カール・マルクス 21
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>>685
残念ながらその解釈はなりたちそうにない。
ロシア人だけがそのように答えているわけではないからだ。
カザフスタンなどの一部の独立国を除けば、ソ連から独立した多くの国の人々でも
ソ連の崩壊から損害を被ったと答えている人が過半数に達している。 ＞メルケル首相に痛手
メルケルが痛手を受けるとは思えない
とっくの昔にやる気をなくしているだろう
お役御免になれば、むしろ個人的には喜ばしいのではないか
与えられた役割を仕方なく続けているようにしか見えない
それが、人々がメルケルに感じる倦怠感の理由でもある
なにも期待できない、それが問題となっている メルケルは自らの後継者を選んだが(もしくは、選んだことになっているが)
誰もメルケルの後継者が現れたとは思っていないし、
案の定、何のリーダーシップも発揮できていないだろう
発言したところで影響力など微塵も感じられない マクロンが今のような状況になることも、政権誕生当時から予測できたことだ
というか、予言したとおりだろう 崩壊後に生まれた人々は価値観違うから
どうでもいいけどな
崩壊の痛手は圧政の清算だったとも
解釈できるしなんとでも言える 日本社会で言えば暴力的なタイプの
共産革命が起こらなく良かったよ全く 日本は話し合い至上主義の国だから、暴力革命ほど嫌われることはない
こんな路線で権力を握ろうなんて、ばかな考えを起こすのはまったく頭おかしいよ >>691
圧政？ソ連はとても自由だったって話はよく聞くよ？個人の自由が完全に保証されてたって... >>694
それなら崩壊しないよ
自由で豊かな市民が体制を守るから バルト三国の自由な市民はなぜ
EUを選んで豊かな共産主義に戻らないのだろうか？
資本家に騙されているのかな？ ベルリンの壁が崩壊した時になんで
西側から東側に市民がなだれこまなかったんだろう
夢の国から逃げ出した人々は馬鹿だったのかな
東ドイツはそんなに酷い体制だったのかな >>697
西ドイツの豊富で高品質な品物見りゃ...
あの当時、東のトラバントとか、逆に衝撃だったろ。 なんで日本共産党は今すぐには無理だが
将来は天皇制を廃絶するって言わないの
たとえば事実上共和制なんて屁理屈じゃん
今国民の理解がないことと遠い目標は違うやん
理解がないなら説得すればいいじゃん
天皇を国家の象徴とするのも止めるって言えばいい
憲法を守るから天皇制を守るってww
マルクス主義と相容れない憲法は変えます、
変えようと説得します、これがすべき主張だろう？
ごまかしてない？ ほら、日本国憲法と霊的なものを結びつける人もいるし。 戦後の天皇は、日本国憲法という聖書を伝道する司祭の設定なんだろう 象徴っていうのはキリスト教でいえば十字架のこと
シンボルだ
マルクスが日本国憲法読んだら、
天皇なんて象徴なくせばいい、というだろう
共産主義とは無関係、
実権の制限もクソもじゃあ一市民にしろと ルソーも形にとらわれるなと書いている
王政が良い形で機能しているならばそれで良いし、
韓国のように衆愚政治に陥るくらいなら独裁が良い
皇室とはこうだ、マルクス主義はこうだと頭の中の空想ばかりで決めつけても
地に足がつかず、柔軟性に欠けるというものだ
実存は本質に先立つ 9条を変えると1条も怪しくなる
今の天皇はそれをわかってる
ただそれは別の話
マルクスが生きていたら天皇制をなくせとは言わない
国家をなくせと言うだろう
ただ国家は対外的なものだから単独でなくすことは出来ない
将来的に天皇は京都の象徴になるべきだろう
それは共和制と矛盾しない http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/6752/FLC-j.htm
上にあるようにマルクスによるルソーの引用は恣意的だ
マルクスと直接民主制との相性は良くない
マルクスは工場には指揮者が必要だと考えているからだ
ただここで想起されるのは別のことで、
くじ引きが政治論からなくなったのは資本制の勃興と同時ではないかということだ
《「抽籤による選任が民主政の本質である」とモンテスキューは言っている 。賛成である。
しかし、どうしてそうなのか。モンテスキューは続けて言っている。「抽籤はだれも傷つけ
ない選び方である。それは、各市民に祖国に奉仕できるという、もっともな期待をもた
