06:54:31.620
それ程好きでもない職で三十万前後の収入で働いてる気がする。
好きな職と高所得を求めるべきだと思うけど、それはそれでしんどいし、そういう職で雇ってもらえるようにするしかない。でも難しいと。
0335コーヒー ◆9RhgwLTfS8m/
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2018/10/16(火) 06:58:00.760
私は気まぐれ。話をしてて真面目なのに月給三十課と思うけど、社員はやりがいがあるとも思う。仕事がそれほど嫌じゃない。労働が疎外されてるのは派遣。
0338コーヒー ◆9RhgwLTfS8m/
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2018/10/16(火) 07:04:46.350
再配分もそのまま他人にお金が行くのじゃなく、自治体が公共さ−ビスを充実させて、それが還元する。
0341コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/10/16(火) 07:10:54.990
自分は自分で生活をして、自治体は教育、医療、雇用政策をする。
私と公だけどその間にギャップができがちではある。
0343コーヒー ◆9RhgwLTfS8m/
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2018/10/16(火) 07:16:12.430
月収三十を超えるなら起業。
それはちょっとであれば就職だし、月三十でもいいんじゃないか。
0344コーヒー ◆9RhgwLTfS8m/
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2018/10/16(火) 07:21:10.350
自分でも出来る社会貢献は何かといえば、往来で柔和にするということ。
住みやすくする。
0346コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/10/16(火) 07:23:12.080
政府が間接的に公共さ−ビスで住みやすくするんだが、住民が柔和じゃないとダメ。
すまん黙る。
0348コーヒー ◆5JRgZYBLU.
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2018/10/16(火) 07:29:27.870
これは言い難いが、労働環境は企業が決めて、労働者が労働環境を改善するには労働組合を作る。
0350コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/16(火) 07:38:01.940
推敲すると、格差については考えないとダメだが、格差がないとは言えない。あるとも言えない。
なんとなくだが、年収1500万以上が富裕で、そうでない中産が多い。下層はそんなにいないんじゃないか。
黙る。
0351コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/16(火) 07:39:31.910
格差については、それについての現状を考えた上で、下層を支援する。
私が行ったのは今でも日本は中産が多いのじゃないかという事。
0352コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/16(火) 07:41:45.790
格差問題について上層を批判してもダメだと。
上層は少ないしこれ以上再配分も止められない。今だけだけど私が甘いとも思う。
0355コーヒー ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/16(火) 07:52:33.270
私事ですまないが、私は経済学的にじゃないと公的にものが言えないと思う。
往来を荒らしたのはすまない。
0362考える名無しさん
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2018/10/16(火) 12:43:27.940
偉そうなこと書いてるやつの乏しい話題性
友達いなそう・・・
0363考える名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 13:08:08.110
コーヒーは腰は低いが話題も乏しいw
0364考える名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 16:22:07.670
オニオンは知能は低いが罵倒するときはコテハンを名乗らないw
0365考える名無しさん
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2018/10/16(火) 19:21:03.460
『経済学批判』の第一章がようやく読めた。
0366考える名無しさん
垢版 |
2018/10/16(火) 23:21:05.360
韓国だと政治家を共産主義者呼ばわりすると
名誉毀損で賠償する羽目になるのか

大変だな
0367オニオン
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2018/10/16(火) 23:37:47.320
世界の本質は関係の総体である
同時に、世界の実存は偶然の集積である
0368考える名無しさん
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2018/10/17(水) 00:12:12.070
>>313

ケインズは北一輝の国家社会主義と似たようなものだろ
何か違うの?
0369考える名無しさん
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2018/10/17(水) 00:34:50.830
日本のマルクス主義の猿どもってブラック企業を潰すために自民党が法案出したのに
反対したよな
あれ見てこのゴミどもは道端のウンコと同レベルって分かったよ

お前ら猿が何の本読もうが世界の役に立つことは一生ないから安心して自殺しろw
0370考える名無しさん
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2018/10/17(水) 01:05:12.120
負け犬の遠吠え乙
0371考える名無しさん
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2018/10/17(水) 04:06:03.060
前スレで主体性論争について書いた者だけど、契機となった梅本克己「唯物論と人間」を読んでみた
西田哲学については触れてなくて、田辺元の種の論理の批判的継承として展開されてるのに意外性を感じた
0372考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 11:23:01.970
主体性論て自由意志論みたいなもんでしょ?
0373考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 12:35:22.380
梅本克己って極左ぽい人でしょ。
いくらマルクスだので偽装しようが、実存だの主体性だの基本的に観念論なのは想定内。
0374考える名無しさん
垢版 |
2018/10/17(水) 12:40:35.410
>>372
主体性というのは、自分が自分の状況(環境)を作り替えることをいうな。
0375考える名無しさん
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2018/10/17(水) 18:24:06.470
極左の人って共産社会でも
逆張りする体質じゃないかな
そういう意味では一定数保護しないといけないね
0376考える名無しさん
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2018/10/17(水) 18:38:36.940
>>369
> 日本のマルクス主義の猿どもってブラック企業を潰すために自民党が法案出したのに
反対したよな

