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カール・マルクス 21
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0001考える名無しさん
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2018/09/23(日) 21:57:55.800
1 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2018/08/20(月) 19:57:10.36 0
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

前スレ
カール・マルクス 19
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<過去ログ>
カール・マルクス 18
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カール・マルクス 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1528467866/
カール・マルクス 16
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カール・マルクス 15
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カール・マルクス 13 (実質14)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
0513考える名無しさん
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2018/10/24(水) 18:30:33.320
>>512
貴方は基本的に共産主義者なの?
マルクス主義者を謳う者たちの失敗や裏切りに怒ってて、真のマルクス世界の到来を願ってるって事でいいの?
0515考える名無しさん
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2018/10/24(水) 22:43:12.960
>>514

父親はマルクス主義者で母親はフロイト主義者だぞ
アメリカ留学にまで選ばれて行動科学を学んできた
戦前の日本を語るのに大川周明や北一輝を知らない時点で
右派でもなんでもない
山本七兵とかいうキリスト教徒のいう日本教とかいうインチキ言論をばらまいてるし

小室直樹が右派とかやめてくれよ
マルクス主義者お得意のインチキ操作だよ
副島も良く使う手で愛国者の振りしながらキリスト教やマルクス主義を押し付ける手だよ
卑怯者のインチキだから手段を選ばない
陰に隠れてこそこそするいつもの手だよ
0516考える名無しさん
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2018/10/24(水) 22:50:40.790
>>514
欧米の左派はスターリン批判が起きて以降は反ソ・反スタなの
小室もその流れで反ソだっただけ
小室の師匠も弟子もほぼやってる内容は左翼思想だし


読みもしないで上っ面の印象でしか物事を捉えないから
何でもかんでも馬鹿みたいに理解になる
日本の自称マルクス主義者の特徴
全部の理解が浅い
0517考える名無しさん
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2018/10/24(水) 22:52:32.160
渡部昇一とかいうカトリックが愛国者の振りしながらどうでもいいような議論してるのに似ている
あるいはケントギルバードみたいな
0518考える名無しさん
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2018/10/24(水) 23:15:39.480
>>513

俺は独占主義者やインチキパーリア資本主義が嫌いなだけで
資本主義を支持してるよ
マルクス主義者(マルクス本人ではないよ)なんて独占やるだけだから大嫌いだ
権力と金を独り占めにして大衆に貧困を押し付けるだけだもん
すべてインチキと詐欺で馬鹿な大衆を騙して金を巻き上げるだけだもん

リバタリアンに近いけどリバタリアンはパーリア資本主義を非難しないから俺とは合わない
オーストリア学派が近いけど俺はあんな卓上学問的なものは好きじゃない
だからやっぱりロバートキヨサキとガイカワサキと鴨頭嘉人が好き
ただマルクス主義者は嫌いだけどマルクスの理論は大いに勉強になるから
読んで損はない
史的唯物論とかは俺も好きだし
共産主義社会なんて作らなくていいしそんなものはただの石器時代の土人社会と
ヨーロッパ中世の全体主義と同じものとみている

結論としてはマルクスの理論と思想の一部は好きだけど
共産党もインターナショナル系の組織も好きではない
0520考える名無しさん
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2018/10/24(水) 23:33:34.400
>>515
小室直樹はどう見ても右翼だろ。
右翼にもなり切れない、ただの資本主義者といってもいいかもしれないが。
マルクスとは縁もゆかりもないw
0521考える名無しさん
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2018/10/24(水) 23:36:14.880
>>516
反ソの根拠が左翼的民主主義にあるのではなく、たんに社会主義を嫌いだったから。
小室直樹というのは、資本主義的社会学者に過ぎないな。
0522考える名無しさん
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2018/10/25(木) 00:39:55.940
>>520

