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カール・マルクス 21
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0001考える名無しさん
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2018/09/23(日) 21:57:55.800
1 名前:考える名無しさん[] 投稿日:2018/08/20(月) 19:57:10.36 0
カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日

前スレ
カール・マルクス 19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1534762630/

<過去ログ>
カール・マルクス 18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1530593750/
カール・マルクス 17
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1528467866/
カール・マルクス 16
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1523797596/
カール・マルクス 15
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1521478982/
カール・マルクス 13 (実質14)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1515334078/
カール・マルクス12 (実質13)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514775646/
カール・マルクス 12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1514421875/
カール・マルクス 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1486537917/
0074考える名無しさん
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2018/10/01(月) 21:16:24.990
暮らしていくのは簡単だが
沖縄のサトウキビにまともな競争力はない

関税で生きながらえているだけ
あるいはナショナリズムを利用して
国民が買い支えるか?ww
0075考える名無しさん
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2018/10/01(月) 21:17:37.010
サトウキビかあ
今日も面白いなあ

マルクスファンタジーって
都合いいよね
なんでも上手くいく
0076考える名無しさん
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2018/10/01(月) 21:20:31.710
こういう口だけマンが
革命に乗じて左派版ショックドクトリンを
決行するんだろうなあ

ホント怖い

沖縄民族主義の敵だね
0077考える名無しさん
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2018/10/01(月) 21:21:00.130
>>74
サトウキビに限らず、米軍基地が無くなると農作物の栽培好適地が飛躍的に増える。
規模の拡大と自動化の推進で、十分に海外に伍するだろう。
海洋産品については論じるまでもない。
0078考える名無しさん
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2018/10/01(月) 21:42:42.540
>>70
デトロイトは復興しているよ。
むしろやばいのが西海岸。
0079考える名無しさん
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2018/10/02(火) 06:34:37.850
沖縄県は基地を押し付けられている代わりに
日本政府から助成金たくさん貰ってるね

サトウキビというか小さな島の農業でそれに匹敵するほど儲かるなら
世界中の国々がもっと農業に力を入れてるよw
0080考える名無しさん
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2018/10/02(火) 06:44:39.570
東京の団塊は農業を知らないから仕方がないね
イメージだけで話している
0081考える名無しさん
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2018/10/02(火) 07:54:57.800
サトウキビ栽培はモノカルチャーになって、砂糖の価格の大きな変動に
振り回されやすい。農業の機械化/効率化で栽培するのに多くの人手を
必要とするわけではないから、それによって雇用も限られて、余剰の
労働力は別の地域への移住を余儀なくされた歴史がある。別の地域に
出稼ぎに行った人々の多くも最初はサトウキビ栽培の労働力として
使われたが、すぐに別の仕事を求めてさらに移動した。
0082考える名無しさん
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2018/10/02(火) 18:14:04.790
右傾化、従米化が進む日本で、今回の沖縄知事選は一服の清涼剤だな。
これで、つまらない面子に拘った移転ではなく、普天間廃止の道筋が見えてくるかも知れない。
米軍はもとより、安倍政権としても、面子以外の普天間の存在価値は無いことはわかってるんだから。
0083考える名無しさん
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2018/10/02(火) 23:50:36.170
秋だけどパッションフルーツジュースとか
マンゴーラッシー飲みてえ。

玉城デニーには
10代や20代の若者の多くが入れたみたいだな。
ああいう緩く指導性がありそうな人が人気なんだね。
0084考える名無しさん
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2018/10/03(水) 04:00:29.930
>>41

ファシズムが社会主義だという事すら知らんアホですか?
戦前の右派は全員社会主義者なんだが
保守派は資本主義者だったけど

北一輝の国家社会主義を勉強しろと何回言えば分るんだよ低能w
マルクス主義者ってのは外の世界は何も知らない幼稚園児のアホだから
誰からも相手にされないという事を理解しろよw
0085考える名無しさん
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2018/10/03(水) 04:13:55.530
産経の記者のビビり具合に引くわ。
0086考える名無しさん
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2018/10/03(水) 20:06:06.760
トロツキーはファシズムを嫌っていました。
現代のマルクス主義者はファシズムを資本主義の最後の砦とみなす傾向があります。
その証拠にファシズムの擁護者だったのはむしろケインズでした。
0087学術
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2018/10/03(水) 20:17:01.420
サンマルクス 選集。詩篇でやめとけない、人出たち。クレール パトゥーラ 消灯。
0088学術
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2018/10/03(水) 20:17:28.400
ゴロスキー 
0089学術
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2018/10/03(水) 20:17:51.800
お通夜の カールー
0090考える名無しさん
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2018/10/03(水) 20:19:27.520
頭の中、思想上の可能性じゃなくて現実の
共産主義でいえば、共産主義って全体主義だよね
0091考える名無しさん
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2018/10/03(水) 20:31:45.670
何かと言えば「現実現実」。
そんなに現実が大切ですか?私はそうは思わない。
0092考える名無しさん
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2018/10/03(水) 20:49:50.380
大切かどうかじゃなくて
頭の中にある高邁深遠な哲学思想と
現実の暮らしは別物ということ
0093考える名無しさん
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2018/10/03(水) 21:14:57.240
>>84
社会主義じゃなくて国家主義、な。

