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ELP　エマーソン・レイク＆パーマー Part22
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0286名無しがここにいてほしい
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2018/04/06(金) 04:42:05.13ID:zWJx6ZXa
>>285
昔、Bootleg Boxを出したときに、
カールパーマーが、
「ほとんどライブ録音していなかった、金になるなら録音しておくべきだった」
と言っていたのが印象的だったな
フリップ、ジミーペイジと比べて、アホなんだなと

そのボックス、3まであるんだよな
今のリマスター技術でやれば、もっと音質は向上するはずだから、
まとめて再発してもいいと思うがな
0291名無しがここにいてほしい
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2018/04/07(土) 20:09:48.05ID:UoQTIQIw
>286
再発はすべきであるが、あの内容なら１枚当たり５００円程度が妥当。
なにせ、元のブート以下の残念な編集で、71年9月1日はRondoまでであり、それ以降のpiano interlude と　hoedown は71年12月11日の演奏であり、しかもTarkusは勝手にカットしている。
等々。ようつべにでているもののほうが、よっぽど貴重である。
0292名無しがここにいてほしい
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2018/04/07(土) 20:38:09.63ID:1yFjyIs+
バンドの演奏にアニメやフィルム加工を加えるきっかけは、Beatlesじゃないかなあ。
いわゆる便乗で、Beatlesに売り込んで採用されれば、即世界配給になるんだから、名前を売るチャンスになる。
ピーターサンダースとか映画の制作会社などは広く知られた。イエローは成功したとは言いにくいけど、
今でもアルバムは売られ続け、歴史に残ったしね。その残り香が70年代初期にもスタジオ制作会社には
慣習のようにあったんじゃなかろうか。その後映像を邪魔せず、ジャケやロゴ、ポスターパンフデザインにデザイナーは
触手をうつしていったと見える。
0295名無しがここにいてほしい
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2018/04/08(日) 07:20:36.27ID:aLjY1nn6
ところでWorksLive ７７年８月２６日モントリオールと大嘘ついているが、実際は、モントリオールに加えて、ナッソーとKBFHのごちゃまぜでないか（もっと他の日のものも含まれているかもしれないが）
例のFanfareboxもモントリオール2cd(残念ながら不完全だが）とナッソー2cdに加えて、７７年１１月１８日のサウンドボード完全版（a time and place に一部使っているのであるはずなのだが）2cd に変えてリリースするくらいの配慮がほしかった。
0296名無しがここにいてほしい
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2018/04/10(火) 12:49:11.61ID:/uzt9wRS
あのライブアルバムよくわからん
ビデオ版とも内容違うしあれだけ客いてブートも一切ないし
0297名無しがここにいてほしい
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2018/04/10(火) 15:57:24.75ID:4qbRnFvj
Boleroも続くHoedownのシンセ音がわずかに聞こえるが、それにオーディエンの歓声をかぶせた「加工品」になっている。
たしか、Fanfareもカットがあるし、「Works Live」の存在価値が、今になって考えると、ほとんど意味がなくなっている。
0298名無しがここにいてほしい
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2018/04/11(水) 02:16:13.17ID:2++g2Wqr
オーケストラ入りのってほとんど録音してないのか
凄く残念
あの頃のシンセ音ダサいからオーケストラ無しの聴くと笑っちゃう
0299名無しがここにいてほしい
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2018/04/11(水) 05:53:28.12ID:gO7g8Iar
Live in Montreal でなくしたと記してある Hoedown,Tarkus はトリオ演奏であるが、ＰＣ１楽章が抜けている。
オケ共演はＰＣのためにあったのだから、この欠落は致命的と言ってよい。
ただし非正規でＭＳＧの３日分や初期のオケ共演の最終日である６月１２日の音源が残っているのがせめてもの救いである。
0300名無しがここにいてほしい
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2018/04/11(水) 06:31:58.51ID:PCcAV76g
Works期って、マンティコア期だよね。プロデューサーはだれだろう？　Lakeかな？
Keithは出来上がってしまった作品にはあまり関心のないタイプにみえるんだけど。
Lakeはそのあたり計算高い。でもトータルで言ったら音楽産業に素人だったんだな。
0301名無しがここにいてほしい
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2018/04/11(水) 11:48:32.10ID:Th6T9s3r
Works期のライブは、オーケストラつきの曲とそうでない曲を分別して編集したらどうだろう。クリムゾンみたいに残ってる音源が多くないのは残念。
