【ごめんね真下様】逆説氏スレPart.11【MBTI】

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 22:01:42.05

お電話でもお伝えしましたが、MBTIを使用できるのは認定ユーザーという資格
取得者のみで...

一般の方が本当のMBTIにつき、誤った個人的理解で誤った発言するのを零にするのは
やむをえませんが...

※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1508492810/

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 22:11:39.32

MBTIスレ群のコテハン「逆説」について
■逆説に関するまとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」

【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投　※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定　で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード　最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 23:05:20.79

　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　　　【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　　　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　　　444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |　　　語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　　　だから国語の偏差値俺より低いんだよ
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃　　　https://imgur.com/A4BxKSd.png
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　　ト､二)
　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　　　　／　　　　　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　ノ　　　＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　／　　　　　/　　　/　　|::.:.:.:.:.:.:.:|

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 23:26:05.50

115 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 13:31:44.21
>>113
前に画像が写ってたけど、顔はシワシワ、頭はシャバシャバでまるで昔話の餓鬼のようでしたよ
性別は不詳

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 23:34:54.98

>>4 それネタ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 23:37:29.15

758 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 21:43:16.16
逆説はスレチの定義を協会や心理士に聞きに行くらしい

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 23:39:31.32

759 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 21:52:01.48
あのさあ心理機能論でのタイプはひとつなんだけどウェブ診断やるとどのタイプも出るのは当たり前なの

そのウェブ診断の理論(ビッグファイブ)に心理機能論を比較してもどうとでも説明つくわけ
760 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 21:56:42.38
心理機能論では生まれ持ったタイプがINTPとなるひとがウェブ診断でENFPになるのは異常でもなんでもないの
「そう言う気分だったから」としか言いようがなく
その理由としては自分が持っている8つの心理機能のうち状況に応じてあれが反応したこれが反応したっていくらでも説明つくもんなのよ
761 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 22:00:11.93
それを真面目くさって
>>971
＞比較、引用、関連付け等が成されれば論自体が別物になるというのか？

とかって勘違いした上必死こいて分析するほうがナンセンスなの
762 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 22:34:33.13
ウェブ診断で心理機能論でいう各タイプの人間にビッグファイブの質問紙を与え答えてもらうとはい(非常に当てはまる～まったく当てはまらない)の割合が多い少ないの傾向はたしかにあったよ
というだけのことなの
質問紙の内容がどの心理機能が当てはまるかなんていうのも
ある人にとっては設問者がF気質の説明文を書いたつもりがある回答者にはたしかにFiに思え別のある人にとってはFeに思えるなんてことはザラなのよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 23:40:34.24

763 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 22:42:23.67
それどころか FなのかTなのかすら人によるような質問もあれば選択式であればどちらも同じことを聞いているようにしか思えないとかどちらも選択したくないとかどちらも選択したいとかいったものまでさまざまなんだよ
764 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 22:50:04.34
どんなに丁寧に設問を用意しても完全一致なんてあり得ないよ
言葉の定義やニュアンスなんて日々変わってるんだから
協会の質問紙でも同じだし
逆説の見立てだってそうだよ
じゃほんとの自分はないのかっていうとそうじゃないでしょ
いわゆる偶像破壊体験は三つ子の魂への回帰なんだからさ
765 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 23:12:11.01
それが本人しか知り得ないということのほんとの意味だよ
定義のばらつきにより不安定な心理機能論を心理統計でもって少しでも定義のばらつきを抑え安定させようというのが
MBTIがビッグファイブをもとにした質問紙を採用している理由なんだよ

ウェブ診断の質問の改変なんて適当だよ？盗用にならないように最低限ほかの質問紙と被らないようにすればいい程度の配慮によるものなんだから

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 23:41:40.02

766 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 23:20:57.50
前スレ>>971のやろうとしてることはそれくらいナンセンスだからスレチだよっていってんの
ウェブ診断からすればすでに織り込み済みの内容をあれこれ比較して論じられても
それならMBTI®やれって言いたくなると思うよ
767 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 23:31:30.49
横山光輝の三国志を史実と比較してあれが違うこれが違うだから横山光輝の三国志は価値が低いって言ってるようなもんだよ
逆に史書は横山光輝に比較して面白くない価値が低いというのもナンセンスでしょ
受け手の趣味の問題でしょ
前者は学問板ではそもそも横山光輝なんて板違いだって吹き出されるし
後者は漫画板でそんなこと言ったら厨二病乙だよね