せるのである」しかし、理由はこの点にあるのではない。
政府の首長を選ぶことは政府の権能であって、主権の権能ではない点に注意すれば、
なにゆえに抽籤による方法がより民主政の本性にかなっているかがわかるだろう。民主
政においては、行政は、その行為が簡単ならば簡単なほど、よりよく行なわれるのである。 》
ルソー社会契約論#4:3 抽選で村長が決まる社会なんていい加減なものは無いだろw
狩猟社会では英雄的な戦士が、農耕社会では農業や治水の指導できる者が強い立場を得る
他にも弁が立つとかその社会で重要視されているもの持つ者が主導権を握り、
戦前の資本主義社会では財閥ブルジョワジーがその役目を担った >>708
適材適所というヘイトがどれだけの不平等を生んできたか分かってるのか？ >>707
＞マルクスは工場には指揮者が必要だと考えている
どこかに書いてあるの？ >>710
他人が決める適材適所はヘイトだけど、自分が決める適材適所は自由の象徴だろう。 >>706
国家の象徴を世襲の個人にするのが
マルクス主義の目指す世界ではないのだが
今容認することと将来無い世界にします、
は両立する
象徴という言葉を実権がないとだけ解する
ごまかしは通用しない したがって将来日本という枠組みが
解消するように活動します、というべき
国がない世界ですってな
日本共産党は言うべき
お前はどうでもいい >>715
日本共産党はそう言ってるだろ？
ただ現在は、改憲させないためにも、現状維持が望ましい。 >>716
選挙で言わないと意味がない
言い訳名人になるだけ
説得から逃げちゃ負け 賢いフリしながら核心をぼやっとさせるのは
不破の筆法だよな
正直じゃないのが見透かされてる
それを下は真似してるんだろう >>717
選挙というのは次の選挙までの理念や政策を問う。
説得とか、バカだろｗ >>708
警察の仕事を輪番にすれば権力が無くなる
とか頭にウジが湧いてる
権力が無いって禽獣ですらないw 孫正義のポジションにたとえば波平がくじ引きで就任できたとする。
すると、数ヶ月くらいでソフトバンクは潰れるだろうよ。
能力やカリスマ性による格差は厳然としてあるだろう なんで外国人は日本共産党員になれないの？
国籍差別だね くじ引きなんかやったら官僚制の強化みたいな結果しかもたらさない
輪番性にすれば、それを割り当てるポストに権力が集中し賄賂やゴマスリが横行する
能力主義は、上記のような不具合を回避できる分、どれだけ形骸化していても他の制度よりはマシ >>723
内政干渉や外国人の工作を許すことになるからね。
私企業や組織のような私的な性格の強い組織は組織の目的に応じて構成員に条件を設けるのは自由だよ。
でも実際は「帰化人」という抜け道があるから党組織も変質させられていくけどね。 >>706
対外的？
国内で小さなコミュニティだけの世界に
移行すればいいだけ
対外的には国扱いされても
それは名目上の話でしかない
例えば大使館要らないバイバイなら
近代国家の条件うち小さな１つは突破できる >725
日本共産党は国家に引っ付いている私的な組織なんだね >マルクスが生きていたら天皇制をなくせとは言わない
>国家をなくせと言うだろう
言うわけないじゃん。
国家はなくすものじゃなくて眠り込むものだから >>728
なんだ言葉遊びか
天皇は選挙権もないし職業も選べない
はい論破
基本的人権がない つまり将来まで天皇制温存を容認するのは
奇形マルクス主義、
こういうこと 天皇制が今のままでいい
なんてそれこそ国外の
マルクス主義から笑われるだけww
じゃあ皇族が1000人ならどうだ？
30人ならいいのか？
ほんとゴミだな 能力や素質の平等は教育の仕方などでいくらでも実現できる。勝手に他人に優る能力をつけたり知識をつけたりする事のないような社会にすればいい。 >>691
> 崩壊後に生まれた人々は価値観違うから
> どうでもいいけどな
なぜそう勝手に思い込む。
崩壊後に生まれた人よりもソ連時代を知っている高齢者層のほうがむしろ
ソ連の崩壊から損害を被ったと答えた人の割合が高い。 >>733
意味不明w
崩壊後に生まれた人々は、崩壊の苦労を
実感しにくいし、前体制への回帰をリアルに
夢見る者は少数だ
当たり前 マルクス主義の立場から見た資本制が支配的な社会はoligarchy（寡頭制）と見なされていますよね。
少数の支配的階級と大多数の被支配的階級との間で偏った非対称的な取引関係が成り立っている。 >>734