0302名無しがここにいてほしい
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2018/04/11(水) 22:25:39.05ID:/r4s/rjJ
>>300
Manticore
producer
type
total

KeithとLake以外のスペル書いとくから参考にしてね
あとLakeのファーストネームはGregだから統一してね
0304名無しがここにいてほしい
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2018/04/13(金) 01:59:45.16ID:pcTHc9gS
今日はアトミック・ルースターの1stでも聴くか。米盤もいいがやっぱ英盤だな
0307名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 10:27:56.31ID:w++c6d1Y
アナログは英国がレーベルによっては抜群に良いというケースが多かったけど、
CD時代になっても英国がいいだろうか?　Remaseredと名うったものを除いて、
そんなに違いがあるの?　ELPはマスターテープが雑なものが多いようで、元ネタの
できから作り直さないとならないとか。
0308名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 10:33:15.01ID:YGJhnlu/
元ネタが良いのは海賊版でわりと出回ってた気がする。
しかしクリムゾンに比べると音源少ないよ。悲しい。ライブの完成度高いのに。
0310名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 14:58:27.62ID:Tz8P96J8
>>307
ELPの初期CDはAtlantic盤だとBarry DiamentとStephen InnocenzがCD用にマスター製作
ManticoreのCDはソース不明だが英国マスターじゃない気がする、タルカスで右ch側のVoにノイズ乗る所がManticore独盤LPと同じ
ELPの非リマスターCDに関しては英国かどうかは気にしてもあまり意味無いと思う
0311名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 15:03:50.38ID:Tz8P96J8
ちなみにノイズは独盤LPが一番マシでManticore盤CDがハッキリ乗ってる、2CD＋DVDのリマスターCDが一番酷い
0312名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 16:47:30.10ID:YGJhnlu/
海賊版だと、ワークス期のライブでオーケストラがいないバージョンのタルカスの演奏が良かったな。ピアノ協奏曲の第一楽章もエマーソンのピアノソロでやってたね。
オーケストラなくてもカッコいい。
0313名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 18:36:55.81ID:2py0UytN
壮大な奈落のボレロからーの珍妙なGX1が寂しく鳴り響くホウダウンの落差はオフィシャルにしなくて正解
0314名無しがここにいてほしい
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2018/04/20(金) 20:58:58.76ID:C0/zrP1r
お行儀の悪いMoogに些か辟易してたんだろ
あの頃ほんとGX-1頼りなイメージ
庶民のファンファーレなんてGX-1のデモに思えてくる
0319名無しがここにいてほしい
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2018/04/21(土) 22:32:37.85ID:dh1yvWNh
GX-1 は画期的な楽器であったことは事実であるが、どうもサウンドが特徴ついてしまって、いかにもGX-1 的な音になってしまう。
EL&Powellも、GXが前面に出すぎて、あまり好きになれない。
0322名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 00:08:02.29ID:b+T9tUK/
PiratesもGX-1だよな、アルバム版はあまり好きじゃないんだ
再結成ツアーのPiratesがスゲー格好良かったんだが、どんな音色だったかあんまり覚えてない
0323名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 00:23:31.00ID:b+T9tUK/
PiratesもGX-1だよな、アルバム版はあまり好きじゃないんだ
再結成ツアーのPiratesがスゲー格好良かったんだが、どんな音色だったかあんまり覚えてない
0326名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 01:58:40.92ID:NWJ875o0
3ではローランドを使ってたな
0328名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 08:33:27.49ID:TZujCejf
Hammond,Piano,Moogの70年代前半のサウンドが一番良い。
電子楽器の進歩で90年代は音の厚みも増したが、「きわどさ」というスリル感は失われてしまった。
0329名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 14:37:14.00ID:vvRLQAd+
>>328
キースはキーボードでOrchestraっぽいことをしたかったんだろうなと思った
70年代はそういう音が出るものがなくてオルガンやmoogで代用しただけで・・・
0330名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 15:15:47.09ID:canZdIHE
