憲法9条と逆説

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 19:52:37.46

さぁ語ろうか。。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/18(金) 18:27:43.12

ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの指しているであろうと思われるTi問答についてですが
あれルール自体は自分の慣れ親しんだゲームのもので、知能検査でいうと「算数」(作動記憶)の項目にあたりSiに対応します
オリジナルの論理性は自分でも情勢1と情勢2を混ぜただけの単純なものと言及しているようにTi性は薄いです
これに対し当方は論理性とはこのようなものであると、たまたま図書館から借りてきていて手元にあった早稲田経営出版の出している論理力トレーニングブックを挙げています

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/18(金) 19:50:48.73

ただしルールを覚えることそのものが早いのだったらT機能カウントはできるでしょうね(Si優勢T型)

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/18(金) 21:57:11.52

>>192一行目に関してはユングは投影のほかに「補償的」であるという表現をよく使う
意識の機能を投影性をもって補償的に獲得した機能が「ミラー機能」
「無意識の構えが意識のそれを補償するという事実は、一般に心の平衡をとるという形をとって現れる」
(第4刷365ページマーク640)

【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/

913 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/18(金) 20:26:33.72
一番強い心理機能がFiです。
その次に強いのがNeとNiでどちらも点数は同じ位なのですが、
この場合INFPとISFPのどちらが正しいタイプでしょうか？
ちなみにそれ以外の心理機能はどれも横並びぐらいです。
915 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/18(金) 21:00:42.58
>>913
INFP だと思いますよー
ISFPはSE が２番目にくるので。
Ni が高めなのは、あなたの生活する上で必要だから身に付けたんだと思います

単純にNeのミラー機能がNiだからで不思議はないけど
なにしろ無意識、意識側に従属する機能なので自己評価で得点しやすい人としづらい人さまざまと思う
根本的に主観なのであまりよろしくないがその点を置いといても915氏の説明はまずい...

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/18(金) 22:37:36.22

◯あまり(アテにすること自体が)よろしくないが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/18(金) 23:02:16.07

◆xFlivpjPe.Tf氏も勧めてたようにあえて使うならものごころついたあたりの自分想定でやろうず
主機能と補助機能が確定すればタイプ自体は自動的に決まるんだからできるだけ因子がシンプルなうちを材料にするに限る
大人になるほど順当な発達でもミラーのほうを拾う確率高まるわけだから

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/18(金) 23:51:25.13

ID確認

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/18(金) 23:53:18.25

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 07:21:58.95

本日のID

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 07:22:15.02

本回線

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/19(土) 07:22:49.38

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/19(土) 07:23:02.95

モバイル

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/19(土) 07:25:24.71

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/19(土) 07:25:41.96

本回線

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/19(土) 07:26:53.59

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/19(土) 07:27:09.83

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 07:41:57.71

【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1523252104/

何やらINTPスレの流れが臭いですが
MBTI®自体が臨床心理学界そのもので公認されておりませんので

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 07:54:27.48

住民の視野がおかしなことになっているのか
ステマなのか
まあでもあの人ってご自身の経験が邪魔して医療関係者を信用できないらしいしここまでか
噂がどう、誰がどう言ってたとかよりもまず自分で疑問を持って考え、それに答えてくれる情報を収集するのがINTPじゃなかったかと思うんですが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 07:56:19.17

あのレスがあの人じゃなければいいけれど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 08:18:41.99

INTP＞ENTPと本人が決めたんだろうけど

あとどっかのサイトに載ってた「夫のシャツに口紅がついてるのを見て即浮気を疑ってしまう」のはわかりやすい心理機能の喩え(外向直観:一部を見て全部を想像する)であって、
そういう人だからって外向直観タイプと決まったわけじゃないから。
夫のシャツに口紅ついててなんとも思わない人のほうが少ないから普通に考えて。
基本的な文の読解力もない人が多いよねなんかここ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 08:29:34.70

でWAISの積木がなんで全体→部分の分解能力じゃないかっていうと
「全体を覚えてから見本見ないで組立てる」わけじゃないからあれ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 08:56:54.74