小室直樹は行動科学革命の伝道者だよ
資本主義と共産主義で右派左派は決まらない
資本主義は大中小の起業複数、共産主義は大企業が数個あるだけの違いだ
そんなの共産主義ではないという言い訳もあるが現実にできたのはそう言う国
中国を見てリベラルとか革新的とか思わないでしょ
社会的・道徳的には超保守的な社会。北朝鮮はさらに保守的
現実の共産主義国家で育つと保守的になる
最近の中国もいろいろ開放さされ来たけどそれは資本主義のおかげ
0523考える名無しさん
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2018/10/25(木) 02:13:15.390
2018年10月、厚生労働省は、企業などが従業員に、デジタルマネーで給与が支払えるように、
規制を改正する方針を固めました。早ければ、2019年にも、銀行口座を通さずに、
プリペイドカードやスマートフォンの資金決済アプリなどに、送金できるようにする
見通しです。今回の改正では、従業員が、現金として引き出すことができ、資金を
手厚く保全することなどが条件となります。政府としては、世界的にみて、かなり遅れて
いる、日本のキャッシュレス化を後押しする狙いがあるようです。


ローソンやキオスクも無人店舗を開発中だから、支払いもゲート通過で自動でデジタル
で済みそうだね。これが他の一般店舗でも広がると想定しておけばいい。
マルクスは市場システムによって、原始共同体的な秩序が崩壊する、とあったが、
その傾向にさらに今後は拍車がかかる。完全にアトム化した個人がAIの技術で
制御された自動無人化のシステムの内部を通過、利用する。
0524考える名無しさん
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2018/10/25(木) 05:18:02.430
>マルクス主義の直系はフランクフルト学派を作ったの

キヨサキはやっぱりバカだな
0525考える名無しさん
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2018/10/25(木) 08:57:54.290
>>522
右派左派の定義が資本主義と共産主義。
中国は共産主義ではなく、中央集権型の資本主義。
国への資本集中度は、現在の日本も非常に高い。

権力の構造も資本の所有傾向もよく似ている中国と日本だが、一番の違いは資本が経営にどこまで関与しているかということ。
中国では国が資本を支配している企業は国が直接経営しているが、日本では経営に国は参加しない。
ただこれも昨今の日本の政権の動向からみると、天下り等の増大という意味で少し危うい。

問題は、保守とか革新とかの無意味な言葉の遊びではない。
国民生活を向上、維持することを目標とする政権であるかどうかということだ。
全体水準の差はまだ大きいが、中国が国民生活の向上を目指し、日本が国民生活を犠牲にしても企業利益の拡大を目指していることはたしかだ。
0526考える名無しさん
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2018/10/25(木) 10:56:23.770
>>525
国民生活の向上などというものに
魂を奪われて、イデオロギーを忘れた意志無き者の戯言。
0527考える名無しさん
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2018/10/25(木) 11:17:34.420
スマホの3大キャリアは通信料金が割高で、カルテルでも結んでいるように
似たような割高な料金プランで長年膨大な利益を公共電波のインフラを利用して
得ているけど、そういうのも大企業による国民生活なり家計の圧迫として作動
しているのだから、政府がそれに介入していこうとするのは正しいこと。
ヤフーコメントの連中は馬鹿ばかりなので、私企業に国家が口出しするのは
良くないとか言っているが、適正利潤を明らかに超過していると思われるものに
政府が是正を勧告するのは市場の寡占による弊害を防止するためにも必要なこと
だろう。自由競争などキャリアでは事実上成立していなのだから。
0528考える名無しさん
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2018/10/25(木) 11:45:36.910
イタリアの「五つ星運動」という政党が掲げている運動が興味深いのでちょっと
触れておこう。

党名の由来であり、シンボルでもある五つの星は社会が守り抜くべき概念
(発展・水資源・持続可能性のある交通・環境主義・インターネット社会)を指している。
ポピュリズムの観点から雇用制度の安定化、公的債務のデフォルトなど改革への反動を
主張する他その遠因である欧州連合からの離脱や欧州統合への反対、政治腐敗への不信
と派閥・政党主義の政界構造への反対なども掲げられている。また環境主義、
及び環境主義と反資本主義的な傾向を関連させる形でダウンシフト(スローライフ)的
な反物質主義・非競争社会の形成なども主張している。更に新しい社会の中心として
インターネットを高く評価しており、デジタルデモクラシーに基いて立候補者をネット
を通じて選ぶなどの選挙戦術を展開した。
0529考える名無しさん
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2018/10/25(木) 11:51:15.880
この新党「五つ星運動」から立候補して当選したローマ市長が
ヴィルジニア・ラッジという人で美人であるらしい。

