16タイプ診断(MBTI)について語る 37

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 01:15:06.61

前スレ
16タイプ診断(MBTI)について語る 36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1510653912/-100

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 01:16:31.16

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 01:16:58.64

■過去スレ一覧
MBTI性格診断について語る 19 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1463724309/
MBTI性格診断について語る 18 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1459947436/
MBTI性格診断について語る 17 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1456418022/
MBTI性格診断について語る 16 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1451736735/
MBTI性格診断について語る 15 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1443171847/
MBTI性格診断について語る 13（実質14) http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1430271609/
MBTI性格診断について語る 12（実質13） http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1421363483/
MBTI性格診断について語る 12 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1414478483/
MBTI性格診断について語る 11 http://yomogi.2ch.ne...i/psycho/1410427327/
MBTI性格診断について語る 10 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1406147777/
MBTI性格診断について語る 9 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1403513301/
MBTI性格診断について語る 8 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1402063530/
MBTI性格診断について語る 7 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1401266257/
MBTI性格診断について語る 6 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1399810374/
MBTI性格診断について語る 4（実質5） http://awabi.2ch.net...i/psycho/1398676340/
MBTI性格診断について語る 3（実質4） http://awabi.2ch.net...i/psycho/1398627680/
MBTI性格診断について語る 3 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1397124747/
MBTI性格診断について語る 2 http://awabi.2ch.net...i/psycho/1395388401/
MBTI性格診断について語る http://awabi.2ch.net...i/psycho/1361497501/

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 01:28:39.10

で、いま8つの心理機能のテンプレを作ろうという話が出ているんだが、経緯をまとめておこう。

988没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 18:24:00.94>>991>>993
雑談なども含めて書き込む内容は個人の自由だが、議論や意見交換などもしやすいようテンプレなどの改変によりMBTI関連情報の共有をもっと行い、ここに来る人がもっと詳しく知れるもっと興味をもてるようにできないかと思うんだが、住民の人達どうだろう？

991infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/21(日) 19:00:47.63
>>988
ナレッジ共有は賛成。今のウェブ診断だと各タイプの性格というか
人物像にフォーカスが当てられていて、心理機能の説明がおざなりになっていると思う。
だから8つの心理機能の定義付けをするといいのでは。>>979 のような意見もあることだし。

979没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 14:38:37.94>>991
>>978
なるほど。内向直観って必ずしも将来の見通しとかを予測する機能でもないんですね
わかりました。ありがとうございます。

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 01:33:57.65

998没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 20:07:43.25
>>992-993
自分は逆説じゃないけどテンプレに心理機能などを加えることの何が不都合なんだ？これ煽りじゃなくて普通に疑問なんだが
>>991の言うよう心理機能やタイプについて質問する人はいるんだから、書き込んで説明を求めなくても最初からその情報見れるようにする方が便利だろ

364没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 22:27:29.14>>367>>405
・判断機能(合理的機能)ものごとの善し悪しを感情を軸に判断するか、論理を軸に判断するか
Te:客体の考えかた、ものごとの判断をなすセオリーや理論による判断
Ti:主体の論理性、ロジックパズル的な思弁性、弁証法による判断
Fe:客体の感情、周りの意志や感情表明に合わせる判断
Fi:主体の感情、自分はどういう気持ちか、自分ならどういう気持ちになるかによる判断

Teに対するTi、Feに対するFiまたその逆など意識側にある機能に補償的に投影対置機能が配置される(ミラーニューロン)

判断機能の基本的な考えかたはこうだと思う

386没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 22:53:40.73>>389>>395>>405
で心理機能のテンプレ要るって言ってた人
俺のそのまま採用してとかじゃなくて話合ってテンプレ作成しようって話だと思ったけど違うの？

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 01:36:16.54

405infj ◆thxMIT/E4Y 2018/01/21(日) 23:05:19.16>>407>>411>>442
>>386
いや、その通りだよ。みんなで話し合って決めたほうがいい。

>>364 の内容に茶々入れるつもりはないけど、テンプレとしてもっと
完成度と充実度がほしい。その機能を端的に表現した二字熟語もほしいな。

俺も情報提供するからしばしまたれよ。

411没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 23:13:21.85
>>405
逆説の隔離スレでやるか、そんなことw？

442没個性化されたレス↓2018/01/21(日) 23:51:08.51
>>405 認知機能については明日以降投下します
WAISとの対応含めて

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 01:39:11.65

こんな感じかな。総合スレも新しく建ったので続きはこちらでやりましょう。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 01:45:50.31

