16タイプ診断(MBTI)について語る 36
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
結局静かにするとか言いながら我慢できずにのっけから書き込みかよ とりあえずスレ立て乙
続きは逆説スレとかでやったら? >>10
頼まれたら仕事はさっさとやる。
忘れるからな >>11
ババ抜き仕掛けたらしばらく休戦になるかなと思ったんだけど責任感に脱帽ですw あんだけまともにやれよと言っといて自分がやらないとかさすがにねw 侵害の予備的な行為(37条2号から8号)である。
登録商標の機能を保護するために、登録商標の機能を害するおそれのある侵害の予備的な行為についても商標権の侵害とみなして排除することにより、商標権の保護の万全を図る趣旨である。
なお、かかる行為は、なんらかの意味で侵害と関係づけられる目的を構成要件とし、この目的がない限り可罰行為とはならない点で、このような目的を必要としない法37条1号と相違する。 >>14
その話がしたいならどこを指してるのか言ってくれ。
「侵害の予備的な行為」に該当すると思ってるの?それとも他?いずれにしても本案件がどう該当するか言ってみて。
それといい加減スレチだから隔離スレにこっちが書き込んでるからそっちに移動してくれ。 いや移動とかしないで消えてくれるのがベストだがどうせ聞く気なんて無いだろうし 2)侵害の予備的行為
登録商標や専用使用権の効力を強化するため、上の侵害行為のほか、侵害を助長する行為(予備的行為)も侵害として取り扱われます。 だから「予備的行為」に何が含まれてるのか理解してんのかって言ってんの。それわかってなかったらなんら意味無いんだけど。 つか専門家に聞いたんだろ?
なんでそんなロジックボロボロなのかワケわからん 商標権侵害には、商標機能を毀損する行為も含まれ、形式的に侵害でなくても実質的に違法であり、侵害を構成すると解される場合がある。 商標法が商標権者に排他的独占権を与えているのは、それら商標機能を害する行為を防止し、その機能を発揮させることを保証するためであると解される(25条)。
(そして、商標法は、それら商標機能を保護することを通じて、商標の使用をする者の業務上の信用の維持を図り、あわせて需要者の利益を保護することを目的とする(1条)。) で?スレタイに利用するのは商標に該当するのか?インターネット上のスレッドで「○○について話し合う場」みたいな形での○○という箇所に商標を使ったら侵害になるのか?
本気でそれ言ってんの?
あと隔離スレ上がってるからそっちこい。それか自分でブログに隔離されてろ。 そりゃ権利者守るためのものだから広いだろうよ。
で?どこが法律上侵害してるって? 相変わらず笑えるレベルにワケわからんが一応聞こうか。 それをいうんだったらスレタイごときに商標機能が適用される場合の根拠がいるんじゃないの? 「商品」の定義を法律の本かって見直すか
心理学板のスレタイ見せて商標権侵害に該当するか専門家に聞いてみろって。
まず該当なんてしないから。 >>35
話そらされてるようにしか感じないんだけど。それと移動な。 >>33 実際掲示板は掲示板で商標あるし 著作権もとってるんだから掲示板に責任はあるよ >>36 商品にあたらなくても出所混同を促すような行為は侵害ですよって >>39
出所混同の定義わかっていってんのかよ…。アホかよ >>38
で?商標権侵害によってスレ削除がなされる場合はどうなの?ってきいてんだよな?
著作権の発生とかは話してなかったよな? ・登録5292740の指定役務44
『その他の心理検査に関するインターネットによる情報の提供』
MBTI商標権の中にこの一文見て、これ言われたら何にも出来ない気がしたんだけど、
5ちゃんねるって掲示板に商行為に該当すると思う?
例えばブログはホワイトだけどアフリエイトで収入あったらグレーになるとかありえそう? (511)(512)【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】 【類似群コード】
16 心理検査を内容とする印刷物,心理検査用パンフレット,心理検査の解答用紙として用いる印刷物,心理検査および性格診断に関する報告書及びパンフレット,その他の印刷物
26A01
35 人事考課のための心理検査を主とする職業適性検査,人事考課のための心理検査を主とする職業適正検査に関するインターネットによる情報の提供,
キャリア形成コンサルティングに関するインターネットによる情報の提供,パーソナリティ(性格)類型(タイプ)及びパーソナリティ(性格)類型論による人材管理に関するインターネットによる情報の提供,
キャリア形成及び人材管理分野におけるパーソナリティ(性格)類型(タイプ)及びパーソナリティ(性格)類型論に関するインターネットによる情報の提供,
経営の診断又は経営に関する助言,
心理検査・パーソナリティ(性格)の類型(タイプ)分類及びパーソナリティ(性格)の類型(タイプ)分けを主題としたインターネット上にて取り扱う書籍・マニュアル・質問票及び解答用紙として用いる印刷物の小売又は卸売の業務において行われる顧客に対する便益の提供
26A01 35B01 35K13 42G02 42Q99
41 心理検査及び採点に関する研修・教育セミナー及び講習会の企画・運営及び開催,心理検査及び心理検査の結果報告会の準備・運営又は開催,
その他のセミナーの企画・運営又は開催,心理検査及び採点法の管理及び評価を行うための教育及び研修の実施,その他の技芸・スポーツ又は知識の教授,
心理検査の管理及び採点を行うための研修に関するインターネットによる情報の提供
41A01 41A03
44 心理検査の実施,心理検査の採点の実施,心理検査の採点の準備及び管理,その他の心理検査,心理検査及び心理検査の採点に関するインターネットによる情報の提供,
心理検査におけるパーソナリティ(性格)の類型(タイプ)・その他の心理検査に関するインターネットによる情報の提供
42V02 >>42
アフィブログになったらまた話は別だと思うけど5chの一掲示板ごときが情報提供によって商取引をしているとは言えないと思うんだがなあ。 >>44 ウェブ診断とほかのサービスを混同する情報の提供 長々コピペしてるとこ悪いけどいい加減スレチだって。移動してくれって。 >>49
お、断言したな。
じゃあ根拠だしてもらおうか。 ずいぶん強気に自己解釈でそんなこと言っちゃっていいのかねえ。 俺はお前らのウェブ診断と協会がやってることなんてさして変わらんという主張に 最終的に賛同するんで
協会を突き放すという意味でもうスレタイ変えろとは言わないけど 双方とも相手のレスに反応するのをやめないからでは? そも協会なんて別に俺個人はどうでもいい。
だけどあんたの理屈は通ってない。それだけの話。 最後にするけど
各タイプのスレに脅迫紛いの事言っといて証拠すら出せないとかくそったれな迷惑野郎だとは思ってます。それだけ。 >>42
>MBTI商標権の中にこの一文見て、これ言われたら何にも出来ない気がしたんだけど、
>5ちゃんねるって掲示板に商行為に該当すると思う?
5ちゃんは一応企業だよ
>例えばブログはホワイトだけどアフリエイトで収入あったらグレーになるとかありえそう?
ありえる
商標権は非常に強力な権利です >>60 あなたって一緒に他のスレに貼った人じゃない? >>44
5ちゃんねるはスレッドに広告が表示されるじゃない?
それがアフリエイトと同様とみなされないか心配なんだよね。
一応弁護士に2名に電話した。一人はホワイト。一人はホワイトよりのグレーだった。
これ見る限りは大丈夫な気もしたんだけどね。
https://www.bengo4.com/houmu/17/1265/b_547332/ 掲示板が商標侵害してるなら掲示板の管理者に訴訟なりなんなり起こすべきなのに何でやらないの?
何で5chの運営には何も言わないでこんな所で無意味にずっと当たり散らしてるの?
とにかく5chに対してアクション起こさないと何も解決しない問題なのに何で5chに対しては何もしないの?
ねえねえ何で? >>65 そうだよね。協会にそれ聞きに行ったんよ
そしたら検討しますとは言ってたよ テンプレってなんか希望ある?
サイトリンク以外にも但し書きとか。 とりあえず生得的なタイプは一生変わらないので
小学生の頃基準で答えると安定した結果が出やすいよ
ってのは便利じゃない? >>68
ネット上のソースあったら教えて。
とりあえず本は著作権心配だから一旦保留で。 >>69 協会もそう書いてるし ユングもそう書いてるよ
ほんの小さな幼子にもタイプの原型は見られるって
そしてそれは一生変わらないというのが ユング-マイヤーズの発達理論だよ >>70
ネットには無さそうかー。英語版ウィキとかにあればいいんだけどね。
5ちゃんはネットの無料ソースが好まれるからもし発見したら教えて。 質問紙そのものの出来不出来やばらつき 項目の偏りに個人差はあるから ほんとうはタイプ論押さえてる臨床心理士についててもらうといいと思うけど >>71 俺何度かタイプ論の見開き箇所アップしてるけどねhttps://i.imgur.com/GF5ygmq.jpg
みすず書房には一応許可もらった >>73
はいよ。
しかし全然人がいなくなったな。
また週末にでも改めてやろう。 >>75 俺は当事者じゃないからできないよw逆説は削除依頼できない 当事者でもなんでもないのに商標ガーとか発狂しまくってる本物の精神病患者がいると聞いて来ました >>77 筋が通ってないのがとことん許せないPDDでございます まあ。協会には協会の筋があるし みんなにはみんなの筋があるよね
ウェブ診断にもウェブ診断なりの それぞれの立場に立って大量のログが流れた挙句統一した見解が得られたじゃん >>80 やあ裕二。楽しかったよいろいろありがとう ここで荒らしをやる事で筋を通してるつもりになってる辺り救いようがねえな >>85
5ちゃん脳というやつだろう
ネトゲとかと一緒
現実社会よりも虚構の中の方がずっとラクで居心地良いよな メール嫌いにとっては現実のほうがずっと楽だXO ノシ 掲示板にハマってる俺も現実の自己像を反映してるじゃん =ユングとMBTIの違い=
MBTIは質問に「はい、いいえ」で答える心理検査。
こういうのを「構造化面接」って呼ぶ。
より自由な会話から相手の意識と無意識の両方を観察するユングとの大きな違いだよ。
ユングが提唱したものには「言語連想検査 」とかあるよ。
こういうのを「非構造化面接」って呼ぶ。
構造化面接をやると「本当の自分はこっちだけど理想はこっち」とか選んでしまうことがある。
こういう心の働きは「防衛機制」って言うんだけど、これで検査の結果が歪んじゃうことに注意しなきゃいけない。
そんなわけでMBTIの検査にはカウンセラーとの対話が欠かせない。
スーパー意訳だから適当にツッコんで。
「ハイブリッド構造化面接」とかイカす名前をください。
◆Differences from Jung[edit]◆
Structured vs. projective personality assessment[edit]
The MBTI takes what is called a "structured" approach to personality assessment.
The responses to items are considered "closed" and interpreted according to the theory of the test constructers in scoring.
This is contrary to the "projective" approach to personality assessment advocated by psychodynamic theorists such as Carl Jung.
Indeed, Jung was a proponent of the "word association" test as a measure of the unconscious dispositions influencing behavior.
This approach uses "open-ended" responses that need to be interpreted in the context of the "whole" person, and not according to the pre-conceived theory of the test constructers.
Supporters of the projective approach to personality assessment are critical of the structured approach because defense mechanisms may distort responses to the closed items on structured tests.
https://en.wikipedia.org/wiki/Myers–;Briggs_Type_Indicator >>95
>構造化面接をやると「本当の自分はこっちだけど理想はこっち」とか選んでしまうことがある。
人格が成長するといろんなペルソナに修飾されて場合によりいろんな振る舞いができるようになり真ん中を選んだりどっち答えたらいいかわからなくなったりするよね
両方を満たす選択肢だったりさ(想像力を働かせて現実的な対応を考えるなど)
だからペルソナの取込みが開始する前の学童期くらいで考えるといいかと 2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama 3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo INFPスレの住人が掲示板の仕組みとMBTIの商標役務をわかっていなかった件 未だにソースすら出せないおばさんがわざわざスレチなとこにきてなんか言ってる件 >>101のいってる商品のケースって「商品」を協会の使ってる質問紙とした場合のことでしょ
その質問紙とウェブ診断ページのチェックリストを同列に語ってタイプ名乗ってしまうということ自体出所誤認を惹起する行為だし
商標自体は質問紙ばかりか情報提供役務にもかかっているのでこのスレは商標権侵害ってなるよ 弁護士も発明協会も 掲示板が商標権を侵害しているかについては商標登録内容によるといった
つまり 掲示板のサービスが登録役務内容に触れれば侵害は成立するということですよ
それが確認できれば充分じゃないですかね だから利益あげてんのかとあっちでも言いましたよね? というか相変わらず商標法の「商品」定義を正確に読んでないんじゃないのか。 スレッド内に表示される広告がアフリエイト収入と同じようにみなされるってなさそう?
関西圏の弁護士はホワイトって意見だった。 しかもこっちとか各タイプでこの話やってたらスレチなんだって何度も言ってるよな。 >>108
話す場所を提供することで利益を得てるのであって5chそれ自体が情報発信サービスをしてるわけじゃないから普通に考えて商標権適用はないよ。 連レスになるけど、「削除申請が通る」と「商標権侵害」には違いがあるって何度も言ったのに>>49でこんなに強気にでておいて、
あっちのスレでこちらはソースだして話をして明確に理屈もつけて説明したけど逆説側は明確に「なる」ソースも出さないし相談もネタでしたとかいくらなんでもひどいと思うの。 >>106 利益上げてるよね。浪人の販売もそうだし >>110 5chはその内容について情報発信の責を負ってもいるので成立するよ
過去に掲示板の書き込み丸写しが本になってるけど著作権者は掲示板になってるはずだよ >>111 837 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/15(水) 12:50:23.43
えんてじぇい [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1505622885/
より移動
>>998俺らが自由に発言できる代わりにその責は5chが負ってるし
発言自体も5chのものだよね
ロジックだよロジック
838 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/15(水) 12:59:21.94
掲示板だから 匿名だからって 法律にふれるような書き込みはしてはいけないけど それについて責を負っているのは5chだよね
MBTIに関する誤った情報を提供して集客しているスレがあると商標権者が見做したら
MBTIに関する情報提供が指定役務に属している限り商標権の侵害にあたるんだよ
(商標同一 役務類似)
840 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/15(水) 13:14:36.99
商標同一 役務非類似って たとえばMBTIスレでMBTIという名のついた鍋の話をするっていったら確かに非類似くらいの意味でしかないよ?