同じようにしてお遊びのウェブ診断を心理学板に持ち込むほうが噴飯ものじゃないの？
768 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/05(日) 23:33:44.28
裕二ちゃんはMBTIのビッグファイブな側面しか見る気がないならビッグファイブスレでも建ててそこでやるといいよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 23:42:24.71

埋め落とし対策完了

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 23:57:40.81

正規隔離スレだから埋め落としはされんだろw
逆説の荒らしでトラブったらすぐここに移行な

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 23:58:06.48

817 名前:754 [sage] :2017/11/05(日) 16:32:08.99
なにが余計な口出しかは当人が決めることじゃない？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/05(日) 23:58:28.78

819 名前:entp ◆yYij/Qi2RmZz [sage] :2017/11/05(日) 16:34:52.41
>>817
当人が決めていいというなら、今まであんたが俺につけてきた言いがかりは全部余計な口出しとなるが

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 00:00:20.21

下記のような理由でごちゃごちゃ管巻いてきた場合、それは嵐になりますのでよろしくどうぞ^_^

824 名前:754 [sage] :2017/11/05(日) 16:43:15.03
>>822あなたがたのありかたに関係する話だよ
スレタイ間違ってるということをどのスレでも説くようにと公平性を要求されましたのでなるほどと思いそのようにしております

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 00:11:56.17

荒らしと思ってるのはあんただけよ
会話が成り立っている限り荒らしではない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 00:16:18.12

>>12
821 名前:754 [sage] :2017/11/05(日) 16:37:29.84
>>819口出しじゃなくて質問だよ？あなたがやってることは判定に関するトピックだったじゃん
823 名前:754 [sage] :2017/11/05(日) 16:40:52.92
>>816のいう余計な口出しはなにを診断基準として自分のタイプを決めるかということに逆説は一切かかわるなということじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 00:43:29.36

>>15
余計な口出しだからここにいてくれるかな？

離脱。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 00:46:53.27

余計な口出しかどうかを決めるのは本人ですが
口出しをするのもまた自由です

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 00:48:15.73

自由をはきちがえてないかな
大方、自由を根拠にお前を隔離スレに閉じ込めたく思ってるの

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 00:48:58.89

>>19は離脱します

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 00:50:22.40

だって掲示板だもの
運営が決めることであなたではない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 00:50:48.47

会話が成立する限り荒らしではない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 00:53:02.63

>>22
残念ながら成立してません
逆説の似非診断を受けたい方はこちらに誘導されたらいかがかな？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 00:54:01.73

それじゃないwww

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 00:58:19.28

マシモに相談したらw？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 01:00:43.04

まーね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 14:39:16.94

逆説とやりあってる人はMBTIや心理学の知識あって逆説が間違ってるから排除しようとしてんの？あっentpコテズじゃないくてね
ISTPと言ってたの人の主張は見たけどさ
自分は知識浅いから専門的な観点から見て何が正しいとかわかんないけど、MBTIについて知りたいものとしては逆説の書き込みを邪魔とは言えないんだけど
何で排除したいの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 15:01:40.96

>>27
マジレスすると、このスレくらい最初から読んだらどうでしょう？

MBTIについて知りたいなら逆説が宣伝する数冊に目を通せばよろしいかと。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 15:03:29.17

どうせギャクセツの自演だろうけどw

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 15:05:10.17

ざっと流れ把握してる人だと思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 15:09:59.23

前レスから目を通してるのなんてギャクセツと言葉遊びしてる当事者以外いねーわ
ISTPなんて前レスに一度出てきただけのワードですからw

27 · 2017/11/06(月) 15:15:20.17

28,29
おぉごめんその通りだわ、読む
自演ちゃうで～
IDの出し方忘れた

>>31？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 15:19:31.21

ここは逆説隔離スレだし、自演だろうがMBTI似非診断だろうが、逆説が自由に使えばいいさ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 15:22:06.39