まあ、お花畑保守に理解しろとは言わないがw
0094考える名無しさん
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2018/10/03(水) 21:21:09.570
引き出しが3つくらいだよね
副島10年読んでた人w
0096考える名無しさん
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2018/10/03(水) 21:35:48.220
なにが「だよね」かさっぱりわからない
現実の共産主義は全体主義
現在の自由主義陣営は全体主義じゃない

これだけ
奴隷とか臭い言葉はどうでもいい
0098考える名無しさん
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2018/10/03(水) 21:38:20.640
女囚ものって今も映画あるの?
0099学術
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2018/10/03(水) 21:41:09.330
三人の衆人 か 三匹の坂豚。ドナウドナウ ブルーレッド
0100学術
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2018/10/03(水) 21:41:40.170
3.14 は 軍事演習
0101学術
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2018/10/03(水) 21:42:19.020
序に sky ウオーリアカー
0102学術
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2018/10/03(水) 21:42:48.560
サン テレヴィジョナリー
0103学術
垢版 |
2018/10/03(水) 21:43:19.120
黒華
0104学術
垢版 |
2018/10/03(水) 21:43:39.490
非消しゴム。
0105学術
垢版 |
2018/10/03(水) 21:44:09.020
eyshadow
0106学術
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2018/10/03(水) 21:44:35.870
サンマルク半
0107考える名無しさん
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2018/10/03(水) 21:54:48.200
キモイオタクが

アイドルを偉そうに語ったところで

一番の目的はオナニーだよ


    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄"\   
    /  ノ^ヽノノノノ^ヽ、 ヽ  ):::::::ノ 
    | / へ    へ  ヽ |  ,):::::::ノ 
    (| ┫◯┣┫◯┣ |ノ (:::::::ノ         
    |   ノ(、_, )、   | ノ::ノ          
    |   ,r=ニ=、ヽ ━━Ц          
    |∴∴ `ー'∵∴ |    ギャグ係だけど、こんばんは    
    ヽ、∴∴∴∴ /
    / ̄      ̄ヽ
   /   ,ィ -っ、    ヽ
   |  / 、__う人  ・,.y i
   |    /     ̄ | |  
   ヽ、__ノ       |  |
     |     。   | /
     |  ヽ、__炎_,ノ  |
     |    (U)   |
     |    / ヽ   |
0108学術
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2018/10/03(水) 21:55:41.140
心 を ナニ に 蔦江 酔う。
0109学術
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2018/10/03(水) 21:56:15.970
高 の 酔うな アノ 心。
0110考える名無しさん
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2018/10/03(水) 22:01:51.720
マルクス自身によるファシズム批判は架空のものですが、
彼のボナパルティズム批判から推測することはできます。
0111考える名無しさん
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2018/10/03(水) 22:05:40.730
マルクス史観からすれば、絶対主義、ファシズム、全体主義、軍国主義、ボナパルティズム、帝国主義は、
封建社会から資本主義に至る過程で共通に出現するものであり、後進的な資本主義に見られるものだと位置づけられるでしょう。
0112考える名無しさん
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2018/10/03(水) 22:10:25.470
後進的な資本主義というのは、ソ連、中国、その他の東欧諸国、
中米、東南アジア、などに見られたいわゆる旧共産圏が含まれます。
資本主義を飛び越えて共産社会は実現しないというのがマルクス史観なので、
マルクス史観の予測どおりこれらは共産化に失敗しました。
むしろマルクス史観でいうところの全体主義に染まった後進的な資本主義の特徴をもっています。
日本やドイツやイタリアも例外ではありませんでした。
マルクスによれば、後進的な資本主義における革命運動はナショナリスティックになるのです。
つまり右翼革命に近くなります。
0113学術
垢版 |
2018/10/03(水) 22:12:19.530
サンマルク半壊。全体主義没落。
0114学術
垢版 |
2018/10/03(水) 22:12:47.380
叔父3
0115学術
垢版 |
2018/10/03(水) 22:13:16.050
詩集の方がいいのにね。限界効用不可能説だもん。
0116学術
垢版 |
2018/10/03(水) 22:13:54.430
5個 ジャーネル
0117学術
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2018/10/03(水) 22:14:11.840
44神。
0118考える名無しさん
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2018/10/03(水) 22:14:49.910
マルクス史観て大まかには便利だけど
丸々真理と受け取ると大変なことになるよね