重要なのは崩壊後に生まれた人じゃない。
ソ連時代を知っている人がソ連時代のほうが得だったと答えていること。 >>736
統計があるの？
多かった、ならなんとでも言える
それから崩壊混乱したんだから
ノスタルジーは当たり前だ
明治維新も割り食った奴は大勢いる
ソ連がゆっくり段階的に移行できなかったのは
統治が失敗したからに過ぎない
ソ連の政治の責任 北朝鮮も今、突発的に韓国に飲み込まれたら
混乱で不幸になる奴は大勢出てくる
価値観の激変は辛いものだ
しかしそれは北朝鮮政府の失敗でしかない ちなみに市民が満足していたらソ連は崩壊していないし
今の周辺国も独立していない
ブレジネフ時代に社会全体が停滞していたんだ
その価値観で生きてきた人間のなかで
混乱するくらいなら現状維持でいいと
堅く思う人間がいてもおかしくない 停滞していたとされるブレジネフ時代が幸福な時代だった
と認識している旧ソ連の人々は案外、多いらしい。
大規模な粛清の嵐が収まって、政治に首を突っ込もう
としない限り、市民としてそれなりに満足のいく暮らし
ができたという。 >>707
エンゲルスによると、プロレタリアート独裁はパリコミューンだったことになる。
コミューンでは行政官、裁判官、教職員はすべて普通選挙によって選出される。
そして有権者によっていつでも罷免される。
そして官僚の賃金はサラリーマンの標準的な賃金を著しく超えてはならない。
これによってバクーニンが懸念していること、
つまり社会の奉仕者が社会の主人になって特権階級化してしまう問題を避けられると。
レーニンは官吏の当番制みたいなのを『国家の革命』で唱えた。
すべての国民が官僚になれる、それゆえ官僚は存在しない制度を実現すべきだと。 2013年のギャラップ社のデータ。
旧ソ連諸国の人々がソ連の崩壊によって利益を得たか損害を被ったか質問に答えた。
https://news.gallup.com/poll/166538/former-soviet-countries-harm-breakup.aspx
トータルでは
２４％ 利益を得た
５１％ 損害を被った
１５％ その両方
１１％ どちらとも言えない、わからない
と答えた。
ちょっと数字が合わないが、ソースのとおり。
元ソ連人が、暮らし向きがよくなったのはソ連崩壊後か前かに答えた（写真）
https://jp.sputniknews.com/russia/201608172655759/
また、
ルーマニア人の６６％がチャウセスクに投票すると答えた
という２０１４年の世論調査の結果が一方で報じられているんだよね。 大事なことは、パリコミューンのようなプロレタリアート独裁も、
マルクスとエンゲルスとレーニンらの史観にとっては
あくまでも過渡期の政体だと論じられているところ。
階級が徐々に消滅してゆくまでのまだまだ未熟な段階の民主制だとね。 >>683
外国人と言ってもいろいろいるし
日本の隣国なんてどこも全体主義国家の自民族中心主義の民族しかいないぞ
こんな人たちが日本に来ても自由や人権がなくなるだけ
カトリックとプロテスタントもろくなものじゃない
アラブ人や東南アジア人の方がはるかに話が出来る
理性がない人たちと討論してもあまり意味がない >>742
やはりリセット世代は苦しむのだな
しかし俺が考えていたよりも大きな数字だ
それも近年の調査だな
ありがとう
それと若い世代と教育のある人々はより
利益を得ていると感じているともあるな 意識調査だけじゃなくて、スティグリッツ氏によれば、
客観的なデータでもロシア経済の悪化、中間層の没落が
見て取れるらしいからね。
それが30年近く経ったいまでもこんな調査結果だから。
崩壊後のショックとかいう問題じゃないんじゃね？ 昔ロシア人の友人いたわ、ミーシャ
何年か一緒に住んでた
懐かしい
奴は完全にアメリカナイズされてたなw
30年は長いかな、難しいね
それもこれも政府の手腕と
国民のレベルにかかってる 60歳以上のロシア人の76％がソ連を維持するために投票しただろうと答えたそうな
これに対して若い人は49%
あんな悪夢はもうたくさんだという声が少ないのは不思議だね。
もしかしたら西側の人々もマスコミに洗脳されているのかもしれない。 反帝、反スタの反スターリニズムってよくわからんところがあるのよね。
アンチ独裁なのか、政治闘争という名の内ゲバの「勝利者」を出すな
あるいは、、
という感じなのか。 >>749
スターリンが大粛清でオールドボリシェビキや社会革命党やメニシェビキの残党を皆殺し
にして第三インターのメンバーをまるごと強制収容所行きにしたからな
スターリンは国益を追求した人としてロシアでは評価されてる
スターリンは物凄い現実主義者で英米とも組んだし日本やドイツとも平和条約を結んだ
トロツキーやジノヴィエフらは空論ばっかで残虐なだけだった
アジデータやプロパガンダは得意だけど現実は理解できなかった なんにしても、国家なんてものが早く無くなるといいね。
ほとんどの戦争もなくなるだろうな。 >>753
国家なんて、意外と脆いもんだよ。
トランプがやってるのも、いわばアメリカという国の国体の消滅だ。 国家がなくなれば国家間の戦争はなくなるな
国家未満のあらゆるタイプの集団による
衝突が起こる 国家未満の集団が成長して国家になるのを防止する
超国家が必要になるな いつものパターンです
無数の小さなコミュニティが
平和に並存する統治機構が必要になる >>755
それは国家の原初形態である集合体間の利益相反から起きる。
現代社会では、集合体間の利益相反ではなく、階級間の利益相反があるのみといえる。 >>756
国家の成立は必然ではない。
国家の成立は階級の成立と同義、階級の消滅は国家の消滅と同義。 利益相反か否かだけでは人間の行動や感情を説明出来ないだろ。それが全てだとは思われない。 >>761
すべてではないが、集合性としてみた時には、利益の問題が最も大きな要素となる。 苦しくなるとすぐ口先だけの
観念的な話を始めるから分かりやすい >>756
まともな人が増えてきたな
マルクス主義研究は思想史研究としては大いに結構
近代最大の思想家はマルクス、これもその通り
ただし上記は個人の思想の「絶対的な正しさ」とは無関係 国家が無くなれば階級は無くなる
だから、労働者のみなさん、革命を起こしましょう、その際、あなたがたを率いる私たちは、一時的に政権を握りますが、これは、他の資本主義国からあなたがたを守るためであり、また、革命の結果を保存するためです
こう言って、いつまでも権力の座に居座ろうとするのが、共産主義 マルクス個人の思想を丹念に調べて内蔵されている
正しい知識に従うだけ、という世界観は
例えば学術的にエンゲルス個人の考えが色濃いと
判明しているから真理として格が落ちる、
という発想と同じで、知性の敗北であり迷信家の精神 真面目にマルクスとか哲学の勉強してないから
話すことがなくなるとすぐ口先だけの観念的な話を始めるから分かりやすい >>677
投機家ってのは売る為に買う人
安く買ってすぐに売るを繰り返す人
つまり転売ばっかやってる人
キヨサキは所有する為に買う
安く買って持ち続けて育てていく
物件管理して維持する仕事が不動産投資の本質
キャッシュフローとキャピタルゲインという言葉で彼はそれを説明している
キャッシュフローではなくインカムゲインという方が正しいが
この前リーマンの時の不動産バブルで損をした人は投機家や転売人
キヨサキはそんなことはあまりしないから酷い損害は受けてない
洗練した投資家ってのは大衆がガツガツしてる時にビクビクして
大衆がびくびくしてる時にガツガツする
不動産バブル崩壊で大衆が市場から逃げ出した時に真の投資家の活動が始まる
バブル崩壊や大恐慌や大暴落ってのはバーゲンセールの事
ビジネスも経済も馬鹿には分からないんだよなｗ >>752
中国や韓国や北朝鮮みたいな前近代国家は国家という幻想がないと生きれないだろ ベネズエラのマドゥロ見れば分かるけどマルクス主義者は権力握ったら
今まで言ってきたこと全部すっとぼけて独裁政治始めるだけ
ルサンチマン道徳・善悪二元論者・私有財産否定＝全体主義的独裁
中国見れば分かるが自由も人権もない学問も科学もない
あるのは政治とコネと家族主義だけ
原始時代と変わらない
マルクスは共産主義について何のアイデアもないんだから原始共産制になるだけ
進歩ではなく退歩するのがマルクス主義 マルクス主義者が作れるものは二つしかない
ロボット工場と大規模な刑務所
何百回やっても結果は変わらない
これが科学であり学問なんだよ
もう実験実証して結果は出てるんだよ
１+１＝２なんだよ
答えは出てるの
小学生でも理解できる >>754
国家はそんなに脆くはない
粘着的であきらめが悪い
マルクス主義者の粘着性と低脳性を見れば分かる