それって何のことだ? もしかして「働き方改革」ってやつのことか?
0377考える名無しさん
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2018/10/17(水) 18:56:10.840
キヨサキにレスつけたらあかん
0378考える名無しさん
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2018/10/17(水) 19:22:47.960
>>372
哲学の伝統に照らせばそうだね

主体性論争での梅本の問題提起としては
弁証法的唯物論として主体と客体の弁証法をいうなら
主体的契機を捉えるにあたって実存主義的問題を排斥するのではなく理論的に統一しなければならないということ
0379考える名無しさん
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2018/10/17(水) 20:01:31.260
>>375

逆張りにもある程度の常識と知識が必要だぞ
マルクス主義者は「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」 があるだけだ
ただプログラミングされたことをずーっとやったるだけ
0380考える名無しさん
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2018/10/17(水) 20:53:26.460
『経哲草稿』を読もうと思うんだけど、岩波(城塚登・田中吉六訳)と光文社(長谷川宏訳)どっちがいいんですかね?
0381考える名無しさん
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2018/10/17(水) 21:14:32.720
俺は光文社訳で読んだけど、まだまだ岩波の方が主流なんじゃないかな。
ドイツ語はできないのでどちらが正確かはわからない。

それにしてもアメリカはサウジの件についてどうするつもりなのかな。
イランと敵対しているからといって黙認してたらブッシュと変わらなくなってくるぞ。
0382考える名無しさん
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2018/10/17(水) 21:24:34.590
元トロツキストのネオコン系ユダヤ人が中東戦略を練ってるんだから
反イランのだったら誰でもいいとしか思ってないだろ
これぐらい分かれアホ
アメリカの保守派や石油利権派は金さえもうけれれば
後はネオコン連中に丸投げしてるだけ
トロツキストの粘着はイランの体制変革か戦略変更するまで続く
0383考える名無しさん
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2018/10/17(水) 22:34:46.520
長谷川宏ってあのヘーゲルの人か。
読んだことないけど、やめたほうがいいと思う。
あのヘーゲル訳はめちゃくちゃだと思うから。
0385考える名無しさん
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2018/10/17(水) 23:10:19.770
チェチェ思想って武者小路公秀とかの本読めばわかるもんなん?
0386考える名無しさん
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2018/10/17(水) 23:28:37.530
>>381
トランプの関心は、いかにイスラエルを守るかにある。
サウジまで敵対したら、イスラエルといえども安泰ではいられない。
だから、トランプがサウジを追い詰めることは絶対ない。

サウジ側のなにかの手違い、程度の謝罪で終わる。
0387考える名無しさん
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2018/10/17(水) 23:32:15.090
池袋のチェチェ思想国際研究所って初めて知ったわ
ほんとマルクス主義はいろんな派生カルトがあるな
0389オニオン
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2018/10/18(木) 01:15:58.320
肝臓から胆汁が分泌されるように、思想は脳から分泌される――とかエンゲルスが書いてたな
チュチェ思想は知らないけど体育会系の精神論のようなイメージがある
0390考える名無しさん
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2018/10/18(木) 01:49:27.340
>>386
トランプは親イスラエル派だけど国益としてそうしてるだけ
イスラエルに関心があるのは娘婿のクシュナーとクシュナーに連なる勢力と
キッシンジャーだよ
トランプは「取引」してるだけ
イスラエルを支持する代わりに何らかの見返りをイスラエル側にも求めてるはず
0391考える名無しさん
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2018/10/18(木) 07:38:02.670
イスラエルから明確に引き出せるもんなんてないだろ
精々国際平和うんたらでパレスチナ難民問題の政策程度
貿易とか具体的な経済問題に対してイスラエルに何かあると思えんけど
0392考える名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 10:43:34.970
>>390
トランプに国益なんかないよw
あるのは、自分が権力をふるいたいという老人的な願望。
だから周囲の人間が少しでも自分に逆らうことを許さない。

イスラエル(ユダヤ系金融)は、たぶんトランプの権力の源泉なんだよ。
0393考える名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 16:40:51.650
マルクス主義者は頭が空っぽで浅いからそんな説明で納得するんだな
全体主義国家のスターリンやトロツキーじゃあるまいし
権力をふるいたいという老人的な願望でそんなことするわけねーだろ
共和党政権は基本的にレーガノミクス的な思想ごちゃまぜ集団
自民党に似ていて一枚岩を形成できないんだよ

マルクス主義者は自閉症の原始人なんだから井の中の蛙的妄想をたれながすな
馬鹿の世界観を披露しても俺が感心すると思ったのかw
相変わらずこの低能は役立たずだなとしか思わないよ
0394考える名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 16:44:33.930
世界はお前らの脳みそみたいに単純ではないという現実を理解するところから始めろ
情報がなければ何も意味がない
さらに情報は知識がないと知性にはならない
0395考える名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 16:49:33.010
自分が権力をふるいたいってw
ほんと単純脳だな
0396考える名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 16:55:54.160
書いてて副島経由のトロキスト的癇癪の発作を起こしてて
全く人とのコミュニケーションが出来ない文章を書いてると気付いた

