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16タイプ診断(MBTI)について語る 36
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0547 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/22(火) 10:09:09.48ID:ZvGRFQuo
話見えてないのはENTP ◆6Q2kiqDJ/E氏では
0548 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/22(火) 10:10:31.74ID:ZvGRFQuo
>>546 ロジック使いあるある
0549没個性化されたレス↓
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2018/05/22(火) 10:12:06.08
>>545
頭の中で図式で動いているものを言語化してんだわ
頭の中では整合性あんだけど言葉に直すのしんどい
訳分からんこと言ってたらすまないね
0550 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/22(火) 10:13:22.46ID:ZvGRFQuo
これは帰納か演繹かなんていちいち考えないからね
0552 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/22(火) 10:15:03.30ID:ZvGRFQuo
なう
0553ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/05/22(火) 10:18:14.15
否定できなくて悔しいだのは感情論だし、しかもパンドラでむしろブーメラン
ASDもIxFPによくみられる症状でもありTとは限らない
論拠が破綻しているのだから論理的とも限らねーだろう
0554 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/22(火) 10:19:33.28ID:ZvGRFQuo
はい、最初からやり直し。
0555 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/22(火) 10:20:47.72ID:ZvGRFQuo
てかENTP ◆6Q2kiqDJ/E氏素でINFPじゃね
0557没個性化されたレス↓
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2018/05/22(火) 10:25:39.69
生活環境の影響でしゃーなし身に付けて
正確な定義や用法を後から覚えた
自分の思考が一般的に言われる何に当たるのか
当て嵌めるのが非常にヘタクソだわ

俺はxNxPかなぁ
たぶんENTPだと思うが分からない
0558 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/22(火) 11:05:20.44ID:ZvGRFQuo
きゅうりに支柱をあてがうような作業だから
下手だからといってそれ自体が問題なわけじゃないから
(きゅうり(=人生の実り)を採るのが目的で、下手だからといって栽培(=人生)やめるわけではない。苗(=あなたという個体)が悪いわけでもない)
0559没個性化されたレス↓
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2018/05/22(火) 11:56:58.21
ENTPかそれに近い特性の人間なんでな
自分の考えを伝えるスキルの重要性を痛感してる
0560 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/22(火) 12:29:10.23ID:ZvGRFQuo
自分の考えを人に伝えるスキルがなおざりになりやすいのはENTPに限らずN型全般だろうけど
文章スキルとか思考スキル、能開系の話がタイプによって合う合わないが当然あるわけだから
実践しながらタイプを見立て直すということもできるよ

そういう重要なとこがMBTI本や説明文に書いてないのは問題だね
0561没個性化されたレス↓
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2018/05/22(火) 18:31:20.53
>>559
小学生にもわかるくらい噛み砕いてやれば大体伝わるよ
それでも伝わらない時は相手はもうただやりたくないんだと思って
諦めるしかない
0562INFJ ◆tbWymftu56
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2018/05/22(火) 23:30:32.29
MBTIって他者理解にいいかなーっておもって、
今まで「なんで？」とか「なんとなくわかってた」抽象的な概念が急に具体的に説明できるっていいなーって思って勉強していたんだけど
何か間違えたのかな？
えらく突っかかってる人がいて、面倒に思う。
みんながみんな完璧だと思うなよ
0563没個性化されたレス↓
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2018/05/22(火) 23:40:40.92
自分の行いを省みていく姿勢が自分の本質を知ることに近づいていく
今の段階でタイプが合ってるか間違ってるかはそんなに重要なことじゃない
0564xNxP
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2018/05/23(水) 08:27:59.88
第2第3の機能だっけ？
それって同じタイプでも成長度合いに差が出るんでしょ
0565没個性化されたレス↓
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2018/05/23(水) 09:51:10.65
MBTIって複雑じゃない
人間の性格はもっと単純だと思う
好きか嫌いか、快か不快かのレベルで動いていると思う
それを正当化するためにいろんな理屈をこねくり回している人が多いだけ
0567没個性化されたレス↓
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2018/05/23(水) 10:27:08.34
人が何考えて動いてるかなんて長年一緒にいてもなかなか分からんと思うけど
自己紹介乙としか
0569没個性化されたレス↓
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2018/05/23(水) 12:17:32.32
>>565
自分はわかる
0570没個性化されたレス↓
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2018/05/23(水) 12:43:49.50
MBTIは理論が複雑すぎる
人間の動機というのは、好きだから追う、嫌いだから遠ざける、楽しいからやる、苦痛だからやらない、そういう単純なものだから根っこは
外向的な人はチヤホヤされたいからそう振る舞う、内向的な人はマイワールドを大切にするからそう振る舞う
第一機能がどうとか第二機能がどうとかそんなわけあるかということ
0573没個性化されたレス↓
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2018/05/23(水) 13:22:27.02
BMTIで自分を知るということは、自分の偏りを知るということなので
そこを通過して考えてみないと、偏った答えにしかならないとは思う
0574没個性化されたレス↓
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2018/05/23(水) 17:27:01.28
MBTIについて語るスレだからだろ
0576没個性化されたレス↓
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2018/05/23(水) 18:01:55.41
MBTI