気持ち悪いスレだなぁ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 01:46:32.51

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 01:46:51.63

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会マシモ氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 01:47:13.16

■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その参
【手法】
・基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める（各スレ移住先の決議など）
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 01:47:29.62

■逆説がわかる！画像編
勝ち負けって発想が漫画とモロ被り
https://i.imgur.com/vD6Hmxf.jpg
逆説はこれを見てから書き込もう！
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg

■親愛なるMBTI協会の真下様
ごめんね真下様
https://i.imgur.com/M7inFKD.jpg
https://i.imgur.com/WVmIX3v.jpg
https://i.imgur.com/tLw0XRg.jpg

■記念すべき初レス
https://i.imgur.com/bcTejuN.jpg

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 01:48:23.73

5ちゃんねる詭弁テンプレ

事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 01:48:41.02

知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない｣
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
　「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 01:49:06.04

逆説スレご利用上の注意

！！！！逆説を諭すことは不可能です！！！！

サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です
健常者には共感という能力が備わっておりますので
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状があらわれる可能性があります

疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存

用法と用量を守って正しくご利用ください

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 01:49:29.04

■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説

　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　　　【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　　　http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　　　444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |　　　語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　　　だから国語の偏差値俺より低いんだよ
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃　　　https://imgur.com/A4BxKSd.png
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　　ト､二)
　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　　　　／　　　　　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　ノ　　　＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　／　　　　　/　　　/　　|::.:.:.:.:.:.:.:|

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 01:54:18.65

http://www.cognitiveprocesses.com/16types/16Types.cfm
前スレに貼られた海外サイトからの(Google)翻訳。

Te:セグメンテーション、効率化のための体系化、体系化
Ti:原則に基づいた分析、分類、評価
Fe:他者とグループとのつながりと考察
Fi:重要性、信念、価値を評価し、考慮する
Se:直感的な体験をして行動する。
Si:過去の経験のレビューとリコールと詳細なデータの検索
Ne:状況と関係の解釈とピックアップの意味と他のコンテキストへの相互接続
Ni:予見する意味、変換、および可能性のある影響

「Se:"直感"的な体験をして行動する。」
ここちょっとまぎらわしいかもしれない。元は
"Experiencing and acting in the immediate context."
なんだけど。

Siのリコールっていい表現だと思う。

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 01:57:40.71

そういえば"直観"と"直感"は同じでいいのかな。

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 02:01:11.61

あと俺がMBTIにはまり出したころに色々調べてまとめた文書があるんだった。
明日はそれを連投しよう。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 02:01:23.67

同じわけないだろ、アホ
意味が違うから漢字が違う

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 02:02:23.37

>>19
いらねぇww
連投wwwwwwwww

こいつ、逆説の新キャラとしか思えないw

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 02:06:30.46

そうそう、前スレでNiを鍛えたいという人がいたけど、抽象的表現を鑑賞するのがいいかもしれない。
イマジネイティブな音楽を聴いたり、詩を読んだりとか。情報受容の機能だし。
"特定の心理機能を鍛えるにはどうすればいいか？"
というのは面白いテーマかもしれない。

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 02:23:41.69

>>20
俺の何が気に入らないのかな？

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 02:25:58.96

　　zzz
　＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 05:46:40.50

いいぞもっとやれ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 15:51:37.34

>>4
8つの心理機能をまとめる案は既にあるしたらばMBTI板でやってほしいと思った

その理由は、
・5chだと逆説＆逆説を刺激する人たちの書き込みでスレが流れやすく、議論して考察を残す場所としては意見が散らばり過ぎて不安定要素がある
→したらば板は管理人次第だが規制ができる

・5ch心理学板はID制が導入されておらず、荒らしに対する手立てが少ない
→5ch心理学板の自治スレで話し合われていることだが、実現がいつになるのかは不明

したらばMBTI板で展開することの懸念事項としては、
・したらばMBTI板の管理人が逆説とツイッターで繋がっていること

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 16:02:27.95

したらばは逆説の話しない限り逆説は書き込みにいったりしないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 16:03:04.18

>>27は逆説

27 · 2018/01/22(月) 16:03:55.44

あと逆説の話は禁止。本人いないとこで私人を勝手に叩くのはフェアじゃない

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 16:05:20.54

>>28 そうだよ。本人しかわからないことを本人がいうのだから間違いないよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 16:07:08.35

>>26
一部のスレ民はしたらばに移動するのは抵抗があると言って他所に移動してたけどそれはどうするの？
キャラ管が立てたredditはどうよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 16:59:43.52