科学的な歴史法則の発見になっちゃう
0119考える名無しさん
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2018/10/03(水) 22:16:38.020
進化には目的がある、みたいなもんで
それ自体が19世紀的な俗っぽい発想
0120考える名無しさん
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2018/10/03(水) 22:22:15.090
資本主義の発展と共産化のための政治運動って
原理的には矛盾するよね

運動しても社会が最高度に成熟した資本主義社会
でないなら失敗するんだもん

つまり成熟運動しないといけない
0122考える名無しさん
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2018/10/03(水) 22:35:50.980
解雇が簡単だから給料上げるのも簡単
0123考える名無しさん
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2018/10/03(水) 22:37:24.630
労働条件自体の改善はまだまだだしな。
0124学術
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2018/10/03(水) 22:38:38.550
丸取り ラーメン ● サーブス
0125考える名無しさん
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2018/10/04(木) 13:08:51.000
>>121
さっそくアマゾン昇級のカラクリがバレてて
ワロタw
0126考える名無しさん
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2018/10/04(木) 13:32:21.270
アマゾンなどのごく一部のアメリカ企業では、株主配当がない。
株の売買によってのみ資本家が利益(不利益)を得るという、まさに資本主義の最終段階なんだろう。
株主配当がなければ、内部留保は別としても、利益は経営者を含む従業員で分けるしかない。
さて、これはフォーディズムの再来であるのか、資本主義の終焉であるのか・・・
0127考える名無しさん
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2018/10/04(木) 16:53:10.830
市場における株式取引きを胴元に絶対的に有利なギャンブルにすることが好ましいのでしょう
0128考える名無しさん
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2018/10/06(土) 00:37:39.210
>>127
株というのは、人気(オッズ)がそのまま市場価格になる。
そこが、実際の結果に基づいて配当される博打と大きく違うところ。

会計の基準が厳密に定められ、決算の公開が義務付けられているのはそのため。
しかし、経営の内容や決算の状況より、経営者の能力(語りと見た目)がより高く評価されるという、妙な現象も起きている。

博打はイカサマ以外に必勝手段がないから、胴元になることで収入を得る。
株は一定期間なら必勝手段があるから、胴元は不要だ。

株より博打のほうが健全だw
0129考える名無しさん
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2018/10/06(土) 19:20:45.950
国際警察トップが失踪かあ

共産主義の夢が実現していく...
これも彼らの思想から言わせると「調整」なんだな
0130考える名無しさん
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2018/10/06(土) 21:21:13.450
ゲゼルの減価貨幣がNHKで紹介されているな。
0131考える名無しさん
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2018/10/08(月) 13:14:21.740
中国人を国際機関ではたらかせるのやめろ
秘密だだ漏れやろ
0133考える名無しさん
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2018/10/08(月) 15:02:00.700
中国人は国際機関の幹部でありながら党の細胞化している
これは危険だ
0134考える名無しさん
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2018/10/08(月) 16:04:37.770
ケインズはゲゼルとマルクスを対立させて捉えたが
むしろ補完的だ

資本主義の未来 20181006
https://youtu.be/EtMcs0IPVbg?t=18m29s

ゲゼル 錆びる紙幣
https://i.gyazo.com/7dab9c841f7faf1862c4bc5a0b2dc0ea.gif
地域通貨キームガウアーの仕組み
実践されているトラウンシュタインのあるバイエルン地方はゲゼルゆかりの地
https://i.gyazo.com/eda26d16f2d744bea795b635a12015a2.gif

2018年10月6日
NHK資本主義の未来 マネーワールドIII 1/3より
ゲゼル
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1049154277246005249/pu/vid/568x320/h-m0dNZVoB2E7R4J.mp4
地域通貨キームガウアー
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1049155573176971264/pu/vid/568x320/vzW0b2n4REcjIjft.mp4