>>217の件とか自分どうしたいがFiって使ったの多分俺が最初だから
俺以外の人がそれ以前にタイプ論とか読んで言ってるかどうかは知らないけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 09:01:39.94

わたしはあれが好きこれが嫌いだから自分どうしたい(Fi)

◯◯となるためには××をすればいいだから自分どうしたい(Ti)

こういうこと。タイプ論読めばわかるはずなんだけどおかしーなと

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 09:28:51.73

>>238の件違ったぽい。ISTP名乗ってる
失礼いたしました
ISTPか、まあS型だからな
マシンガントークはESFJの専売特許でもなかろうに

あと>>218書いてても思うけど ESTJとISTP 遠いようでいて意外と似てくるんですよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 09:34:32.71

本人にそのつもりはなくても(という建前で)、ここって↑に書いたように一部を全部に置き換えたりする人多いし
わざわざそれ狙って書き込んでる節があるから面倒

要はまともに考えると砂のお城が崩れるからやろな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 09:54:01.42

しんちゃんの母方のおじいさんはESTJじゃあるまいかと先日番組見てて思った件(芋ようかん)

なんだ、こういうのも関連スレに書き込むと叩きが食いついて荒れるわけじゃん
掲示板に関する寸評は掲示板に自分のスレがある限りそこに書き込んどいてもいいわけで

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 10:31:57.32

診断スレの930氏がそのINTJと目する人物にホの字なのかなってのはわかったと言ってみるテスト

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 13:57:58.56

>>241の件とか
【MBTI】有名人のタイプ議論スレ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1520250487/
232 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/17(木) 13:26:10.97 ID:xA01HKYd
なんかこう、自分がやってた旧いバージョンの見立てかたが流行ってる？
見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人の段階で対置をしっかり繰り入れる必要性を考えさせられ現在の見解に至っています

の件とかでわかるように、単に人からの考えを流用しているのでなく、わからない人スレでのやりとりを通じて様々な解釈と実践を検討し
反発の非効率さに腹を立てつつ繰り返し(無駄な繰り返し大杉)揉まれながら持論を洗練統合修正前進してきて今があるわけで。

だからといって叩きの中傷が正当化されるものでもないですし
そこは弁えていただかないとと
【MBTI】逆説隔離スレPart.26【詭弁池沼】･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521847937/
の885氏がおっしゃってくださっているわけですよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 14:05:58.88

対置を持ち出すのは、各タイプの心理機能の流れのみで説明を行おうとするとどうしても無理が生じるし
「どの機能もすべての人が持っている」というプリンシプルに反するわけだ
例えばINTPがTiNeSiFeの流れだといったところで
じゃあそれ以外のピース(機能)はどこに収まるのという疑問が生じる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 14:12:19.76

それを「無意識の機能」というわけだけど並びも無秩序であっていいはずもなく、
河合隼雄が有名にしたミラーニューロン説を適用すれば筋が通るしユング本よく読めばそう書いてあるじゃん
というかそうとしか読めない
という水平思考が起こっているわけですよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 14:31:00.85

>>247
＞見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人の段階で対置をしっかり繰り入れる必要性を考えさせられ現在の見解に至っています

この対象者とは物別れの形で終了してしまったけれど
投下してくれた語りがとても自然だったからこそ考えさせられたわけです
難しかったけど有意義でした
このあとノイズ超過で閉鎖になってますけど自分的にはキリがよかったので、まあ。そのこと自体はよくても掲示板のありかたに物申すですね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 14:39:51.72

ようやく隔離スレ1で指摘したことが伝わり始めたかなという体感
すでにソクラテス式問答ということで何度も投げかけているわけですが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 14:40:31.91

ねっ一休(コテ)さん。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 14:48:26.52

「こういう祭りスレを建てた時点で叩き側の事実上の敗北宣言だ」といってきたよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 14:51:19.81

(一休さんが隔離の建主とはいってなくて、「ソクラテス」をキーワードに問答してた時期の相手が一休さんだったという意味です。後出しではないと釘を刺しておきます)

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 15:23:17.56

俺自分の意見変えるつもりもないけどそれを押し付けと喧伝することでなんとか俺の意見を曲げさせようとする人が後を絶たないよね
INTP7スレで言ったように、先に解答を出したからあとは他の人が同じ答えに至るのを待つだけなんですけど

解答募ってるレスに自分なりの意見を返すことのどこがいけないんですかね？その人の期待する答えや同意が得られないからって筋も通さずキレられても
学問板なんですからその理屈は通りませんよ
馴れ合いや自己暗示系の啓発板ならともかく

**INTP** ◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/19(土) 15:29:17.93

>>248
>>249
この対照的な構えは何よりもまず対照的なメカニズム、
すなわち拡散的に客体へと出て行き、
客体をつかむ働きと、
収縮的に主体の方へと集中して行き、
捕まえていた客体からエネルギーを引き上げるという働きに他ならない。

人間が誰しもこの2つのメカニズムを自分の自然な生のリズムとして備えているが、
この生のリズムをゲーテが生理学における心臓活動の概念を使って言い表したのはおそらく偶然ではない。

「タイプ論」序論p12段落番号6より

そうだと思います。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 15:41:50.16

そこだけじゃなくユングが繰り返し用いているモチーフだし
あらゆる現象は対称性の中にって自然科学の基本的な考えかただよね

◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/19(土) 15:44:07.13

>>257
yes

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 15:52:52.84

【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511258441/

で一年前のENTPスレみたいなことになってるけど
パーソナリティいじるようなことまともに心理学やってる人は誰も勧めないですよ...
それが許されるのはモラトリアム終了前までよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 15:54:50.16

一年前つかログ自体は2016年かな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 16:02:11.85

一見してやっばいなあこの人たちと思ったし
協会のテキスト見てもわざわざ「心理機能を体験しよう」とかいう項目があって
危うい感じ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 16:08:41.57

得手不得手を正確に認識しないままその人固有のパーソナリティを活かしきれず求められるままほかの誰かを演じることで人生浪費していいのかという

◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/19(土) 16:11:25.01

>>259
モラトリアム期に凄く抑圧を受けて、
今まさにロールプレイを通して学んでいるのかも。
それか若い人達なのかも？

何れにしてもアセスメントは特に学術的な批判と検討が大切だと思うので、
まず診断スレッドのグラウンドルールは良い形に更新して残したいです。
努力目標ですが。

◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/19(土) 16:15:53.30

>>262
そうだね
それがまさに今までの自分の人生だった気がするな
それに加えてチームビルドする側がトップダウンでミスタイプを押しつける形になったら本末転倒だからね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 16:45:41.29

教育体制のツケであり、民族的な土壌の違いによる概念の噛み合わせの問題であり
そのまま直に輸入して受け容れられるようなツールでもないし
売れればそれが正解とばかりに自己流に改竄して大衆ウケを狙っても先はない
協会は本命のはずの発達心理関連の医局からは冷ややかな目で見られている現実を認識できていない模様

>>263
＞何れにしてもアセスメントは特に学術的な批判と検討が大切だと思うので、
＞まず診断スレッドのグラウンドルールは良い形に更新して残したいです。
＞努力目標ですが。

ほんとうにね。本職戻ってこないかね
自分にできることはいまのところここまでなので
ID晒しとチラ裏で自分のスレが尽きて終わるのを待っている状態です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 16:53:57.99

>>264 ほんとそれだから、意見の押し付けやこじつけにならないようにわからない人スレで慎重にやってたつもりなんだけどね
自分としては尋問にならないように気を遣ってたかな
＞見立てスレの7くらいでINTJ主張する推定ISFPの人
このときも「それ(INTJ見立て)であなたのリアルな今後に支障なければいいですよ」と送り出したりしてたんだけど

傍観する住民にはなぜかこの態度がまったく目に入ってない模様でずっこける。。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 23:50:56.43