日本も汚穢と不正、忖度まみれの世襲議員が支配する自民党ではなく、こういう
イタリアの「五つ星運動」のような新しい綱領やテーゼを持った新しい政治的な風
があってもいいんじゃないかなと。反資本主義というのが、意表をついてていいじゃない。
大半の日本人は資本主義がアプリオリに当然だとみなしているけど、別の存在可能性も
あるかもしれないよ。
0530考える名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:04:20.340
「VALU」のようなネット上の評価経済やトークンエコノミーのような仮想的経済圏
も、一つの試みとしてはありなのだろう。トークンという形式で、通貨を個人が発行
できるようなシステムだけど、あれはあれで疲れそうだけど。自分が発行した
トークンを購入してくれた人たちへの負債感が生じるので、のちに何らかの贈与義務が
心理的に発生するから。だから、そういうプレッシャーや縛りが出る点で、フリーを
売りにするネットにはあんまり相応しくはないかもしれないけど、そういう新しい試み
自体はどんどん試してみた方がいいだろう。

資本主義は、最近のAI化を見れば分かる通り、省人化と無人化を目指す方向で動いている
ので、人間がいないで勝手に回り続ける巨大機械が今後の資本主義なのかもしれないし。
そこでは貨幣の自己増殖が企図されてるだけなので、ユニクロ見れば分かる通り、別に
そこに崇高な企業理念がある訳でもないだろうから。
0531考える名無しさん
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2018/10/25(木) 12:08:56.370
>>526
イデオロギーは、国民の、市民の、そしてすべての人々の生活向上のためにある。
0532考える名無しさん
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2018/10/25(木) 12:39:26.610
ラッジ市長は2024年五輪開催地の立候補取り下げを表明したが、
「経済立て直しのチャンスを自ら逸した」という批判もある。
彼女が逆風を乗り越えられるかどうかは、ローマ市のみならず、
イタリア全土にも影響を与える。

このラッジ女史はルックスだけでなく、名門大出ている元弁護士であるらしい。
自民党はカジノやオリンピックで、発想が未だに旧態依然とした土建屋談合の発想。
こんな政党にずっとやらせていてはダメなんだよ。民主党は確かにゴミ政党だったが。
ネットを使った直接民主制というのも情報技術的に出来る土壌も徐々に生成されて
いるだから、政治でも固定概念に束縛されないで、真の自由の道を構想しても良い
のではないだろうか。今の政治は明らかに既得権益を持つ層を優遇するだけの惰性政治
になっているだけだ。自民党を支持している時点で、自分のオツムを疑った方が良いレベル。
0533考える名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 12:47:58.190
>俺はねマルクス主義も共産主義も社会主義もソ連もトロツキストも散々勉強してるの

ここが笑うところですか
0536学術
垢版 |
2018/10/25(木) 13:54:29.590
インターネットやりすぎると小遣いやりすぎるぞ。
0537考える名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 15:29:29.490
ラッジ氏もイヴァンカ・トランプとかクリミア検事総長みたいなもんでしょw
高学歴セックス・シンボルとしてチヤホヤされたけど結局なんの影響力も無かったというオチwww
0538考える名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 16:08:40.830
日本ももっとこういうキャラ出て欲しいな
水脈とかは要らんわ
0539考える名無しさん
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2018/10/25(木) 17:12:36.020
キャラ消費という日本の文化を、そうした文化がない海外の人間に投影し、あまつさえ、そうした「美人すぎる〜」キャラが日本の政治界にもいてほしいだと?
何重にもおかしいよ
0540考える名無しさん
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2018/10/25(木) 17:15:27.890
海外では「美人すぎる〜」は存在しない
なぜならそのように人間をルックスへ還元する見方は下品だからだ
存在しないものを日本に輸入するのはおかしい
すでに世界を日本化してしまったスコープで物事を見てしまっているようだ
こうした空気としての幼稚なナショナリズムが今の日本では蔓延している
0541考える名無しさん
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2018/10/25(木) 17:21:00.220
キャラ消費?批評かぶれかよw
のし上がる奴はそれぞれが自分の見せ方、
アピールする個性を持っている
それはどの先進国でも同じ