ウェブ診断でタイプでればそのスレに出入りしていいんでしょ

27 · 2017/11/06(月) 15:34:37.45

読んだけど荒らし荒らし言ってる人はMBTIは何なのかわかって言ってるのかな？
そんなもん知らんわ雑談スレって書いてあんだから自由だろって意味？MBTIとスレタイにあるのに？
MBTIについてどう思っているのかって所が知りたいんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 15:36:12.32

頭固いな、別タイプが雑談しにいこうが構わないんじゃねw？
タイプごとの相性占いもできるんだし。
意図的に何か4文字出せますからとか言われても、仕組みが簡単なんだからあっそうとしかw

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 15:36:55.53

おっと
>>36は>>34ね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 15:40:17.10

>>35
各タイプでアンケートでも取ったらどうだw？
基本、逆説が連投、燃料投下しないとか過疎ってるし、アンケート自体が好まれるものでもないだろうが...

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 15:40:24.82

>>37ノシ

27 · 2017/11/06(月) 15:49:42.17

>>38の意味がわからない
各タイプと意見を分ける必要があるのか
スレごとにってことかな？
MBTIを実践してるものとしてないものでは、してる者のほうがいるにふさわしいと思うんだけど
その点で逆説の姿勢は荒らしとは思わない人もいるってこと
いや、敵対してるように見える人たちとのレスバトルはまたかぁ～と思うけど双方にね
>>38はMBTIを知ろうとは思ってなくて、ただ交流したいだけ？

27 · 2017/11/06(月) 15:50:44.68

自由で言えば、それじゃぁ皆(逆説も)自由じゃんと思ってしまうのもわかる

27 · 2017/11/06(月) 15:54:11.66

ウェブ診断の存在がいいものかは別として、そのウェブ診断で人がくる、MBTIに興味持つ人が増えることは良いと思うんだよ
ただ、MBTIはこうです。と突っ込み入れてるんだよね逆説は
ただいつだって逆説が正しいわけじゃないんだろうし、そこから議論が起こることはいいんじゃないか

27 · 2017/11/06(月) 15:55:36.79

それを全て荒らしかのように捉えている人達に自分は疑問を抱いたんだー

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 16:35:11.84

>>42
＞ただいつだって逆説が正しいわけじゃないんだろうし、そこから議論が起こることはいいんじゃないか

んっと逆説こういうの得意だよ専門家との意見も一致してるよってだけで
精度でいえばMBTIが確からしいもの開発してるからそっちあたってねと言ってるだけよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 16:39:25.07

逆説を言い負かしたくて仕方ない人が多いのは知ってる
単純に発言量が多い人を叩いてみたくなる種類の人がいるのも知ってる
そのへんのオバハンだという距離感の近さが油断と勘違いを生んでいると思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 16:54:10.35

>>44
したい表現とズレたわ
逆説の書き込みは有無を言わさない独裁をしているわけじゃなくて、人によっては(逆説と他者の)衝突に見えることも議論をしているだけとも取れるんじゃない？ということが言いたかった。正直自分も論調は苦手だけどね
誰が誰かなんて自分はわからないからさ、反発している人の中には、仲良く平和にやりたいだけなのに荒らしの逆説がいるせいでと思ってる人もいるのかと思ったら、そういう人に27からの意見を言いたかったんだ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 17:02:23.09

>>46 いつもありがと

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 17:37:31.62

>>46 ところでさみんな要はスレがあるからここ来てると思うんだよね
自己啓発板にINTPスレを建ててみたんだけど
生活サロンというとこも合ってるように思うんだ
どっちがいいかな？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 17:40:21.40

自己啓発よりはもっとゆるーい感じだよね
生活サロンはデフォはIDもワッチョイもないけど任意で強制IDつけられるみたいだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 17:42:34.42

ウェブ性格診断について語るスレ Part.1
がメインで
性格診断INTP型雑談スレとか

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 18:11:24.29

>>48
自分は逆説のスタンスはそんなにおかしいことか？っていう意見なだけだから
移転前提という案でどっちがいいかって言われても、ちょっと困るかな
自分でもわからないって感じ
「ロールプレイしたいだけなら他板でもいいべ。ここにそれぞれのタイプのスレがあるから、新人さん含め皆がロールプレイしにどんどん来るんだよ。」
には同感なんだけど、何だろう
うん、何だろうw
情報が足りないのかまとまらないのか...