MBTIという名前の小説とか(たまたま同じ系) だからMBTIスレというなら明確にウェブ診断と協会の活動内容による性格検査結果と分けてスレを進行させんとあかんよって http://shohyo.hanrei.jp/tree/tm/tm/0-9/page1.html
これに商標権侵害の判例が乗ってるけどさすがに全部見る気にならない。
とりあえずなんでも「本件はやってみないとわからない」ってことはわかった。 逆説だって隔離スレ建てたの別の人だからスレタイはしゃーないけど自分の診断MBTIとは言わんよ
仮に見立て頼まれてやったところでMBTIではないとは念押しせんとあかんね MBTIという4文字の取扱いは慎重にせなあかんらしい。俺らが好むと好まざるとにかかわらず
事情をよく知らないうちにそういうこといったら悪いと思って割と最近までいってこなかったけど
外部の人のほうがよく知っているとはやはりそういうことじゃないの >>121 別にこだわらんでもとりあえずMBTI系とでもしたらどうだろう そんでも紛らわしいし ほかのツールとの比較もよくあったから性格診断スレでいいと思うけど >>119
OK。
まず逆説の立場を守るための提案。
今後誰かが逆説の隔離スレを立てるときは「MBTI」をつけないであげて。
本人がMBTIではなくタイプ論と言っているので。
そんで逆説も自分のスレに「MBTI」がついたら書き込まないようにしよう。
次に住人の主張に対する提案
「MBTI」スレを継続して書き込むリスクは自己責任ってことにしよう。
だから協会の訴えや5ちゃんねるの削除があるまでは商標権の話題は棚上げしよう。
どうだろう? あなたがたの言い分はよくわかるつもりだけど
あの4文字を協会にとられてしまったんだからしゃーない そして内容からいっても あの4文字を避けることはあなたがたのためでもあると思います
ろくな訳もできていない協会の本準拠にならなあかんくなる >>113
これ見て改めて思ったんだけど、逆説5ちゃんねるで書かないほうがいい。
「心理検査を小学生の頃を想起しながらやる」ってオリジナルのやり方,先にブログに書いた?
もし在宅でタイプ論に関するビジネスするならブログの前に特許。
少なくとも著作権を確保するならブログとかnoteでやったほうがいい。
あーでも議論の中で自分の考えを組み立てていく性分なのかなぁ。
住人と議論のつもりが嫌われて、アイディアも5ちゃんねるの権利にしてたらあまりにも報われなくないか?
しかも朝から深夜までやって依存状態に近いし。これ出禁とか意地悪じゃなくてマジの忠告。
まあ好きにしたらいいけど。
すごく楽しかったけど自分も36を区切りにしてロム専に戻ろうかなと思ったよ。 >>127 俺別に独自解釈でもないし 発達心理学とか神経医学方面ざっと知ってる人なら誰でもそのように読むと思うよ
>「心理検査を小学生の頃を想起しながらやる」ってオリジナルのやり方,先にブログに書いた?
そうオリジナルでもなくて 臨床心理士のオーソドックスなやりかただから。タイプは一生変わらない。発達と修飾があるだけである、なんでしょ
ハマり性なんで。痛覚がない人みたいとかこないだいわれたけど 逆にみんなマジになり過ぎじゃないの?心情的に >>128
それは真剣になった相手にあんまりな言い草だぞ。
半分は逆説がそうさせてるんだよ。
友人に逆説にそっくりな奴がいる。
他意はないんだろうけど。 >>129 心理の本質は自己研鑽に向かうことだよね
現実を見据えて前向きに努力することに関して本気にしてもらうならともかく
心理板にありながら後ろ向きな心情にとらわれてどうすんの >>130
まあそうだ。
でもそれは各自が自分自身で気がついていけばいいってのが私の考え。
逆説はいきなり千本ノックするからなあ。
キャチボールとか拙くても試合から始めるやり方もあるぞ。 >>131 問題解決を見据えてここに来る人 自己研鑽の意識がある人は背中を押してもらうのを待ってるだけだから タイプの割り出しや心理機能の話を通じてそのようにしてるんだよ
自分でできるならそもそもこんなとこ来ないよ
千本ノックねえ。ただのねらー式軽口なんだけども >>131 まあビクーリさせたならごめんね。積極奇異型ってやつなんかなと思う
いつもありがとう >>110
>>111
多分あなたが主張するように掲示板は現状の判例だとオフホワイトっぽい。
パクリ商品とか多い関西の弁護士に電話してみたから似たような見解だった。
どちらかと言えば5ちゃんよりも他のサイトのほうが先に訴訟対象になりそう。
とりあえずスレッドは現行のタイトルで継続していいと思う。
前スレではその辺みんな一致していたから。 >>135 弁護士はそんないい加減なこと言わないし 案件の検討ならそれなりお金もとるよつ>>118
他サイトは商標非類似だからセーフだよ いい加減なこと言わないし、と電話すら嘘だったおばさんが言うらしい。 >>138 俺が電話かけたのはほんとだよ。あなたのほうがネタくさいと指摘したんですが パンドラで事足りるし、そもそも事実でも否定されてしまうことからだね
大分早めに出さなくしたのもそのため
消極的理由というよりは積極的理由というのもそこら >>140
>そもそも事実でも否定されてしまうことからだね
ブーメラン >>142 ろくに説明もしないのに認めろと言われましても >>137
あー、ちょっと表現はしょりすぎた。ごめん。
◆ホワイト
・協会。
・協会のサブライセンス持ってる。
・USMBTIからライセンスを平行輸入的な感じでやってる。
◆グレー
・収益の発生する商品ページへの誘導があった場合とか、
・ライセンスを受けずに使用している場合とか、
・一般名詞化されていないものを一般名詞として使用。
ん?やっぱ5ちゃんいかのとちゃうか?
でも弁護士の見解だと商標あるものの感想文くらいのノリだからホワイトだとさ。
ブログとかと一緒だって。でもアフリエイトがどう判断されるかわからん。
アフリエイト収入が商標上問題になった判例あったら誰か教えて。
とりあえずダメだと思う人はMBTIスレは立てない書かない。
立てる人、書き込む人は自己責任で。
または協会にメールしてスレ立ててもらう。
冗談だよ。 >>144
>でも弁護士の見解だと商標あるものの感想文くらいのノリだからホワイトだとさ。
協会の活動内容に関してなら感想文のノリでいいよ
MBTIとウェブ診断の結果を出所混同してスレが進行するのは侵害にあたるよ >>145
匿名掲示板で出所混同を証明するのは難しそうな気もするね。
何れにしても掲示板但し書きと商標の指定役務を少しでも犯さないとなると本当に何もできないな。
もしかしてウィキの翻訳もグレー? >>146 よしといたほうがいい範囲かな。だいたい協会が指定した役務の範囲が広すぎる
とりあえず検査結果そのものの出所混同のほうがアウトだよ なんか 真下さんの弁は
シャドウだろうがペルソナだろうが 本人がそのタイプを選択したことが大事なんだみたいなことでした そもそも協会が削除依頼してないんだから
問題にもなっていないし
第三者のおばさんが騒いでるだけ 君たちの言うENTPだのINFPだのは所詮説明の中だけの存在でしかないっていつになったら気付くのかな 生来のタイプがどうとかよりも リアルでのチームワーク言い換えれば組織の歯車として生きる個人としての役割的なタイプの活かしかたが焦点だった
偏りがない多くの人たちは別にペルソナとシャドウの乖離もないし問題ないからということでしょう
多数派かつ偏ってる人なら社会的な受け容れ率は高いからペルソナを演じる必要もそうないだろうということなんだろうけどもこの辺は個々の置かれた環境によるんじゃないかな
実情に即して無いと思う >>150 それに関しては問題ないって言ってるよね。別に実践材料提供してもらってるに過ぎないじゃん
どう解釈するかという提示だよ
だからわざわざ公開掲示板なんだよね むしろそう珍しくもないんだけどね
創作もそうだけど逆バイアスとでも呼ぶべきものだろう わりと当初から感知してたよ
タイミングだけでも申し合わせたような妙な呼吸があったし ご馳走さまでした 協会の手を借りずにタイプを割り出す方法を実践公開する意義ね 心理機能を測定するページの結果でやってたときにやたら増えたりして遊んでるんだろうと
それまで疎らに進行してたスレがいきなり継続的にはやり出すってのも妙だし 自分のやりたいことがはっきりしてる人間はブレないよ
まあ胡散臭い協会のやることだから掲示板で工作しててもおかしくないよね 心理がやりたいといいながらこんなところで自分の妄想の中の工作と戦うのは楽しいのかな?
正直時間の浪費にしか思えない。他人の話を聞き入れないで垂れ流すだけならそれこそブログでやればいいのに。 充分聞き入れてんじゃん
とりあえず協会がおかしいってことははっきりしたんで撒いてみたい むしろ他人の話を聞き入れることによってのみ進んできた 俺だったら発達支援の方向で支援教育に滑り込むけどね
なんでMBTIを商売にしたのか首をひねる いろいろ無理がある話だろうに
いつかいってたように 協会のやっていることはグルジエフの魔術師と羊の話に似ている その持論をブログなりツイッターなりでやる方がどう考えても生産的なんだが。 周知という意味では掲示板のほうがいいよ
ブログやツイッターだと協会に文句言われて終わりじゃね ブログはブログでまとまった意見書けていいけど
逆に>>167にとって掲示板の意義ってなんなのと聞きたい アンチにしろマンセーにしろ 匿名で率直な感想を自由に書き込めるぶん実態が把握しやすい、とにかくいろんな意見が聞けると思うんだけど?
名前が出るところでは名前が出るだけのことしか書けないよ
俺は>>167の「生産的」というワードがとても引っかかる >>168
そんなことないよ!
早く消えて
ブログの方が早く注意されるよ! >>170
匿名って意味分かってる?
あんたも匿名じゃん 書いては消えないメリットくらいしかないんじゃないの?「生産的」って >>171 協会って 心理学的に真っ当なことやってるわけじゃないから逆説みたいのいると都合悪いよね 俺はこういう必死な叩き見かけるとよほど都合が悪いか群集心理やろなと思うけど? >>176
ただただウザいのよ
メタ認知をもっと徹底してみて
想像力があまりに欠けているよw >>180 俺はなんでだろうねとつついてるんですけど この園田って主宰もさあ なんで生年もわからなければ顔出しもしないんだろうね
まるで架空の人物みたいだ
もうそこから怪しさ満載
内容も具体的なエビデンスに欠けるし よくある自己啓発団体とそう変わらんよね
どう見ても まあお前ら気に入らないならスルーしてくれればいいよ
俺もブログ書く時間なりできるし 俺けっきょく協会アンチになったけど 疑問をもって考えてもらえれば充分だから
そんで考えた結果 協会側選ぶのもまた利用者の自由だし ペルソナをシャドウとすり替えて心理を知らない一般人に迎合しているに過ぎない そういうビジネスだよ
エビデンスがないんだから流行るわけねーじゃん パンドラであった事実と意義って>>183>>189ですか >>186
謝るのにやめないの?
隔離スレで思う存分やつわてくれよ 不快な思いをさせてすみません。ご迷惑をおかけいたします
の意であって
直すかどうかは別問題でしょ だいたいが運営の方針は
連続投稿時間の範囲外なら連続投稿しても別に構わないことになっている
スレ潰し目的などの無意味な連投でない限り規制の対象外 構わなくはないでしょ
明確に困っているのであれば自治スレでの会議を経れば板の設定変更申請通るんだから >>196 それはお前らもそうじゃん
>>195 なんのこと?俺困ってないよ。そう思って5ちゃんに掛け合った人がいるらしいけど 会話が成り立っているので規制対象外だったそうですね >>198
いや、結局5chに運営が変わるタイミングで運用情報板が機能してなかった時期だったからやってないだけ。
本気でさらに続くならやるけど。 それはそうと
お前らに聞きたいんだけど
評価なんてそのときその状況その解釈に合わせてどんどん変わっていくものなのに なんでこないだ褒めてたくせに今下げるんだとか永続性を求めるの?
すごい不思議 今日初めてこのテストやってスレ覗いた者なんだが。
テストの話題はもうしないのか? >>204 生来のタイプは変わらないそうなんで現在の自分というよりはできるだけ小さな頃からのご自身の原型的な性質を想定して回答してみてください
はっきりと出ます >>206
へー。子供のころの自分を思い出してやるといいんだな? 代表の園田由紀ネットで調べたら、東大医学部の非常勤講師とかしてたよ。
まあ経歴が絶対的信頼かと聞かれたら分からんが。
運用についても協会のセッションの一度受けてみないことには評価しづらい。
http://www.umin.ac.jp/hc/member/index.html
http://www.ipdss.net
臨床心理士
東京大学大学院医学系研究科非常勤講師
京都大学大学院医学研究科非常勤講師
米国CPP社・一般社団法人日本MBTI協会認定MBTIマスタートレーナー
日本キャリア開発協会(JCDA)顧問
Director of APT Training Faculty in Japan
株式会社PDS総合研究所代表取締役社長
JPP株式会社代表取締役社長
一般社団法人日本MBTI協会 代表理事
JAPANAPT会長
2011年8月にMyers-Briggs Type Indicator TrustよりThe Isabel Myers in JapanのAwardを受賞。同年11月、米国出身高校より、Distinguished Alumni Award受賞。
確かに一般社団法人をめぐる問題はあるけどMBTI協会が悪質な団体とはちょっと思えない。
商標権の指定役務も紙から徐々に増やしているから単純にネットの時代背景に合わせて取得していっただけじゃないのか?