日本が指導的な女性政治家を
欠いていることは明白で、逆にいうと
教育水準からいって伸びしろが大きい

ほんと口だけの井の中の蛙だな
0542考える名無しさん
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2018/10/25(木) 17:28:08.540
>>540
あるよ
ただし顔だけじゃなくて身体とかセクシー具合とか
つまり求める容姿が総合的
ワード変えていろいろ検索してみ

なんでもかんでも日本固有と見るのは非生産的
0543考える名無しさん
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2018/10/25(木) 17:38:09.890
Top 10 Sexiest Scientist Women
こうやって検索すればわかる

日本はナイトライフやワークアウト文化が
弱いのでピンとこないだろうがな
つまり文化内でのあり方が相当違う
0544考える名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 17:52:41.140
西欧は階級社会が残ってたり、また
ドレス文化や高級な美的感性が求められたりする

https://www.cbsnews.com/pictures/sexiest-world-leaders/

例えばこれは人物の内面本位というよりも
まるで映画スターのような「優れた容姿」という話題
0545考える名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 21:32:39.700
NHKの岩田明子さんが政治家になるなら応援してもいい。
0546考える名無しさん
垢版 |
2018/10/25(木) 22:57:44.350
>>540

海外凄い、欧米凄いを喚くのは日本の自称左派とマルクス主義者の猿だろ
本物の右派は冷酷に世界を分析する

原始人共は勝手に自分の欠点を相手の欠点にすり替えるなと
上で言ったのにさっそくやったかw
0547考える名無しさん
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2018/10/25(木) 23:49:35.810
日本の右翼というのは、海外コンプレックスの裏返しが多いよね。

まあ、取り柄のない人は国を至上の価値とするぐらいしか、自分の存在意義が確立できないんだろう。
0548考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 00:18:14.560
97 :考える名無しさん:2013/10/09(水) 22:57:42.61 P
象限図の限界について追記すると、、、
最近松尾汲ェその左翼入門のあとがきで、世の中を横に切って上と下に分けて認識し下に味方する
のが左翼で、世の中を縦に切って内と外に分けて認識し、内に味方するのが右翼、と説明し、
なおかつ松尾はそれらを以下のように象限図にしては い けな い と述べている。

      右翼的視点
      ↓
 ___________
|     |     |
|     |     |
|     |     |
|_____|_____|←左翼的視点
|     |     |
|     |     |
|     |     |
|_____|_____|
(縦と横はつなげるべきでない、というのが原著者の意見)

構成的理念は現実を無視したものになりがちだということだろう。
http://matsuo-tadasu.ptu.jp/yougo_uyosayo.html
0550考える名無しさん
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2018/10/26(金) 10:56:45.690
キヨサキくんが大好きな副島隆彦


副島隆彦先生の最新刊『米軍の北朝鮮爆撃は6月! 米、中が金正恩体制破壊を決行する日』(光文社、2018年3月)
『米軍の北朝鮮爆撃は6月! 米、中が金正恩体制破壊を決行する日』は、タイトル通り、2018年6月にアメリカ軍が
北朝鮮に対してミサイル攻撃と爆撃機による爆撃を行い(地上軍は投入しない)、中国は中国人民解放軍20万人を
中朝国境から一気に投入するということを予測する内容です。
0551考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 10:59:23.190
『米軍の北朝鮮爆撃は6月! 米、中が金正恩体制破壊を決行する日』(副島隆彦 著 )より

「…
だから私の去年4月の予言でも、「米軍による核施設爆撃があった、その直後に中国軍が北の国境線と
西側の海岸線から侵攻(進撃)するだろう。中国兵が5万人ぐらい死ぬだろう。国境の地雷原を突破しな
ければいけないからだ」「1979年の中国・ベトナム戦争(中越戦争)の再来である」と書いた。今も私の
この予言(近未来予測)に変わりはない。中国の習近平はそこまでやると覚悟している。本書でいろいろと
説明する。