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 18:17:57.77

ここに来るひとたちって自己啓発と言われても困っちゃうくらい気軽に来てると思うんだ
MBTIはウェブのチェックリストで簡単に済むような性格診断ではありませんって協会も口を酸っぱくして注意喚起してるんで
同じにしたら悪いよ
なんで生活サロンくらいのユルさが合ってるかもと思い始めた

51 · 2017/11/06(月) 18:33:08.90

>>52ご飯だし離れるねノシ
悪いね散漫で

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 18:34:35.02

いやぜんぜん。ｷﾆｼﾅｲでー

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 19:12:52.04

>>53
何食うの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 23:27:12.72

さて、銀閣寺とのことですが、、
心理学的には日本特有の興味深いものが見られるのはたしかですね、禅の精神も周知されているものかと。

しかしながら、古典心理学と量子力学、禅、人間の存在意義と話題が広範囲になりますと、それぞれすべてを踏まえた学際的な研究というものが可能なものなのでしょうかw？

ageます

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 23:29:10.46

>>56 一般教養レベルだよ大したことない

57 · 2017/11/06(月) 23:30:09.61

概念理解の話だよ

57 · 2017/11/06(月) 23:31:21.21

知識はバラバラでは使えない。中央値の一件もそうだし

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 23:35:19.43

中央値の話では、統計学かじったことすらない逆説の無知が明らかになりましたよねw
慌てて調べて正規分布がどうの、仮定が自分の実例どおりではないからおかしいだの云々

詳細は前スレご参照、と。

で、今回も同じではないですか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 23:38:29.95

ちょこちょこ細かいところ変えて書き込んでるのな

57 · 2017/11/06(月) 23:41:45.23

>>60 1月から言ってるよその件は。同じ話の繰り返しでうんざりしてる

中央値の件は説明した通り意味をなさないから
中央値もク◯もないと
「進学校」といえばだいたいの位置がわかるのに
校内模試と全国模試の比較をせず勝手に校内模試だけの評価に限定した前スレ592のいってることがおかしかった

57 · 2017/11/06(月) 23:42:21.91

>>61 喋りながら考えるんで

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 23:43:00.51

56は前スレISTPさん？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 23:43:42.91

進学高など山ほどありますゆえ

57 · 2017/11/06(月) 23:44:42.66

>>65 進学校というからには一般的に60はないと名乗れなくない？

57 · 2017/11/06(月) 23:45:12.13

市民権ていうの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 23:48:04.62

>>66
そんなことありませんよ、大学への進学を目指すなら進学高です
高卒で就職される方も減ったといっても一定数はいるでしょう
専門学校などを目指す高校等もあるのか等は存じませんが...