指定役務
1992年登録3080937
1992年登録3096531、
1993年登録3307852、
2008年登録5292740 >>207 いまの自分だと誰でも全部場合によるとしか言いようがないかと >>208 知ってるけど それよりも>>183が気になるよ
早大教育学部卒らしいけど さっきやった診断結果は「エンターテイナー」だった。
自分の診断結構当たってた? >>210
うーん、いるんじゃないそういう人も。
東大と京大の両方の非常勤講師に架空の人物ってありえるかなぁ 事実臨床心理士や精神科医には相手にされてないわけよ
ほんとうに使えるならとっくに医局導入が進んでるはずでしょう ユングに言わせりゃ脳機能の発達による生得的な人格の成長を類型化する話だったのに なんで主観統計によるペルソナの肯定に話がすり替わってんのだよ 自分で言ったことをここまでことごとく破っていくとはすげーなw >>216
逆説の主張の「MBTI、タイプ論の理想的な使い方は医学及び福祉」ってところはよく分かる。
でも「ビジネスツールとしての導入」っていう方向性も結構いいと思う。
結局、困っている子供も発達障害の大人も「社会に出て働く」わけじゃない?
働く場所にMBTIが導入されてたら生きていきやすくない?
もちろん誤用がない上での双方向だよ。恐らく医局だけでも、職場だけでもうまくいかない。
認知行動療法もすごく有効だけど医局導入なんて全然されてない。
時間がやたらにかかるし専門家の数も少ないから。
保険点数ついたのだって2016年からやっとだもん。
治験にも参加したことあるけど、それより先にリネハンの翻訳本が出たり
当事者と一部の医師が試して本を出したりしてた。
絶対に薬よりも先にあるべきだったよ。
まあ逆説みたいに考える奴がいるんだから
MBTIも近いうちに医局導入に適応した形になると思うよ。 >>220 医局導入されるには心理機能の定義から根本的に書き換える必要が出てくるよ
ごまかしが効かない
あなたの本来のタイプはあなた自身しか知りません を 生育歴のことではなく 主観的願望にすり替えて受検者を喜ばせてたビジネスが明るみに出る >>220 普通に医師や心理士に行動・心理の説明としてタイプ論が媒体に使えるよ。話が早くなって便利してる >>224 そちらの出方次第なんじゃないのと言っている >>221
そんなに悲観的にならなくて大丈夫だと思うけどね。
まあ一度セッションに行ってみるさ。
真下は説明下手なだけかもしれないよ。
あと医療も基本ビジネスだよ。
バンバンバイアスかけて患者の人生から搾取する。
まともな病院なんて1割にも満たない。
もしかしたら逆説は信頼できる先生に出会ったのかもね。 裕二も含めみんなさー細かい手続き的な定義にしか目がいかなくて 根本的にそれがどんな意味をなすデータなのか 相手は何を背景としてものを言っているのかに考えが及ばないから>>219ってなるよねいつも
それはもともとなんの話だったかをすっぽかす >>227 元々を勘違いしてるよね
だいたいタバプカはあれ釣りだったわけでしょ >>225
本当は大人しくする気なんてねえんだろ?
黙るんだったら誰が何言おうが黙っとけよ
そうすりゃそのうち誰もお前に触れなくなるよ >>230 なにそれw俺は俺で言いたいこと撒くよ
賛同しない人はスルーすればいいよといってるだけよ 「大人しくする」ってのはこのスレが俺と叩きのやりとりで埋まらないことを言うんだよね 俺別に スレの平和な進行のために大人しくするわけじゃなくて 一定の見解を示すスタンスをとるだけで荒らしではないことを周知し
同じことの繰り返しにならないために大人しくしたいといってるだけよ 自由も何も、なんでそう言われるのかぐらい考えれば? 協会のやりかたに賛同するなら >>221を踏まえた上でもいいでしょ
ピグマリオン効果を知っててあえて演じる意義に ENTPスレに余計な突っ込み入れてくるのも全然要らないんで >>238 それが心理の本質だと思うよ。真実は劇薬だけどユングとはそういうもの >>240 余計かどうかはあなたがたが決めることでいいじゃん 要らないと思えばスルーすればいいじゃん。怒るってことはそれなり図星だからじゃないの >>194
>不快な思いをさせてすみません。ご迷惑をおかけいたします
>の意であって
じゃあ消えろ
>直すかどうかは別問題でしょ だいたいが
性根が腐ってるな
子どももまともに育たなそうww >>204
逆説という自称おばさんがキチガイで居座ってるんだよなぁ >>208
逆説もこのくらい社会的に評価されるといいな
毎日いくら5ちゃんに連投しても社会的な評価は得られない。
それが虚構であるということ >>243
それ言ったらパンドラが全部あなたの図星となるけどな
俺らとは関係なく >>250 パンドラお前の言ってる意味じゃないんで ほんとうのことをいってなにが悪いのかなー
疑問を呈してなにが悪いのかなー
匿名掲示板だし それこそ自由だよね パンドラが出現する前 人類は動物だった
それだけだよ >>254
じゃあ本当の事いうけど
ホント話聞かなくてうざいからどっかいけ性格ねじれおばさん >>204>>206>>207のやりとりのどこがあかんのかね 誰かに構ってもらうために、延々と喋り続けるなり気を引くなりすることで誰かしらが相手せざるを得ない状況に持ってくというテクニックを身につけたのでは?幼少期とかに
境界性や演技性の特徴だね >>261
まあ本人に自覚がないケースの方が多いかもねw ノシ >>262 あなただってわからない人スレでINFJ名乗りの人にあなた見立てのINTJに対する内心を好きなように思い描かれて違うと強く否定してたじゃん もし図星突かれてうろたえてるんだとしたらメンゴメンゴ 悪意満載。
Which MBTI type fits different crimes?
Posted on July 14, 2014 by tatl33
.entry-meta
* ISTP- Stealing
* ESFP- Prostitute
* INTP- Hacker
* ISFP- Drug abuse
* ENTP- Espionage
* ENFP- Public Nuisance
* INTJ- Criminal mastermind
* ESTP- Murderer
* ESTJ- Tax evasion
* ESFJ- Defamation
* INFJ- Propaganda
* ISTJ- Assassination
* ISFJ- Hate crime
* ENFJ- Political corruption/deceit
* INFP- Religious crimes
* ENTJ- War crimes 公害ではないよね。みんな生来のタイプを上手に生きようよというのがMBTIの主旨のはずなのにペルソナ演じさせてどうすんの ISTJのかっこよさ。
Which MBTI type fits different crimes?
Posted on July 14, 2014 by tatl33
.entry-meta
* ISTP- Stealing 窃盗
* ESFP- Prostitute 売春
* INTP- Hacker ハッキング
* ISFP- Drug abuse 薬物乱用
* ENTP- Espionage スパイ行為
* ENFP- Public Nuisance DQN
* INTJ- Criminal mastermind 犯罪の主犯
* ESTP- Murderer 殺人犯
* ESTJ- Tax evasion 脱税
* ESFJ- Defamation いじめかっこわるい
* INFJ- Propaganda 翼を授ける
* ISTJ- Assassination 暗殺者
* ISFJ- Hate crime 民族差別
* ENFJ- Political corruption/deceit 汚職・詐欺
* INFP- Religious crimes 宗教犯罪
* ENTJ- War crimes 戦争犯罪 ウェブ診断でこんな結果出たけど正式には協会で決めるんでしょという興味を煽るためのスレ群であるように思う
別に協会の認定ユーザーによる検査を経なくても臨床心理学の基礎に則って生来のタイプを割り出す方法はあるよ というモデルを示し ウェブ診断の簡易的な利用方法まで提案して
多数派であることのメリットまで説いた程度のことがなんで公害になるんかね
>>281 ごめん流れを変えようとしてくれてるんだね
乙
プロパガンダwww >>252
だから暇つぶしww
MBTIから話題それてるからさ、隔離スレでやってよ >>286 そう考えたらわかりやすいじゃん
>>285 >>281>>204に乗ればいいじゃん
>>220
>働く場所にMBTIが導入されてたら生きていきやすくない?
まず社会に曲がった形でなくユング-マイヤーズ理論の基本理念が根付くのが先だと思う
ペルソナではない本物の少数派が本物として受け容れられるような社会基盤が必要だよ
だから支援教育にって言ってる いまの協会のありかたは ACおよびAC予備軍を食い物にしている 【ネトウヨ大敗北】保守速報管理人の栗田薫さん、李信恵氏に対し200万円の賠償命令 [988575705]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1510808020/ >>292 上の調査結果はエッセンシャルに載ってるのと同じのだと思うけど 文系と理系のタイプテーブルが面白いね
F/T比に有意差はないよね そそ。ユングやってれば普通に気づくよね
でも統計手法的に考えると偏りがあるというのも間違いではないよ
社会学的な考えだけどね >>295 俺最初からそう言ってたのに ノーコメ文理の文化的な背景がどうとかいってキャラスレで反対してたじゃん?? 俺理系だからTとか政治的というならFだとか謎理論かましてたの誰よ >>298 あれれ 統計というならビッグファイブと心理機能の定義を結びつけだしたのは誰だっけ ノーコメはなにをもって自分のことをENTPだと言ってたの? だいたい急に協会側の工作とか言い出したけどあんたの言うとおりだとしたらそもそも協会側の話を聞いてた頃に噛みつかれるわけ無いじゃん。
そこで理屈おかしいの思わないのかね >>301 協会にいかなくてもタイプわかるよ というのが俺の主張だから邪魔だったんじゃない? >>302 どうぞ?俺はWAISで認知機能を定義するべきだとずっと主張してるよね 子供の頃からNeTiだしねぇ
ちなみに俺は上杉潜夜ではなく伊達さん似らしいよ wikiにこんな記述もあったよ。
The four scales used in the MBTI have some correlation with four of the Big Five personality traits,
which are a more commonly accepted framework.[citation needed].
MBTIで使用されている4つのスケールは、より一般的に受け入れられているフレームワークであるビッグ5のパーソナリティ特性のうちの4つといくつかの相関関係を持っています。 WAISで広汎性発達障害/傾向は決められず 心理士が受検態度と生育歴 日常の困り感からの両側面で診断している
判断機能の偏りはその基準から導き出せるとしてあるよ >>305 ノーコメの心理機能の定義がユングと違う >>306 大人になると心理機能の発達によりどの要素も当てはまるように思えてしまう。タイプは一生変わらないのだから 小さい頃の行動を原型として答えられるかどうかが鍵
「ついこうなってしまう自分」を基準に対象者が答えられるかどうかにかかっている >>309 ADHD傾向があったとか よく迷子になったとか そういうことだよ 周りの状況が目に入らず 無警戒にふらふらとひとりで興味のある対象に糸の切れた風船のごとく吸い寄せられていってしまう児童はNe優勢だよ >>314 その判断が難しいならWAISをやることで下位検査の凹凸から認知機能の偏りがわかるよ ビッグファイブでユングを考えるならあるんじゃね
んでMbtiというのはユングのいう安定化を達成するためのものだろうね 自閉児のタイプ分け というのがあって 部分から全体を起こす人と 全体から細部へと描き込む人と描画の癖が分かれるという有名な報告があって
描画の癖というなら聴覚のほうにも好みとして表出がみられるだろうと
いった感じです >>316 本人の安定化具合によるでしょ いまここを答えさせてもペルソナなのかシャドウなのか人によるやんか >>319 生来のタイプを肯定するならシャドウへの気づきと受け容れのことだろうよ当然 >>321 もう心理士医師の間ではほぼ統一した見解が出ていると思うよ
タイプ論読めばだいたいみんな同じ見立てをするよ ENTPとしてはノーコメントかなぁ
そもそもパンドラで決着してるわけだし 別にENTPじゃなくてもノーコメはノーコメじゃん
なんか不都合ある? 医師心理士が発達の偏りを見る場合 WAISを使うんだから心理学的にはそれを通したものがベストなタイプの解釈となる >>657
ペーパーの箱に「体を拭くのはご遠慮ください」とか張り紙するとか。
デブだから使う量半端ねーしw ちなみに、ダウンタウンはINTJ(Fi強め)&ESTJ、爆笑問題はINTJ(ENTP寄り)&ESFPだろうね
松本も太田も、若い頃の尖った感じがまさに天才肌のINTJって感じがして最高だわ
連投ごめん まあENTPでも違和感はあんまないけど、ENTPを演じてるINTJとしたほうが個人的にはしっくりくるかな というよりも成熟してきて区別がつきづらい状態といったほうが適切かも むしろそうでもないかも
パンドラなんかもその例だし 演じてるなんていったらなにかしら周辺人物が太田の不安定さを漏らすと思うけど
もとからああいう天然という受け取りかたをされてるみたいだしということで >>344 ほんなら医者かノーコメどっちの見立てが確からしいかということになるよ 仕事柄ENTPを演じてるのでは?
休日は自室にこもって読書してることが多いらしいし >>344 だから言われたじゃんノーコメ「自分のことは自分の内的な考えを押し通したがるくせに 相手のことは相手の弁を聞かず外面だけで判断したがる」って
自分の情報精査力は疑わないの?
