16タイプ診断(MBTI)について語る 36
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>>577
優しくしたほうが合理的だと考えている可能性がある
>>570
私がMBTIに興味を盛ったきっかけが悩み相談を受けたことでした。
私は相手に共感を示しながら、様子を見てその人にピッタリであろう解決方法を提案する人です。相手を尊重し、できないならそれでいいよ。次を考えようタイプです。
もう一人、私と同じようにその人からの相談を受ける人がいましたが、その人は共感を示す前に実質的なアドバイスを出す人でした。おそらく向こうは私のことを「こんなに危険な状態なのに、雑談してなんてのんきな人なんだろう」と思われているのかもしれません。
アドバイスにも二人の差について疑問に思い、MBTIに出会ってから謎が解けたような気がしました。
MBTIは自己理解と他者理解です。
コミュニケーションがうまくいくヒントがあるかもしれませんね >>577
T型ですが例え口調などの表面上でも優しくした方が色んな面で得なのがわかったので >>580
あーたしかに
俺もよろしくないなーと思って覚えたわ
つーか教えてもらった ちなみにNeとNiやTeとTiなどの関係は鏡像ではなく代償と訳すほうが正しい
外向的な機能は無意識として内向的な機能を抑圧することで成り立っていて、簡単に切り替えられるものではない つーか組織での最適行動を理解して対応しただけだろ
真の優しさ追い求めてんのか知らないが最低限の対応ぐらい覚えれば済む話 ごめんなんかタイムアウトしたのをもう一回書き込んだら二重投稿になった
◆6Q2kiqDJ/E氏ってもしかして英書を我流で読んでたりしない? >>582
>外向的な機能は無意識として内向的な機能を抑圧することで成り立っていて、簡単に切り替えられるものではない
これは主要劣勢における軸の対立関係をあらわしている
抑圧ではない
>>582
>ちなみにNeとNiやTeとTiなどの関係は鏡像ではなく代償と訳すほうが正しい
無意識の構えにおける補償的な機能とあるよ
ミラーニューロンの考え方と一致 あと思考と感情や直感と感覚は本質が違うだけであって、タイプ論でも内向と外向の関係ほど強い抑圧関係とは言われていない
だからソシオニクスは知覚や判断としては代償関係にあたる第三機能と第四機能を無意識側にして、ENTPであればSeとFiを意識側としているんだろ 内向と外向は抑圧ではないから
>あと思考と感情や直感と感覚は本質が違うだけであって、
これが軸対立
>>589
>だからソシオニクスは知覚や判断としては代償関係にあたる第三機能と第四機能を無意識側にして、ENTPであればSeとFiを意識側としているんだろ
つながりが特にない。パートナーズネットでは(意識側の)補完機能という扱いになってるね
SeとFiは(無意識側の)苦手機能、これは妥当だよ
憲法9条と逆説 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/
303 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/20(日) 21:32:47.52 ID:nZkO4Ovf
https://i.imgur.com/xFcetBu.jpg
INTPを例にとって>>283と対照させてみますと
画像の色/パートナーズネットの訳/MBTIの説明/上陸版ソシオニクスの説明 の順に
赤 主要 主補 自我
青 自制 主補ミラー イド
緑 補完 代替劣勢 超イド
黄 苦手 代替劣勢ミラー 超自我
となりパートナーズネットの訳はMBTIと対応するものの
上陸版ソシオニクスの語義が対称性を失いデタラメになるのがよくわかります
上陸版ソシオニクスでは上から機械的に番号打った順に心理機能が働くというのですから荒唐無稽です 考えると専門学なんだから、そもそもMBTIと雑談を成立させてはならないようです。
誰かを助けるためとかそんな浅はかな考えを持つのはよくありませんでした。
学ぶことも危険なようですからお気をつけて 学問板なので勉強会のようなものとお考えいただきたいです ですから質問してはいけないんでしょう。
学ぶと疑問が湧いてくるのは当たり前。
でも、質問によっては攻撃されるんです。
そのようなことが今後二度とおこらないために無知をなくすことが重要です その通りです。だから今診断スレを中心にしてみんなで適切な共通の認識を共有できるよう◆xFlivpjPe.Tf氏ががんばっておられます いいえ。
努力はわかりますが、解釈の違いが恐ろしい
どれだけ知識をもちますか、どれほど理解できますか
私のように日本語が理解できないなら?