>>29
クソ逆説何言ってんの？
何書き込もうが自由でしょwお互いさま

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 17:00:15.34

あらそう？じゃあしたらばいっても文句ないね

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 17:22:49.53

したらばって何？
5chの話でしょ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 17:29:34.99

いいえ？26はしたらばに引っ越しても逆説が来るのを懸念してるんでしょ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 17:40:02.14

まぁどこにでも行くんだろ
勝手にしろ、知ったことじゃない

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 17:42:07.85

駄目だな、議論が進展しない。需要ないのかもね。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 17:42:36.85

>>36つ>>27
したらばは管理人が逆説の話はするなとルールを布いた
チキン行為の禁止だから文句ないよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 17:43:32.91

>>37 需要で決める話なの？かまってちゃん？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 17:44:08.12

>>37
ないよ、しばらくはROMってろなw

連投とやらしていただくのも勝手だがねww

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 17:46:04.48

需要があろうがあるまいがMBTIはもともと心理機能の話なんだから必要だよ
infjがんばりなよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 17:50:40.72

>>18 閃きという意味ではたぶん同じでいいと思う
>>17Seのとこは直接的な体験じゃないかな

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 17:52:32.63

個人的にはSeは観察力即応力だと思うけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 17:52:56.98

俺は鈍感力かな

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 17:54:53.71

先回りしたらまためんどくさいことになるからね

26 · 2018/01/22(月) 18:22:05.15

>>37
ここだと堂々巡りだから場所変えたいと思ったんだけどな
>>37は5chで展開する理由は何？

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 18:25:16.53

>>41
んじゃ、なんか考察・意見くれ。
自分は何も協力しない、誰かが勝手に作ってくれるというスタンスでいるなら俺やらないよ？

あと冬なのに蠅が数匹いるな。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 18:27:07.91

>>47 ちょっと待っててね。昨日みたいにまた投下します
次は認知機能編ですね

48 · 2018/01/22(月) 18:29:39.34

逆説が加わると拒絶反応起きるかなと思って47がリードするのを見てるつもりだったから

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 18:40:52.51

>>46
別にこっちでも有意義な議論はやろうとすればできると思っているから。
蠅みたいなやつはほっときゃいいし。
混沌としている方が面白いという考えもある。

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 18:46:18.86

<Te:外向的思考>

<Ti:内向的思考>

<Fe:外向的感情>

<Fi:内向的感情>

<Se:外向的感覚>

<Si:内向的感覚>

<Ne:外向的直観>

<Ni:内向的直観>

俺リードで進めていいんだったら、このフレームに住民から出た意見を当てはめていく方式はどうかな。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 18:47:36.99

いらないかな

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 18:48:40.98

<Te:外向的思考>

<Ti:内向的思考>

<Fe:外向的感情>

<Fi:内向的感情>

<Se:外向的感覚>
観察力　即応力　鈍感力
<Si:内向的感覚>

<Ne:外向的直観>

<Ni:内向的直観>

今のところはこんな感じだ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 18:48:59.05

んっとハエみたいなやつとかいってるけど51は>>42-43は確認した？
聞かれたことに答えてるんだけど
>>17
＞「Se:"直感"的な体験をして行動する。」
＞ここちょっとまぎらわしいかもしれない。元は
＞"Experiencing and acting in the immediate context."

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 18:50:18.27

>>53 >>44は皮肉だよ。>>45はそれに対する返答であなた宛じゃないよ
念のため

**54/55** · 2018/01/22(月) 18:57:00.34

直訳すると直接的(に知覚した)事象下における体験や行動
なんだけどね

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 18:59:33.54

>>54
ああすまんすまん。"直接的な体験"ね。それだったら何も問題ないね。

>>55
次更新するときに修正しとくよ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 19:02:24.04

kk
がんばろーね

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 19:08:22.55

ちなみに前スレに合ったNiについての説明。

961没個性化されたレス↓2018/01/18(木) 08:11:12.44
>>944 内向直観はタイプ論ではこんなふうに記述されてます
https://i.imgur.com/HmnKymo.jpg
https://i.imgur.com/0lrSZCD.jpg
https://i.imgur.com/IttYx2i.jpg
iなN「内側へ収束する想像力」つまり知覚したものがシンボライズされて内側へ取り込まれるということですね。シンボルとはその人が近くしたものから取り出したパターンのことであり
パターン認識とは捨象による概念・抽象化です。類推性の認知力ということになります
従って内向直観というよりは予覚や予感といったほうがより適切な言葉であるように思われます