ID確認

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/19(土) 23:51:16.71

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 00:21:21.62

本日のID

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 00:21:47.90

モバイル

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/20(日) 00:22:27.62

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/20(日) 00:22:44.39

本回線

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/20(日) 00:23:15.70

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/20(日) 00:23:28.31

モバイル

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/20(日) 00:24:02.92

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/20(日) 00:24:25.15

本回線

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 00:25:46.79

entp氏の面目躍如でした
INFJスレどうすればいいんだべ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/20(日) 00:53:57.77

どうすればいいんだべ、じゃなくて
関わってこないでください

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 00:56:03.21

べつにどうしようというわけでもないですけど

ダメだこりゃ

と書いたらまた苦情言われると思ってこのような表現となりました

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 00:56:47.22

entp氏のいってることがまったく伝わってないようで

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 10:59:25.33

本職本職って、自分がなったらどうだというのも検討したことが実はあるんだけど
カネ(200万程度だっけ)も時間もかかる(国立だと通学)ということで当座は念頭から外してあります

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 11:01:48.09

大学院のパンフが定期的に届くw

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 15:28:29.53

有名な(？) https://www.partner-s.net/personality/
をざっと確認したところソシオニクスの濫訳にMBTIのイメージ画像を被せ質問自体は16パーソナリティと同じ方向性(現MBTIの指標に従った判定)というデタラメ加減でした

各機能の対応はこのようになっています

物事を分析して改善する(Te)
隠れた関連性を見抜く(Ti)
人の相性や力関係を感じる(Fi)
興奮や熱意を周囲に伝える(Fe)
感情の変化を敏感に感じ取る(Si)
ルールを作り周囲を守る(Se)
物事の本質を明らかにする(Ne)
今後起こることを予測する(Ni)

主要
苦手
補完
自制
とありますが
主要-自制
補完-苦手
とするべきで以前から指摘するようにミラー構造の表現を巡って順序が迷走しているようです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 16:04:41.80

それとは別にソシオの相性表というやつは的を射てないというか
機能の並べ方がデタラメなのでそういう解釈になるんか知らんけど
偶然にしても相性表そのものはパートナーズネットのほうが合う体感はある
機能の流れを短冊にして検討し直したほうがいいんじゃない？

>>283
＞物事を分析して改善する(Te)
＞隠れた関連性を見抜く(Ti)←？
＞人の相性や力関係を感じる(Fi)←？
＞興奮や熱意を周囲に伝える(Fe)
＞感情の変化を敏感に感じ取る(Si)←？
＞ルールを作り周囲を守る(Se)←？
＞物事の本質を明らかにする(Ne)←？
＞今後起こることを予測する(Ni)

Te:pragmatism 実用性
Ti:laws 論理性
Fi:rerations 自分にとっての快不快→敵味方の選別性
Fe:emotions 情緒性
Si:senses 共感覚性
Se:force 目で見られるもの以外は信じない的な
Ne:ideas 閃き部分整合性(このピースここにあてはまるよね的な)
Ni:time 時の流れものごとの順序経時性

こんな概念を超訳したらしい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 16:05:51.65

あらやだ◯relations

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 17:13:58.94

Ni:time って変容性でもいいね
多面性とはちゃいまっせ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 17:15:33.93

だからグルジエフの理論はNiユーザの作品ということになるわけで

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 17:49:22.82

998 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/05/20(日) 17:25:32.32
>>995
そもそもタイプ論に順列というものははない
内向と外向は治療の手段であって、NeTeならENFPやESTJと解釈して、問題のある患者をとりあえず安定した類型にはめ込むもんにすぎない
思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること
ユングの個性化にも反するし、８機能全てを使えてるとは限らねーという点からも見送るのがいいよ
999 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/20(日) 17:33:16.11 ID:nZkO4Ovf
>>998タイプ論にそんなことは一言も書いてないし、ユング自身がそのような取り扱いかたを否定しているよ
>>998
＞思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること

判断機能というものの性質を理解してないし、構造主義による作用機序的なものの見方が一切欠落しているのが不思議
部品は同じでも順番が違うことで意味するものはまったく違ってくる、ものごとの基本ではありませんか

何周した問題なんだっけ
自覚と実際の落差が神経症をひきおこすと繰り返し書いてあるわけだけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eタイプ論まともに読んでなくね

ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eのものの見方ENFPのタイプ説明文とよく似てるとは前々から指摘するところだけど(根本的な類型化を嫌う)

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:00:56.85

生物学的にENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの主張はあり得ないと思うよ
いわばスキーマの積み重ねが安定した自我を形成するわけだから
デネットを引用するけど

あらゆる種類の知覚――実のところ、あらゆる種類の思考や心的活動も――が脳内で実現するときには、感覚入力を解釈・推敲する複数のプロセスが平行して進められる。
神経システムに入ってくる情報は、常に「編集」され続けている」（p. 111）。
デネットはこうも述べている。「時間の経過に伴って、これらは一つの物語のようなまとまりを持ち、それは脳内の多くのプロセスによって継続的に編集され続けると考えられる」（p. 135、イタリックは原文）。

継続的に編集されるスキーマが不安定では当然人格形成もままならないでしょうに

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:03:12.04

だからクオリアを否定ってのは無理があるけどそれはまた別の話

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:12:19.89

心理士がラザルスザイアンスをもって当方の見解を「なるほどね」と後押ししたのは一次的評価と二次的評価という段階的な説を
感情の認知と判断の違いに置き換えたという話ですよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:19:20.59

ザイアンスのほうはENTP ◆6Q2kiqDJ/Eみたいに感情と感情判断をいっしょくたにしてる認識
意識か無意識かというよりも感情という概念の扱いの違いだろうよ

山椒の香りを嗅いで快だから薬とするか(感情判断)
不快だが薬としての効果があるかもしれないと自分の快不快は保留にするか(思考判断)

そういった違い

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:24:15.55

https://kagaku-jiten.com/cognitive-psychology/higher-cognitive/recognition-of-emotion.html
刺激が認知されなくても感情は生じると考えた。ザイアンスの...

前にもいったけど思い出し笑いはこの現象になるけど
これ判断じゃなくてNe(記憶の引き出し)表出だよね
「無意識的な」

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:27:15.00

思い出し笑いってリラックス状態のときに起きるよね
α波じゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:40:12.97

感情というから誤解を招くんだよ
情緒でいいじゃん

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 18:48:16.88

支援級って知的のほうと情緒に分かれるんだよね
情緒的協調性に困難のある子がASDとして支援級に入れられる
そういうシステム(特別支援教育)確立したのは2007年かららしいから
ごく最近なんだよねわりと
始まったばっかなんだけど
これでASDがT型(の偏り)という解釈が一般的という主張もわかってもらえるかと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 19:12:36.24

＞脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること

それは発達とはまた別の問題かとも思うけど
才能は一朝一夕に成るものでないという当方の主張は一貫しているけど
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは矛盾するよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 19:14:53.53

もともとあった才能が環境に無視されて発達不全だった状態と
別の才能の持ち主が鞍替えするのとでは
難易度効率ともに訳が違うよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 19:26:32.55

もともと能力の凹凸に差がなくて切り替え自由な人たちがいるとして
そういう人たちはわざわざMBTI要る？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 19:28:59.23

自分で適当に判断して適当に環境適応してるでしょうよ
そういう人たちにタイプ判定しても絵空事にしか思われず相手にされないんじゃないの

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 20:39:00.94

>>288-289 ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eのユング解釈では
現代科学に至るまでの潮流を変えた東洋思想と繋がらなくなる

モデルAでは交互に判断を認知を繰り返すだけで
二項対立による構造的枠組みを確立できない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 20:40:11.78