main メイン
battle バトル
tank タンク
italy イタリア

イタリア主力装甲戦闘車両
0579ENFP ◆tbWymftu56
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2018/05/23(水) 19:33:09.44
>>577
優しくしたほうが合理的だと考えている可能性がある

>>570
私がMBTIに興味を盛ったきっかけが悩み相談を受けたことでした。
私は相手に共感を示しながら、様子を見てその人にピッタリであろう解決方法を提案する人です。相手を尊重し、できないならそれでいいよ。次を考えようタイプです。
もう一人、私と同じようにその人からの相談を受ける人がいましたが、その人は共感を示す前に実質的なアドバイスを出す人でした。おそらく向こうは私のことを「こんなに危険な状態なのに、雑談してなんてのんきな人なんだろう」と思われているのかもしれません。
アドバイスにも二人の差について疑問に思い、MBTIに出会ってから謎が解けたような気がしました。

MBTIは自己理解と他者理解です。
コミュニケーションがうまくいくヒントがあるかもしれませんね
0580没個性化されたレス↓
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2018/05/23(水) 23:33:42.78
>>577
T型ですが例え口調などの表面上でも優しくした方が色んな面で得なのがわかったので
0581たぶんENTP
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2018/05/23(水) 23:44:45.06
>>580
あーたしかに
俺もよろしくないなーと思って覚えたわ
つーか教えてもらった
0582ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/05/23(水) 23:45:26.41
ちなみにNeとNiやTeとTiなどの関係は鏡像ではなく代償と訳すほうが正しい
外向的な機能は無意識として内向的な機能を抑圧することで成り立っていて、簡単に切り替えられるものではない
0583没個性化されたレス↓
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2018/05/23(水) 23:50:33.08
T型＝男性脳
F型＝女性脳
0584 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/23(水) 23:57:19.39ID:2h11WI8m
>>582 完全に読み間違えているよ
0585 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/23(水) 23:57:27.89ID:2h11WI8m
>>582 完全に読み間違えているよ
0586たぶんENTP
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2018/05/23(水) 23:59:29.34
つーか組織での最適行動を理解して対応しただけだろ
真の優しさ追い求めてんのか知らないが最低限の対応ぐらい覚えれば済む話
0587 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/24(木) 00:01:13.16ID:V+FEta99
ごめんなんかタイムアウトしたのをもう一回書き込んだら二重投稿になった
◆6Q2kiqDJ/E氏ってもしかして英書を我流で読んでたりしない？
0588 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/24(木) 00:07:23.26ID:V+FEta99
>>582
＞外向的な機能は無意識として内向的な機能を抑圧することで成り立っていて、簡単に切り替えられるものではない

これは主要劣勢における軸の対立関係をあらわしている
抑圧ではない

>>582
＞ちなみにNeとNiやTeとTiなどの関係は鏡像ではなく代償と訳すほうが正しい

無意識の構えにおける補償的な機能とあるよ
ミラーニューロンの考え方と一致
0589ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/05/24(木) 00:15:25.14
あと思考と感情や直感と感覚は本質が違うだけであって、タイプ論でも内向と外向の関係ほど強い抑圧関係とは言われていない
だからソシオニクスは知覚や判断としては代償関係にあたる第三機能と第四機能を無意識側にして、ENTPであればSeとFiを意識側としているんだろ
0590 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/24(木) 00:32:21.82ID:V+FEta99
内向と外向は抑圧ではないから

＞あと思考と感情や直感と感覚は本質が違うだけであって、

これが軸対立

>>589
＞だからソシオニクスは知覚や判断としては代償関係にあたる第三機能と第四機能を無意識側にして、ENTPであればSeとFiを意識側としているんだろ

つながりが特にない。パートナーズネットでは(意識側の)補完機能という扱いになってるね
SeとFiは(無意識側の)苦手機能、これは妥当だよ
憲法9条と逆説 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/
303 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/20(日) 21:32:47.52 ID:nZkO4Ovf
https://i.imgur.com/xFcetBu.jpg
INTPを例にとって>>283と対照させてみますと