だから素人が手を出すのは危険です。傷つく前に排除すべきです
無理なんですよ、そもそも
人とわかりあおうなんて 落ち着いてください、あなたは少し先輩に叱られただけです うかつに語ってはいけません
素人は知識を持ってはいけません。
そういうことでしょ
素人なんだから。これがMBTIの正しい姿なんだから、あるべき姿にすべきなんです。 私だって辛いですよ。親しいタイプの方のところに乗り込むなんて。
でも、これしか無いんですから。みんなを守るためなんです ご自身の学問的態度に関する姿勢を少し叱られただけのことを、なぜ正当化なさるのでしょうか
ご自身の勉強不足を注意され、当方が診断スレから自スレに持ち帰り代わって詳しく解説することで勉強になり解決したのだから
もうよいではありませんか いいえ。何度も争いがあったことなのでいけません
この争い、きっと前から何度もあったはずです
これからその争いをなくすことなんです。
誰かが傷ついてしまうなら、自分が傷ついてしまえばいいんです それで【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511258441/
936 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/05/24(木) 13:16:22.48 ID:V+FEta99
まとまりつつあると思うよ
MBTI上陸期における混乱を学問的に整理することが、この板としての先決だったんじゃないかと
それが確立してない時点では各スレは暫定的な役割しか果たし得ないのに、
診断テストが呼び水となって確定事項として扱いたがる一般利用者ともう少しものを知ってたり考えようとする気がある人との対立が起きて板が荒れる
相互理解ってなんだっけという話に落ち着く
といったように、entp氏もわたしも、現状で各タイプスレがあるのは無意味だと言っているのです 相互理解は不可です。
知識の差がありますから。
浅い知識を持つ人は語ってはいけない学問です
誰かのためになんて思った私がばかだったんですよ あなたがあなたの責においてなさるお覚悟はありますか ENTPとしてはパンドラで勝ち抜けてるし好きにやらせてもらうぜー ノシ 私だってこんなことはしたくありませんよ
でも、誰かがこんなことで傷つくならと思うとすごく悲しい。
学びたい、という意欲は保障されるべきだ。
知識ある人が支え、やがて無知のものも誰かを救うことになる。
これが本来の学問の姿。
でも、ここは違う。
だからつぶすしかありません 止めはしませんがどのような方法でなさるのでしょうか
ただ埋めても通報されて規制をくらい、あるいはプロバイダから通知が来るなどのオチですよ あなたに語ることもありませんよ
なんなんでしょうね、MBTIって
無知の人を見下す学問でしたっけ ご自身の不勉強について叱られただけのことを
棚に上げて人格否定だ傷ついただ喚いておられるだけではありませんか はぁ?
じゃあ先輩方に聞くことも駄目じゃないですか!
学ぶことの何がいけなかったんです? 不勉強とおっしゃいますが、
私なりにサイトをいろいろまわって、ここの心理機能もROMしたのですよ
そして不安ながらも「こうなのかなあ」と思ったのです
間違った知識で認識してはいけないから質問したのがいけなかったんでしょう? あなたは感情論と馬鹿にするでしょうね
でも、人間には感情があるんですよ
傷つくんです わかるまでだまれ、なんでしょう
無知の人はどれだけいると思いますか
9割がだまらないといけないという理論ですよ 614氏は例えば先生に叱られてもそういう態度なんですか?
ご自分と他の人の理解レベルが対等ではないことと、人格的対等性を一緒くたになさっておいでではありませんか? >>616 だから当方が自スレに誘導して説明しましたよ 先生に叱られたら謝りますけどね
そういうたぐいの叱られ方はされたことがありません
じゃあ攻撃した人に聞きたいですが
部下に相談された時もそんな態度ですか
されたことがないですか
人に道を聞かれたとき、調べろと言いますか キリがないから、スレ群消滅でも異論はございませんが 質問に答えてください
あなたもそういう人だったんですね >>619
>人に道を聞かれたとき、調べろと言いますか
できるだけ連れていこうとしますよ
自分もわからないなら案内所まで案内しますね ですよね。
私もよく聞かれるし、外国の方にも聞かれます。
教えるし、余裕があるときは連れていくほうです。
学問で迷っている人がいれば、私も知ってる知識があれば提供するほうです
迷いが解消されればそれでいいですからね
馬鹿が言っても何もありませんから 調べて手詰まりになったら聞きますけどね
なにかいけない質問だったんですか?