**ENTP** ◆FhW9iZK/1Q · 2018/01/22(月) 19:20:08.15

>>50
そういう重要なことはしたらばでいいんじゃねーかと俺も思うよ
少なくとも向こうにも伺っとくといいんじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 19:40:18.78

有意義とか重要とか本気で思ってるんだ……
まったく使い物にならないテンプレを作ってそれをまとめもしないで有意義とか思うんだ
タイプ以前に本当に知能レベルに難ありすぎだよね
だから言葉は使えてもその意味を理解できないまま現在に至ってるのかな

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/22(月) 19:42:58.52

よいよい
相手するだけ無駄でしょう

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 19:49:43.41

>>62
タイプ間違いしてる雄豚が思い上がってレスしてんじゃねえよカス

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 19:52:28.27

テンプレがまとめじゃないの？
言葉は使えてもその意味を理解できないまま現在に至ってるのかな

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 19:55:01.61

>>64
オウム返しって皮肉のつもりなんだけろうどさ一番芸のないやり方だよ
ついでに意味の捉え方が相違してるっぽいよ
複数の捉えられる可能性を考えてみろよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 19:56:39.07

オウム返しはネット煽りたん初心者あるあるの行為です
自分で自分の低能さを露呈する行為なのでやめるのが賢明だと思います

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:03:37.84

>>59
著作権の侵害はいただけないねぇ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:05:13.89

野暮だなあ。言いたいことを伝えられてないならそこまでじゃん
ジョークで切り返されてるのもわからないの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:05:50.36

>>67 出版社に掲示板で使うよって言ってあるよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/22(月) 20:06:53.57

まぁ落ち着けば？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:08:47.81

ふぉふぉふぉ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:13:44.89

>>69
きちんとした引用でって話だけだろ
昨日、隔離スレで書籍の画像アップについては許可されてないって言ってなかったか？
ってか隔離スレでやろうぜ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:20:07.32

>>72 言ってないよ。アマゾンの中見！って知ってる？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:28:50.40

>>73
出版社が許可した本でしかやってないわ
しかも目次とかが少し見れる程度
書籍の本文画像アップとかww

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:30:20.88

>>74
＞しかも目次とかが少し見れる程度

え、違うよ。しかも出版社の許可はとってあるよ
それよりタイプ論買ってよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:31:49.95

隔離でやれ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:32:43.96

みんなタイプ論買おうよ
そうじゃないと始まらんよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:34:09.45

大学の教科書程度の値段だよ。しかもお手頃なほうの

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:37:16.58

高いよ、翻訳も下手くそで分かりづらいし

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:37:34.80

隔離でやってくれ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/22(月) 20:39:56.48

隔離でやるといいんじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:42:07.67

>>79 うーんまあ一般的な価格ではないよね。翻訳は上手ではないのは認めるけど、そもそもユング自身の記述力のせいである可能性無きにしも非ず...
英書でいいのある？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 20:46:08.52

なんで英語で読まなきゃいけないんだよ、アホか

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 21:30:15.58

日本語訳は林氏のしか出てないけど英書なら複数出てそうだし、>>17は英語サイトから拾ってきてるから良書があれば対照して理解できるかと

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 21:31:03.12

MBTIはUS産だし

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 21:45:04.59

オバマとトランプはどちらもenfjとpersonalityinsightsは語ってる

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 21:52:34.71

本国のサイトもマジからネタまで様々だからね

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 22:10:42.95

実はしたらば掲示板のことよくわかってないからこっちでやり始めたっていうのもある。
で、さっきしたらばのMBTIスレ覗いてきたんだけど、明らかに雰囲気と民度が違うね。
5chユーザーとしたらばユーザーの間には明確な線引きがある。>>26 の意味が分かってきたよ。
どうしようかな。そっちでやろうかな。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 22:12:53.20

うん、そっち行ってくれ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/22(月) 22:14:03.74

>>88
俺としてはそのほうがいいんじゃねーかと思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 22:15:35.65

変

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 22:16:16.86

トランプはestp判定が主流じゃないか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 22:16:17.01

特に89の態度が

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 22:16:46.83

>>92 だね

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 23:18:39.82

よし、したらばでちょっとやってみるか。心理機能とWAISとの対応を書いてくれるという人がいたけど、悪いけどそれはしたらばの方で投下してくれ。

>>89 うるせーぞハゲ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/22(月) 23:33:53.31