>>329
そうなのかな、
俺は、ギタリストに対抗したかっただけたと思うけど
オーケストラを再現したかったんなら、オーケストラと共演しないんじゃないかな
本物のオーケストラに代わる事はできない事くらい、キースは理解してたと思うけどな
0331名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 16:07:09.41ID:FUwTrqSz
生楽器のシミュレーションに興味はない的なことは言ってたね
一方その楽器でしか出ない個性的音の出るポリフォニック楽器は70年代から待ち望んでいた。
ポリモーグはプロトタイプが先にパトリックモラッツに渡ってしまいかなりムカついていた
GX1使用もキッカケはその当てつけもあるんじゃないの？エンドーサーではなく自費で購入してるし
0332名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 16:11:55.04ID:IZoc8GBE
でも、オーケストラとの共演はしつこく求めるキース。

ナイスの後期（バンド終焉期）にオーケストラと共演
ELPのワークスでオケ共演、ツアーにオケ帯同の話を聞いて
ELPの解散も近いなと、何故か思った。
0333名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 16:12:32.35ID:WhDrZXOG
初のポリフォニックはT.O.N.T.O. だと聞いた覚えがある
Stevie Wonderで有名になった巨大モジュール(現在はカナダにあるらしい)
0334名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 16:34:30.55ID:liZVxPmC
よくティム・バートン監督とコンビを組む映画音楽作曲家のダニー・エルフマンが語っていたが
映画音楽で一番楽しいことは自分の作った曲がオーケストラで演奏されることなんだそうな
キースのようなクラシックに造詣の深い作曲家がオーケストラを使いたがるのは至極当然だろうし
ELP解散後に映画音楽に活路を見出そうとしたのもオーケストラへの拘りからじゃないかな
0335名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 16:54:47.31ID:QmZDUwPa
>>332
自分のキーボードスタイルとオーケストラの共演志向する、という意味で何ら矛盾はないと思うけど
寧ろ俺が不思議なのはオーケストラ指向する癖にスコア書いたりする事には無関心だった事
それにELPに於ける自分のパート以外のバンドアンサンブルや録音に関して結構無関心だった事も
77年でワークスのあの録りっぱなしの音は無いっしょ。方やたとえばトリアンビラートがポンペイをあのクオリティで作ってる時代でっせ
0336名無しがここにいてほしい
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2018/04/22(日) 21:42:36.22ID:JJr65cUe
KE9のメイキング映像そのままに曲作りしていたのなら、自分達がクリエイトした構成通りに録音出来ればOK、そこを越えての拘りは無かった気がする
顧みればむしろロック/ポップス界隈より外からタルカスなど取り上げられるし、それで良かったのかも
キースらにとって洗練より衝動寄りだったのだろう、自分たちの音楽は
録音で洗練させる価値をあまり感じなかったのでは？俺はそう思ってる
0337名無しがここにいてほしい
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2018/04/23(月) 05:10:39.81ID:Gb31XBdR
Trilogyのマルチトラックで凝りすぎてステージ演奏が困難であったことを踏まえ、BSSはステージ演奏できることを目的にしてレコーディングを行った。
マンティコアスタジオはそのために購入された。Get Me A Ladder TourでKE1stやToccataを演奏しているのは、このコンセプトに基づく。
さらにBSS tourの前半はBSSの新作のすべての曲がセットリスト入りしている(L&GではBennyが外れているが）のはある意味で画期的であった。
0338名無しがここにいてほしい
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2018/04/23(月) 15:59:03.02ID:IsdqFDay
確かにキースのオーケストラ導入は衝動寄りだったとは思うが、だからこそ力強さに満ち良かった気もする。ただそのわりにはオリジナリティーはあまり感じられない。
ワークスのピアノ協奏曲も最初に聴いた時は、ムソルグスキーやチャイコフスキー、それにモーツァルトの亜流って印象だった。
その点、キース・ジャレットはかなりオリジナル色は強い。セレスチャル・ホークとか東洋的な音色を感じる。
0339名無しがここにいてほしい
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2018/04/23(月) 17:40:58.36ID:v9uTOAze
せめてELが死ぬ前に全曲きちんとオーケストレーションされたオケ帯同ライヴやってworkstourの無念を晴らしてほしかった
マイケルケイメンあたりにアレンジ依頼して
0342名無しがここにいてほしい
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2018/04/23(月) 21:53:11.63ID:bp2I+jP1
スリーフェイツプロジェクトはハイブリッドというかフュージョンというか、んでツアーはしてないかと
ピアノコンチェルト1はJ.メイヤーがいなくては出来なかっただろうしオケタルカスは吉松がふんばって編曲しなければ世に出なかったろう
オケタルカスの存在がスリーフェイツプロジェクトの契機だと思う、タルカスなど吉松版を下敷きにしてるのでは？オケ化の障壁は高い