怖いですね、黙れと言われる学問ですから 先生は仕事ですからどこまでも付き合ってくださいます
しかしここは
みんなの意見交換所です
自分も知りたい内容ならともかく
自分のわかりきっている範囲のことを どこまでも説明するのは苦痛でしょう だからまずは「ni-tiループ」の認識が間違っていたんでしょ?
わかりきっているといえますか。答えはノーです
niとtiについてしらべ、第三機能に関係あるらしい、となって
質問しないとわからないことですよね
その間違った知識を触れ回るほうが怖いですよ
分かったつもりが一番怖い。 だから、当方が自スレに誘導してあなたは理解しましたね
それで話は終わっているのに
蒸し返す必要ないではありませんか 心理学板に来ない方が幸せなんじゃないですかね(困惑) ええ、理解しました。
しかし、次のことを考えたんです
この先このスレはどうなるだろう
誰かがうかつに発言したら、誰かが叩かれてまた荒らされる
そんな不幸が繰り返されたら、と思うと胸が痛い
じゃあ、非難した側にもう一度わかってもらうようにいう?
わかってもらえるわけじゃない。
じゃあ、正しい姿に戻してあげるのが一番いい。
誰も傷つかないように 理論が苦手なのに理論のスレに割って入りスレを破壊するとは破綻しています INFJはほぼ破綻しているといってもいいでしょう。
ISFJもそう。
次は誰かが叩かれていたら様子を見ようと考えています。 あなたみたいに診断スレへ足を運ぶのがいいと思いますよ
モデルになる住人が少ない現状
各スレの意義といっても実質的にないのは事実なんです よかったですよね
実質思い通りじゃないですか
情けで少しレスは残しましたが
結局俺ルールですよね 性格診断テストが呼び水となって何も知らない状態の素人が出入りしログを残すような場ではないと思います
心理学板は。 あるとすればサンプル性です
そのサンプル性に疑問が持たれるという意見を、サンプル側が文句つけられるようなことは本末転倒ではありませんか 637のられるは可能です受け身ではありません
>>636 634氏は向上心を盾にどこまでも教えてもらえる権利を主張していますね
◯サンプル側が文句をつけられる(可能)という言い分は サンプル側が文句をつけることが可能なのはサンプル側が同じレベルにある場合のみです 口調や語尾がやたら目に付く人は状況判断に不備がある、という仮説 細部にこだわって全体の意味を見失うって感じかな
ここはそういう人が特に多いし
外向直観タイプは一部の要素をほかの検討しなければならない部分との整合性は無視して全体に直結しやすいように思う 640氏が>>559氏と同一なら当方の自スレでNi側のほうの可能性を書き込んであるのでご参考までに >>642
559であってるよ
悪目立ちするのもと思ったがトリ付けた方が良さげね
Niは内向的直観、つまり自分を起点として外界を見る
こうあるべきだという判定に、外界の基準が含まれにくい
なので相手に違和感を持たせる
理屈は間違っちゃいない、けどチグハグなんだよなぁ、と
Neが強い私からすると、え?となるわけだ
Neは策を複数提示できるが、根本理論は語れない
Niは理論は語れるが、ジャストアイデアには不向き
そこんとこ分かってると良いのかもしんないね そうだと思う
Niユーザは頭固いという自覚ある人多いんじゃないかな
パターン化が早くて微細な変化の波に呑まれやすい
どうせ次も的な見方をする
わかってるから人に任せたがる
別に献策に適任とは思ってないけど、不平垂れてないで自分にできることをやり言えることを言ってるだけのつもりよ で自分は言い出しっぺに過ぎずentp氏や◆xFlivpjPe.Tf氏が流れを空気として定着させてくれたらという期待は一応あるのですが
なにぶんみなさんそれぞれリアルありきで好きにやってる前提ですから自分が(自分自身も含めて)口に上せられるようなことじゃないです
願わくば643氏も是非ご参加ください
端的に言えば需要に対して人手が足りません 向上心を盾にってなんやそれ。