 だから米軍の爆撃は、今年の6月であろう。アメリカ国民にとって大切な独立記念日である「7月4日
(ジュライ・フォース)」よりは前にトランプ大統領は爆撃命令を出す、と私は判断した。」
0552考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 11:47:11.270
ノビー枠だからな
0553考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 12:25:33.690
日本人って子供の頃から必死で受験勉強して、会社に入ったら毎日夜遅くまで残業、
残業の毎日なのに、夕方の4時には仕事終わって家族でバーベキューしてビール飲んでる
オーストラリア人とかニュージーランド人にまで一人当たりGDP負けて恥ずかしくないの?
ていうか、虚しくなんない?
0554考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 12:38:01.470
ZOZOTOWNは、ランチ無しで朝9:00から午後3:00までの勤務で残業無しだから、
先進的な会社だね。社員の平均年齢は30才で給与はみんな同じなんでしょ。
社内で競争にならないように。日本社会は足の引っ張り合いが好きだからね。
だから、阿諛追従の無能のおべっかい使いが出世して、企業を駄目にする。
0556考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 15:22:48.390
口を開くと日本人論
0557考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 19:04:09.820
中国人や韓国人じゃないんだから人を見て羨んだり妬んだりしない嫉妬したりしない
ルサンチマン道徳が激しい民族ってのは自分の中に基準がないんだよ
基準がないから他人の行動や言動や立場で自分の立ち位置を決まっちゃうと錯覚する
0558考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 19:10:40.600
>>550

副島なんか好きじゃないが(嫌いでもないけど)
俺は何でも批判的に読むの
おまえらみたいに低能じゃないんだよ
頭の出来が根本的に違うの

学問の全体像を常に意識してるんだよ
0559考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 19:14:11.680
ただ10年真剣に読むのはアタマおかしいんじゃないのかな
色々読むのは大いに結構だけどね
0560考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 19:14:13.190
おまえら中卒なんだろ?
本とか読んだことすらない馬鹿なんだろ

俺からするとただアホにしか見えないんだよ
低レベルな議論しかできないし
0561考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 19:29:59.980
>>548

右翼・左翼のレッテル張りや
資本主義共産主義のレッテル張りもそこまで意味あるようには思えない
そんなの見る位置によってころころ変わるし
統計詐欺みたいにインチキできるし

表面的に意味はあるけど
具体的なものになると意味はなくなる
多くはインチキ政治屋のレッテル張りにしかすぎない
パーリア資本主義者の金儲けの道具だな

こんなことすら分からないとか自称マルクス主義者ってのは
小学生並みの知能しかないと断言できる

君たちは何もかも低レベルなんだよ
しょせん反復運動しかできない人達なんだよ
だからカルトと何も変わらん存在なんだよ
疑似科学のカルトの中でしか生きれない人たちでしょ君たちは
0562考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 20:20:41.680
研究書とか継続して読む場合、大体1日10ページ読むのが限界だな。
難しめの新書だったら20ページ。
0563考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 20:27:38.630
>>554

散々働き方改革の邪魔をしてきた猿どもは偉く威勢がいいなw
おまえらはとっとと自殺しろっていっただろ
邪魔すんなと何回言えばいいんだよ

戦前も日本の労働運動と貧困農民の支持を受けてたのは北一輝の国家社会主義者だしマルクス主義者や
共産党は国民から相手にされてない
英米の手先やってたあほだからな
0564考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 20:29:15.140
キモサキは、パーリア資本主義だのネズミ講だの反復運動だのばっかり反復して言ってるけどね
0565考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 20:51:39.170
というかマルクス主義やトロツキストは恐ろしいよ
副島経由の癇癪とアジデータがいまだに治らない

こんなのコミュニケーション不可能になるだろ
0566考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 20:54:01.520
ネグリとかアルチュセールとかはマルクス主義に入るの?
一応マルクスを仕事として研究していた人々だけれども。
0567考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 21:05:44.050
エンゲルスの正体を暴かないと話にならない
エンゲルスは資本家で工場の経営をしていてイギリスにも進出して
そこでイギリスの植民地主義者や資本家らと仲良く交流してたらしいからな

英米で共産主義革命を起こせば世界中の誰もが納得したのに
何故かロシアや中国で起こしたからな

初めからイギリスの植民地主義者が運動に入り込んでたんだろう
それ以外ありえない
0568考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 21:23:43.270
確かに、エンゲルス研究ってあまり著名ではないよね。
ドゥルーズ=ガタリのガタリとかに比べても焦点はあまり当たっていないかもしれない。
0569考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:21:55.850
>>566

構造主義知識人一人のレヴィ・ストロースの言語・家族・神話の分析が
隠された構造を暴き出した(まああやふやだが。左派なんてそんなもの。ただ
当たってるかどうかはともかくアイデアは良かった)

神話分析により未開人の神話や神々の話の裏読みが出来たり隠された構造が理解
出来るようになったと言われた

神話分析はテキストを破壊する無神論の学問で、テキストを字義通りに読まない 
それは表層であって本当の「構造」はその下に隠れているとする
テキストの解体と組み変えによりテキストをズタズタにして代数的操作を施す

これを聖書やマルクス主義に適用するとテキストの解釈権を独占していた教会や共産党の権威も
解釈権も否定される
テキストよりも「〇〇を読む」という態度の方が上位となる
テキストの意味合いを神話学は一変させたらしい

小室直樹の弟子の橋爪大三郎の本に書いてあった
俺は詳しく知らないけど
0570考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:34:52.940
構造主義とそれに続く知識人の動きで
共産党の権威が挑戦されたというのは大きいね。thx
0571考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:39:50.100
マックス・ヴェーバが「投機的なパーリア資本主義」(ユダヤ的資本主義)
そして「ピューリタニズム」(ピューリタン資本主義)と呼んだものは
マルクス経済学でいうところの「商業資本主義」と「産業資本主義」とに
それぞれだいたい対応する概念なんだろうか。
0572考える名無しさん
垢版 |
2018/10/26(金) 22:42:39.750
マルクス主義がパーリア資本主義云々という話は
マルクスがユダヤ教徒に出自を持つことから
関連付けられているだけではないのか?
ユダヤ陰謀論やナチズムにありがちなただの血統主義。
0573考える名無しさん
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2018/10/26(金) 22:43:50.170
マルクス主義者ではないがネオマルクス主義者?とも言える
左翼ではなく新左翼
吉本隆明のやった仕事と似ている

良いところは使て悪いところは捨てていく
逆に悪いと思っていたところが良いものでそれを再評価して使う人も居る

科学というのはそうやって進歩していく
俺は別に構造主義は好きじゃないけどアイデアは良い
反共・反スタの新左翼運動は第二次大戦後の世界的な流れで似たような思想が世界中で唱えられた
0574考える名無しさん
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2018/10/26(金) 23:43:58.280
>>573
日本の新左翼は、反スタではあっても反共ではない。
自分たちが真の共産主義を目指すという運動。
西欧の新左翼は、実は反スタであるかどうかも疑わしい。
0575考える名無しさん
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2018/10/27(土) 00:28:25.520
反共産主義というのではなく反共産党という意味
これも厳密には共産党のなかのスターリン主義や新ソ連派を批判してるだけ
スターリン主義者が居るか、そういう思想があるかどうかは関係なく
踏み絵的なものとしてやってるだけ

この流れがユーロコミュニズムやレーガノミクスやネオコンを生んだ
0576考える名無しさん
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2018/10/27(土) 00:31:10.340
>>575
反共産党であったのは、日本共産党がスターリニズムに傾倒しているとみられたから。

西欧では、反共産党でもない。
0578考える名無しさん
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2018/10/27(土) 00:56:15.170
ネオコンは元トロツキストだよ(カトリックもいるけど)
シオニストやイスラエルにも影響して保守化した
そして共和党に接近してレーガノミクスによって政治の中枢に入り込んだ
レーガンにソ連を悪の帝国と表現させたのはネオコンの力
レーガン自体も労組出身だしいろいろな勢力が入り込んでる
0580考える名無しさん
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2018/10/27(土) 04:02:02.890
お前ら、死後は地獄行き
0582考える名無しさん
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2018/10/27(土) 13:42:13.620
ローマの美人市長の話題には沢山のコメントが付くのに
肝心の「五つ星運動」に関しては、一切、コメントが付かない。

これが情けない哲学板のクオリティw
レベルが低すぎて、泣けてくる
0583考える名無しさん
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2018/10/27(土) 13:55:48.990
せっかく、資本主義を相対化する海外での良きアイディアの一つとして
「五つ星運動」をあげているのに、完全スルーだもんな、笑えるよ。

貨幣や資本の自己増殖運動の道具に、今度はAIなどが使われてきている。
上手くAIを使えば、BI(ベーシックインカム)の財源にあてられるかもしれない。

マルクスは、生産手段を持たない賃金労働者は、工場などの生産手段を持つ
資本家に搾取される運命と構造にある、と述べていたけど、まさしく
派遣切りなどで分る通り、そうした賃金労働者はそうした脆い状況の中にいる。
だから、中流以下に、BIのようなバッファ―を用意しておくことは、雇用形態が
非資本主義的な安定したものへと変わらない限り、望ましくもあるだろう。

あと、消費に依存しない脱消費社会というのも環境保全や持続維持可能な社会と
フィットしやすいので、少し考えてみるのもいいだろう。環境にも負荷を
与える使い捨ての消費文化をやめるということだ。「五つ星運動」にある
ダウンシフトはそういう観点だろう。
0584考える名無しさん
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2018/10/27(土) 14:52:10.110
ドサクサにまぎれて「反スタ」だの極左が出てきたり、構造主義を持ち上げたりw
柄谷スレでやれよw
0585考える名無しさん
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2018/10/27(土) 17:08:45.290
持ち上げてないけど
学問の全体像を意識しながら個別の専門分野を学ぶという事だよ
マルクス主義者みたいな井の中の蛙だと専門分野以外では頭が空っぽだから
誰からも相手にされないだろw
0586考える名無しさん
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2018/10/27(土) 17:35:01.590
ローザ・ルクセンブルクの『経済学入門』の新訳が2ヶ月前に出てたみたいだけど、見た人いる?
0587考える名無しさん
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2018/10/27(土) 19:19:38.920
>>583
せっかくだからレスするけど、要はエコロジー運動みたいだね。
エコロジー運動が資本主義を相対化する面はあるけど、貨幣に対する人々の欲求を消すことはないな。
ごく一部の人たちの閉鎖的な運動にとどまるだろう。

貨幣の物神化は、資本主義経済そのものがなくならないと解消しない。
それは仮想通貨になっても同じというより、むしろより強くなるだろう。

資本主義経済を消滅させるには、その道筋は別として、法的にな生産手段の私有を廃止するしかない。
一番の近道は、株式などの金融市場の廃止だろう。
0588考える名無しさん
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2018/10/27(土) 19:32:35.910
恐怖の社会
0589考える名無しさん
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2018/10/27(土) 19:56:17.890
>>587
富と進歩を追求するという点において共産主義の本質は資本主義と何ら変わるところがないんだよ
共産主義というものは尽きるところ、平等や共生といった単なる人間社会における富の分配の都合であって
自然の保護とは本質的に何の関係もないんだからな
エコロジー社会を実現するためには資源や開発に制限をかける外ない
0590考える名無しさん
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2018/10/27(土) 19:59:45.870
環境保護運動が閉鎖的な運動てw
よほど動物の権利を認めたくないのかな
0591考える名無しさん
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2018/10/27(土) 20:15:03.670
>>589
資本主義と共産主義の違いは、生産手段の私的所有を認めるかどうかということ。
その意味で富の分配という言い方は適切ではない。

生産手段の私的所有がなくなれば、当然、生産物の分配も「公平」になる。
一方で、共有化された資本の蓄積とその使用方法について検討するときには、民主主義の本質が現れる。
0592考える名無しさん
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2018/10/27(土) 20:20:07.730
ソビエトのような管理経済になると需要のないところに無用な建造物やサービスが設置されたりしていた訳で
非効率でむしろ環境には悪いかもな
0593考える名無しさん
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2018/10/27(土) 20:21:22.340
金悪玉論て精神の荒廃だよ
0594考える名無しさん
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2018/10/27(土) 20:24:10.240
>>593
物神崇拝が悪なんだよ。
すべての人間性が貨幣の多寡によって換算される。
0595考える名無しさん
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2018/10/27(土) 20:24:54.300
全てがスターリンの私的所有になるだけであった
0596考える名無しさん
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2018/10/27(土) 20:25:40.710
キヨサキを散々学んできた俺からすると環境運動ってのは
単なる金儲けにしか見えないけど