それでもバーミンガムでレイチェルがピアノを弾いた永遠の謎は実に美しくて泣けたわ
0344名無しがここにいてほしい
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2018/04/24(火) 11:40:46.43ID:rctIhb3t
しかしまあオーケストラ化の機会には恵まれてると思うけどいいオーケストラに恵まれないなぁ、キース
0345名無しがここにいてほしい
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2018/04/24(火) 20:56:34.37ID:42uZMkXk
冨田勲の幻のシンセサイザーワーク発掘。日本コロムビアに遺された冨田勲の貴重な音源を発掘し集めたアルバム
『MISSING LINK of TOMITA?冨田勲 日本コロムビア初期作品集 1953-1974?』が5月23日発売　
http://amass.jp/104163/
0350名無しがここにいてほしい
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2018/04/24(火) 22:52:15.82ID:ujHw5y4W
パープルはロンドン交響楽団
KISSはメルボルン交響楽団（団員全員KISSのメイク）
スコーピオンズに至っちゃベルリン・フィル
HR勢は名門オケと共演してるのにねぇ
0352名無しがここにいてほしい
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2018/04/25(水) 06:10:10.31ID:vnSXLaDi
しょせん、ファンを裏切って自殺した奴だ
0353名無しがここにいてほしい
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2018/04/25(水) 06:43:04.28ID:wwkzH2pt
70年代ってクラシック畑の人達が、まだポップス分野にわだかまりがあり、アートの分野ではRockが
大衆に媚びたレベルの低い音楽という見方をしていたそうだね。でも大金を条件に交渉されると弱い。
ポップ側は大衆音楽に卑下した思いも幾分あり、オケと共演は格を上げるような思い込みもアッとか。
今思うとどちらも滑稽な考え方だけど、そこにエネルギーが生まれていた。
0354名無しがここにいてほしい
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2018/04/25(水) 20:05:28.13ID:uEQsp4av
>>353
そうなのかな？
自分の曲もクラシックの曲に負けてないだろってことを確認する意味で、オーケストラと共演するんだと思ってる
オケとの共演、相当自信がないと自分から声掛けはできないんじゃないかな
0356名無しがここにいてほしい
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2018/04/25(水) 20:52:22.40ID:a+f7+HMb
ARS LONGAは極論すると４人目のメンバの代わり、5橋はオケ勉強したての習作（それまでのクラは、映画音楽からの魔法使い、ニューズ番組テーマのカレリア、飛行機で聞いたチャイコフスキーと単なる引用ネタ）
ＰＣはある程度、勉強して、まじめに取り組んだ作品（オーケストレーションは助けを借りているが）で、自伝にもあるように、父親に認めてほしかったという思いが強かったのだと思う。
キースやグレッグの自伝読んでも、オケ側はかなりこっち（ロック界）を見下していたようである。
ただ、クラ界の詳細はよく知らないが、新作があまり出てないことから（私見だが）みても、ＰＣは貴重な作品ではないかと思っている。）
0357名無しがここにいてほしい
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2018/04/25(水) 21:59:35.18ID:Ndph72uM
しかしまあ全盛期は数千から万単位の人数の前でああした曲を演奏した時期があったというだけで凄いことだよな。
同年代、或いは後年色々プログレ/ジャズ/フュージョンで凄い人は出てきてるけど、そういう意味では文字通りステージが違うんだよね
0358名無しがここにいてほしい
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2018/04/25(水) 22:12:08.70ID:vMsdvNWv
>>352
横からスマンが、それは失礼じゃないかな。
というか、Youtubeに上がってるやつしか見てないけど、2010年の6月だったかな、ライブの映像見たけど
結構弾き間違えてるというか指が動いてないというか、もういっぱいいっぱいだったんじゃないかな。

まぁ自殺はあかんよね・・・・。
0359名無しがここにいてほしい
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2018/04/25(水) 23:36:02.44ID:2Lmsl/88
ファースト聴いた
この時は大スターになって世界中飛び回ってコンサートして
最後はああなるとは思わなかっただろうな
0360名無しがここにいてほしい
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2018/04/25(水) 23:50:23.46ID:1sheXJTP
ハイボルテージの後ELPとして活動してれば結末は変わってたかもしれない
ドラムの下手くそが拒否したから実現しなかった
一生許さない
0361名無しがここにいてほしい
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2018/04/26(木) 01:10:03.72ID:wqgi0tJb
5月20日（日）のSong To Soul（BS-TBS)はタルカス。
0363353