10日深夜に再放送あり
0135考える名無しさん
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2018/10/08(月) 18:35:17.650
>>133
アメリカ人は国際機関の幹部でありながらCIAの細胞化しているんじゃない?
これは危険ではないの?
0136考える名無しさん
垢版 |
2018/10/08(月) 23:03:26.830
135はアメリカも中国も主権国家どうし同じようなものという意見なんだろうが、
じっさいにはそう思われていない
一方は世界の民主主義国家の盟主であり、世界の意思を代弁する存在であるのにたいして、
一方は19世紀の亡霊のような帝国主義の独裁国家
中国人は世界の中で果たすべき責任をいつまでたっても理解できない
同じ扱いをすべきではないというのが広く認められている現実なのだ
0137考える名無しさん
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2018/10/08(月) 23:23:42.250
トランプが北朝鮮と和平交渉を行っているからそう見えなくもないんだよな。
ヒラリーだったらどうなっていたか。
アメリカ帝国のイメージのままだったかもしれない。
0138考える名無しさん
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2018/10/09(火) 06:45:13.180
どちらも共同スポンサーに雇われて、ヤラセで役を演じさせられているようにしか見えないのはなぜ?
0139考える名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 09:57:30.480
>>136>>137
トランプは中東のイスラエル支援に集中したいから、東アジアの軍事費を縮小したい。
要するに、予算がない。
関税を上げるのも、アメリカの軍事予算の確保と法人税を下げるための原資。
0140考える名無しさん
垢版 |
2018/10/09(火) 20:14:48.810
アメリカはイスラエルの使いっ走りか。
0141学術
垢版 |
2018/10/09(火) 20:30:10.960
疾り。
0142考える名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 11:18:24.350
トランプは混乱の元だが北朝鮮に限っては安定したな
この状態の折衝がズルズル長引く間は
なにも起こらない
0143考える名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 11:31:46.580
それでも北の核開発は進む
ムンジェインが金を流してるしな
中国の核はきれいな核なら団塊左翼はマンセーなんじゃないか
0144考える名無しさん
垢版 |
2018/10/10(水) 21:26:53.710
>>143
北の核も、中国の核も、アメリカの核も、イスラエルの核も、みんな汚いよ。
あたりまえだろ?w

ただ、北やイランだけを標的にするのは、インドやイスラエルやを不問に付しているのに不公平だ、というかダブルスタンダードに過ぎないとは思う。
世界のすべての核兵器を廃絶させる、これに尽きる。
0146オニオン
垢版 |
2018/10/11(木) 00:12:09.450
パキスタンやイスラエルは敵対国との兵力差が大きすぎて核武装しか手がない
0147考える名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 08:37:24.750
 メッセージアプリ「微信(ウィーチャット、WeChat)」
の同市公式アカウントには、党幹部らに同じ誓いを投稿す
るよう呼び掛ける記事が掲載された。誓いには、イスラム
教と縁を切り、「私の信条はマルクス・レーニン主義であ
り…その旗を高く掲げ『ハラルのまん延傾向』を終わらせる
ために闘い、死ぬまで固く決意する!」といった文言が含
まれている。

国教のマルクス主義教による弾圧やね
0148考える名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 08:47:52.200
>>146
パキスタンの敵対国はインド。
それほど軍事力の差があるわけではない。
パキスタンはインドの核に対抗するために核を開発した。

イスラエルの敵対国は周辺アラブ諸国。
イスラエルの軍事力は、敵対国の軍事力を圧倒的に上回る。
3次にわたる中東戦争の結果がその証明だ。
0149考える名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 09:28:12.730
マルクス主義って怖いね
0151考える名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 14:30:49.470
資本主義を極限まで追求するのが
歴史の原理というのだから震え上らないはずだが
実際のマルクス主義者は資本家個人個人の支配を
試みる
0152学術
垢版 |
2018/10/11(木) 15:43:36.750
極限まで追求したって賞品が余る算段じゃん。でも策略ストックがあるだけ
マルクス主義より優れていることはたしかさ。マルクスのあとにケインズの継ぎ手があれば、血統的にケインズだって若い名で語られているのでは?
0153考える名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 15:52:51.140
リニアな歴史法則を発見して、その究極の理念的世界も
把握したという19世紀の与太話に引っかかるのは唯のバカ

客観的法則がないとどういう世界に暮らしたいかも
決められない集団に未来はない
0154考える名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 22:22:42.600
【北朝鮮】金正恩氏、ローマ法王を平壌へ招待…韓国の文大統領が欧州訪問の際に招待状を手渡す予定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539089273/