>>95 ごめん逆説だから行けない。>>59の961投下主も俺
したらばは逆説がここへ来る前の状態と同じになってるんじゃないかな、この様子だと
最近見てないからわからないけど

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/22(月) 23:36:30.08

>>95
いってら　ノシ

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/22(月) 23:44:13.34

>>96
了解了解

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/23(火) 00:26:58.78

・認知機能(非合理的機能)
Si:感覚の内部取り込み、単記憶、短期記憶、事務処理能力、作業親和性、鍛錬力、常同性安心感、θ波
Se:感覚を外部に振り向け知覚する鋭敏性、観察力、即応力、注意力、運動神経、機動力、β波
Ni:想像力の内部取り込み、抽象推論力、パターン認識、類推性、予感/予覚、警戒心、γ波
Ne:外部情報への閃き、長期記憶の引き出し、直観/直感、好奇心、α波

・WAIS3(知能テスト/認知力測定)項目対応
各機能の特性が発揮されやすいと思われる項目
言語性
単語:Se
類似:Ni
知識:Ne
理解:総合
作動記憶:Si(聴覚性Si)
動作性
絵画配列:総合
絵画完成:Se
積木:Ne
行列:Ni
組合せ:Ni/Ne
処理速度:符号:Se
記号:Si

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/23(火) 01:13:20.62

>>99
おお、ありがとう。したらばMBTIスレに一応建てたけどレスつかんな～。

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/23(火) 01:24:24.94

とりあえず

<Te:外向的思考>-判断機能(合理的機能)-
客体の考えかた、ものごとの判断をなすセオリーや理論による判断

<Ti:内向的思考>-判断機能(合理的機能)-
主体の論理性、ロジックパズル的な思弁性、弁証法による判断

<Fe:外向的感情>-判断機能(合理的機能)-
客体の感情、周りの意志や感情表明に合わせる判断

<Fi:内向的感情>-判断機能(合理的機能)-
主体の感情、自分はどういう気持ちか、自分ならどういう気持ちになるかによる判断

<Se:外向的感覚>-認知機能(非合理的機能)-
感覚を外部に振り向け知覚する鋭敏性、観察力、即応力、注意力、運動神経、機動力、β波

<Si:内向的感覚>-認知機能(非合理的機能)-
感覚の内部取り込み、単記憶、短期記憶、事務処理能力、作業親和性、鍛錬力、常同性安心感、θ波

<Ne:外向的直観>-認知機能(非合理的機能)-
外部情報への閃き、長期記憶の引き出し、直観/直感、好奇心、α波

<Ni:内向的直観>-認知機能(非合理的機能)-
想像力の内部取り込み、抽象推論力、パターン認識、類推性、予感/予覚、警戒心、γ波

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/23(火) 01:25:34.38

>>96
置いてけぼりワロタw

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/23(火) 01:26:29.30

>>101
もう帰ってこなくていいぞ～
コピペっぽい君も。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/23(火) 20:05:01.41

MBTIのJかPは部屋が綺麗か計画性があるかってよりも
女神転生でいうところのロウカオスに近い気がする

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/23(火) 20:26:32.46

例えが気持ち悪い
なに女神転生って、逆説なら消えて

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/23(火) 20:35:19.59

104は逆説ではありません

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/23(火) 20:51:43.22

Fgoでも混沌属性とかあるし、一致してるか考えてみるのも面白いかもねXD

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/23(火) 20:55:39.24

混沌属性も何も全タイプ同じ心理機能使ってるんだから部分部分で被るに決まってるよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/23(火) 21:17:50.67

ああいうゲームはキャラごとに製作者が違うからね
そういう意味では演じてもそれぞれの元の心理機能が出るTRPGなんかを分析するといいね

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/23(火) 21:37:30.86

生きてるわけじゃあるまいし元の心理機能て(困惑)

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/23(火) 23:58:29.33

Niユーザーに聞きたい
疑いすぎることってある？どこかで勝手に区切りがつく？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 00:10:37.36

事実が判明するまで疑い過ぎかどうかはすべて保留
事実を確定させるために何かしら仮定の上で行動している

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/24(水) 00:15:30.10

Neだとまさに関数って感じなんだけどね

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 01:00:35.75

熱盛ですな

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 01:13:03.17

そーぉ？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 01:46:53.84

>>110
横だけど、元っていうのはプレイヤーの事だと思う
TRPGは自分で作ったキャラを自分で演じるんじゃなかったかな

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/24(水) 01:52:19.33

>>99
すまんが、～波っていうのはなんなのかな。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 01:53:29.84