それじゃ間違えた解釈を持ち歩くことをよしとするんだな ご自身の不勉強を認めながらバ◯にされたことを一方的に詰られるとは論理的に破綻しています
そのようなかたに、お教えすることは不可能です このような647氏が現時点で理論を整理しつつ理解し使い手となる作業に参加なさることは難しいですから>>629と言われるのではないですか
今はサンプルとして受け取る側に徹されるべきかと 自分に当てはまるタイプは調べてたが
他との対比ではあまり考えてなかったな INTJは主機能の対置にNeが位置するので、心理機能だけを見据えようとすると鏡像と迷うことになります
650氏はどちらかというとパターン認知寄りな気がする そうだね
隙間なく事象のサンプルを敷き詰めていく感じだよ
フィルタリングなしに情報が頭に飛び込んできて
それを帰納法マシーンを並列動作させてまとめていく感じ
ブレストとKJ法が半自動的に行われてるというか
まあ、思考プロセスが違うなぁとは思う
局所解に陥りにくいのは利点だけど
定型のプロセスはさっぱり進まないわw
フィルタ機能のタガが外れてるから
かなり頑張らないと抑え込めない ミラー機能の発達によりINTJぽくなった多仰瞰ENTPと言いたいわけね
フィルタ機能のタガが外れているというよりは 別方向に注意が向きやすい(ピントズレ)ように見える 私が他のタイプについてあまり詳しくないのは前述の通り
んで、自分の身に起きていることを可能な限り言葉にしてみた
感覚的なもんだから正確に言語化するのは難しいわ >>643
>Neが強い私からすると、え?となるわけだ
に対してなに言われたか伝わってるんだろうか... >>655
前提となる共通認識のレベルが高すぎないか?
専門家同士ならそれで良いと思うんだけどね よくそんなこと言える
こっちも言わせてもらう。
まっとうな社会生活していたら、聞かれたらまず「自分で調べろ」と言わない。
自分も調べたらわかることを聞かれても答えたよ
ていうかわからないまま進められるのが怖い仕事だから
そういうことを言う人が身近にいたけど、人望がなかったよ。 実際わたしはそうしてきたからです
勉強不足だからバ◯にされると思うなら勉強すればいのです N型のイメージがピンとこないんだけど、ボンヤリしてるとかずっと考え事をしてるとかそんな感じかな。 人の上に人を作らず
でもそれパンドラで自ら否定したもんだろうに というか658氏は結局自分が納得するまで教えてもらった人じゃん
その納得するまで教えてもらった人があなたの叩きの意図を汲んで肩持ったからってなんで食ってかかってるの? >>660 そうですね。リアルはそんな感じになります >>664 あれだけデタラメ振舞っておいて よくまだそんなこと言ってるよ... 関係ないよ
情報が錯綜してカオスだから秩序立てて仕切り直せという意味に過ぎないよ あー、mbti 関係なく、住んでる世界が違うんですね
ぶっちゃけ、あなたが人格否定を始めたからですよ。
こちらもできるなりに調べた上で質問したと言ったでしょ。
そして、新たな犠牲者を出さないようにしているだけ
私の経験からいうと、意地悪な人は意地悪されてるから意地悪するし、
バカは自分に自信がないから他人を下を見たがると思います
人間は無知の人間を見ると本性がわかりますよね てかこの人誰に向かってるの??矛先が俺に向かってくる流れがだいぶ苦しいんだけどそういう工作? >>671
>こちらもできるなりに調べた上で質問したと言ったでしょ。
当方の場合話についていけなくて怒られるものですから調べましても
心理機能の話をネットで拾ってもどうも腑に落ちないし、協会本は辻褄が合わないしなのでそれ以上追及せず原典であるところの「タイプ論」読みました >>671
>あー、mbti 関係なく、住んでる世界が違うんですね
あれれ>>665のレスを見てそんな感じなのかな?N型じゃないのかただ偏りが浅いだけなのか 議論の幅を広げたいと言いながら
やってることはその真逆
目的に対してアプローチが浅いよなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています