【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.18
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乙ntp
12月はつらい
クリスマスに年末年始の親戚の集まり
親戚と話したくない >>9
クリスマス正月誕生日と連なってるから子供の頃は冬大好きだった
今はクソどうでもいい自分の歳すら覚えてるか怪しい 行事はひとりで楽しみたいけど、家族がEとF持ってる人ばっかりだからかパーティーしなくちゃいけなくて憂鬱 行事は好きでも嫌いでもなくどうでもいい
身近な人に参加するよう言われたら参加するし
言われないなら何もしない INTPって恋愛面において女性から評番悪そうなんだけど皆どうしてる？
単に俺がDTの責任をINTPに押し付けてるだけか いや普通に悪い
でもそもそもINTPに恋愛体質の人間が少ないから無問題っていう 統計的な信頼性を保証できるほど異性と接しているINTPが統計的な信頼性を保証できるほど存在するのかという問題 感覚的には、ハシビロコウ的な好かれ方はしてもハムスター的な愛され方はしないイメージ できるかどうかは置いといて、自分が人と付き合ったり結婚したりした姿を想像するだけで面倒だからいらんわ
毎日ライン、毎週デート、会ったらセックス
ひぇー発狂する ある程度自律型な人と付き合えばLINEやデートの回数減らせそうだと思った
付き合えればの話だけどな 社会にうまく適合できてるINTPがまじで羨ましい
育ちいいんだろうなあ
おとなしくしてようと思ってもNe強すぎて規則とかどうしてもだめ そんなに恋愛苦手なのかINTPは。
まさかデートにまで持ち前の小難しい理屈持ち込むのか？ だったらアインシュタインはなぜ何度も結婚していたのか 恋愛面において女性からの評判が悪いって、女性とは一言に言っても様々なタイプが居るだろうし、どのタイプの女性には評判が悪いか議論しなければ意味もないだろ
どのタイプの女性にも一様に評判が悪いと言う事なら問題はないが >>27
INTPはケツマンコしたあとの賢者タイムに
感想をタラタラ述べる人が多いから好き嫌い激しいと思うよ
次は前戯を長くしようとかオモチャを使おうとか知らねーよw INTPの男同士ならPDCAサイクルを無限にスパイラルアップできる INTPだからどうこうというより
相手とどれだけコミュニケーションのキャッチボールが出来るかどうかでは
演繹的な議論してもしゃーない ほもの話ならTwitterのmbti界隈が詳しいからそっち行け みたいな感じで加速度的に異性が遠のいていくんだろうな
と思ったけど加速度的に遠のいていいくほど初期値はないわな INTPの女でも別に恋愛で毎日LINE毎週デート会ったらセックスとかしたくないな
気になったものがあれば一方的にLINEで情報送りつけて相手が興味あれば一緒に展示見に行ったりするくらい
会っても食事しながら論議して他に用が無ければ解散でいい INTPは向こうから寄ってきた異性を大切にしたほうがいい。
付き合った後も適当にリードしてくれるから助かるし。
38みたいなことをやってると結局、友達でよくね？てかひとりで良くね？って結論に至りがち。 性欲は人一倍あるけど性格上相手がいないから悲惨だわ 食事の後にセックスしたければすればいいんじゃね？毎回38で終わるならただの友達だし 性欲がさっぱりないし性欲とは何なのか分からないまま三十路になってしまったんだが
やばいのかなこれ それはやばいです
もろびとこぞりて
（中略）
しゅわーっしゅわー きませり
INTPです デートとか行ってもろくなことなかったし
普段も目配せしてくるわ冷やかされるわでうんざりだし
よく考えるほど恋人欲しくないって結論に至る
ただ独りだと親戚やお節介や色狂いがうるさい Fe劣等であるが故に世間一般の人間関係が苦手なだけでINTPらしい関係性を築けばいいんだけどな
まあそのINTP的な関係性ってのが自分が思ってる以上に世間にインパクトを与えるんだろうけど 逆逆逆逆の相手、INTPならESFJって、ソシオニクスだと最高の相性なんだっけ
まあ確かに一度仲良くなれれば、相手に必要とされるし必要になるの関係で、最高の相性と言えるだろうけど
問題はその一度仲良くなるに必要なエネルギーが果てしなく大きいんだよな
んで逆逆逆同が相性最悪らしいが、確かにこっちは、もうどうやっても仲良くなれない関係かなと >>48
ソクラテスとクサンティッペはINTPとESFJの理想的なカップルだと思うよ SNS苦手な人いる？？
某ディスコード行ってきたけどぜんぜんダメだった >>51
SNS全般苦手だからやってない
LINEだけ仕方なく使ってるけどやめたい
某ディスコードって何？ INTPの方々に質問。
キュウベぇ についてどう思う？ >>54
美味しいことに間違いはないんだろうけど、一度の食事にウン万もかける気はしない >>53
ESFPかぁ
確かに相性良かった！躁鬱人間だったけどピーチクパーチク賑やかで楽しかったよ
振り回されるけど憎めない
こちらの話を褒めてくれた唯一のタイプでもあるから地味に嬉しかった MBTIにおける相性って様々な説があって信憑性がかなり薄いんだよね
逆逆逆逆は一旦仲良くなればお互い足りないところを補い合えるってことなんだろうけどESFJと一生仲良くなれる気がしないもん
逆逆逆同も説にいるコミュニティが違うから仲良くなりづらいとされてるし
ESFPは見てるぶんには好きだけどね MBTIに相性は存在しない
ソシオニクスでは>>48の通り 相性も段階によってかなり変わるよね
職場ですれ違って雑談する程度の関係からガッツリ8時間同じ部屋にいる場合
あるいは近所づきあい程度から恋愛まで
上辺だけならうまくいくとか深い関係ほどうまくいくまでいろいろ ESFPが良いと思う
食事の後にティッシュを出してくれたり
靴下まではかせてくれる
面倒見がいい
ESFPはうるさいと思う 飲み会で固まってる時に応えやすい形で話題振ってもらったりしたからESFPには好印象
ほんと苦手で地獄なんだよ忘年会とか 飲み会ではうるさくて相手の声が聞き取れないことが多い
何回も聞き返すほどでもないから聞こえた振りしとく えっマジで。自分も>>65と同じだわ。発達障害なのか 自分も>>65と同じだ
でも周りが騒がしくない場合だと逆に聞こえすぎる
例えば大人数でいる時に、会話が何箇所かで始まると全部の内容が頭に入ってきて、誰かが間違った情報垂れ流してる時とかすごく訂正したくなるけど、経験上割って入ってもいい事ないから一人でイライラだけしてその場の会話から離脱してボーッとしてるってのはよくある
どちらの場合もカクテルパーティー効果が働いてないんだろうな
自分はテレビも全部字幕付けて見てる >>68
カクテルパーティー効果はうるさい場所でもちゃんと相手の声が聞き取れる人間の機能
発達障害はそれが弱くて聞き取れないって言われてる 一対一でも話にならない人も居ますね
報酬系の話をしていました 心が乱れたらよく発達障害みたいなムーブになっちまう >>72
障害者はMBTIの領域外の存在だから、発達障害者はどのタイプにも当てはまらないよ
健常者専用だから >>75
それも少し違うような
それぞれは全くの別物なので関連付けて考えるべきものではない マンデラ・エフェクトって心理学的にはどんなカテゴリーに分類なの？
ちょっとここでご解説希望
【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/ >>77
MBTIで説明されてる心理機能は高度なものだから発達障害者では発達できてないと思うよ
発達障害は脳の構造に欠陥がある以上、健常者の心理モデルに当てはめるのは無理だと思う 発達障害はスペクトラムと言うし
スペクトラム上限りなく健常者に近いグループ＆人格障害併発のパターンが自分を健常者だと思って診断すると
正確な結果にはならないと思う 発達障害でも思考回路自体は定型と一緒にMBTIで分類できるよ
それが何で定型と違う風になるのかまだ証拠が無いけど
公式がサポートしないのはそれが他所のシマだからだろ >>78
カプグラみたいに脳の器質因からリサーチした方がいい気がするけど、
オカルトはオカルトのままの方が魅力的でいいと思う 生田家の朝ってドラマ、INTPの私には理解不能だ
とくに妻の思考回路が正反対 自分は多動と不注意があるわ
発達障害って脳機能全般が発達してないとかじゃなくて特定の能力に大小があるだけだからMBTIは十分当てはめられると思うなな ＭＢＴＩのテストをすれば
必ず16のどれかになるというのは自明で
ＪはいいがＰはまだ何かに分けられると思う
ＡかＴかは
健康か疲弊しているか？ですか ADHDがあって実行機能が乱れてるが故に遅刻が多く整理整頓が苦手でPだと誤認してる人多そう きのこのブログの奴自分は発達障害っぽいのにINTP名乗って他のタイプ扱き下ろしてるから嫌いだわ 元INFPで、鬱になったらINTPになってたんだけど、似たような奴いる？ 劣等機能に振り回されて精神疲労で鬱思考ってのはあるかもね
永続的にMBTIが変わるかどうかまではちょっとわからない 鬱は使命感だの責任感だのに押し潰されて起きる側面もあるからな
論理的になろうとするのはその一貫だろう >>90
自分もこっち
振り返ってみれば周りに合わせて無理してたな、と思う >>88
INTPは無自覚に他人を見下してるところがあるからむしろ自然なINTPじゃないか 発達障害ではなさそうなのに、感覚過敏な部分が耐えきれなくなって改善方法ついでに色々調べてたら、HSS形HSPというのがとてもしっくりきた。なんとなくINTPには多そう。
HSPがそもそもINに多いとかなんとか。 単に引きこもりだから、内気だから、内向的だからI
現実から目を避けてるだけなのにN
実行機能が劣ってるだけなのにP
これマジで偏見でしかないからやめてほしい
一人が寂しくて集団で遊びたいと心底思ってるならそれはコミュ力の低いE型だし
ただ単に現実逃避して社会に対して悪意を振りまいたりしてるのならそれはSだし
実行機能が劣ってても周囲に馴染めないことに対してコンプレックスを感じており必死で無駄な努力を続けてるのならそれはADHDなだけでJだよ >>95
わかるよ
自分でブレーキとアクセルをかけてる状態 こういうの見ると自分がどれに当たるのかわからなくなってくる I,N,Pはほぼ動かないんだけど、FとTの間をめっちゃ揺れ動いてる 未来について語るとき
ＮＴはテクノロジーで予測できる未来
ＮＦは宗教による希望と期待
ＳＴは流行りそうなもの
ＳＦは今が大事 >>95
むしろHSPとか真逆にいるわ
変な匂いしない？とかあの人髪型変わってない？とか他の人に言われてはじめて気がつくもん
Seが弱いのかなと思ってたけど
職場のHSPっぽい人はFiっぽくてすごい自意識過剰気味になってて大変そうだなーとは思う 現実的に考えてるけど行動は非現実的なのがINTP
非現実的なアイデアを抱きつつも行動は現実的なのがINTJ 何回やってもINTPになるけど心の動きを観察するのは何よりも大切だぞ 自分もNとSが4つの中で一番ぶれるな
逆にEとIはEになったことがない >>97
さんざん偏見だとか言っておきながら
ADHDと思いっきり偏見でレッテル張りしてて草 みんなの冬の過ごし方ってなーに？
やっぱり暖房がんがん効かせてアイス食べて読書とか？ ここで教えてもらったゲームに夢中
暖房効かせて架空の雪山で散策！
現実の世界は見たくない 綺麗にライトアップされた木とかさ… >>113
読書が中心にはなるけど自転車もいいよ
自分は神奈川民だから冬でも温暖な気候なので
普通のシティーサイクルだけど買い物に行くのもブラブラするのも自転車 ずっと仕事で休日はごろごろネットでも見る
でも体力余ってたら一人で初売りとか初詣とか行くのもいいな なんかISTPスレ荒れててワロタ
あのスレ、ISTP以外の書き込み多そうだもんなぁ ここISFPのスレかと思ったｗ
ISFPだけどゴロゴロして自転車に乗るの好き INTPだけどごろごろして自転車乗るの好きだ
おなじだな 冬の自転車いいな雪国だからうらやましい
やっぱりINTPは一人の楽しみ方を知ってるんだね 基本的に一人でできることが前提だからね
たまに人と共有したくなることもあるけど キリスト教徒でもないのに
クリスマスクリスマスうるせぇ〜 競技寄りの自転車は一人で楽しむ時間も長いが定期的に一緒に乗る人が居ないと飽きるわ
俺は相手を求めていろんなジャンルの自転車に乗ってる
技術や機材を試行錯誤しても自分の脳内だと限界がきて進展しなくなるからアウトプットできる場所がないと続かない 合う人がいれば別に人と遊ぶけどね
"合う人"のゾーンが極端に狭いから結局大体一人でいることになってしまうのさ… Feだから相手に合わせる側だけど
劣等なので合わせる相手を求めない 井之頭五郎ってINTPにもISTPにも見えるな
どっちなんだろ >>130
五郎の仕事だと、依頼人の要望やそのお店に合わせてプレゼンするシーンが多く、こうゆう御用聞き系の働き方は S っぽい気がする。
あと武道の心得があったり、外車を乗り回してたりするので、まあISTPだと思うな。 >>131
なるほど
そう言われるとISTPっぽいな そうでもない
ただ考えてりゃいいだけならそうかもしれないが
それを期限決めてまとめたり発表したり申請したりがあるからね 残念ながら期限に追われたら絶対良い結果は出ない
実際にはいくらでも追われればいいが常に期限を意識すると必ずカンが鈍る S型の連中が行う研究って結局応用研究の域を出なくない？
原理に関しては大体N型が見つけ出してるわけで そもそもS型の連中は原理とか根っこの部分にはあまり関心がなさそうだしな
改良タイプが多そう
まあそういう意味で日本人っぽいね 自分が根っこだと思ってても全然違ったってことばっかりだ
掘っても掘ってもタマネギの皮みたいになかなか根っこは見つからないなぁ なぜINTPは引きこもるのか
自分は大学時代引きこもりみたいになって単位落としまくった >>136
期限直前にやろうと思って結局やらないで終わってた大学時代 大学前後の世代の引きこもりを正当化するなら
聞きかじりだがinferiorFeの発達は30代になってからとも聞くし
孔子も三十而立､と言うのだから人間の一部には数千年の昔から
30代でようやく自立調和できるグループが紛れ込んでるんじゃないだろうか
孔子がINTP気質かどうかは知らないけどな！ >>143
30代で発達してくるのは第3心理機能で、第4心理機能はもっと後（某MBTI認定ユーザー曰く40代、ある書籍では50代）と言われてる 心理機能の事は良く解らないけど、どんな奴にも抑えられない感情はあるはずだ
自分の感情がどうやって湧いてくるかをよく知って、うまく振り回されないようにすることで初めて「理性的な行動」が実現出来ると思う >>141
現状その状態で留年が確定した僕にアドバイスを下さい >>142
>>136 先々週卒論最終報告会当日まで徹夜して発表開始に間に合わなかった俺が通ります このタイプは職業としての学者も難しいからやはり高等遊民になるしかないと思うんだ 正直高等遊民以外に適職が無い
ただし専門能力がめっちゃあるやつだけは例外
今までさんざん言われてきた結論だよな アカデミアの世界はNJ天国やからなあ…
賢くありかつ自己管理能力もあり一つのことを探求し続けられる
INTP代表で挙げられるアインシュタインだって最初は就職して仕事してたわけで
博士課程に進むとかそう言ったルートは向いてそうで向いてない 宮沢賢治みたいに晴耕雨読の生活して、死後に業績を発見されたい 専門職とか職人とかはどうよ
考えることが仕事のスキルに如実に関わってくるし、
常に情報を取得して経験とのすり合わせを行わなきゃならない
同じことや決まったことを繰り返すタイプは食いっぱぐれる タイプ別理系
SP→機械工作、ロボコン
SJ→応用研究、技術職
NJ→プログラマー、基礎研究
NP→理論研究、知的財産 >>153
職人系はISTPの牙城だな
Seがバリバリなタイプにはどうあがいてもその道では勝てん INFPはなんだかんだでニートである自分を気に病むからな
そもそもニートであることの何がいけないのかを論じ始めるINTPは格が違う INTPは知的なのにENTPはバカなピエロって感じあるよな
あいつら議論好きのくせにガバガバで即論破されて消えるし ニートである劣等感を唯一克服できるのはINTPだけだと思ってる >>143
孔子はたぶんENTJ
根っからの指導者・教育者気質の上にものすごいパワフル NTは今年のアニメじゃゴブリンスレイヤーとか好きそう
NFは宇宙よりも遠い場所で泣いてそう
STSFはイマイチ何見て喜ぶのか分からない 学問がもともと貴族とかお金持ちの娯楽だったこと考えると、INTPの適職が高等遊民とかニートなのは頷ける 余裕が無いなら幼い頃の人格形成の段階でINTPにはならないんじゃね？
親に不幸があって突き落とされたレベルじゃないと J規律を知っているP自由ならいいけど
例えばP親や学校が荒れていた等で生育環境がPで育った場合
E型のPはアウトローになる
アウトローは法律の保護からはずされっるってこともあるので危険なんだけど
大丈夫ですか？
って4つの基準からするとそう考察されるのだけど、どうですか
Pの収入が低いのは、アウトローを避けるということで
説明がつきます アウトローって何だっけ
反社のこと？正規の職業についてなくて法律を守らない人達のこと？ outlaw
英単語読めばわかるだろ？
この程度のことわからない奴がなんでINTPスレにいるんだよ 途中送信した
親が中卒高卒でINTPって悲惨だよな 親の学歴が低くても自由にやらせてくれるならええんやで
一番悲惨なのは過保護形母親と無関心系父親のセット >>158
格が違うで笑ったｗｗ
友達少なくてもモテなくてもあんま気にしてないというか完全に開き直ってるけど
INFPは恋人の有無とか結構気にしてて大変だなーと思って見てるわ INFPの何がそういうの気にさせるんだろうな
Fiの影響なのか、Teの暴走なのか Fiじゃないか？
彼ら頻繁に寂しいって単語使うんだよな 金貯めて半年無職ニートしてた時は楽しかった
無職に病むこともなかったし
金無くなってやっべと思って再就職したけど 早く機械が富を生んで働きたくない人間は働かないで生活できる世界が来て欲しいな 別に贅沢できなくていいから最低限の生活できるみたいな感じがいいです >>158
ニートであること自体は気に病まないけどお金がね >>173
友達いないけど読書やら5chやらTVやら自転車散歩やらで一人でも充実感がある 2年以上前に退職した会社の、職場の人が連絡取りたいみたいなんだけど、こちらは特に会いたくない場合はスルーしてもいいよね
単に近況が気になるだけの様子 この場合、他のタイプなら連絡するものなのか？とふと気になったのだがINTPスレで尋ねても、やっぱスルーしかないよねw
無視しとくわ 状況は違うがお互いその組織を離れた時に自分が連絡して会った事はある
近況や離れた理由等色々話せた
かなり時間が経ってたが会って貰えた
普通は警戒するもんだろう
要らぬ宗教や政治に巻き込まれるのが予想されるから 自分フリーランスだから人とのつながりが重要で、こういう時は連絡とるよ
人脈を築く能力が劣ってるから意識して気にかけてる
職種次第だよね
相手が変な人だと避ける >>169
こんな些細なことでマウンティングかますなよ
尊大な奴だな >>158
じっさいニートのなにが悪いのか論理的に説明できるやつとあったことがないんだよね
親に迷惑かけてる屑だろうがそいつの人生だし好きにすればいいと思うんだけど 俺なんて実家から離れて就職して１０年になるというのに
両親からニート予備軍扱いされている
犯罪者気質だからいつか実家に帰ってきてニートになるんじゃないかって言われた
意味が分からん Teの視点で見れば国民の三大義務
その内の勤労の義務を果たしてない
憲法27条の内の事 人間性を外見や雰囲気だけで決め付ける人も多いですからね
そのような人に限って本質を見落とす傾向が多いように思われますね 他人のニートに対してやたら上から目線で働け働けいうやついるよね
他人が一人ニートやってることなんてなんで気になるんかわからん 皆働いてるからお前も働け！
偉い人は皆こう言うんですよ みんながニート正当化しだしたら社会成り立たなくなってきてゆっくりニートできなくなるからこのままでいいや
真面目な皆さんありがとう クリスマス前にニートの話してるこのスレ
浮世離れしててすこやで この板で勢いあるタイプのスレとニートの割合大体比例してると思うよ
INTP、INTJ、INFP
この辺
まあ納得だろ 働くと言ってもブラックだらけだし
加担すると同罪だし
外国人就労者が居るじゃんと思うよ 別にいいよ だいたい皇室だつてニートみたいなもんだろ そうかなあ考えすぎて精神病んでる人は他タイプに比べて多いように思う
ただ周りの影響は受けにくいから一般的な鬱像とは違うかも >>198
クリスマスとか何をどう素敵にお過ごしすればいいか分からんしな >>205
自分はスキゾイドかな
他人と親密になりたいと思わない
それより積ん読がヤバイ 一見病まなそうだけどNTの場合はそもそも社会に適合すること自体が他に比べ難しいからその辺で病みやすそう
環境的要因には強くても元々の気質で不適合感起こしやすい的な
Iだからやっぱ内省的だし
統計取ったわけじゃないからアレだけど そうだなNPだわ
やっぱ変人だからいじめの標的化しやすいし INTPなのに大した学歴もなく専門能力もないおれ
ニートになるべくしてなったわ >>192
憲法をまだそんな的外れな解釈してるバカいるんだ
憲法は国を対象にしたものだから、勤労の義務とは
「国民が勤労できる環境を整える義務が国にある」って意味なんだが
勤労の義務（キリッとか納税の義務（キリッってのたまう奴に限って
間違った解釈してるんだから笑える
恥ずかしくて死にたくならないのかな？ INTPほど思慮深くて知能が高く、社会に適合できないタイプはないよな >>215
考えすぎて自意識過剰みたいになっちゃうからななにも考えない方が生きやすい 学歴高いのはTeとSiがどちらも高い位置にあるタイプだろうな とはいってもNPばっかだと世界が世紀末化するからな仕方ない
INTPは現実と感情軽視しやすいけどそれらを頑張ってくれてる人達のお陰でインフラは整備されてるので 我ながら思うがNP（INTP）は基本的に社会の役に立たないと思う
「役に立つ」という方面に対する意識が極端に希薄なんだと思う >>220
自分が何かしたところで世界に一ミリも影響を及ばさないと思ってるわ 言ってしまえば100年たったらみんな死んでるわけで今やってることなんて全て無になる
それなら自分の好きなことやってた方がいいという考え方 どうせニートになるならそもそもの「社会」の意味を問い直してみないか
全員が一眼となって維持しないと成り立たないような共同体はもうその時点で良いものでは無いと思う
即戦力ね生産力になれ無い奴がニートになるんじゃなくて、そんな奴があぶれるようになるほど余裕が無いのが悪いと
どんなに無責任だと思われようと、長い目で考える奴を絶やしたらだめだと思って生きてくわ
のたれ死んだら笑ってくれ XNXPだけでグループ作って共同生活させたらどうなるんだろ？
ENTPやENFPに対するストレスでINTPは衰弱死かな 自分はこれでいいんだけど、学校とか職場で実際嫌われてたから、他タイプからは厄介な存在なんだろうなと思う
ESFJっぽい奴にめっちゃ嫌われてたし
でもそのESFJは人気者だったり輪の中心だったりするから仕方ないのだが >>224
NPの宝庫の環境にいたけど時間意識がめちゃくちゃゆるい
ありえない格好の人がいても総スルーだったりと多様性に対する理解と寛容性がすごい
人がどんな問題行動起こしても気にしない
法律もあまり守らないのでボヤ騒ぎが割と頻繁に起こる
約束の時間にきっちり人が来ないし締切は守られない >>220
それ就活してて嫌という程感じたわ。社会科が好きで経済、政治、社会について知識はそれなりにあるが役に立てるという意思が希薄だから
面接落ちまくったし、そもそもやりたい仕事が見つからなかった >>223
これに近い考え持ってるけど周りからは変人、屁理屈、怠け者と言われるw >>226
なにそのインドw
すごく居心地良さそう インドに行こうかな
ガンジス川の汚水に浸かって瞑想しながら麻薬中毒で死んで
野犬に食われる INTP兼APSDだからそもそも社会の役に立とうなどと思わんな
焚刑に処せられようが所詮この社会は「チーズと蛆虫」 >>228
変人屁理屈…Fe
怠け者…Te Si
あたりからの批判だろうな 我慢して耐えようが見返りが金だけじゃ興味を惹かれない ニートって生活資金はどうすんだって最大の問題があるわけだけど
親に恵まれてるか、株で儲けられるほど知性が突き抜けてないと 本来は16タイプに有利不利とかないはずなんだけどな
やっぱ社会っていうものが避けて通れないから適合しやすいしにくいタイプっていうのが出てきてしまうんだろうな >>236
2年働いて5年遊んで暮らすとかで結構行けるよ >>238
散財するタイプじゃないだろうし
ネットサーフィンでいくらでも暇潰しできるタイプだからね MBTIの診断結果で
すごいあったてる
という人は多いから16タイプそれぞれ多分あったってるんでしょうね
その人なりの性格がわかるということは
偏見の理屈もわかるでしょ？
大企業の採用基準はSJのキャラクターかつ偏差値60以上の大卒です
そして昇格するのはESTJです
社会保障の基礎の年金は労働法が基準になっていて
労働しないということは社会保障から外れるということなんだ