>>347
>休日は自室にこもって読書してることが多いらしいし
それは社交性の評価であって外向内向ではないよね
自室に閉じこもって読書って 外部情報の取り込みであり関心は外に向かってるんだからやはりその行動自体は外向だよ ◯その行動自体は外向という解釈をなんら妨げるものではないよ
例えば本を読んでその世界観に浸り2次創作を始める というならその行動は内向だよ
そのようにしてできた作品を発表するってなると今度は外向行動だよ パンドラの成立過程を考えるとこちらのせいじゃないしノーコメントかなぁ
それもパンドラだし >>350 せいじゃないから余計にあなたの見方は破綻するんじゃん まあ俺が羽目を外すと太田に似た感じの暴走っぷりを発揮するらしいし、ENTPでも違和感はないけどね 俺もスノボーで縦に一回転してぶっ飛んだなぁ
でも楽しかった >>357 わざとやってみたんではなく「でも」が付随することでイレギュラーの受け容れ成立としている
外向直観が起点ではなく内向感覚起点の記述であるようにうかがわれますがいかに 子供の頃ならコンセントに豆電球差しこんで炸裂させたなぁw コンセントにシャー芯突っ込んで軽く感電したことならある とはいうものの怪我しないように手袋やゴーグル用意して実行するタイプだった
大ケガしかねないのは明白だからね >>360は好奇心 >>365は単に電源を間違えたんじゃないの カメラ分解したときはフラッシュ用のコンデンサに感電して腕全体がしばらく麻痺った >>364 1.コンセントが壊れたりしたら不便を来す
2.万が一のことがあれば対処できない >>365 それで何か作ろうってわけじゃなさそうだよね >>367
でも電球だけじゃなく銅線までドロドロに溶けて飛び散るなんて予想できないでしょ?
ただ電球が割れるだけじゃ100Vの威力が弱いし閃いた >>370 予想できないことが起きると責任をとれないからやらない だいたい本を読めばどうなるか予想はつく
その後の始末のほうが大変である ああそういえば机を改造して自動分別する貯金箱にしたなぁ
金魚の水替えや餌やりも小学生なりに工作して自動化した
あと巨大ピタゴラスイッチは友人が居るときにやった >>372
その姿勢じゃ人間の心理なんてとても理解できませんわ >>379 あなたにとって心理とは人の気持ちがすべてということになってはいませんか どういう置き換えをしたら>>379の内容として読み換えられるのかはさっぱりわからんが
俺は大人がついてるような安全が保証された場じゃないととてもそんな実験する気にはならないね
だいたいコンセントに豆電球差したらどうなるかくらい教科書読めばわかるし シャー芯にしたって先生に聞きゃいいじゃん
くらいのものの見方の違いを紹介しあってるところへ
なんでそんな殴り込みを受けるのかわからんw 感情判断の発生にもいろんな経路があるって話でしょ
心理機能論って
なら論をまず理解せんと実践もなにもないんじゃないの 気持ちの理解をしない人は心理を語る資格がないというのなら
気持ちの理解をしていることが前提なので
心理は気持ちを理解するためにあるのではない ということになるのかな?
それとも気持ちを使って何かをするための学問だという意味ですか?
気持ちの実現のためにある学問ということ? >>386 これがデフォなんだよ
視覚型だから喋るよりも上出来だけど 付け加えるなら>>383みるとわかるけど 俺ら3人 何が正しいのかという話をしてたわけじゃないから
裕二は好奇心にそそられてやったんだろうし
ノーコメは実際どうなるか見たかったという感じだと思う 認知機能に関しては裕二NeノーコメSiじゃないかと
主補に関してはまたごたごたするからこの際言及を避ける
俺の場合TeNiのNiを解釈して警戒心 正直自分以外動機がはっきりしないからなんとも言えん >>396 いままでの言動パターンでそうなると思う
ブラしたんだからそれなりの解釈されるのは諦めれ >>399 結局 自分がENTPと認めてもらうためにここにいるんじゃないかと思う
ペルソナ持ち出してるのもそうだし 自分のパーソナリティいじってなんか意味あるんかと最初から言ってるよね俺
性格診断のやりかたはよう知らんかったから結果は置いといて >>401 ノーコメがペルソナ肯定なら止めはしないって
ただそれを わざわざ心理機能の定義曲げて生来のタイプということにしてまで自己暗示をかけるまではしないほうがいいよと >>406 今ここを基準にしてしまうと質問紙を本人がどう解釈するかで結果は変わる
それだけだよ
生来のタイプは変わらない 原型(思春期前)に沿って回答するということを意識しないと誰でもそうなる ENFPってそういうのばかりだね
そこら辺は相容れないわ 今ここを答えさせたとして
ビッグファイブの結果も遺伝子の相関性は0か100ではなくて
人によっては20だったり1だったり50だったりするわけだ
環境との相関性に関しても同様
それはどんな質問紙を作っても同じだよ 逆に今ここの主観による自己像ワードが100遺伝子に当てはまるようになるロジックを知りたい
いかに記憶の捨象があるとはいえ 特段の事情がない限りもっとも環境による影響の少ない幼少期がいちばん遺伝子を反映している状態と言っていい タイプの成長とは 環境に合わせてあらゆる心理機能の働きを肉付けしていく過程なんだから 成長するほど答えかたは一様でなくなるでしょう
今の状態を聞かれると時と場合によって結果がバラバラになってもなんの不自然もないんだよ そう考えないと自己スキーマ理論と一致しないでしょう 例えば 16パーソナリティの「論理学者」これって
彼らの関心は生涯にわたることもあるが、いつしか突然変わる場合もある。
どちらの場合でも、ある時点では通常1〜2個の対象に強い関心を持っている。
これらの興味を追求する過程で、彼らはしばしば非常に洗練された知性、ほとんど頑固偏屈とも言える集中力、一見些細に見える事実に対する膨大な(時に、写真を見ているかのような詳細さでの)記憶力などを示す。
ハンス・アスペルガーは、彼の幼い患者を『小さな教授』と呼んでいた。
その13歳の患者は、自分の興味を持つ分野に網羅的かつ微細な、大学教授のような知識を持っていたからである。
ASに関する記述のようなものなんだよ。IQの高さを指してるわけじゃない TiとSi、Niの区別について下の解釈で合ってる?
Tiは要するに物事自体(内容)じゃなくそのメカニズム(形式)に注目する機能
ある命題を作るときに、命題が持つ論理の正しさを確保するために語の的確な選択を求めるのがTi、伝えたいイメージの具体的なニュアンスを精確に表現するために語の選択にこだわるのがSi、直観した本質のニュアンスならNi
たとえば数の概念は形式しか持たないから、数式の正しさはTiの批判対象にはなるがSiやNiの対象にはならない >>416
>Tiは要するに物事自体(内容)じゃなくそのメカニズム(形式)に注目する機能
そう書くと認知機能じゃないのかな
◯◯だから◯◯する という行動基準のことだよね
手が濡れたままだと雑菌が繁殖するからハンカチを(無言で)差し出すみたいな 【前川前聖人】ぐう正論「ネトウヨは『個の確立』ができていない教育的失敗作。学び直す必要がある」 [712497532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1511410500/ 難民にメインスレ立てるなら心理学板のは誘導用として今後もあるといいとおもう >>1
5ちゃん(2ちゃん)の書き込みのほとんど99%は5ちゃん管理人によるものです
5ちゃん管理人は150〜400人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで5ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
5ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
5ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
5ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
5ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
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昔2ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、2ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから2ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
2ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは2ちゃんのような形で、板は1つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを30個以上作って自動的に24時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される1日か2日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
2ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか2年前の9月です。 ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う 私怨乙。MBTIスレ凋落したな
長居したユーザーをヲチってテンプレ化する人間がいるヤバスレらしい
ちょっと弄られたくらいでファビョるような奴がいるからうっかり書き込めねーわな ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ
※…かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判 ←New!! ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る
つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張する
※INFPスレ住民はここを突かれて逆説にとって都合がいい条件で交渉を迫られた
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論
その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める
(各スレ移住先の決議など)
一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしに自論を推し進める 私怨乙。MBTIスレ凋落したな
長居したユーザーをヲチってテンプレ化する人間がいるヤバスレらしい
ちょっと弄られたくらいでファビョるような奴がいるからうっかり書き込めねーわな
その逆説ってやつがよほど都合悪いんだか >>434
こんばんは逆説おばさんw
白々しいですねw , -――――――‐- 、
, `丶、
/ \
/ \
/ l ヽ
ハ l 、 l l .
| .l / 、 | \ |、 | | _|_ _|_ ___ -―フ
| /| ./ ヽ | \ |\ | | ノ \ | \ | \ / ∠
| / |/ ./ \ | ` ーヽ‐ 、 ヽ | X | | | | / )
ノ /, ― ' \| , ===ミ. V 、 / \ | | \/ \ ○ノ
/ { / , ==ミ、 〃{//////ハヽ | 、
/ V 〃////ハ V/////:ノ | lへ ヽ
// ヘ { {/////ノ ==== | |^ } \ _|_ _|_ ___ -―フ
| 、 ヾ == / / | ' ./ トー' ノ \ | \ | \ / ∠
| } / / ハ | .// | 、 | X | | | | / )
. ハ { ‐r―‐ ´ } /|/ .| \| / \ | | \/ \ ○ノ
∨ ヽ、 、__ ノ , イ ハ. |
| ハ ハ>‐/^^^^ヽ‐r−r:<ハ:ミ<Λ/∨ ヽ|
|/ ∨ ∨/===/ヽ_><_/ | \
/ ./> | ∨ ./ < / |
/ ./\ | ハ/ / / .| 何に対して不利なのかわかりませんが、どうぞどうぞw 詐欺師が必死になるときのパターンだけどあからさますぎ。ヘタクソ 人減らしたいの?MBTIのイメージ落ちるだけだよね てか園田のやってること臨床心理士の倫理規定的にどうなんだろうね なんにも知らないで心理に興味あるなんかしたい人を釣ってんだろうなと。発明協会の人に持っていったら怪しんでたわ 【マシモクソ】逆説氏スレPart.13【MBTI】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511934675/7
7 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 17:23:46.42
日本臨床心理士資格認定協会に凸してみた。MBTI協会は確かに胡散臭いということでした 今度は日本臨床心理士資格認定協会を盾に取ったよ〜wwwwww 【MBTI】INFP型の雑談スレ その19
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511836390/37
37 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/29(水) 17:56:26.08
チェックは入るということだった >>452
そのうち日本臨床心理士資格認定協会とやらも批判しだすんだろうなww
バカ過ぎw >>456
馬鹿のサンプルとしておもしろいからじゃねw? とりあえず協会も大したことしてないってのがはっきりしてきたのはよかったんじゃね 憚りながら 真下様のこのたびの責任者としてのご対応及び心理学における造詣の程度を鑑みますに
少なくともMBTIジャパンとしての社会的・学術的な信頼性そのものを疑わしいとする心証を得ました
というメールを送っといた 学童期想定でやればシャドウはだいたいわかる。ただしちらほら質問紙自体の出来が怪しいサイトも見受けられるので注意と
http://www.seikakushindan.info
は13問しかない上質問も変なのある
https://www.arealme.com
はチャイナくさい 465は協会信用できると思うならどうぞ高い金払ってセッションなり受けにいけば? やるなら簡便な質問紙とWAISを組み合わせるのがいまどきだと思う。普通に マンツーマンで臨床心理学の基本スタイルに則り受検者との対話を通じて診断してんのかって一回目で聞いたらそうだっていうからなるほどと安心して協会をすすめていたら
セッション体験者からはそんなことしなかったしいい加減だったよ タイプの判定すらなかったとここの人から聞いたから
おかしいと思って2回目詳しく問い合わせし直したらぜんぜん違う実態が判明しましたよと エッセンシャルで結局具体的な判定方法が示されてなかったのはまあ 企業秘密なんかなと思ってスルーしてたけど
つまり内容なんかないらしいと
エッセンシャルの方法では何回かに分けて受検する場合もあるようなカウンセリングスタイルなのに協会の用意しているサービスはそんなのまったくやってなくて
体験セッションはただグループワークで自己と他者の認知の違いを確認というだけのことらしいし 臨床心理学の総本山ともいうべき教育学部には園田氏籍なかった 籍置いたところでMBTI関連の講義である必要もないしその気配もないよね >>472
やめただけじゃね?
講師とかそんなもん。だからといって実績が消えるわけでもない。 顔も出ない生年もわからないだと誰でも代打ができるわけだし 実績の代打ならそりゃ詐欺だわね
ポスト自体がなくなることはいくらでもある。 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩 争い)する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳切欠」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・統率力の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑は民度の低い国家による合法集団リンチ殺人
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・) 77 名前:名無しさん@恐縮です Mail:sage 投稿日:2017/11/30(木) 16:33:51.24 ID:ZV/8ogE+0
逆説はこれを見てから書き込もう!
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg まーあの人の絵も独創性ないのが引っかかってはいたけどね ノーコメのばあちゃんがMBTI協会の園田wwww
逆説氏スレPart.7【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1504642063/774
774 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 18:55:33.87
てか園田物故者説。そして協会内に臨床心理士がいないのでは
782 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 19:06:45.83
774説浮上の件
797 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 19:14:13.18
476 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:38:38.00
顔も出ない生年もわからないだと誰でも代打ができるわけだし
477 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:46:38.15
実績の代打ならそりゃ詐欺だわね
ポスト自体がなくなることはいくらでもある。
487 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 18:19:06.39
ノーコメのばあさんて園田?