金儲けは基本的に
問題を解決するか
必要を満たすか
無価値なものを価値あるものに作り替える

三つだよ
0597考える名無しさん
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2018/10/27(土) 20:25:49.310
だからフェティシズムってのは資本主義特有のものじゃない、共産主義も同様だよ
0598考える名無しさん
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2018/10/27(土) 20:27:17.390
>>592
良し悪しは別としても、非効率という意味では、資本主義の方が圧倒的に非効率。
各自が自分の金儲けのために森林を伐採し、希少動物を狩猟する。
その非効率性が世界規模での規制が必要になる理由だが、エコロジストはその非効率を問題にしているわけではない。
0599考える名無しさん
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2018/10/27(土) 20:28:59.930
>>580

天国も地獄もないんだよ
輪廻転生もない
死んだら「無」というだけだ
0600考える名無しさん
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2018/10/27(土) 20:38:26.210
むしろ計画経済は、生産性を高めるのに市場経済よりも優れていると信じられていた訳だからな
これが物神崇拝でなくて一体何なのか
0601考える名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 20:41:21.840
経済がボロボロに崩壊しソビエトが消滅したという点から、非効率で利益を生まない共産主義が
環境にダメージを与えないクリーンな経済という評価は可能だろうな
0603考える名無しさん
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2018/10/27(土) 20:48:15.520
>>601
資本主義のすべては金という価値観に、金ではなく人というソ連的価値観が敗れたのは確かだな。

人間の貨幣に対する欲望は、まだまだものすごい強さを持ってるんだよね。
0604考える名無しさん
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2018/10/27(土) 20:53:14.750
電子マネー化はお金の生々しさを削ぐことで
貨幣に対する抽象的な欲求を呼び覚まそうとしているのかな。
0605考える名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 20:56:05.270
人間の貨幣に対する欲望が人間に生来内在するものだとすれば、
その欲望を尊重することが人間を尊重することであり、
この人間の本質的な欲望という資材を有効活用しなかったソ連が崩壊したのは自明である
0606考える名無しさん
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2018/10/27(土) 20:57:41.530
>>605
人間の貨幣に対する欲望というのは、資本主義によって、つまり生産手段の私的所有によってもたらされたんだよ。

貨幣概念のない未開部族の例はとても多い。
0607考える名無しさん
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2018/10/27(土) 21:15:14.160
いつも空疎だね
0608考える名無しさん
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2018/10/27(土) 21:39:35.030
技術の発展で、贋金ならぬ贋電子マネーとか出てきたりしないのかな
0609考える名無しさん
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2018/10/27(土) 21:50:37.310
>>603
資本主義社会は宗教もあるし精神論もあるし金儲けもある
それに対してマルクス主義はそれを否定して科学的法則(疑似科学ったとしても)を
厳格に適用させようとしたんだろ

感情や非合理を排して科学や合理主義を目指した
労働者の救済を謳ってはいるが根本の思想は反人間主義だよ

だから刑務所なのかロボット工場なのか分からなないような世界が出来たんだろうが

理性や合理主義なんて行きつく先はロボット社会なだけで
工場と刑務所にしかならない
何の魅力もない社会

大事にすべきは感情と多様性
0610考える名無しさん
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2018/10/27(土) 22:15:13.450
ヒューマニズムってそれなりには受けるんだけど、
絶対一部の人間には受けないから、
拡がりに欠ける面があるように思われる。
0611考える名無しさん
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2018/10/27(土) 23:35:17.230
マルクス主義の行きつく先が工場と刑務所にしかならないのは何故かというと
マルクスやエンゲルスやその仲間は現実ではそれ以外しか知らないから
工場と刑務所以外に知ってるのは学校と宗教施設ぐらい
今は分からんが欧米の学校や宗教施設も工場と刑務所と対した違いはない

それしか知らないから結局作るものは知ってるものになる
マルクスが共産主義社会について対した発言をせずあやふやなまま
具体的なアイデアを出さなかった(思いつかなかった)んだから
必然的にそうなる
1+0=1で
何の変化もない
むしろ1なら良い方で見方によっては良い面もあるが
逆に悪い面もある
ただの「1」ではない「歪んだ1」や「崩壊した1」
もしくは「1に見るが1ではない違う物体」である
0612考える名無しさん
垢版 |
2018/10/27(土) 23:44:47.330
>>609
刑務所なのかロボット工場なのか分からないような世界が、資本主義の世界だよ。
感情も多様性も全否定されるのが日本の企業の在り方。
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