嘘と妄想と利権にしがみついてる
事実や真実や原理原則をすべて無視して見ないふりをする
やることなすこと悪い事は全部妄想の敵のせいにして責任を取らない
自分の欠点を相手の欠点にすり替える マルクス主義者は疑似科学と科学の区別がつかない中卒でしかない
全部言い訳と嘘と妄想でカルト内部でしか話しない
世界の事や世の中の事を一切知らないアホｗ
学問の全体像を意識することもなく
化石みたいな議論に終始する
百年たっても同じことを言ってるだろう もちろんマルクスの本を読むのは構わない
マルクスの理論や思想の全部を完全否定はしない
でも科学は常に進歩するんだよ
科学は仮説の集まりに過ぎない アリストテレス、スピノザ、モンテスキュー、ルソー、が抽選を推奨している
正確には選挙プラス抽選だが
これは決選投票後の心理的軋轢を避けられるし
有能な人材を複数用意するための統整的理念として機能する >>752
「マルクス主義者妄想と現実の法則」を見ればそんなものすぐ分かるよ
労働者や貧困層の救済を謳う→経済崩壊・飢餓
国家の死滅→全体主義的独裁国家
この結果から分かるように国境がなくなれば戦争がなくなる→虐殺・戦争・内戦だらけになり
平和がなくなる
マルクス主義者は現実が理解できないから言ってることと真逆の事が起きる
これが科学であり学問だよ
もう実験実証済みで科学データはばっちりそろってる _＿＿＿____
. ／:.'｀:::: ::::＼
. ／:: : ＼
/::. ⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :. ヽ
|::: ﾝ -==-∴-==- < ｜
蛙邊矧憎魔璽斐螺禰佐都簑菟匙簾邊獅
ヽ＿｀⌒,,,ﾉ(､_, )ヽ⌒＿ノ
ヽ: iｌ´ﾄｪｪｪｲｌi./
ヽ:!ｌ ,|r-ｒ-|!/
.'>､~ ||ノ
. ／'ﾞ´,_/'″ . ｀＼ ﾄﾞｸｯ ﾄﾞｸｯ
. : ./ i./ ,,..、 ヽ
. . / /． ｌ, ,! ｀,
. .| .,..‐.､│ .|
. （´゛ ,/ llヽ |
. ヽ -./ .， lliヽ .|
. /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
.... / ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
. ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ : /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
. .|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←―゛
,..-―-.､,.-､''"""........｀ﾆﾆ´ ﾞ"''‐-.､ ノ
.. ／´ ヽ｀￣ ｰ-ﾞ:.､
.. i - ､ ｀ヽ_
.. l: 、.: ヽ ﾞi"
.. ! ｉ ; ｎ .:c.: ', ＿..ﾊ
.. | ﾊ/ { ＿,..-ｧﾉ ､r‐､＞ー ヽ
.. ｜ ﾄ./ ｀￣__,.:=彡 :.ヾ､ﾆ二 /
... | |ﾉ -=＜ ﾞ＝tﾗ'"
.. | ／ ,-一'"￣´ i
.. ｜:/ / ＼:. !
.. | ' / ヽ:. :､ ＼
.. ﾞ､ ノ .i:. ` ヽ 中二的な「俺様が考える国家」論を展開し、さらに「幻想」という吉本用語まで持ち出してきた >>706
マルクスは共産党より上の権威を認めない
マルクスが生きて権力を握ったら最初にやることは天皇制の廃止
当たり前だろう >マルクスは共産党より上の権威を認めない
こんな嘘つきが跋扈してる日本。日本人の知的レベルも劣化したものである。 知性に自信の団塊マルクス主義者がこれ↓だもん
そりゃ日本の劣化に見えるかもな
＞そういえば、いまだに武道家の最高峰は大山倍達らしいね。
＞強さとは、力とスピード。
＞神秘的なところはまったくない。 このスレの連中は高齢者が多いのか、昔話が多過ぎるな。
そんな過去の蒸し返しよりも、現代でも続く世界的な格差社会の問題を
マルクスと接合して、なんか生産的なアイディアを出したりできないのか。
テクノロジー、AI、マルクス的な理念の連鎖が作るネットワークだよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