画像の色/パートナーズネットの訳/MBTIの説明/上陸版ソシオニクスの説明 の順に

赤 主要 主補 自我
青 自制 主補ミラー イド
緑 補完 代替劣勢 超イド
黄 苦手 代替劣勢ミラー 超自我

となりパートナーズネットの訳はMBTIと対応するものの
上陸版ソシオニクスの語義が対称性を失いデタラメになるのがよくわかります
上陸版ソシオニクスでは上から機械的に番号打った順に心理機能が働くというのですから荒唐無稽です
0591ENFP ◆tbWymftu56
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2018/05/24(木) 21:15:30.80
考えると専門学なんだから、そもそもMBTIと雑談を成立させてはならないようです。
誰かを助けるためとかそんな浅はかな考えを持つのはよくありませんでした。
学ぶことも危険なようですからお気をつけて
0592 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/24(木) 21:19:59.19ID:V+FEta99
学問板なので勉強会のようなものとお考えいただきたいです
0593ENFP ◆tbWymftu56
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2018/05/24(木) 21:22:35.99
ですから質問してはいけないんでしょう。
学ぶと疑問が湧いてくるのは当たり前。
でも、質問によっては攻撃されるんです。
そのようなことが今後二度とおこらないために無知をなくすことが重要です
0594 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/24(木) 21:29:24.14ID:V+FEta99
その通りです。だから今診断スレを中心にしてみんなで適切な共通の認識を共有できるよう◆xFlivpjPe.Tf氏ががんばっておられます
0595ENFP
垢版 |
2018/05/24(木) 22:24:07.50
いいえ。
努力はわかりますが、解釈の違いが恐ろしい
どれだけ知識をもちますか、どれほど理解できますか
私のように日本語が理解できないなら？
だから素人が手を出すのは危険です。傷つく前に排除すべきです
無理なんですよ、そもそも
人とわかりあおうなんて
0596 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/24(木) 22:50:02.49ID:V+FEta99
落ち着いてください、あなたは少し先輩に叱られただけです
0597ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/24(木) 22:56:31.13
うかつに語ってはいけません
素人は知識を持ってはいけません。
そういうことでしょ
素人なんだから。これがMBTIの正しい姿なんだから、あるべき姿にすべきなんです。
0598ENFP ◆tbWymftu56
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2018/05/24(木) 23:02:19.97
私だって辛いですよ。親しいタイプの方のところに乗り込むなんて。
でも、これしか無いんですから。みんなを守るためなんです
0599 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/24(木) 23:11:33.34ID:V+FEta99
ご自身の学問的態度に関する姿勢を少し叱られただけのことを、なぜ正当化なさるのでしょうか
ご自身の勉強不足を注意され、当方が診断スレから自スレに持ち帰り代わって詳しく解説することで勉強になり解決したのだから
もうよいではありませんか
0600ENFP ◆tbWymftu56
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2018/05/24(木) 23:14:32.67
いいえ。何度も争いがあったことなのでいけません
この争い、きっと前から何度もあったはずです
これからその争いをなくすことなんです。
誰かが傷ついてしまうなら、自分が傷ついてしまえばいいんです
0601 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/24(木) 23:17:44.74ID:V+FEta99
それで【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511258441/
936 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/05/24(木) 13:16:22.48 ID:V+FEta99
まとまりつつあると思うよ
MBTI上陸期における混乱を学問的に整理することが、この板としての先決だったんじゃないかと
それが確立してない時点では各スレは暫定的な役割しか果たし得ないのに、
診断テストが呼び水となって確定事項として扱いたがる一般利用者ともう少しものを知ってたり考えようとする気がある人との対立が起きて板が荒れる
相互理解ってなんだっけという話に落ち着く

といったように、entp氏もわたしも、現状で各タイプスレがあるのは無意味だと言っているのです
0602ENFP ◆tbWymftu56
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2018/05/24(木) 23:19:43.24
なら、答えはつぶしてしまえばいいですね？
0603 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/24(木) 23:20:04.45ID:V+FEta99
別にあなたの問題提起に始まった話じゃありません
0604ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/24(木) 23:21:09.47
相互理解は不可です。
知識の差がありますから。
浅い知識を持つ人は語ってはいけない学問です
誰かのためになんて思った私がばかだったんですよ
0605 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/24(木) 23:21:10.55ID:V+FEta99
あなたがあなたの責においてなさるお覚悟はありますか
0606ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/05/24(木) 23:21:46.73
ENTPとしてはパンドラで勝ち抜けてるし好きにやらせてもらうぜー　ノシ
0607ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/24(木) 23:23:11.10
私だってこんなことはしたくありませんよ
でも、誰かがこんなことで傷つくならと思うとすごく悲しい。
学びたい、という意欲は保障されるべきだ。
知識ある人が支え、やがて無知のものも誰かを救うことになる。
これが本来の学問の姿。
でも、ここは違う。
だからつぶすしかありません
0608 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/24(木) 23:26:38.09ID:V+FEta99
止めはしませんがどのような方法でなさるのでしょうか
ただ埋めても通報されて規制をくらい、あるいはプロバイダから通知が来るなどのオチですよ
0609ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/24(木) 23:29:17.65
あなたに語ることもありませんよ
なんなんでしょうね、MBTIって
無知の人を見下す学問でしたっけ
0611 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/24(木) 23:33:16.51ID:V+FEta99
ご自身の不勉強について叱られただけのことを
棚に上げて人格否定だ傷ついただ喚いておられるだけではありませんか
0612ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/24(木) 23:35:32.31
はぁ？
じゃあ先輩方に聞くことも駄目じゃないですか！
学ぶことの何がいけなかったんです？
0613ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/24(木) 23:37:26.54
不勉強とおっしゃいますが、
私なりにサイトをいろいろまわって、ここの心理機能もROMしたのですよ
そして不安ながらも「こうなのかなあ」と思ったのです
間違った知識で認識してはいけないから質問したのがいけなかったんでしょう？
0614ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/24(木) 23:39:07.59
あなたは感情論と馬鹿にするでしょうね
でも、人間には感情があるんですよ
傷つくんです
0615 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/24(木) 23:44:36.06ID:V+FEta99
質問ではなく、意見の撥ねつけになっていましたよ
0616ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/24(木) 23:47:37.04
わかるまでだまれ、なんでしょう
無知の人はどれだけいると思いますか
９割がだまらないといけないという理論ですよ
0617 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/24(木) 23:50:10.28ID:V+FEta99
614氏は例えば先生に叱られてもそういう態度なんですか？
ご自分と他の人の理解レベルが対等ではないことと、人格的対等性を一緒くたになさっておいでではありませんか？
0618 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/24(木) 23:51:28.19ID:V+FEta99
>>616 だから当方が自スレに誘導して説明しましたよ
0619ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/24(木) 23:52:04.35
先生に叱られたら謝りますけどね
そういうたぐいの叱られ方はされたことがありません

じゃあ攻撃した人に聞きたいですが
部下に相談された時もそんな態度ですか
されたことがないですか
人に道を聞かれたとき、調べろと言いますか
0620 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/24(木) 23:52:47.82ID:V+FEta99
キリがないから、スレ群消滅でも異論はございませんが
0621ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/24(木) 23:53:39.21
質問に答えてください
あなたもそういう人だったんですね
0622 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/24(木) 23:54:48.35ID:V+FEta99
>>619
＞人に道を聞かれたとき、調べろと言いますか

できるだけ連れていこうとしますよ
自分もわからないなら案内所まで案内しますね
0623 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/24(木) 23:58:54.62ID:V+FEta99
先生にもそういう聞き方をなさるのでしょうか
0624ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/24(木) 23:58:59.36
ですよね。
私もよく聞かれるし、外国の方にも聞かれます。
教えるし、余裕があるときは連れていくほうです。

学問で迷っている人がいれば、私も知ってる知識があれば提供するほうです
迷いが解消されればそれでいいですからね
馬鹿が言っても何もありませんから
0625ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/25(金) 00:00:44.15
調べて手詰まりになったら聞きますけどね
なにかいけない質問だったんですか？
怖いですね、黙れと言われる学問ですから
0626 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/25(金) 00:01:55.18ID:J1J9fvUn
先生は仕事ですからどこまでも付き合ってくださいます
しかしここは
みんなの意見交換所です
自分も知りたい内容ならともかく
自分のわかりきっている範囲のことを どこまでも説明するのは苦痛でしょう
0627ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/25(金) 00:06:01.56
だからまずは「ni-tiループ」の認識が間違っていたんでしょ？
わかりきっているといえますか。答えはノーです
niとtiについてしらべ、第三機能に関係あるらしい、となって
質問しないとわからないことですよね

その間違った知識を触れ回るほうが怖いですよ
分かったつもりが一番怖い。
0628 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/25(金) 00:12:04.15ID:J1J9fvUn
だから、当方が自スレに誘導してあなたは理解しましたね
それで話は終わっているのに
蒸し返す必要ないではありませんか
0630ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/25(金) 00:17:56.17
ええ、理解しました。
しかし、次のことを考えたんです
この先このスレはどうなるだろう
誰かがうかつに発言したら、誰かが叩かれてまた荒らされる
そんな不幸が繰り返されたら、と思うと胸が痛い

じゃあ、非難した側にもう一度わかってもらうようにいう？
わかってもらえるわけじゃない。
じゃあ、正しい姿に戻してあげるのが一番いい。
誰も傷つかないように
0631 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/25(金) 00:24:25.37ID:J1J9fvUn
理論が苦手なのに理論のスレに割って入りスレを破壊するとは破綻しています
0632ENFP ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/05/25(金) 00:29:16.90
INFJはほぼ破綻しているといってもいいでしょう。
ISFJもそう。
次は誰かが叩かれていたら様子を見ようと考えています。
0633 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/25(金) 00:46:45.62ID:J1J9fvUn
あなたみたいに診断スレへ足を運ぶのがいいと思いますよ
モデルになる住人が少ない現状
各スレの意義といっても実質的にないのは事実なんです
0634ENFP
垢版 |
2018/05/25(金) 06:43:20.33
よかったですよね
実質思い通りじゃないですか
情けで少しレスは残しましたが
結局俺ルールですよね
0635 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/25(金) 07:54:48.78ID:J1J9fvUn
性格診断テストが呼び水となって何も知らない状態の素人が出入りしログを残すような場ではないと思います
心理学板は。
0637 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/25(金) 07:57:50.57ID:J1J9fvUn
あるとすればサンプル性です
そのサンプル性に疑問が持たれるという意見を、サンプル側が文句つけられるようなことは本末転倒ではありませんか
0638 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/25(金) 08:02:51.02ID:J1J9fvUn
637のられるは可能です受け身ではありません
>>636 634氏は向上心を盾にどこまでも教えてもらえる権利を主張していますね

◯サンプル側が文句をつけられる(可能)という言い分は
0639 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/25(金) 08:04:31.26ID:J1J9fvUn
サンプル側が文句をつけることが可能なのはサンプル側が同じレベルにある場合のみです
0640たぶんENTP
垢版 |
2018/05/25(金) 08:22:12.30
口調や語尾がやたら目に付く人は状況判断に不備がある、という仮説
0641 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/25(金) 08:49:43.39ID:J1J9fvUn
細部にこだわって全体の意味を見失うって感じかな
ここはそういう人が特に多いし
外向直観タイプは一部の要素をほかの検討しなければならない部分との整合性は無視して全体に直結しやすいように思う
0642 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/25(金) 09:22:35.02ID:J1J9fvUn
640氏が>>559氏と同一なら当方の自スレでNi側のほうの可能性を書き込んであるのでご参考までに
0643たぶんENTP
垢版 |
2018/05/25(金) 09:51:48.53
>>642
559であってるよ
悪目立ちするのもと思ったがトリ付けた方が良さげね

Niは内向的直観、つまり自分を起点として外界を見る
こうあるべきだという判定に、外界の基準が含まれにくい
なので相手に違和感を持たせる
理屈は間違っちゃいない、けどチグハグなんだよなぁ、と

Neが強い私からすると、え？となるわけだ

Neは策を複数提示できるが、根本理論は語れない
Niは理論は語れるが、ジャストアイデアには不向き
そこんとこ分かってると良いのかもしんないね
0644 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/25(金) 10:14:04.26ID:J1J9fvUn
そうだと思う
Niユーザは頭固いという自覚ある人多いんじゃないかな
パターン化が早くて微細な変化の波に呑まれやすい
どうせ次も的な見方をする
わかってるから人に任せたがる

別に献策に適任とは思ってないけど、不平垂れてないで自分にできることをやり言えることを言ってるだけのつもりよ
0645 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/25(金) 10:17:54.58ID:J1J9fvUn
陳平はENTPだと思う
0646 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/05/25(金) 10:32:07.15ID:J1J9fvUn
で自分は言い出しっぺに過ぎずentp氏や◆xFlivpjPe.Tf氏が流れを空気として定着させてくれたらという期待は一応あるのですが
なにぶんみなさんそれぞれリアルありきで好きにやってる前提ですから自分が(自分自身も含めて)口に上せられるようなことじゃないです
願わくば643氏も是非ご参加ください
端的に言えば需要に対して人手が足りません
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