やっぱマルクス主義とトロツキストは心底ダメだ
病気と言っていいだろう
多少まともなことを書いても絶対に受け入れられない思想になる
0397考える名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 18:02:17.800
岩波は今年の1月に梅本克己の『唯物史観と現代』の2版を復刊したんだな。
1版と比べて結構違うところがある。
0398考える名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 19:45:25.620
>>393-395
世界は単純だよ。

自分が王になりたいか自分が儲けたいか自分の理念を実現したいか、ぐらいしか政治を支配する根拠はない。
ヒトラーのように自分が王になりたい権力者も多い。

もちろん、安倍もそうだ。
0399考える名無しさん
垢版 |
2018/10/18(木) 20:32:37.310
キヨサキは実は自分には哲学の素養が全くないことに気付いていて、
それをごまかすために「マルクス主義者」という用語を連呼することを思いついた。
そんな曖昧な言葉を使えば極左的暴力野郎や専制国家的な話で無理やり絡めることができると思い込んでる。
そこまでしてかまってもらいたいとは。薄汚いヒキコモリ的な実に卑怯な思考だ。
0400考える名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 00:21:58.730
キモオタの幼稚園児か自閉症患者がやってるのは
「反復運動」と「限定された物事へのこだわり・興味」であって
哲学でも学問でもなんでもない
翻訳業とねずみ講の子ネズミをやってるだけ

おめらは現実も事実も真実も一切興味がない
あるのは妄想の世界だけ
馬鹿だから妄想としか戦えないんだろ
0401考える名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 01:02:42.900
ムニューシン財務長官、MBSが主催する砂漠のダヴォス会議、キャンセル。
ポンペイオ国務長官はサウジのムハンマド皇太子に対し
72時間以内にカショギ暗殺の真相を明らかにせよとタイムリミットを設定。
https://twitter.com/IiyamaAkari/status/1052903085650014211

ムニューシン財務長官、MBSが主催する砂漠のダヴォス会議、キャンセル。
トランプ大統領とポンペイオ国務長官と会談後。
何か聞いたな。アメリカの対サウジ政策、短期的には止めている。
CNN報道
https://twitter.com/masanorinaito/status/1052948800564682752 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0402考える名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 01:48:50.010
>>400
お前そもそも哲学を何だと思ってるんだ?w
0403考える名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 10:02:34.100
キヨサキには客観的な科学的思考(自然科学的思考)ができない。
物理や化学など人類の科学史を理解できてれば
唯物論や弁証法の基本を理解できそうなんだが奴にはそれさえ無理ぽい。
0404考える名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 12:06:19.740
洗脳されたロボットが科学とか笑わせるなw
学問ではく政治と金儲けの子分をやってるだけだろおまえらはw
0405考える名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 12:11:34.010
カルト宗教の信者は客観性もなく事実もないから楽でいいな
自分の短所を相手の短所に切り替えたり
マルクス主義者ってのは何から何までイギリス人とそっくり
0406コーヒー
垢版 |
2018/10/19(金) 12:59:47.610
政治はしんどい。
陰険ぽいし。
0407コーヒー
垢版 |
2018/10/19(金) 13:00:11.830
すまん5ちゃんは止める。
0408コーヒー
垢版 |
2018/10/19(金) 13:03:29.960
迷惑の度愚痴るのは止める。
0409コーヒー
垢版 |
2018/10/19(金) 13:03:46.980
すまん5ちゃんは止める。
0410コーヒー
垢版 |
2018/10/19(金) 13:08:03.350
5ちゃんは止めるが政治参加しないともっと陰険になる。私は陰険だけど。
0411コーヒー
垢版 |
2018/10/19(金) 13:11:08.120
荒らしてすまん。
5 ちゃんは止める。
私は殆ど発言しない。
0412コーヒー
垢版 |
2018/10/19(金) 14:32:00.800
ダメだ5ちゃんは止める。
0413考える名無しさん
垢版 |
2018/10/19(金) 16:00:10.570
「訓練生」はそれまで宗教や家族に従って行動していたが、「まず第1に国家の市民であることを認識した」と付け加えている。

国家=マルクス主義世界の別称
0414コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/20(土) 04:44:53.910
私の勘違い。
謝って済む事で無く大変。謝るけどそれ程変わらない。
0417コーヒ− ◆5JRgZYBLU.
垢版 |
2018/10/20(土) 05:03:08.450
補足だが、政府は政策を立案する機関で、政府批判をするのには政策論だと思う。
だがまた政府は行政を行う機関でもあり、行政評価も行う。

安倍政権が失敗しているのは主に広報だと思うのだが、広報の失敗は政府批判を行う国民の解釈による所が大きく、
それ程するべきではないと思う。
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