◯交互に判断と認知を

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 21:32:47.52

https://i.imgur.com/xFcetBu.jpg
INTPを例にとって>>283と対照させてみますと

画像の色/パートナーズネットの訳/MBTIの説明/上陸版ソシオニクスの説明の順に

赤主要主補自我
青自制主補ミラーイド
緑補完代替劣勢超イド
黄苦手代替劣勢ミラー超自我

となりパートナーズネットの訳はMBTIと対応するものの
上陸版ソシオニクスの語義が対称性を失いデタラメになるのがよくわかります
上陸版ソシオニクスでは上から機械的に番号打った順に心理機能が働くというのですから荒唐無稽です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 21:36:29.52

一見して対立と補償(投影対置)の関係を把握していない、人を喰ったような理論だと思うのですが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 21:40:42.39

どうしてこうなったとしか。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/20(日) 22:49:44.92

30連投ワロタww

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 23:28:59.44

【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
>>986
＞Ti(+Te)→Ne(-Ni)→Si(+Se)→Fe(-Fi)

これってソシオニクスの画像検索すると見かける＋－のこと？関係ない？

https://i.imgur.com/egpRM1M.jpg
https://i.imgur.com/Gsfq2Bz.jpg

上画像の4区分にパターン対応してるんだけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 23:31:56.05

見れば見るほどパターン遊びであって理論関係ない気がするソシオニクス

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/20(日) 23:34:48.74

早めにですがID確認
モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 00:39:47.81

本日のID

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 00:40:04.79

モバイル

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/21(月) 00:40:33.59

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/21(月) 00:40:45.60

本回線

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/21(月) 00:41:09.16

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/21(月) 00:41:24.37

モバイル

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/21(月) 00:41:52.02

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/21(月) 00:42:06.34

本回線

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 00:47:03.40

307の件相性論の道具なんだろうけどバランバランなんだよね＋－の扱いが統一してない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 00:52:50.19

法則性はあるけど軸の違うグループどうしが合うことにするために後付で＋－とりつけてそれらしく装ってるようにしか

◆xFlivpjPe.Tf · 2018/05/21(月) 05:43:44.97

>>307
タイプ論の定義解説をちょうど読んでいて
表記の提案があったときに唐突に浮かんだもの

抽象化の項目
客体から一部を抜き出すのが内向の定義にようにおもわれた
だからTiってのはTe-Ti-Ti...みたいなニュアンスになのかなとふと浮かんだ
でも自分の内部で抽象化されたものが統合されてくわけだから(Te-Ti)+(Te-Ti)...n×(Te-Ti)=Tiなんだよね
じゃあ反対にTeは？と考えると分化されたTiの統合と又はTe自体の統合
Ti+Ti+...=n×Ti=Te
Te+Te...=n×Te=Te
みたいな？
だから+Teとでもしとこうかなぐらいのニュアンスだったよ
テキスト表示って難しいね
誤解を与えない良い順列あれば良いけどね

ソシオニクスの内容は申し訳ないけど未チェック
ソシオニクススレッドでMBTIと違う扱いにした方がよいと言ったのも自分じゃないよん

スレたて明日になる
もう少し待ってて
今後の議題という項目も簡単に追加中

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/21(月) 06:28:35.74

>>320 お返事ありがとうございます
>>320
＞客体から一部を抜き出すのが内向の定義にようにおもわれた

客体から一部を抜き出すのは抽象であって内向とは違うかな
「関心の対象が内界へ向かうこと」やね
Tiなら知覚した情報を論理的に咀嚼することかな
外向思考の場合自分が何考えてるかとかあまり意識しないんですよね「相手はこう言っている」をそのまま受け取る

ミラーっていうのはそうじゃなくて
自分こう考える(Ti)→相手もこう考える(Te)
という流れか
相手こう考える(Te)→自分もこう考える(Ti)
という流れになるかの違いです
前者は論理的な繋がりが解けないと事象の受容れを拒絶するし
後者は事象の発する論理性自体にはこだわらずそのまま自分にスライドさせて相手に返しますね

>>320
＞ソシオニクスの内容は申し訳ないけど未チェック

りょうかーい