年金のほかに自賠責保険も労災の基準に準拠しているので
交通事故にあって障害を負っても後遺障害と認めないとかもあるんやで
働けというのは後で苦労しないようにと思いやりでもあるんやで >>242
屁理屈根性なし頭でっかちネットサーフィンだけが生き甲斐の馬鹿ニート
俺のことだが 俺は頭のいいINTPだから、考え事してるだけで面白いアイデアが無限に湧いてくるんで今のところ人生めちゃくちゃ楽しいけど、
仮に頭が悪くて考えても面白いアイデアが何も浮かばなかったとしたら、
何も楽しいことのない、ただひたすら空虚な人生だったように思う
だから今はまだいいんだけど、今後病気や老化に伴って頭が悪くなった時の事を考えると怖い 勉強が人より出来るかとか作業効率がどうとかみたいなの以外にも頭の良さの形はあるんじゃね >>247
面白いのはあくまで「自分の中で」ってことだからね
他人と共有したり外部に公開するとかの観点を度外視して、
ひたすら自分の内部で突き詰めて積み重ねてしまっているので、
他人にとっては面白い面白くない以前に、そもそも意味がわからんだろと思う Nの意味が分からいというのは
誰から見ても認められることでないという理由
すでに認知されているといことで、ならば認められるといことでしょう
どこかの映画の言葉でこどもに
不思議なものが見える、亡くなったおばあちゃんだったかが見える（Nによるもの）
という物語があって
大人になったら見えなくなる（Nじゃ認めずSしか認めない）
ということなんでしょうね
大人なれよってことなんだろうね
Nがない人には全く分からないでしょうね 無駄話が嫌いで、ありきたりな答えしか出てこない奴は苛つく
反面、挨拶の後に何気なくコミュニケーション取ってくる人は見習いたいな、とも思う 自分らしい知性を
他の人の知性ではなく
自分らしい知性として
評価してあげると嬉しくなるのは
INTPだけじゃないってことに最近気がついた
一人一人みなその人らしい知性ってあると
思うようになった
頭の良し悪しは関係ない >>245
頭が悪ければそんなことにも気が付かなくて今と同様にめちゃくちゃ楽しんでると思うよ 学問を学ぶことは、学問することへと
繋がっていき
学問することは実践すること、つまり生きることそのものへと繋がっていくと思う
より良く生きるとはより良く知ろうと試み続けることだと思う
理性を働かせるということは、他の人と同じように考える、ということではなく
自分の立場で考えることを、自分として実践していくことだと思う
より壮大な社会的文明的知性のモナドとして。
だから他の人の知性も、同じように尊重すべきだと思う >>252
INxxではなくESxx系だったら頭が悪くても人生を楽しめる余地がある（感覚の楽しみを享受するとか）と思うけど、
INxxタイプは感覚の楽しみを享受できるタイプではなく、基本的に内省に没頭するしか楽しみがないと思うので、
頭が悪い（≒内省の質が低い）場合はかなりキツいんじゃないかと思う 知の方向性は色々だもんね
INTPは内的だけにしろ創造力が豊かなのは確か 痛いレスが増えてきた
意識高い系みたいなやつ嫌いだわマジで >>254
INxxは感覚の楽しみを享受できるタイプで無いって何かしら根拠はあるの？ 頭悪い自覚（自認）のあるINTPの人いたら、
・人生で楽しいことがあるか？（有無）
・ある場合は、その事柄は何か？
・どういった点に面白みを感じるか？
を教えて欲しい
「頭悪い」の条件は、自分の頭で考えていても面白いアイデアが浮かばない、
本を読んでも内容が難しくて理解できないことが多くあまり楽しめない、
程度のユルい感じのものでいいです そういやカンボジアなどの発展途上国に行ってボランティアしたがる系の意識高い系ってMBTIだとどれに分類されるんだ？ >>257
IとEはIが内向型でEは外向型
NとSはNが直観型でSが感覚型
↑のようなユルい2分類から、
ESは旅行とか人付き合いを楽しんだり、
美味しいものを食べたり綺麗なものを見たりする方向性を持っているとして、
INはその逆方向の性質を持っているだろう、という雑な認識に基づく見解です
少なくとも自分は旅行も人付き合いも美味しいものも綺麗なものもあまり楽しめないので、
おそらく他のINTPの人も同様の傾向があるんじゃないかと思いました 意識高い系も苦手だけど、キラキラマウント系も理解出来ない