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2018/04/26(木) 05:43:45.60ID:xQ4CoHHU
>>354
でもWorksツアーは単に出費の赤字失敗だっただけじゃなく、オケの連中が彼らとの演奏リハ等で
衝突もあったとか。彼らにすれば大衆音楽軽視もあり、振りまわされてばかりだったことに反発があったようだよ。
ここでもマンティコア自主運営というのが仇になってる。間に別の人を介していればもっとスムーズになったろうに。
がめつかっただけじゃないだろうけど、演者がマネージメントまでしてしまう弊害が出てる。
0364名無しがここにいてほしい
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2018/04/26(木) 06:00:12.63ID:PpygfzWH
>352,358
自殺がよいとは普通、誰も言えないだろう。ただ、それ以前に、「うつ病」であったのだから、自殺云々はそう簡単に言及していいものではないと思う。
口直しに、Get Me A Ladder
https://www.youtube.com/watch?v=xqfgR7BlxEg
この頃のgreg元気いっぱいなんだ。後年とは大違いである。
0366名無しがここにいてほしい
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2018/04/26(木) 09:45:31.63ID:+75NBDZR
ワークスツアーに帯同したオーケストラは、お金を払ってもらえなかったりして演奏をボイコットしたりもしたようだ。マンティコア自主運営はやはりまずかった。
どうもEL&Pはマネージメントに恵まれてない。80年代のパウエルを新加入させた時も赤字ツアーになったのは、ステージの大スクリーンの映像とかその他いろいろと金掛け過ぎたからでしょ。
あの時ももっと小さな会場を選ぶとか、セカンドアルバムのリリース後にツアーするとかにしとけば良かった。実際、エマーソンはツアーに反対だったし。
0368名無しがここにいてほしい
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2018/04/27(金) 08:27:32.89ID:hBVhfidZ
最終的に７３年５月４日に行われた、ミラノ公演は当初４月２８日の予定で、大雨とグレッグの咽頭炎のために２度リスケされたようである。
（４月２８日とクレジットされたBootが存在するが５月４日の内容である）
キース自伝では、Ｐ３３１に記載があり、グレッグのサイトのwere you thereではファンがコメントを投稿している。
0369名無しがここにいてほしい
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2018/04/27(金) 19:34:26.59ID:SQNi23mF
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0371名無しがここにいてほしい
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2018/04/28(土) 01:08:00.55ID:TqyIwj+q
エイジアの時はジョン・ウェットンがいなかったし、
今回は二人いない
もっと早く番組作ってくれてればな
0376名無しがここにいてほしい
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2018/04/28(土) 10:04:06.01ID:o1OiNzJP
https://www.youtube.com/watch?v=qyIHIrxtQBg
Dick Hyman - The Minotaur
情報源はＥＬＰ伝記(the show that never ends encore)なのだが、７３年１１月のツアーからこの曲がAquatarkusに挿入される。
グルダやLitte Rock と違って、拍子も変えていじっているので引用という認識がなかったのでL&Gにクレジットされなかったのであろうか。
いろいろパクっているが、そのセンスも悪くない。
Moogに興味持ったころ(1969)、Switched On Bachだけでなく、このようなシンセ音楽をいろいろ聞いていたのだと思われる。
KE 2nd impではポップコーンも挿入されているものもある。
0377名無しがここにいてほしい
垢版 |
2018/04/28(土) 16:14:25.56ID:C2lD+2uT
>>371
だよなぁ
カールには最初はエイジア分で、次はELP分のエピソードを、とか一日で済ましたんじゃなかろか
着てる服や場所が同じだったらそれだと思う
0378名無しがここにいてほしい
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2018/04/28(土) 18:49:15.99ID:z4IDOdsT
色んな板およびスレでエイジアの話題に持って行こうとする知恵遅れがいるけど、正直ウザい
0383名無しがここにいてほしい
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2018/04/30(月) 00:19:13.44ID:xGH3azlG
>>379
過去スレより

814 https://youtu.be/Xh7tLWkqRCY?t=282 ←ダウンズｗ 2017/09/16(土) 17:48:22.63 ID:QfG5op28
なんかちょっと勘違いしてる人がいるんでもう一度基本事項を書くけど

・このコテは(何があっても)最低来年7月までは外さない

・俺がこのスレを去ることはない

ここは何度も宣言までしてる項目だから絶対に変わらないよ。
それ以外の点で、何か現状打開する良案でもあれば提案してもらえると検討するかもしれない。
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