製作者の分身になるとは限らないじゃん？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 01:53:45.90

>>117 脳波ですよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 01:54:34.86

その機能が発揮されやすい波ってあるよね

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/24(水) 01:55:56.42

WAISっていうのは知能検査のことか。
確かに俺類似点を挙げるのはよくできる感じがするね。
ぽわ～んとしたイメージが浮かんで。

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/24(水) 01:57:42.42

>>119
その機能を発揮している時に、その脳波が出ているって事かい？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 01:57:53.30

>>121 行ってくると面白いよ。心理士に惚れそうになるけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 01:59:30.38

>>122 ですです。その機能が得意ってことは生理的にその波を好む嗜好を形成するんじゃないかと

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/24(水) 02:04:09.19

>>122
実際に脳波計やEEGを使えば分かるけどCPUのクロック音から動作を推定するようなものでどう対応するかは一概には言えないんだけどね

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:04:53.37

>>124
逆説は隔離スレな

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:06:02.50

>>124
その波を好む嗜好？
変な日本語w

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:08:44.51

α波は閃きをってことで一時期α波ミュージック流行ったよね
γ波を調べると高次推論能力との関連性が指摘されてるので、自分がαθミュージックにどうも馴染めずβγを好んでいたことから認知軸が推定され使えるかと思いました

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:13:14.89

θ波は記憶力ミュージックとして流行ったよね
β波は一時期ゲーム脳としてこき下ろされたけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:14:28.40

>>127 そんなこといっていてはタイプ論は読めませんぞ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:17:52.53

>>130
悔しいのうwwww

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:19:55.35

普通に日本語だよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:20:53.26

そうだね、日本語だね

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:24:55.85

躍起になってるね

**134** · 2018/01/24(水) 02:26:01.90

若干自棄気味だよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:27:53.24

逆説の話なら隔離スレでしてくれ

【MBTI】逆説隔離スレPart.17【詭弁バカ】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516639586/

**128** · 2018/01/24(水) 02:28:15.54

もちろんその嗜好とWAISの結果は対応が見られます

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/24(水) 02:30:41.02

ENTPとしてはノーコメント
隔離でやるといいよ

**128** · 2018/01/24(水) 02:32:55.12

自分は見立てに使って検証してた

**128** · 2018/01/24(水) 02:33:54.41

検証してたって、掲示板のことだから怪しいもんだけど個人的な趣味の範囲だから

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:44:31.09

>>140
馬鹿らしいよね
2ちゃんで診断の検証だって
臨床心理士だかの真似事もいいかげんにしてよ、逆説さんww

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:49:28.42

個人の趣味でやる範囲だから別にいいよね
個人の趣味にしてはだいぶ凝る方だけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:55:00.48

>>142
凝る（迷惑かける）

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 02:57:34.13

迷惑って、掲示板じゃなきゃなんか損するわけじゃないよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/24(水) 03:01:51.93

趣味の範囲でやってるってわかってないで俺のレス読む人なんか別にいないでしょ
本職じゃないってことわりもいれてあるし

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/25(木) 02:08:31.15

心理学をかじってるというinfjコテですら
＞＞"Experiencing and acting in the immediate context."

＞＞「Se:"直感"的な体験をして行動する。」
とか訳しちゃうから民度推して知るべしだけど
この人は意欲があるからね

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/25(木) 02:08:49.37

誤爆ごめん

**147** · 2018/01/25(木) 02:16:33.55

infjは意欲があるから伸びるよ
いまの気にしないでね

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/25(木) 16:05:22.81

で、心理機能のテンプレ案、みんなの意見を俺がまとめ上げるスタイルでやっていくのが理想だったんだけど、
ちょっとそんな感じでもないから以降は俺が勝手に進めていく。
機能の定義づけはしたいしね。俺の個人的なまとめってことで。

なんか俺の行為になぜか爆笑する人とかいるんだけど、
ここはとてもフリーダムな言論空間だと思っているからやらせてもらうよ。
俺に茶々入れるのも自由。俺がそれにカウンターかますのも自由。
自由、自由。

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/25(木) 16:07:05.42

ソンゲントジユウ/eastern youth
https://www.youtube.com/watch?v=QMV0yzXGBro

自由/RCサクセション
https://www.youtube.com/watch?v=SOvGsTnPRDA

**147** · 2018/01/25(木) 16:19:30.00

>>149 誰も笑ってないよ。大丈夫

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/25(木) 16:22:26.67

<Te>-判断機能(合理的)-
客体の考えかた、ものごとの判断をなすセオリーや理論による判断、セグメンテーション、体系化

<Ti>-判断機能(合理的)-
主体の論理性、ロジックパズル的な思弁性、弁証法による判断、原則に基づいた分析、分類、評価

<Fe>-判断機能(合理的)-
客体の感情、周りの意志や感情表明に合わせる判断、他者とグループとのつながり

<Fi>-判断機能(合理的)-
主体の感情、自分はどういう気持ちか、自分ならどういう気持ちになるかによる判断、重要性、信念

<Se>-認知機能(非合理的)-
感覚を外部に振り向け知覚する鋭敏性、観察力、即応力、注意力、運動神経、機動力、β波

<Si>-認知機能(非合理的)-
感覚の内部取り込み、単記憶、短期記憶、事務処理能力、作業親和性、鍛錬力、常同性安心感
過去の経験のレビュー、リコール、詳細なデータの検索、θ波

<Ne>-認知機能(非合理的)-
外部情報への閃き、長期記憶の引き出し、直観、好奇心、状況と関係の解釈、ピックアップの意味
他のコンテキストへの相互接続、α波

<Ni>-認知機能(非合理的)-
想像力の内部取り込み、抽象推論力、パターン認識、類推性、予感/予覚、警戒心、可能性のある影響
γ波

整理

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/25(木) 16:25:23.44

あとこのまとめはあくまでも"機能"に着目したものです。能力と言い換えてもいいかな。
"性格"や"人物像"に結びつくような表現はカットする方向で行きます。

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/25(木) 16:27:08.79

あとできるだけスマートにまとめ上げたいので、重複しているワードがあったら
ご指摘ください。

99 · 2018/01/25(木) 16:36:34.57

99の作動記憶暗算と数唱と語音整列の3項目あって、どれもSi＞NeだからSiユーザが有利ですよと補足
WAIS4から分離修正案として盛り込まれてるとか

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2018/01/25(木) 17:29:25.36

脳波との対応ってなんか根拠あるの？

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2018/01/25(木) 17:44:13.63

>>149
キャラ診断wikiに、消えたサイトの引用をまとめてあるので張っとく。
とりあえず参考まで。

https://goo.gl/MHWyEy

99 · 2018/01/25(木) 17:45:24.63

>>156 調べたら？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/25(木) 18:50:22.91

>>156
特にはないよ
少なくともビッグファイブとの対応よりは

99 · 2018/01/25(木) 19:10:29.41

概念が照応するという個人的見解だよ

99 · 2018/01/25(木) 19:12:13.62

それこそbinding problem的な課題です

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/25(木) 19:20:15.52

結局はハードではなくデータでしかないということだけどね
ビッグファイブを越えることはないし、AIによるセミファクトを上回ることもない

99 · 2018/01/25(木) 19:31:54.37

ノーコメのいってる根拠って学術的な資料による権威付けとか保証のことだよね

概念的な根拠なら例えば

内向感覚-単記憶-θ波-瞑想
外向直観-閃き-α波-リラックス
外向感覚-機動性-β波-ゲーム脳
内向直観-推論-γ波-修行僧

こうなる

99 · 2018/01/25(木) 19:47:24.86

まあ例えばゲームしてるときにβ波が観測されるのは機動性が働いてんだから当然ってなるよね
なーにがゲーム脳だってカラクリ

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/26(金) 00:15:25.55

>>157
多謝。

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/27(土) 00:32:05.09

すゎて、>>19 にも書いたとおり個人的にまとめたものがあるから、それを投下しつつ
さらにセルフまとめを行っていこう。まずは基本のキから。

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/27(土) 00:33:53.59

個人的MBTIまとめ①　二つの態度（外向・内向）

人間の異なる一般的な態度。
普通はこれら両方の態度をともに持ち合わせている。しかし大体はどちらかの態度が習慣的に使われ片方はその影に隠れている場合が多い。
この個人の資質による態度を逆転させると、はなはだしい疲労現象が現れ、心の健康が害される。
一つの集団（家庭、社会、時代精神など）は、どちらか一方の態度に高い価値判断を置く傾向がある。
一般に、西洋は外向的、東洋は内向的な傾向がある。
意識の態度が一般に外（内）向的な人は、その無意識の態度が内（外）向的で、もし意識の態度が強調されると、後者がそれに対して補償的に働く。
意識の態度の一面性があまりに強すぎると、無意識の態度は時に意識の制御を破って、病的な性格を持って出現する。