57 · 2017/11/06(月) 23:48:59.55

>>68 字義的にはね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 23:49:08.15

それで>>56,>>60の話題に戻りたいんですが、、

57 · 2017/11/06(月) 23:50:42.17

いたよ進学しないで市役所に就職した子も経済的な理由であきらめざるを得ず自殺した子も

57 · 2017/11/06(月) 23:50:59.45

どうぞ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 23:51:29.34

もしかして>>57で終わり？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 23:52:24.86

>>63
ばれてると思うよ

57 · 2017/11/06(月) 23:52:36.80

なにが？概念理解だよ
ユングの話読んだことないの？

57 · 2017/11/06(月) 23:54:00.15

>>74 いろいろ不備があるんやろ適切な言葉が出てこなくて飛ばして書いてたりするからあとでわかりやすく修正しつつ進める
Niってこうだよ

57 · 2017/11/06(月) 23:54:49.37

ぼんやりしてる全体像からだんだん細部を完成させる

57 · 2017/11/06(月) 23:56:13.74

Te-Seでツッコミまくりながら要はなんだと考える

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 23:58:57.84

逆説、夕食食べたんだw
他スレも見ると20分くらい？
冷食とか弁当ですか？お子さんの食事は作ってあげてないの？

57 · 2017/11/06(月) 23:59:25.40

すき焼きだったよ

57 · 2017/11/06(月) 23:59:55.74

こどもが学校で春菊とってきたから

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 00:05:42.47

それはそれは結構なことですね

57 · 2017/11/07(火) 00:07:34.08

>>82は晩飯なんだった？＠＠

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 00:18:01.75

>>62
あ？校内模試に限定？
どっからそんな妄想出てくるんだか、、
まぁ統計学は少し苦手だからentpさんに任せるわw

最近の研究って統計使ってないと相手にされないんだよねぇ

57 · 2017/11/07(火) 00:22:53.74

>>84 偏差値96が出題が難しいからなのか母集団のレベルが低かったからかということが焦点なんでしょ
それには母集団の全国的な位置の情報とそこでの俺の偏差値レベルが要るじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 00:25:27.72

>>85
全然違うけど、まぁどうでもいいや
知ったかぶりはやめろって話よ

57 · 2017/11/07(火) 00:26:18.63

>>86 二者比較だよ前者では中央値は意味をなさない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 00:28:08.13

>>56の回答が>>57-58ってはぐらかしてるだけだよね？

つまらんな
シャワー浴びて寝ますね、離脱～

57 · 2017/11/07(火) 00:29:08.46

>>88 ほんとだよwあなたのほうがだいぶアレだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 00:29:34.07

アレとは？

57 · 2017/11/07(火) 00:31:01.23

ユング思想と禅って密接な関わりがあるじゃん
量子力学にしても東洋思想の取り込みが当時の西洋思想を変革したっていう学問的な潮流の話だよ

57 · 2017/11/07(火) 00:31:47.33

>>90 つ>>57

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 07:44:49.15

昨晩はずいぶんと静かだったんだなぁw

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 12:47:38.29

とりあえず建ててみた
正式な診断がMBTIとかいう水臭いことも言わない
【英字】ウェブ上の性格診断について語るスレ【4文字】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1510025900/

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 13:39:39.57

>>74 向こうさんのほうが怪しいよ東大国語は難しいほうじゃないからあれかもしれないけど

生徒の尻を叩くためのテストだったんだろうと思う
教員から言わせれば全国模試と同じレベル出しても意味ないし俺も教員だったらそうするよ多分

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 13:49:12.09

ダメだ・・・もう我慢の限界・・・

もうね、量子力学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・

っつーことで退散しますわｗ　あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 13:50:18.14

>>96 概念理解の話だよwつ>>91

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 13:54:58.16

じゃー>>96どういうことか突っ込んでくれればいいじゃん
まずペンローズ先生の対談についてなんかコメントどうぞ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 13:58:48.86

おい逆説、変な誘導したり他板に無駄なスレ立てたりでISTPスレ荒らすなよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 14:02:36.73

荒らしてないよ？会話成立してるしなかなかいい主旨のスレが建ったと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 14:16:09.75

>>98
なんかお互い気を遣ってネガティブなことは言わない、難しいところには踏み込まない形式的な対談かなという印象でしたね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 14:29:13.18

>>101 概念的な話してると思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 14:35:03.01

>>96は量子力学の歴史的な背景知らないぽ？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 14:39:51.98

逆説自身が気に入らないスレッドをNG非表示にする方法は駄目なのか？
逆説も昔みたいにIDとコテ付けて各々がNGし易い書き込みにすれば反発も無いだろ
これなら自然に分かる人にだけ分かるというのが実現できる

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 14:41:20.55

別に気に入らないわけじゃないよ
話聞きにいってるだけ
違和感のあるとこには突っ込むよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 14:44:34.56

板といいスレタイといい俺主旨に反してないよね
向こうが余計な突っ込みしないでというから余計な突っ込みをされないで済む板とスレタイを選んだだけだけど

**entp** ◆yYij/Qi2RmZz · 2017/11/07(火) 14:53:25.62

>>104に賛同しないことからも逆説が確信犯であることが分かるね
実に合理的な提案のはずなんだが

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 14:54:09.95

NGし易い状況であれば荒らしは逆説ではなく反応する奴になるぞ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 14:57:41.49

>>107つ>>106
ここに来てる人たちってたいがい別に心理学板とか MBTIとかこだわりないべ
それなのに逆説が突っ込み入れるから嵐扱いになるんでしょ
英字4文字もMBTIの専売特許ではないんだしそういうことなら逆説の突っ込みようがない板とスレ選べばいいだけじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 15:00:02.38

中にはほんとうにMBTIやタイプ論に興味あって来てる人も混じってるしそういう人たちにとっては逆説と突っ込まれたくない人たちのやりとりは邪魔じゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 15:01:35.68

>>104よりはるかに合理的な提案のはずなんだが

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 15:05:38.96

これがTiとTeの違いか？

>>110
そこはスルースキルと取捨選択でどうにでもなるだろ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 15:14:44.43

>>112 俺にとっては誰でも分析対象だもの
そして分析は本人との対話をもってしないと成り立たない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 15:16:04.83

それがユング心理学であり MBTIなんだから拒否する方が筋違いだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 15:30:28.64

>>113
そこが本質的な問題だな
逆説がある程度スルースキルと取捨選択を持たないと誰も話さないし話も聞かないぞ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 15:39:44.24

>>115 MBTIってそういうもんじゃん

**113/114** · 2017/11/07(火) 15:41:08.71

>>115つ>>114
113と114が連投ってわからなかったのか

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 15:49:18.96

そう思うならもうしょうがないな
とても遠回りな道を進んでる事は伝えておく

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 15:51:08.44

生活サロンに建てて地道な誘導と並行するよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 16:16:02.21

>>118 スタンスを貫かないといつまでたっても合理的な住み分けができないから

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 17:22:00.15

>>109
こだわりないって決めつけの根拠は？
>>110のとおりだよ、逆説の連投と煽りでスレが埋まってしまってる。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 17:26:07.18

>>112
ISTP見てよ、逆説の連投と煽りのせいで当然レスする人も出るし、30レスくらい2人でやり合ってるわw
逆説いなきゃこうならないから（笑）

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 17:29:01.75

>>121 110は逆説だけどわかってる？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 17:30:34.76

>>118
遠回りというか無意味だと思うねw
他の人には迷惑なことの方が多いだろうし。
まぁたしかに逆説が勝手にやるってなら、そりゃどうにもならないわ
逆説はマジキチだな

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 17:32:16.74

>>123
名無しだから分からねーよ
自分が迷惑だって自覚してるんだw

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 17:33:00.12

俺はログ拾いするときイラナイレスは飛ばすけど
それができなくて怒る人がいるから紛糾してるんだよ？
みんなさいろんな立場の人がいろんな理由でここにいていろんなとらえかたをしてるのわかってなくない？

ただ逆説vsみんなってことにしたがってるべ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 17:34:34.21

>>124 つ>>106>>109
板違いスレ違いはあなたがたのほうだべ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 17:37:29.68

>>127
逆説隔離スレでしょ
逆説が心理学板でいかに迷惑なことしてるかの訴えとそれに対する弁明、釈明を確認するためにここにいる。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 17:43:03.15

>>128 んで俺板違いでもなければスレ違いでもないべ
あなたがたはただ多数派というだけで俺の板違いでもスレ違いでもないレスを迷惑がって正当化しようとしてるだけじゃん

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 09:54:34.90

自分の場所たててやりゃいいのになんでここまで無駄な行程踏むのか全くわからん

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 09:57:00.90

自分の場所建てたら潰されたしスレも成立しなくなったんでもう建ててないだけだよ
そっとしときゃいいのに潰すからだよ
排除派は失策を犯した

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 09:58:31.94

だからINFPとして言わせてもらうならそれは知らないしそんなことしてないっつの

もっかいたててやってみればいいじゃん。お互い不干渉な感じで住み訳してる分には別に何も言う気はないって前からいってるし

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 09:59:05.56

言ったよね自ら望んで引っ込みますて

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 09:59:18.67

全くそんな事情は存じ上げないからこちらからすると排除派なるものに見えるのは逆接になるんだよ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 09:59:48.85

ごめんそれホントになんの話？
>>133

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:00:00.05

最低限MBTIの看板は外せ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:01:22.71

心理機能論とビッグファイブの関係はMBTIが検査用紙に織り込み済みでそれ以上は素人が検討のしようがない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:01:27.17

だからそれを言いたいだけならあそこまで荒れるまでやる必要なかったしあそこまでやるからこそ色んなとこで反感買うんでしょうよ

いきなりスレ埋まったor明日までにー…とか色々やり方が強引なんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:02:08.27

>>137
検討する場でない場で検討しろということ事態が検討違いでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:03:16.59

もうずっとそれだし別に作ったからすぐ移住しろって訳じゃない
建てるのは個人の自由です

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:03:48.40

>>139 そうだよねだから最低限MBTIの看板は外せ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:05:26.75

次に俺は心理機能論が守備範囲だから心理機能の話してたら参加する

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:05:57.81

>>141
外せって要求し出したのわりと最近だと思うけどそれは外しさえすればこの先粘着行為をやめる気があるって妥協してくれた上での意思表示とみていいのかな

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:06:26.56

ただ単にウェブ診断の話なら干渉しない
ウェブ診断をMBTIと同じにするなら批判する

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:07:10.85

>>140
個人の自由だけど住人の行き先のスレの話なんだから勝手にやったらおかしいでしょと
少なくとも相談とかして同意がとれてからとかやってくれと

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:07:17.66

>>143
逆説は約束を守った試しがないとだけ警告しておく

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:07:47.15

>>143 協会が心理機能論をしっかり踏襲していてたしかにウェブ診断のスタンスとは一線を画すると知った以上
商標権侵害を認める

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:07:55.02

>>144
その境目は誰が判断するの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:08:50.85

>>145 住人がいくかどうかは自由だってば
新規に検索から入ってきて雑談する人の場を設けた

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:09:13.56

>>148 協会だよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:10:04.52

>>146
あのまとめの事…とかでいいかな？
純粋な興味としてあれまとめ始めたのってどのあたりのスレかわかるならちょっと確認したいから教えてもらえるとありがたいです

>>147
ごめんちょっとぴんとこない。もう少し噛み砕いてもらえる？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:10:47.11

>>149
その役割は難民板とかでも満たせるから別に何ヵ所もたてる必要なかったんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:10:55.77

おまえら実際やってることそうじゃん協会の検査用紙は中身ビッグファイブだだからMBTIはビッグファイブだという暴論を押し通してるよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:12:13.81

ウェブ診断もビッグファイブだだからウェブ診断とMBTIはどうせ同じだ
...バ◯なの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:12:57.74

ごめんその議論には参加してないからそのあたりはどうなのかわからん

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:13:30.28

>>155 さっき埋まったINFPスレ見りゃわかるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:14:22.89

スレタイMBTIは商標権侵害ですだからスレタイから外しましょう
以上

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:15:28.69

俺が言おうが言うまいがこれは事実

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:15:40.21

BIGFIVE、ビッグファイブ、ビッグ…のワードでINFPスレ内抽出して確認してきたけどビッグファイブって単語使って話してるのあなたしかいなかったけど、他のスレと混同してない…？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:16:04.57

あと商標権って多分そういうのじゃない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:16:48.58

>>159 中身ビッグファイブだよね。協会も書いてるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:17:20.49

>>160 そう言うのだってば。知的財産権なんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:21:23.36

>>162
そういったものを騙ったHPならいざ知らず、掲示板内でその該当ワードを使ってスレをたてられない…なんて判例は出てないはずだと思うけども

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:22:03.99

ここ数日T型にバカにされてたからF型に八つ当たりか

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:23:06.03

やってること中国のネズミーランドと同じだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:23:41.58

逆にこちらには地あげ屋と同じように見えるよ…

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:24:43.66

>>163 いえいえ賠償金払ってないだけでスレタイの変更やNGワード登録は受理されれば運営の仕事ですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:25:23.24

>>166 じゃおまえらウェブ診断とMBTI同じにしてていいとでも言うの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:26:41.24

なんで違うのか俺説明してるだけよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:29:05.73

>>168
匿名掲示板においてそれを分離するのは無理だと思う
完全分離がしたいなら完全コテハン方式でセッションなり認定された証明なり持ってこさせないと無理
でもそれだと匿名掲示板の意味がないよ

INFPだと別に元々はそれは気にしないって方針であって、そこは方針があなたと違ったからこんなにもめたわけで

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:29:54.22

そもあそこ議論スレじゃなくて雑談しましょってスレだから別に厳格運用する必要全くなかったしね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:30:11.97

>>170 俺気にするんですけど。学問板ならなおさらきっちり分けなきゃ話始まらんでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:31:27.32

スレタイとしては心理機能論が本分なんだから心理機能としてのツッコミが入るのは仕方ないよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:33:59.83

学問の「なぜなの。どうしてなの」が禁じられるってありえないんですけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:35:35.60

>>172
いや気にしてるのあなただけだったからあんなに紛糾してるんでしょ…
それにINFP型(の人)の雑談スレであってMBTIに関して雑談する場では無かったんだからあそこのあり方について違うタイプですと自分で言ってるんだし、その自分のタイプの所にいればいいだけじゃないのか？とは思ってた。
>>173
どうみても本分じゃ無かったと思うけども…

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:36:30.57

>>175
＞どうみても本分じゃ無かったと思うけども…

MBTIの本分は心理機能論です

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:37:03.05

>>174
禁じてないけどそれがメインのスレじゃないってことは見ればわかると思う。
勿論学問的な話をする気がないって訳ではないことは申し添えるけど、それはそれこそ他スレですることだと考えるけども

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:37:09.68

みんなが簡易検査のビッグファイブと間違えてるだけ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:37:29.28

>>177 ここ学問板ですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:37:56.71

>>177 じゃあこのスレは板違いだね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:38:28.23

このMBTIスレ群板違いだよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:38:49.29

>>176
そうだけどその人たちが雑談してるだけでしょ。別にその話をする場は他スレにあって議論的とまでは言えないような各タイプの趣味とか興味面とか交流とかそういう面を担ってるのが雑談スレでしょ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:39:47.01

板違いじゃないでしょ全然…

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:39:54.71

>>182つ>>179>>181

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:41:02.93

>>183 商業心理だよね。少なくともMBTIじゃないから MBTIの看板は外そうね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:41:47.95

あなたから見て板違いな利用法をしているから出ていけ…な理屈でしかないと思うよそれ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:42:33.99

で MBTIも混じってるからということなら MBTIによるタイプじゃないっぽい人になぜなのどうしてなのを聞くのは学問板なら別にやって当然だよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:42:50.86

>>185
正直な話、外しさえすれば存在していいって理屈もまたぶっちゃけよくわからないんだけどもね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:43:04.52

>>186 いえいえ性質上筋を通すとそうなるだけですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:43:33.76

>>188 商標権侵害はしてないからだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:43:47.99

>>187
雑談場所なのにあんなに勢いとか流れ無視して連レスしたらそりゃそうなるでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:44:23.24

ウェブ診断はビッグファイブとしてのタイプ診断をしてるに過ぎない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:44:57.12

>>189
使い方が板違いだ…と言いながら【MBTI】って部分さえ外しさえすればいいって話の理屈がやっぱりごめんよくわからない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:45:04.67

>>191 それは相手の受け取りかたでしかない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:45:58.60

>>194
文字媒体コミュニケーションとはいえ読む相手がいて利用してる相手がいるんだからその受けとる相手に配慮するなんていうのはごく当たり前のネチケットだと思うんですけども

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:46:04.10

>>193 外しさえすれば「ビッグファイブとしての」性格タイプの話として通るでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:46:22.20

>>195 掲示板向いてないんじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:48:13.31

>>197
ここまで住人にさんざん言われてなお改めないあなたがこの心理学板に向いてないと逆に思いますけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:49:17.25

SNSとか使ってやった方があなたのやりたいことはより密にできると本気で思うんだけどなあ…

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:49:26.34

>>198 掲示板って自由性がテーマなんだもん
その自由性があべこべになってるのがあんたらよ