798 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 19:15:39.50
とすると園田って人の心理学はものすごい時代遅れである可能性が
16タイプ診断(MBTI)について語る 36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1510653912/487
487 名前:没個性化されたレス↓[sage] 投稿日:2017/11/30(木) 18:19:06.39
ノーコメのばあさんて園田? なんでUSの先生がたの顔写真はバンバン載せるのに協会の主宰は一切出てこないんだろうね
普通ありえない ノーコメのばあさんがなんで逆説にコロされたという話になるのかさっぱりわからなかったけど、信じてきたものが破綻したのに気付いたからなんかな
そんな難しいつもりもなければむしろ明快で当たり前のことばかりだと思うけど
いずれにせよない腹を探られてダメージになるわけがないんだから まさか逆説が念波を送ったとか五寸釘人形やったとかいうデムパな発想でもないだろうし もうギャグにしかならんよ。駒に使われてるっていってるじゃん? ノーコメのパターンて適当にそれっぽいキーワード拾って並べてるだけだよね で後からたまたまそれ使って説明してる人に真似っこしないでと というよりは俺の愛を感じてほしいね XD
ダヴィンチ的生活とでも言おう 逆説を相手にしてるんじゃなくて、逆説に反感を持つ人のこころを煽動してる 真似じゃなくそう珍しくもない発想なんだってw
構造主義の潮流をなぞってるだけだから ばーさんに関しては許さないけどね
まぁよいよい。愛してるよ ノシ もしそれなら()ノーコメ臨床心理士の資格とりにいくべし 資格取得の過程でどういうことだかわかっていくだろうし 独創的な考えがたくさんあるみたいな問で、俺たくさん持ってる!と思ってもよくよく考えるとどこかで聞いたやつばっかり
気持ち次第で結果変わりそう >>523
よくよく考えず直感でどんどん回答しろと書いてない? >>526
なにが?
直感での回答で本質、本性が分かるじゃん >>527 ほんとにそう思うの?直感が本性を物語るならおかしいと引っかかるのも本性だよね よくよく考えず言われた通りカンで答えるような答えかたって感覚じゃね N型の説明文ってこうだよね「想像力を働かせものごとを深く考える」。だから>>525のやりかたでN型を検出する自体ナンセンス >>530
そう難しい質問はないから目安の制限時間内で十分に深く考えられますよ >>531 そういう問題じゃないと思う。普段どのように振舞ってますか、あなたはどう見られたいですか という主観を聞いてるだけにしかならないよねってことなんだけど ペルソナでってこと?ユングはそれによる悪影響を懸念していたと思うんだけど? ついこうなってしまう自分とこんなふうであれたらという理想像、昔からこうだったけど改善できるようになってきた結果変わったつもりでいる自分とかいろいろあって
現在の自分について答えるとなると正直選択しづらくうだうだしてしまう
タイプは一生涯変わらないということならと学童期想定スタイルに思い至ったんだけど? 誰だって思ってるだけだしそれでソフトになるならまあいいかとw ノーコメから見える逆説は自分勝手な悪い奴かも知れないが最悪ではありえない。
日々改善しているんだから。悪人は(最悪ではない、生きているんだから)悪ではない
というのは禅でいう即非の論理、親鸞の悪人正機説など回心を導く説の本質。
ノーコメのパンドラもそれは矛盾(悪)であるが存在している(ノーコメと言いうる=純粋存在=善)
という体験で同じ系統。ノーコメは逆説に追い越されたな。 改善しているというのは対人態度の事ね。それ以外はみんな頭いいな。
俺なんかもう年寄りだものこの年でやっとわかったという鈍さ。ノーコメ頑張れよ! ありのままを生きよって最初からいってるよ
生まれながらの自分の肯定
肯定を許すような環境の構築 それだけのことがなぜ伝わらないのか不思議 ぶっちゃけ逆説とかノーコメとかどうでもいい
MBTIについての話がしたい 情報が錯綜しててネタから本気までごっちゃだし海外のサイトから拾ってきたという表も出どころがはっきりしないもの受け取って何が嬉しいの? 他人が楽しみでやっているのに水を差すことはないわな 学問板というのは事実だけどもそこからルールを作って押し付けるのではただの自治厨かと ルールじゃなくて意見だよね
ネタ本気にして喜ぼうって感じに見えなくもないし >>546 別にルール作って押し付けますなんて一言も言ってないよね
変だよって指摘してるだけなんだけど、どこをどう読んだら546の脳内でそう変換されるの? 私法を押し付けて自覚がないというのはやっかいだなw
せっかくMBTIを楽しみで話し合いたい人がいるのに
逆説が居座っている事でそれができないというのは残念だが
まあ仕方ないね MBTIも変な奴に目をつけられた 残念 ど う 見 て も 協 会 の ス テ マ で す
乙 MBTIの客観性に何もかもを自分の都合で解釈する人の「いい加減」さが
あぶりだされてそういう人の自我が「催眠術」にかかっているのとそうかわらない
レベルだという事があぶりだされる >>557
そう思うなら逆説は隔離スレに隔離されてそこで逆説の考える客観性について語り
MBTIに客観性と価値があると思っている人がこのスレでMBTIについて
語り合えばよい 協会の体制そのものが客観性ないわ中の人間もいい加減だわで呆れんすわ >>558 そうなんだよね。なんでわからない人スレが潰されたんだろうね? MBTI初心者が玄人抜きで楽しくMBTIの話をするスレがない( ^ω^)・・・ 住民さ MBTIになんか科学的根拠でもあるんかと思ってこのスレ訪れて 結局何もないらしいというところに落ち着いて出ていくんじゃないの? 過去ログ追うとそんな感じ
ロールプレイの空騒ぎに飽きてフェードアウトしてく人が多いのだろう MBTIに科学的根拠でもあるんかと興味を持つような人は逆説と普通に話できるよ
ウェブ診断は暫定だという余裕があるから という573がもっとも科学的でない質問紙信者なんだよね MBTIを科学として扱いたかったら、MBTIを対象として自分と切り離して
自分自身への関心をいったん保留してMBITを扱わなければならない
逆説は自分自身に関心がありすぎる それは芸術家の態度だよ
文系の学問の素地があればまた自分自身の人生を他から切り離して
客観視してそれとの関係でMBTIに対して何か言う事はできる
その素地も逆説にはないから >>575
>MBTIを科学として扱いたかったら、MBTIを対象として自分と切り離して
>自分自身への関心をいったん保留してMBITを扱わなければならない
その通りの行動をするからいままでの流れがあったんですけど >>574だって「科学的」「質問紙」という主観的な二項対立が
逆説の中にだけあってそれで主観的に何か言っているだけ >>577 質問紙が主観に対する回答を要求するものでないという人なんていないと思うけど? 575は俺が自分のタイプ決定に関して長らく白紙であったというログを知らないね? >>578
物理定数と同じ程度の高い精度で所定の分類に対象を分類できれば
自然科学と同等の客観性があると言える
MBTIにそこまでの潜在能力があれば実務上の運用がもっといい加減でも
MBTIの分類事態が客観的でないとはいえない >>579
ほら、すぐにいかに自分が注目されて記憶されているか、それに足りる人物かという話に
話がいくよね だから芸術家 >>580 あれれ 580もユング-マイヤーズ理論とMBTIの違いを認識してないぽ? >>582
議論の本質に関係ない発展史的な知識に執着するのは文系
芸術家から進歩したなw >>581 第一にそれはあなた独自の主観による「芸術家」の定義であるということ
第二に あなたが経過について無知であったことをそのようにすり替えているだけだということ でも科学性の話をしていたのに科学者でないユングの話に退行してしまうのは
やはりそこまでの知性か
やっぱどこか壁があるんだな
あきらめよう >>583 あれれ あなたがたはMBTIが質問紙によるものだという前提でやってたのに
質問紙の客観性が揺らいで来ると分類の正当性に話をすり替えているんですね? >>585 いえいえユングはもともと神経医学の立場から物言ってますよ 逆説が文系の知性を獲得した 今日の成果としよう
周りの様子がずいぶん変わると思うよ
成長したところで今度は科学者の知性を獲得させたい ヨシ 588ってさ前のギフテッドスレでIQ180ですとか豪語してた人だっけ? entpが理系の知性に到達しているので彼の権威に任せて大丈夫なんだが
ノーコメがダメなんだよなぁあれは文系
しかしこれで逆説とノーコメの党派争いが均衡して板も少しは落ち着くだろう
ノーコメは逆説を「救う」とか上から目線で問題だったがこれで対等になったので だとするとあのさ公式のIQテストの上限知らないよね。病院いって測ったこともないだろう
それで発達支援関係の仕事してるって盛り盛りにもほどがあろうってもんよ もうentp、ノーコメ、逆説と大学院レベルの議論のできる人が三人そろったので
後は自然にレベルが上がっていくか。特にentpが質の上限に達しているので
研究室の頃みたいでおもしろかった 595盛ってもわかるよ。あんまり掲示板ナメないほうがいいよ
俺は買い被ってたけど ユングもバ◯にされたもんだなとは最初から言ってるけどね おお逆説君、それが理系の視野だよ 望んだものだろおめでとう これが蟻の一穴になっていろんなものが正常化するといいなよかったよかった やっぱさ1月のINTP7スレがネタなりにいちばん面白かったわ 今もうほとんど惰性だからさーわざわざ隔離スレ建てないでね。タイトルミスって建てたスレも残ってるわけだし場所変えて話するならそこで充分だ
もとより叩き上等な体質だから排除したいなら逆効果だよ この話はこれで了とするのでマルチ貼っときます
これはアメリカのゲームです。1度やってみてください。
これは、たった3分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった10分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。約束してください。絶対に先を読まず、1行ずつ進む事。たった3分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
@まず、1番から、11番まで、縦に数字を書いてください。
A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい。
B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい。(必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく)
必ず、1行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
C4,5,6番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ!!
D8、9、10、11番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
1)このゲームの事を、2番に書いた数字の人に伝えて下さい。
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です。
3)7番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
4)4番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
5)5番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
6)6番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
7)8番に書いた歌は、3番に書いた人を表す歌。
8)9番に書いた歌は、7番に書いた人を表す歌。
9)10番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
10)そして、11番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b25177e51d96f3dfbe17b1c404ad5a99) >>592
救うもなにもノーコメントだがねぇ
党派もなにもとっくに答え見つけて放り出したし ノーコメは伸びしろが大きい気がする理系的理解に到達したね
若いし理系的理解当たり前の時代は霊性で差がつく時代だと思うし
逆説ももう普通の主婦とという感じだし惰性でだらだら絡んでも大器晩成で
物になるんだろうがこちらはおじいさんなので見届けられないね
ノーコメの力で逆説が霊性に目覚めて社会全般での善に目覚めて
それが蟻の一穴になって世界が変わったらすごいけど
まあどうなるかなどうなるんだろうねどうなることやらね やればやるほどMBTI=カルトのイメージが定着するよ
もういい加減にしたら? そんなに市民権を獲得してもいないこの性格診断テスト
心理学板ではスレ乱立猛威をふるうという感じで板の様子見ただけでやばい感じするよ
選民願望の炙り出しにしかなってないという指摘はごく真っ当な感覚だと思うけど自覚のない住民の粘着とマウンティングがすごい 逆説に対するその態度終始集団洗脳のごとくであちこちにこの案件持っていったけど口を揃えてカルト臭やシャーデンフロイデに類する心理を指摘するよ >>588ってさENTPスレに現れるなり脳内3大物質の主な作用ズッコケた人でしょ。隔離スレに現れてる困ったちゃんと同じ匂いがする >>592
>ノーコメは逆説を「救う」とか上から目線で問題だったがこれで対等になったので
上から目線そのものが問題なのではなく、脳内をハックできるわけでもないのだから
当人の精神的な課題は当人にしか解決できずだれが相手であっても気づきを誘導することしかできない という極めて素朴な事実による発想です
それを救いというにはあまりにもおこがましいではありませんか >>621 ご当人の登場です。ずっとそれを引きずって粘着してきたのにその言い草ですか まともな神経してる人が書き込むスレではないってことでFA?
水は答えを知っているかよ
海外映画にありがちなジャパニーズ文化の扱いを思わせる そもそも皆さんがMBTIに関心を持ったきっかけ、経緯は何でしたか?
自分の場合は
どうも社会にうまく適応できない⇒ひょっとしたら何か人格に障害があるのでは?
⇒アスペルガー症候群とかパーソナリティ障害関連の本を読み漁る
⇒岡田尊司さんの本でユングを知り、興味をもつ⇒ユング関連の本を読み漁り、
特にタイプ論に興味をもつ⇒さらに調べていくうちにMBTIを知る…
こんな感じでした。 母親から借りたエニアグラム本を読んだら面白くて、そこからタイプ論に興味を持ってmbtiに
最初エニア本を読む前は、人間を9つに分られんやろフンって思ってましたが、読んでみると色々と気づかされる事が多くて面白かったです
読んでいる中で、自分の人生をより良いものにするためにはまず自分の事を正しく知らないといけないんだ、と気づかされたことがタイプ論に興味を持った1番の理由かもしれましぇん 【悲報】.scの偽嫌儲でたった一人、虚無に向かって書き込みを続ける悲しいネトウヨが発見される [694652279]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1513411225/ 周りがネット上の診断をやってたのがきっかけ
「自分の性格を文章にしてくれるなんて面白いな」と興味を持って色々調べ始めて今に至る >>627 >>629
レスありがとうございます。 テストによってINFP/ISFPの両方出るけど、歌詞入ってない曲(クラシックとかサントラとか)聴いて普通に泣くってSeとNeのどっち? >>626
infjなんじゃなくて本当に障害持ちかメンヘラなんじゃないの?