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/27(土) 00:36:52.65

個人的MBTIまとめ②

＜外向＞
その人の関心や興味が外界の事物や人に向けられ、それらとの関係や依存によって特徴づけられる。
常に適当に行動できる。まるでその場面に前からずっといたかのように、全体の中に溶け込む。
新しい場面において能力を発揮できる。
子供の時の得をすることが多い（先生や大人たちの考えを感じ取って行動する）。
皮相的になることも多く、月並みなことになりがち。
「他の人とのつながり」を背景として、適当に自信を持つ。

＜内向＞
その人の関心が内界の主観的要因に重きを置いている。
どこかぎこちない。自分にとって気の合った、親しい環境の中でその能力を発揮できる。
子供の時に困難を感じることが多い。過度に自己批判的。
自信なさそうに見えながら、いったん思い込むと少々の障害にはたじろがない態度をとる。

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/27(土) 00:38:52.84

あと「東洋人は意識と無意識の境目が曖昧である」という記述もあって、
ほーんと思った。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 00:40:42.57

>>169
どこにそんな記述があるの？

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/27(土) 00:47:20.25

>>170
「俺が今まで読んだ本の中」。167~169の中ではないよ。
河合隼雄さんが言っていたことは間違いない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 00:50:37.59

うーむ

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/27(土) 00:53:56.98

「東洋は曖昧である」「東洋的な曖昧さ」
という表現はたまに目にするんだけど、どういうことだかよくわかっていない。

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/27(土) 01:04:26.33

東洋人の意識については他の西洋向けの禅の本なんかでも度々出てくるけど、大雑把な説明としてならこのサイトがいいかもね
http://mitsuno-y.com/file/200902/09_121813.html

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 02:53:38.78

INTp-1Teの1って何？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 02:58:00.04

エニアか

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2018/01/27(土) 11:26:10.78

心理的な機能というものには
「瞬間瞬間の方向性」と「傾向（性格）」があるところ
これらは分離するべきではないかな～と常々思っている。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 11:55:55.45

タイプ論のには真逆の問題提起がなされてますが

**infj** ◆thxMIT/E4Y · 2018/01/27(土) 12:04:25.20

>>174
㌧

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 12:09:48.14

ユング心理学が流れを汲んでいる構造主義がとりいれた禅の考え方、東洋思想というのは煩悩の中にあって煩悩を離れるというパラドキシカルなメタ認知思考のことをいうんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 12:38:56.97

>>180
めっちゃくちゃだな

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 12:52:25.54

老荘思想も大乗仏教も基本はこの考え方

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 12:54:41.63

>>181 つhttp://matsutake.hatenablog.jp/entry/二人の雲水の話

悟りを得た禅僧は飲酒もすれば女も抱く聞いたことない？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 12:59:14.17

ないね

あんた、逆説でしょ
ほんと適当なことばっかり繰り返し書き込むなぁ
隔離スレ行けよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 13:00:50.06

解脱とは煩悩から自由になることであって煩悩を捨て去ることではない

**DJ学術** · 2018/01/27(土) 13:01:24.06

小乗の方が若い仕事を終えている。体つき手つきが違う面
女を抱く、自動詞他動詞以前の間違いだよ。

**DJ学術** · 2018/01/27(土) 13:01:53.25

女が抱く？女を抱く？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 13:07:40.32

184てトシいくつ？教養ないね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/27(土) 13:08:16.93

>>181
というよりは動中の静というだけだよ
外禅内定

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 13:09:33.26

学術コテって案外と大したことないのな

**DJ学術** · 2018/01/27(土) 13:09:40.06

フロムの方がセクハや問題なく仕上がっているのに。禅層はユングには
似合わんな。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 13:11:20.87

ノーコメは知識のごった煮

**DJ学術** · 2018/01/27(土) 13:11:34.05

大したことないペニスと言われればそうだな。下より
、胸や上ネタ使いのほうが。https://www.youtube.com/watch?v=s3a0M-7XGGc

**DJ学術** · 2018/01/27(土) 13:12:42.56

サンマルクの買い物ぐらいでも。

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 13:14:43.80

ただのダジャレ屋だったというオチ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/01/27(土) 13:16:46.32

やれやれ

**DJ学術** · 2018/01/27(土) 13:17:28.69

オャジャレです。

**DJ学術** · 2018/01/27(土) 13:18:41.39

詩学と心理学ではどう？

**没個性化されたレス↓** · 2018/01/27(土) 13:19:59.14

ノーコメと学術って同じ匂いがする

**DJ学術** · 2018/01/27(土) 13:22:07.15

ノーブラコメディー。