政治と哲学について、これほど大きな話題があるだろうか?
0155オニオン
垢版 |
2018/10/11(木) 22:23:35.960
>>148
インドとパキスタンでは国の規模が違う
インドがパキスタンに侵攻してもその逆は無い
インドの核は中国の脅威に向けられている
パキスタンは明確に中国の傘に入るか核武装しかない

イスラエルはイスラム諸国が敵である以上、自国の人口を超えるような兵力が相手となる
通常兵器の優勢だけでは結果的に退けることができたとしても
軍事衝突自体を未然に防ぐ力としては弱い
0156考える名無しさん
垢版 |
2018/10/11(木) 23:30:21.570
>>155
インドの核は印パ戦争後に配備されたパキスタン対策のものといわれている。

中東戦争でのイスラエルは、イスラム諸国を退けた、というレベルではなく、国土に匹敵する規模の占領地を得ている。
現在でもその軍事的な優位は、通常兵器だけでもまったく揺るがない。

少しは社会常識をわきまえよう。
0157オニオン
垢版 |
2018/10/12(金) 00:49:31.560
私は常に真理と共にある
何者もそれを歪めることはできない
0158オニオン
垢版 |
2018/10/12(金) 01:05:49.900
>>120
マルクスは必然論者でありながら、同時に自由意志で革命に参加せよと言う
私はそれを弁証法、あるいは二刀流の哲学と呼んでいる
0159考える名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:30:32.550
>>158
>>120と同じで、あなたも愚かだね。

もっとも、その愚かな話で立場を二分したのも、日本共産党の昔の姿ではあるね。
現在はかなりまともになってるけど、まともに近づくと、国民の支持を獲得できない。
異常性に包まれた自民党に、もっとも多くの支持を与える国民だからね。
0160考える名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:36:44.050
つまり批判すべきAが成熟した先に
Bという真の理想がありそれは歴史の法則である
っていう図式の危険性だね
言い逃れを延々に容認される

法則でないと不安な人々もいるようだが
それはどうでもいいこと
0161考える名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:42:06.250
その意味では思想史的な訓詁をただ続けるという
作業自体は危険性があまりないな
その知見が世界の原理を解明していると
思い込まない限りは
0162考える名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:43:34.390
>>160
>Aが成熟した先にBという真の理想があり

そういう受け取り方が愚かだといってるんだけどね。
錚々たる知識人の集合体である日本共産党ですら、かつてはその種の錯誤をした人がいたということではあっても、それは戦後混乱期のいわば、青春期の焦りだ。

マルクスは、ヘーゲルを踏まえて論を立てているということを忘れてはいけない。
0163考える名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:46:16.740
日本共産党は天皇容認だからもともと
錯誤もクソもない

正しく解釈すれば必ず正しい、
という思考自体が胡散臭いだけ
0164考える名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:46:29.910
>>158
>>120と同じで、あなたはいつも愚かだね。

自由意志を持った人間の活動を歴史的社会的に観察したら
そこには法則性・必然性がみられる、ということでしかないのに
0165考える名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:48:56.490
希望的な予言が教条化しただけだよ
予言への欲望なんだ

それを自由意志の法則とか必然といっても
誰もついてこない
0166考える名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:50:50.630
洗脳されている人を説得するのは無理だけどな
自分が真理を独占していて正しい解釈を
しているが錚々たる知識人は間違えてた

ずっとこれだけ言ってる人は怖いね
自己がマルクスと直に交信しているメンタルだろうなw
0167コーヒー
垢版 |
2018/10/12(金) 11:51:22.180
私の幸福を希望する人はいないよ
私は普通の人間
0169コーヒー
垢版 |
2018/10/12(金) 11:54:04.410
ある人が、その人自体は空虚なのに、欲望を体現して、希望が実現するという事はある
そんなに甘くないし甘いのはつまらないしすまないけど
0171考える名無しさん
垢版 |
2018/10/12(金) 11:55:34.080
こういう人の書いた教科書読んでみたいな

歴史法則は解明されました
これは自由意志をもった人間の法則です
反駁はしないでください
それは無理解から起こるのです
どうしても理解できない人は
教化キャンプで「調整」します
自由意志があれば教化されるのです
0172コーヒー
垢版 |
2018/10/12(金) 11:57:15.980
空虚な人間が成功する事への危惧でしょう
それは心配ないです
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