メンヘラなら自分のことinfjと思い込んでも不思議じゃないよ病理によっては
まずそこは独学で心理学に走らず病院に行くべきだったよね
病気だったら正しい判定もへったくれもないだろ >>631
それ心理機能より個人差とその時の心の調子がかなり関わっている話だと思うんだけど
心音のリズムで音楽の感じ方もその都度変わるというし
そういうのがあるのにそれでSeNe決めれんのか
ていうか音楽って芸術で心に響かすもんでしょ
それなら関わるのはFの機能じゃないの? >>634 とにかく心療内科を受診することが第一歩だから>>632のいうことは間違ってないよ >>635
infjじゃないという前提で話してる事は正しくない
確かに病院に行けという所は正しい
ただ最初っから自分の判断を押し付けるのは間違ってる
それが汚い言葉で他者に向け羅列しているなら、そんなことをする奴の方がメンヘラ気質がある 可能性の話として主観統計だけどinxjに行き着きかつ、明らかに普通の人と感性が違って困っている人の性質には
自閉症かアスペルガーかどちらかの特徴との兼ね合いがあると思う
特に自閉症の特徴と内向直感はユングのタイプ論を読んでもミスリードしやすい
だいたい不適応の要因は自閉症スペクトラムかpddじゃないかな
タイプ論より自閉症の特性と類似性のある箇所抜粋
彼は自らの幻視がもっている意味に心を奪われ、
中略 そして幻視が単に認識されるだけでなく主体の血肉になり得ることを、もちろんたいていはただ漠然とではあるが感じることが出来る。
彼は完全には理解されない。彼の話すことは世間の人々の話すこととはあきらかに違っていて、
省略 彼の論証には他人を納得させる道理や妥当性が欠けている。 前から言ってるけど、発達障害ではなく機能の特性なんだと思うよ 一回も発達障害とは言ってないし、障害について言及してないけど
そちらの気に触ったならすまない
どうぞ発達障害を障害だとこき下ろす連中に向けたメッセージを掲示板で嘆いてくれ >>638
ミスリードしやすい所を引用してるんであって
タイプの特性=発達障害の特性とは書いてない
ミスリード 回りのINTとか見てると発達と違って本人は悩んでないから、ガチの障害者とは区別されるといいね >>640 自閉傾向が内向直観の記述と合わないのは同意するが、タイプ論で論じられている傾向が自閉系のそれを除外することにはならない >>640 いっていることがあべこべだよ。Niはパターン推測と類似を見出す機能であって自閉傾向のことではないのは自明じゃないかと思うけど?
>>639はあなたへのレスでなく>>637を受けた>>638へのレスだよミスリード >>643
自閉傾向≠内向直観
タイプ論∈自閉傾向の高い人物
って言いたいんだろうけど
原典を漁ってユングの主張を通そうとするのは心理学ではなく宗教か法の性質を帯びた行為だと思う
実際どうなのかは心理学的見地から説明されるべき >>650 真下氏は発達心理学ほんとうに知らなかったよ。本国でどのように活用されてるかも含めて心理士と一緒にしたらあかんよ どのように間違っているかも説明できないで指摘もクソもないがな ノーコメってあれだよね お世辞とか冗談を本気にする系の... ノーコメですらまともに見えるから逆接の存在はでかいなw とまあここまでレスしてきていつになったらここに住み着いていた古参メンヘラどもをなんとかできるやらと思う(遠い目 670の中では平和だったかもしれないけど、答えが見つからずMBTIの用を為してない人たちは大勢いた
逆説はその相手をしようとしただけだよ ほんでその行為自体は誰にも邪魔できるものじゃないよね
邪魔すること自体が平和を乱す
結局ノーコメを含めた排除派は自分たちの気持ちを押し付けただけで、平和を乱しているのは自分たち自身だということに気づいてない 676のENTPはタイプとしてのENTPのことだよ
ノーコメのことじゃないから念のため 要はノーコメはよくわからなくてもそう言っとけばなんでも済む的な決め台詞を拾ったんだよね 散々嫌がらせしてモルモットだのいったあげくにそれはないと思うよ 嫌がらせじゃないよ。ちゃんといいと思ったとこは誉めてたじゃん 「前は平和だったのに」「盲目だっただけ」って言い合いがだんだんFとTの言い合いに見えてきた 別に悪意があるわけじゃない
言っている内容が事実そうなんだよ そこらへんのネットにあるMBTI診断だと
J / P以外が全て同じタイプが最高の相性ってよく書いてあるけど明確な根拠あるの? 間違った
J / P以外が全て違うタイプだ
すまん 根拠があるのかは知らんけどここの住人でアンケ取ってみたい
自分のタイプ(誤診とか気にしたらきりがないから自分がどう認識しているかでおk)と
自分とJ / P以外が全て逆のタイプについてどう思うか >>697
心理機能から考えると、全部逆は相性悪いと思う
互いに相手のこだわるポイントを理解できないんだからな
たとえば自分のENTP(Ne優勢Si劣勢)を例に挙げると
ISFJ(Si優勢Ne劣勢)の人間とうまくやれるかという話になるが
ENTPのいい加減なところとか、飽きっぽさ、情の薄さとかはISFJにとっては最悪だろうなー
逆に、この組み合わせで仲良くできるのなら
それは身の程をわきまえて成熟した人間だといえるんじゃないか。 >>698
>それは身の程をわきまえて成熟した人間だといえるんじゃないか。
相互の問題だと思う。同時にそれだから相性論は気にしない TiとFeをおおまかに共有しつつも、一番重視してるNeとSiがそれぞれ自由に使えるってことじゃね なんか双対とか鏡像とか鎮静化とかいろいろあったような気が。あれはソシオニクスの理論か?
MBTIとはまた別なのか。 ちなみにMbtiはJ/Pがユングと一致してないという問題があるんだよね
ビッグファイブに近い代わりにユングから離れてると言える >>703 ソシオニクスだね。面白いけど本来は相性や関係性がどうとかよりも心理機能得手不得手の関係性を喩えたものとみたほうが適切な解釈だろうね >>704 ユングのJは判断機能のJ、Pは知覚機能のPで言ってる? ソシオニクス試みは面白いんだけど、如何せん残り4つの心理機能が無理やり感溢れている
誰も使いこなせねえよあんなん 理論というより空論。少なくとも件の解説ブログの通りだと ブログざっと読んできたけど、8つの心理機能にフロイト理論をドッキングさせた感じか。
複雑すぎだろ。 フロイトそこまで狂ってないよ
ユングがフロイトを包摂するということを念頭に置きながら自我と無意識みればわかる
字義どおりステレオタイプに受け取るからあかんのかも そもそも一人の人間が8種の機能を全部使ってることは正しいと思うんだけどね
その順番に意味を見出す意味は薄いし、技術的にも無理だと思う。 >>712
>その順番に意味を見出す意味は薄いし、技術的にも無理だと思う。
ご自身がENTPであるという前提を守るためにそう言わざるを得なくなっているだけでは 脳のどこ/どのような物質の作用機序を使ってその心理機能に対応させるかが人や場合によりけりなのであって、
その事実をもって機能順列を否定することはできないんじゃないかな >>715つ>>714
それいったら理論が崩壊するよ 状況対人論証でも無価値であることにはならないし、MBTIとはもともとそういう理論なんだから
異論があればソシオニクススレなりビッグファイブスレなり建てて移動すればいい >>713
その話とこれとは別だと思うよ
ただ、自分がENTPであることはしっくりきてるし
アイデンティティの一つだと思ってるから
それを否定されると嫌なのは確かだね
こういうこと言うと、F的発想といわれてしまうかな
ただ、MBTIを使えば、性格を型にはめるだけでなく
ある程度自分の性格に可塑性を与えることができると思う。
現在の自分の性格は基本性格(ENTP)からIよりとかSよりとかFよりとかJよりとか
そういう指向性をもった性格の考え方が可能になる。 >>719 タイプ論読むとユングの言いたいことがわかるはずなんだけど、それ踏まえて言ってる? >>719
>その話とこれとは別だと思うよ
別じゃないと思うよ。別だと思う根拠をどうぞ
>>719
>ただ、自分がENTPであることはしっくりきてるし
>アイデンティティの一つだと思ってるから
>それを否定されると嫌なのは確かだね
>こういうこと言うと、F的発想といわれてしまうかな
Fだと思うよ >>720
ごめん、二次文献しか読んでないので先生解説よろしく >>722 読めばわかるよ。これだけ論争になってるんだから読もうよ 解説できないから適当に誤魔化して逃げるいつもの逆説 >>725 ちょっと量が多いのでわからないポイントを照らし合わせて話できればいい
>>724 ノーコメの理解がそこまでということでしかない 以前のメインスレ(不昧因果 湯川秀樹で検索できる)でやったみたいに話が進められるといいと思う >>721
あの〜、ひょっとしたら他スレで僕のことをINFPと診断してきたのはあなたですか? まあ「みんな自分のタイプが好きだよね」とかいってた人のことだからINFP判定の否定要素を得たいのかなと
それで>>733と聞いたんですよ キャラ管ENTP氏同様にタイプが自分のアイデンティティになってしまっているので、
INFJじゃないと言われるのは嫌ですね。 アイデンティティでなく説明文に対して抱いたペルソナである可能性が高い Jの保守性が邪魔をして場合によっちゃ控えめになる
満遍なく熱血なのはEP(挑戦者)系列 透明なウィルスってサイトがおおよそ答えてると思うよ いままで会った外向直観型って本音を晒さない
素を見せない人が多かったんだけどなんで?
あと人をバカにしてる人も多かった
私はINFPだけど、外向直観型のこの特徴がよく解らない
タイプ論の本で外向直観型は傲慢な人間が多いって書いてあったけどなんでそうなるんだろう そりゃあ、場所や相手によっては素を見せたくないからね ただどこだろうと相手が誰だろうと、言いたいことや言うべきことなら全部言うけどね。俺の場合 私の経験だとENFPもENTPも子供の頃から素を見せないようにしてたって人が多い
あと共通の知り合いにも「あの人って素を見せないよねー」って言われてる人が多い >>745
Jは大人や女性に多く、新しい事を自らやろうとしない傾向が強い
秩序を好んで変わりない日常を謳歌するタイプだ
その秩序を守るためなら熱くもなろうが、それは気持ちの高ぶりというより義務感からくるもの
律する気持ちが強い為、新しい物事に対して控えめという言葉を選んだよ
>>746
外向直感型というより、FP以外のタイプは基本的に本音を晒さない傾向があるぞ >>750
FP以外は本音を晒さないのソースは?
知り合いの好奇心旺盛なENFP二人はまったく素を見せない人だった 言える範囲でいいから、具体的なエピソードが知りたいな
どういう場面で本音を晒さなかったのか 具体的にって言われると難しいんだけど
会話してても本当に思ったことや感情は言ってない感じ
あと周りに腹黒いと言われている人もいた
ちなみに知り合いのEN型はほぼ物語好きで
物語を見て「楽しい!!」とか「悲しい!!」とか良く言ってた(これは本当に思ってそうだしF型っぽいと思ったエピソード 自分はINFPだけど、なぜか外向直観型がムカつくし気になるw
傲慢で他人をバカにしてることとか
ISが弱いから記憶の整理が出来なくて記憶を都合良くねじ曲げてたり
小学生並みのことができなくて単純ミスが多いのに自分はすごいと思っていることとか
精神がどういう仕組みになってるのか気になる サイコパスって絶対にF型いなさそう
知り合いのサイコパスはみんなT型だった >>753
なるほどね。俺はあんま自覚ないわ
もしかしたら本音言いまくって痛い目にあった反動とかかもね
>>754
否定はできないっす まあENFPのたまに出る第三機能Teが腹黒く映ることはあるにはあるね。良くも悪くもENTPより打算的だし計算高い 外向直観型って自分の立ち位置が見えてないから(Sが弱い)
厨二過ぎたり痛い発言してる奴がやたら多かった
傲慢だし(これは何故だろう?)
自己愛性人格障害っぽい奴とかとにかく嫌な奴が多かった
外向直観型は人格異常者が多かったけど
これはNが強い奴全体に言えることなんだろうか 直観型は現実認識ができないから(Sが弱い)
明らかに周りより下手でセンスが無いのに
「私は才能あるし、プロ目指そうかな」ってなぜか勘違いして
痛いことになってる奴が多かった >>757
ENFPがENTPより打算的な性格である理由がわからない NT型は計算高くて(軍師みたいな)NF型は高潔、夢見がちって言われることが多いから
NF型の方が計算高いって意外 TiFeの目線で見るとFiTeはそう見えるってだけかも
基本的には悪い奴らじゃないけどね、ENTPもENFPも >>762
いままで会った外向直観型は傲慢で
人を使い捨てて平気なタイプが多かった
ENTPとかマジでサイコパスじゃなくてもサイコパスか自己愛性人格障害みたいな性格してた INFxで人生迷走してるんだけどマジでどう生きたらいいんだろうな
内向感情型、内向直観型ってマジで社会では弱者だと思う 弱者だの強者だのもタイプで決まることじゃないと思うけどな。だってINFでも幸せな人生送ってる人はちゃんといるわけだし 「弱者」なのはタイプじゃなくて単にあなた個人の問題のはずだ。タイプが同じ他人も自分と同じだと考えてはならない。そこを履き違えるならMBTIを使うべきではない、と俺は思う >>767
ほとんどのタイプ論の話には
内向直感型は社会に適合しにくいって書かれているし
実生活に必要な能力である外向感覚が弱いから不利だろう
海外の調査でINFPは1番平均年収が低いって調査があったけどその通りだと思う
1番年収が高いENTJの2分の1の平均年収だった INFPで機能不全家庭で発達障害で抑うつで
仕事が無くて未来が見えない
事務も無理、営業も無理で勉強もできない向いてる仕事が無い
知能検査の結果は平均より高いのに
ほどんどの人に白痴だと思われる、詰んでる >>767
ENTPらしいですが、どのような職業に付かれていますか? まあ応援してる。ただあなたにはMBTIはあまり役立たないんじゃないかと俺は思う
>>770
その辺は少し言えないわ >>771
どうやって役立てればいいんでしょうね
もともとは適職診断だったはず >>746
>タイプ論の本で外向直観型は傲慢な人間が多いって書いてあったけどなんでそうなるんだろう
そんなことは書いてないよ。外向思考型にそれっぽく受け取られそうな記述はあるけど
>>750
>律する気持ちが強い為、新しい物事に対して控えめという言葉を選んだよ
N型の開放性と矛盾しますが
>>750
>外向直感型というより、FP以外のタイプは基本的に本音を晒さない傾向があるぞ
初耳。ソースどこ >>772
あくまでもタイプじゃなくて自分を見る、あるいは特定の誰かを見るというのがMBTIの適切な使い方じゃないかな。タイプはそのためのヒントに過ぎない
同じタイプの人は同族といえども多様だし、個々人は唯一無二の存在だ。残念なことに、そして幸いなことに イメージに固執するとろくに身動き取れなくなるよ。性格なんて有って無いようなもんだし
そういう意味では、人間なんてみんな似たようなもんだとも思うね 同じタイプでも例えばINFPなら
人並み外れて発達したFi
それと並ぶ程に豊かなNe
平均的な発達具合のSi
使われることは少ないが日常生活で困ることはない程度に発達したTe
のINFPもいれば
人並み程度に発達したFi
平均的と言えなくもない発達具合のNe
未熟なSi
未熟さが原因で日常生活に支障をきたすTe
のINFPもいる
MBTIは機能のバランスを示すだけで発達の程度は示さない
自分のバランスを知るだけでなく、発達の程度を自覚していれば
今後どの機能を積極的に鍛えるべきかわかるよな
前者のINFPなら得意分野のFiを鍛えて才能を伸ばすべきだし
後者のINFPなら苦手分野のTeを鍛えて問題を克服する >>777 イメージで言ってないよ。むしろイメージ頼りなのがノーコメや裕二を含めた住民のもとの見方だったんじゃないか?
>>778はソシオニクスの考え方
>>779は勘違い 特に777は性格なんてあってないようなもんだと言いつつENTPを名乗るあたりに
分析すればするほどENTPからはかけ離れてしまう事実をごまかそうとする自暴自棄な自己矛盾があらわれているように思われるのですが ノーコメって受け付けないものはなんでも投影にする癖があるね というよりいわゆる「充填された語」という詭弁を投影と言っていいんじゃね まず779は778を逆説だと完全に勘違いしてるよね
けっこう多いよこういうの
内容みれば違うのすぐわかるだろうになんで間違えるの? >>785 充填された語と今回の内容は関係ないよね mbtiポケモンのタイプ
ESFP ほのお
ESTP かくとう
ISFP みず
ISTP こおり
ESFJ くさ
ESTJ はがね
ISFJ じめん
ISTJ いわ
ENFP ひこう
ENTP どく
INFP フェアリー
INTP むし
ENFJ でんき
ENTJ ドラゴン
INFJ エスパー
INTJ あく
異論は認める ゴースト
2タイプ無効というスルー性能の高さ
同タイプ抜群という同類に対する闘争(議論を好む)心の強さからI*TJ
ノーマル
弱点の少なさからオールマイティーそうなEN*P ここにいる皆さんにお聞きしたいことがあります。MBTI理論とユング心理学におけるペルソナ、及びシャドウはどう関係してくるのでしょうか。
MBTIはあくまでもユング心理学のタイプ論をベースに作られており、ペルソナやシャドウといった元型論とは関係しない、というのが私の見解なのですが。
もっとも私のMBTIの知識はほとんどネットによるものなので、公式本? などの書籍では元型と絡めた解説がされている可能性も否定できません。そこのところどうなのでしょうか。 岩槻アピタ閉店記念!!さらに周りから集まった情報をまとめてみた(店員達に不審な客として扱われていたH・美代○の事)
長宮(旭段ボール脇の細い道沿い住み)のH・美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。仕事内容を理解するのが遅く、首を切られた事もある。
中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職。また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)。
H・美代○に似て、息子3人とも働けない。
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分ちの為になる事や、自分がやりたい事だけやってきたズルい人らしい。そのため、健康そのもの。
顔の骨格はマントヒヒ。がめつく、欲深い。
川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。
大口に住む息子(フミ○)はアピタで試食品を食べ荒らす迷惑行為をしていた。 >>773
Nは空想的で事実だけを見ずに物事の裏を読み取り、
自分なりに予測したりする機能で開放性とはまた別
開放性を付け加えたいならPも必要
最終的な戦略を決めるのはJ / P >>793 あれおかしいねえ こういうデータがあるから質問紙が出来上がってるわけだけど
https://i.imgur.com/TAt74l6.jpg いや、それMBTIにただビッグ5合わせただけじゃん…? Niの要素がJを決定づけているのだよね
ではPを決定づける要素はなんだろうね?NeだとしてもNiの投影対置機能として位置づけられるからNiが主補に入ってくる人にPの要素が薄いとはいえないわけだ >>796 そうだよね。だからバラして考えるのは無理があると言っているよね ビッグファイブ合わせただけだけど、これくらいの振れで統計的に定義一致しますよというのが>>794の表だよね
よって>>793の見解もバラして考えるという論点では統計的に外れることにより没になる 言ってることは理解してるつもりだが、その開放性はつまるところ物事の見方の自由さだよね?
開放性で生まれた自由な発想を、最終的に J (誠実さ)で一つに縛ることになんの矛盾もないわけだが >>801 矛盾があるとは一言も言ってない。
>>801
>開放性で生まれた自由な発想を、最終的に J (誠実さ)で一つに縛ることになんの矛盾もないわけだが
これはシステムの話であって
心理機能と語義を適切に対応させることとごっちゃにしてはいけない >律する気持ちが強い為、新しい物事に対して控えめという言葉を選んだよ
N型の開放性と矛盾しますが >>803 ねっ。開放性はビッグファイブ用語なんだからその語義を勝手に書き換えてはいかんよ まぁ心理機能の順列を探るのはとても手間のかかる作業だからビッグファイブに置き換えたらどれくらい一致するんやろか、という試みの結果が>>794の表なわけだ
NiとかNeとか細かいとこまでは測れないけどざっくりこんな感じになったよ
ペルソナかシャドウかは主観質問による判定だから知らんけど
とこういいたいようです、4文字バラし判定の中身は ビッグ5に置き換えたらというのが大事なところだ
ここにはなんの妥当性もない
そもそも類型論を特性論に置き換えること事態おかしい話で、言葉の定義はMBTIに準拠すべき
置き換えて多角的に見るという意味では意味ある事だが、さも絶対的に正しいように語るなよ >>809 そうなんだよ。俺が主張するのはまさにそこなんだよ 手間のかかる方法で割り出したタイプ母集団にビッグファイブやらせたらこんくらい一致しましたよ、
という結果が>>794の表で、以上でも以下でもないんじゃないの?
開放性ってのはビッグファイブの用語なんで個人的なセンスで勝手に語釈を書き換えても、事実合わなかったんだからすでにオワコンであるという話ですわ まぁそこらはパンドラで実際に示して見せたし他も全部逆接へのブーメランにしかならんからね それも最初からノーコメの勘違いによるものらしいし何度説明しても修正できないみたいだから呆れるよ 心理学ごっこというなら本腰入れてやろうや
INTPスレで起きたことは公開処刑だった
その欠陥を認識できないノーコメに問題がある ノーコメのやってることは疑問を持つことを可能性を閉じることと勘違いして封じようとする反ENTPだよね >>818 内輪の話だよ。興味があるならINTP7スレに事の発端があるからみるといいけど 勘違いだと本人が弁明しているのに頑なに認めないのはパンドラだからじゃない、無敵くんだよ いろいろおかしいんだよね。ノーコメの言うこと筋が通ってない、いかにブらしたとかいってもその実断片的な知識の羅列に過ぎず
用語振り回して粋がっては結果人の理解を邪魔してることがあまりにも多いからそう言われるんだよ 公開処刑と内輪の話で合点がいった
逆説は当時自分がやって注意された事を今他人にやり返しで自治行為するのも目には目をで意趣返ししてる訳か
ENTPとノーコメに媚び売って居場所とメアドgetに勤しんでたのに上手くいかずプライド傷つけられたりもあったね
それでこれまで一年欠かさず連日連投するんだからすごい執念だな >>828 ちゃうwそれはノーコメの理解だよ
洗脳の手段(公開処刑)だと振ってくれた人がいる、対立煽りめいた悪戯心だったかもしれない
どっちにしても心理の実践というならこんな方法じゃないだろうし、確かにやってること吊し上げ洗脳と結果的に同じになっている
これがユングの実践とは笑わせる
こんな学問を小馬鹿にしたようなくだらないことは今すぐやめるんだという訴えかけでしたね あーだから逆説には住人の訴えが伝わらないのか
なにがなんでも居座ろうとするのは自分が正義だと確信しているから? なんで正義とかイヤミなニュアンスを含ませるかな
わざわざ心理学板にある限りはあるべき理論の実践を考えないほうが不思議なんすけど >>832 だから>>831というんだよ。自分たちの気持ちばかりで結局なにも考えてないじゃないか 自分の行動は正しく間違ってないと考えるから逆説の考えるこの板の在り方と共に住人にあるべき姿になれと言ってるんじゃないのか そこまで大げさなこといってないよ
こころの問題だからなんでも話せばいいわけじゃない
目的意識と適切な運用を心理学的に考える本筋から離れてるよという指摘をしているだけだよ >>325 なぜ、自分の行動は正しく間違ってないからなどと押し付けがましさをいちいち取り付けたがるんかね?
ちっさい人だね 話せる人たまにいるからね
話せない人も敵愾心をきっかけにして心理学に触れてみてほしいと思う
仮にも心理学板なんだからもうちょっとがんばろうよ そこまで強い意志でもなくただの逆説の希望という事でいいんだね?
他人からの指摘は無視する人だから逆説の指摘もまた逆説の中では同じような程度のことと考えて良さそうだね
ありがとう 本人の中でもどうでもいい無視してくれても構わない主張を一年中連投して粘着してたわけか
なんか意味あるの?自己満足? >>840
>他人からの指摘は無視する人だから
無視してはいない。努力はする。ただ、はいと言わなくてもできていないと責められる、いわんや言った場合をや
だからなにも言わない >>837
目的意識とか、適切な運用とか、
そこまで考えてなく、ただ気楽に話をしたいだけの人は、どうすればいいの?
あまり堅苦しい議論とかしたくない人もいるだろうけど。学問板だからがまんしろということ? >>846 こっちが本筋だからしゃーないと思うよ
それくらい初歩的なところでコケてる
別板に移動したほうがいいレベルだと思う ほんとはわからない人スレのときみたいに意見交換が進めばいいんだけどね
来談者の理解の早さに内心驚いてたけど
実践はしたい
今はもうほとんど叩きだよね
それに対して実践で応じてるつもりだけどこの状態では専門家も難しいと思う 2ちゃんじゃなくて何かのSNSのコミュニティとかで少数精鋭でやるのは それはまた別問題では
なんで心理学板がこんなに荒廃してしまったのかとは疑問だけど そうでもない。自己研鑽と思うことにしてがんばってるつもり
ときどきイヤになるけど >>850
たぶん、それが正解でしょう。
状況的には。 叩かれるよりもっと求められる人だと思うからさ〜
個人的な願望なんだけど 掲示板には掲示板のよさがあるし、ねらーはもともと研究体質の人が多かったはずなのでこの反応はもうほんと面食らってる
ggrksとかソースplzとかオワコンとか、どこいったんや
普通に通じなくなってる >>857
残念ながら、個人的願望にすぎない、ということになってしまっていますね。
本意ではないのでしょうが。 さあ?自分で割り切ることはできても自分でヒトをなんとかできるとまでは思い上がりかと ある意味語ってる
そもそもmbtiは何のためにあるのかということを 何のためって…作った人が自己理解・相互理解のためって言うとるがな >>850
前にそんな話が持ち上がってSNSが作られたんだけど過疎ってる 皆全部の心理機能を持っているといっても、どの程度まで使えるの? 人によるんだろうけど、大体で
主機能から見る一番発達しにくい心理機能には決まりがある。とか 段々バランスがとれてくるとしても、このタイプならこの機能とこの機能はやっぱり苦手なことが多いと思う。とか
見れなくなったサイトでは、主機能Seだと第8がNeだったけどあの順番で発達するの? >>879 あのサイトをそこまでよく見てなかったので推測になりますがそうだと思います
この図https://i.imgur.com/9XVv5Sb.jpg
でいくとミラーニューロン的なシステムでもって発達が左上から始まって右下で終わる感じ もといSe主機能は右上(意識的/本体側主機能)から始まって左下(投影対置劣勢機能)で終わるですね
>>880下二行は◯i主機能の人、すみません
どの機能をだんだん備えていくというよりも
どの機能も備えながら得手不得手のバランスを原型スタイルとしてそのまま大きく成長していく感じと捉えるとよいでしょうか >>880 反時計回りで見た一つ隣の四角で囲われたグループが特徴被らないってことかな? >>882 特徴というよりは本体側にて意識される機能ですね
ここで注意しておきたいのは、下のほうにある不得手機能をフロイトや原典ではしばしば無意識の機能と呼んで混乱が生じやすい点です >>883 図の楕円の大きさは特徴というよりはこなれ度とでもいったほうが適切な表現かもしれません たぶんなんとなくわかったかな? また聞くことあるかもありがとう 寝ます 第四機能〜第八機能は順番に発達するわけじゃなく、
その順番もなぜそうなのか議論の余地は大いにある
俺のゼミで使ってる、類型論としての記号に特化したMBTIだと
残り4つの心理機能は覚醒と関係がある >>887 大学でどう研究されてるかはともかく、もっとも自然でわかりやすい形に話を整理すると880の解釈になる
887の解釈は887の解釈で出典をお願いしたいところ 880のは根拠のあるなし以前に順列を示す一般的な画像だよ
889のサイト見たけど、生来の原型的タイプであると説明してあるね >>889
英語読めないよ(ノ△・。)
そのサイトにある"This theory"から飛べるサイト先に各タイプの説明があるけど、
シャドウの心理機能のプロセスが
Opposing CriticalParent Deceiving Devilish
ってあるけどこれ何。 研究所なんて血統ゲームの中で広告出てるから、それをたどったらたどり着かんか? >>892 the theoryの先のリンク飛んでみた。このサイトは投影対置(鏡像)タイプをシャドウと呼んでしまっていて
「生来の原型的タイプ」であることと矛盾するね 原典読むとどこがどうねじ曲がっているかよくわかるよ
ユングのほうがよほど理路整然と説明してる >>892 端的に言えばペルソナ(仮面)に対を為す用語だよ >>891 投影対置機能に名前つけたらしい
隙間時間みつけてぽちぽちレスしてるんで連投になってスマソ https://twitter.com/W_Fei_hung/status/876502900393910272
アクリル絵具で描いた絵がなぜダメなのかというと、アクリルは誰でも使えるから、
誰も欲しがらないんだよ。日本画や洋画やテンペラ、その他、作家ならではの絵具、
金箔を貼ったもの、が良いです。例えばボールペンで描いた絵は売るのがなかなか
しいという事ね。わからないバカがいたので一応補足。
11:12 - 2017年6月18日 897は情報が整理できてないためのレスだろうから別にスルーでいいと思うよ あと原型じゃなく元型ね
逆接の勘違いはこいつが原因だね >>903 アーキタイプの訳だよ
元型は普遍的元型論の元型だからまた違うトピックになる やっぱさ ノーコメって情報のタンクであって理解はしてないよね >>906 アーキタイプの訳は両方あるけど 個人の原型タイプと集団的無意識の元型に区別をつけて話を読まないからそういう混乱が起きるんだよ ちゃんとタイプ論ではそこんとこ分けて書いてあるので、ノーコメはまともに本読めてないんじゃないかと思うよ というかそもそもMbtiではないのだし
自分が言ってたように別のところでやれば? 定義で揉めるのならシャドウを受け入れたという逆説が記号ではなく具体的な表現でなにを受け入れたか説明すれば説得性も増すし早いんでないの
例として扱うのに適切だろ >>912 ?MBTIを名乗る情報の整理をやってるだけですが?
>>913 俺の行動そのまんまだよ。否定してきた自己の受け容れでしょ
人の気持ちを理解する(Fe)だとか思いやり(Fi)に欠ける、根気(Si)がないとかいった欠点を恥じて認識克服しようとしてきたけど
ほかに得意なことあったわという気づきがシャドウの受け容れなんだよ キャラスレの誤爆らしいけどノーコメ前にも言われた内容なんで繰り返してるの? 星座のイメージなら
F(牡羊 双子座 獅子 天秤 射手)
I(牡牛 蟹 乙女 蠍 山羊 水瓶 魚)
かな? INFまではわかっているが
jがpのどちらかはわからない
何か良い方法はないだろうか アイデア、可能性→Ne
推理、解釈→Ni
他人の感情→Fe
自分の感情→Fi
NeFiの組み合わせならP
NiFeの組み合わせならJ
もう一つ
自分はこうはなりたくないと思う性格(第四機能)
理屈ばかりで他人に厳しい人(Te)にだけはなりたくないならP
物事を深く考えない脳筋(Se)だけにはなりたくないならJ ありがとうございます
じゃあINFPかな
INFJが良かった笑 色々なサイト見ているうちに結局自分が何タイプなのか分からなくなってしまいました
有料でも何か有識者の方が診断してくれる機関とかってあるのでしょうか・・・・?
どなたかご存知ならば教えていただきたいです >>922
すまん、その手の話は荒れるんでなしで
>>923もスルーで頼む
ただタイプがわからないというのはバランスが取れているということだと思う
そういう人は一度このタイプだと診断したとしても些細なことで別のタイプに揺れることもある
左右の重さが釣り合ったシーソーを想像してもらえるとわかりやすいかと 多重人格的に悩んでいる人も「バランスが取れている」ということになってしまう タイプ論の説明だとFiは「好きなんだけど心と態度が一致しない」そうだが
どう考えてもそれってTeの特徴だよね
Fiはどちらかというと「理屈は分かってるけど頭と行動が一致しない」だと思う >>926 そんなふうには書いてないよ
Fiは自己の感情の制御に長けている、だから内心の感情を表出することも周りの影響を考えて表にはあらわれない
そんな説明だよ >>924
ありがとうございます
確かにMBTIを知ってから逆のタイプの特徴を意識してたような気がします
あまりタイプに拘らなくてもいいのかも知れませんね 別に知らなくても自分にないものを求めて人は成長していくものだと思う 【MBTI】16タイプについて語る 避難所
オープン2ちゃんねるに建てた…
使う必要あったらつかってくれ…
URL弾かれて貼れないのすまん検索しとくれ 16タイプについて語ろう
http://jbbs.shitaraba.net/study/13052/
したらばに自由にスレ立ておkな板つくったからよかったらつかってね >>927
ttp://www.geocities.jp/des_geistes/jung2.htm#04
ここにはそう書いてあった >>932
>>926
>Fiはどちらかというと「理屈は分かってるけど頭と行動が一致しない」だと思う
とは書いてないと思うけど? 自分isfpなのかistpなのかわからない
Teが嫌いな気もするしFeが嫌いな気もする >>934
Sは確定っぽい?
TFにあまり差がないのなら実は第二、第三機能なのかもしれない
実はIじゃなくEだった、またはPじゃなくJだったという可能性 >>935
自分934とは別の人なんですけど、同じくISFPかISTPで迷ってます
EやJも有り得ない場合はどう見分ければいいんでしょうか TかFかで迷っている人は女性かな
特に日本の女性は生まれつきの性質に関わらずF的な面を重視して育てられるから
社会的にはF的な判断をする(するように条件付けられている)が本心はTという人は多いかと
FeでTiなら特に ソシオニクスでさ、超イドの分野のことが本当にしたいことってあるけど
そうなんかね ソシオニクスは邦訳がちゃんとしたものが出回ってないせいかもしれないから迂闊なことは言えないけど
例のブログによるものなら愚か者の金みたいな理論だから触らないほうがいいよー 内観
内省ともいう。心または精神を支配する法則を見出すため,自分自身でおのれの心または精神の働きを観察する過程。 内向直観でさ、今後起こることとかって予測できたりする? なんか自分的に、人生って一定の流れみたいなのがある気がするんだけど >>948
煩悩的な欲求を抑えることはできるだろうな >>949
一定ね、生まれて死ぬまでの浮き沈みは多かれ少なかれ誰でもあるでしょう
いまあなたは少し停滞しているように感じていらっしゃるのでは?
そう遠くないうち、1年か2年の間に、あなたに何かしらの変化が起こるように感じます >>953はジョークな、サイキックみたいだろw
いまコールドリーディングっての勉強してるんだ〜 Niばっかり使っていると現実を正しく認識することができなくなってしまう。これは自戒だけどね。
"スピ系"と揶揄される人たちはこの傾向があるのではないかと思っている。 俺なんかはNeが体感的によくわからないんだけどね。 スピ系=Ni偏り、なイメージを抱きやすいけど
意外とNi劣勢だから謎なスピリチュアルにハマってしまうパターンも少なくないんじゃないかな >>944 内向直観はタイプ論ではこんなふうに記述されてます
https://i.imgur.com/HmnKymo.jpg
https://i.imgur.com/0lrSZCD.jpg
https://i.imgur.com/IttYx2i.jpg
iなN「内側へ収束する想像力」つまり知覚したものがシンボライズされて内側へ取り込まれるということですね。シンボルとはその人が近くしたものから取り出したパターンのことであり
パターン認識とは捨象による概念・抽象化です。類推性の認知力ということになります
従って内向直観というよりは予覚や予感といったほうがより適切な言葉であるように思われます
内観は心理療法の一種です どうもね ソシオニクス論者は本能と無意識を混同してるきらいがあるよね
俺たちが腹減ったなって知覚するとき、そりゃ「そうだ、腹を減らそう」と意識して腹減るわけじゃないよね。これを「無意識だイドだ」とか解釈してるからおかしなことになる
いやさ腹減るのは確かに本能だけど、それを認知する機能は確かに意識下にあるでしょ。腹減ったからなんか食いたいと思うことは認知機能(非合理機能)の働きでしょ、別に無意識にモノ食ってるわけじゃないよね
そのとき事実腹が減ってから食おうとするか、そろそろお昼だから食うかなと思うか、この時間に食っとかないとスケジュールに合わないから食うかは人それぞれだよね
さらにヒトは食うという行動そのものに善悪の意味づけまでしちゃうでしょ(判断機能)、菜食主義とか偏食はダメとか
これらの行動を組み立てているものが心理機能の働きです。タイプ論はそういう話だよ オキシトシン パゾプレッシンによる向社会行動はTe Feと関連づけられるのか気になったから聞いた ISFPなんだけど
内向直観使って人生歩んでいきたいけど不健全の時に出てくるやつなんだよね
どうすればいいのやら それがどうすればいいのかわからない
内向直観ってのも実はどんなものなのか正確にわからない
誰か例出してくれん? でもやっぱ何回かあるかな、内向直観使ってるの
シンクロニシティとか、バイトに出勤する直前に今日のバイト忙しいかどうかわかると >>970
俺も分からんが、内向直観が不健全なときに起こると言ってた内向直観とは何を指してるの? >>973
不健全な時はFi-Niのループが起こる的なことがブログに書いてあったから
結局内向直観使いたくても不健全になるから有益に使えないと思ってた
てことは自分の言ってる不健全時に起こる内向直観って別に内向直観でもなんでもないのかも >>968
私もISFPですが体感だとなにかを感じ取った瞬間にそれがなんなのかわかる機能な感じですかね>内向直観
不健全時はそれに追い詰められたり信じられなくて別の見方しようとして混乱や自滅している気がしますがそちらはどうですか? >>975
それもあるかもしれないです
でもやっぱ良くわかんない
不健全時は別に内向直観とかで追いつめられてる感じじゃないと思うし
できれば何か例を出していただければ、内向直観使ってる時の
自分は何回か、相手が何を求めてるのかパッと分かったりした時がありました
上のとは関係ないけど、内向直観でこの先どんなことが起こるのかとかを見極めてみたい ループは健全時も普通に使ってるんだけど補助機能がうまく働くためのものだからずっと続くと辛いよと >>976
>自分は何回か、相手が何を求めてるのかパッと分かったりした時がありました
こういうのでいいと思うよ
なにも考えてなくてもその場で勝手に答えが出てくるというか,察しがいいって方向
出てこない時はなにも出てこないし
何故その答えが出たか自分でも説明できない事あるので具体例出すの難しいですねw
ただその場で起きている事の解はでてきても先の事を見通すのは厳しいんじゃないかなぁ
視点は今でしかないし感じた事への反応だから >>978
なるほど。内向直観って必ずしも将来の見通しとかを予測する機能でもないんですね
わかりました。ありがとうございます。 見通し機能といってもそれが優れた機能だとは限らないということ
現実は常に予想を裏切って動く
相場の常識 >>982 あるんじゃないの?父性や母性という保護本能のことだよね。ただ、その作用の強さが判断機能の順位と関係があるかどうかはまた別問題として考えないといけない
父性や母性は感情そのものであり、感情の強さが判断機能としての順位を示すわけではないから ISTPスレより
0262 没個性化されたレス↓ 2018/01/18 22:18:01
なんかこのスレ、ISTPという型になりきってるというか、そういう型に自分をはめ込もうとしてるのが少なからずいないか?
MBTIでISTPと出て診断内容を見たことで知って、その診断内容通りになろうと自己暗示みたいなのにかかってる人
どの型のスレにも見られるが、このスレは特に多い気がする
一例だが顕著なのは>>260、>>225、>>221あたり
いかにもISTP的な書き込みで不自然とすら感じる 0325 没個性化されたレス↓ 2018/01/21 02:25:50
○○タイプな私はこうなんですけど〜に対してわかる!これって○○タイプ共通の特徴なんですね!
とか書き込みあってもいやあんたらホントにそのタイプ同士かわからんだろと逆説どうこう始まる前から思ってたわ 注)F機能劣勢とは感情が希薄なことをいうわけではなく、
感情と距離を置いてものごとを判断する心理機能の順列のことをいう この心理学板にはMBTIのタイプごとのスレがあるが
984 985のような指摘を以前からたまに見る
来る人間はウェブ診断から流れてくることが多いだろうが、そのウェブ診断の信憑性を考えると本当にそのタイプなのだろうかという疑問がでてくる 雑談なども含めて書き込む内容は個人の自由だが、議論や意見交換などもしやすいようテンプレなどの改変によりMBTI関連情報の共有をもっと行い、ここに来る人がもっと詳しく知れるもっと興味をもてるようにできないかと思うんだが、住民の人達どうだろう? ではコメントできるようになってからお書込みください >>988
ナレッジ共有は賛成。今のウェブ診断だと各タイプの性格というか
人物像にフォーカスが当てられていて、心理機能の説明がおざなりになっていると思う。
だから8つの心理機能の定義付けをするといいのでは。>>979 のような意見もあることだし。 >>987
お前も>>984-985も逆説の書き込みだろうがw
何しらっと多数意見のようにすり替えてんのよwww >>988
逆説の意見押し付けの場になるだけだろ
隔離スレで勝手に騒いどいてよ、サンドバッグとしてねw >>993
まぁまぁとは思うものの、それも問題ではあるよね みんな、人間なんかに興味持たないでさ、もっとNT型っぽくなろうぜ!
人間について真剣に考えてるのってFっぽいよね >>996
真剣に考えてる人間を小馬鹿にして横槍を入れるのはT型っぽいね >>992-993
自分は逆説じゃないけどテンプレに心理機能などを加えることの何が不都合なんだ?これ煽りじゃなくて普通に疑問なんだが
>>991の言うよう心理機能やタイプについて質問する人はいるんだから、書き込んで説明を求めなくても最初からその情報見れるようにする方が便利だろ 理論や概念の話をしているのにその内容の是非ではなくその話をしている人物の是非ほうに注意がいくのはおかしいだろ このスレッドは1000を超えました。
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