人と比べて張り合う神経がわからん >>253
INTPは自分として実践とか絶対言わなさそう
いや言うならすまんが
悪いけど文全体にすげー謎の違和感がある >>260
自分は旅行とか登山好きだな
非日常感がまず楽しいし、知らないものを見つけて何故それがそうなるのかとかずっと考えてられる
予定も立てずにふらふら放浪してるから基本ボッチだし、答えが見つからないことが多いのが難点だけど >>263
そういう意味では自分も知的好奇心に基づく小旅行とかは嫌いではないけど、
それは一般の旅行好きの人たちがやっているような「旅行そのものを楽しむ」というのとは違って、
情報収集とか考え事の材料集めの手段としてのネットサーフィンの物理世界バージョンみたいな感じがある
そういうは個人的には、一般的な意味での「旅行好き（感覚の楽しみを享受する）」というのとは少しズレるんだよね
「考え事」をより楽しむために「新しいおもちゃ」を外に探しに行ってるだけに過ぎないというか
ベースにあるのは「思考の楽しみ」でしょ多分 >>260
旅行とか人付き合いを楽しんだり、美味しいものを食べたり綺麗なものを見たりすることにESxxが楽しみを見出すとして、それがなぜESの性質よるものだと言えるの？
INTPの俺としては感覚からの刺激でも楽しさを感じることはできるし、確かに内省することは多いかもしれないが内省したからと言ってそれに楽しさを見出すわけではないしな 美味しいもの食べるのも好きだよ
外食より家で作る方が落ち着くけど、目的があれば一人で食べるのも平気 >>265
>>260に書いたように「雑な見解」なので、方向性
自分も>>266などと同様に感覚刺激が全く楽しめないというわけではないですが、
「外向的で感覚型」の人たちが同様のことをして得られる快感よりも、
「内向的で直観型」に自分が得られる快感の量は割合としてかなり少ないような気がする、ということです 考えるという行為がパッシブスキルである感覚だなあ
いつのまにか思索にふけってていつのまにか新たな関連性を見つけ出すみたいな >>268
パッシブスキルわかる
本読んでても映画見ててもゲームやってても、ふとした瞬間に勝手に発動して、
気づいたら作品世界ではなく内的思索世界の方に没頭しちゃっていつの間にか時間が過ぎている
自分で制御できないので、会話中とか重要な連絡事項聞いてる時に発動すると困る EかＩ
NかＳかのどちらか一方しかもってないというのはほぼ稀で
どっちももっていて％で一方が多いということを表してないか？
おいしいものは好きだし、より経済的かとも考えるし
どっちも楽しい
旅行はGooglアースで済まないかい？
アメリカの見知らぬスーパーの値札とか
ファミレスのメニューとか行かなくてわかる
合理的な判断で時間と節約できるし
どんな味か想像するだけでも楽しい 調べて考える理由は自分が楽しいからってシンプルなものなのに、他人に還元しなくてはならないって言う人多すぎだよな
人助けにならない行為に意味は無いとでも言うのか？ >>267
言いたい事はわかったけど、なぜ頭が悪いと内省で得られる快感が少なくなるの？
それに空想やら内的思考に没頭して快感を得るのなら分かるが内省なんかしても自己嫌悪に陥るだけだろ >>272
たとえば、内的思考世界を自分専用のPCとして、
頭の良さを「PCのスペック」や「プログラミングの能力」などに置き換えるとする
頭がよければ（PCのスペックが高い、プログラミングができる）、
最新のゲームやら高解像度の映像やらのコンテンツを自由に楽しむことができ、
外からゲームソフトのインストールなどせずとも自前でゲームを作ったりして遊ぶことなどもできる
そういう意味で、頭がよければ自分専用のPC（内的思考世界）さえあれば無限に楽しむことができる
でも、頭が悪ければ（PCのスペックが低い、プログラミングもできない）
最新のゲームはスペックの関係上インストールやプレイができず、
映像も一部の低解像度のコンテンツしか再生することができない
かといってプログラミングもできないので自前でゲームを作ることもできない
そういう意味で、頭が悪ければ自分専用のPC（内的思考世界）があっても（頭がいい人と比べて）楽しめることが限られてしまう
≒快感が少なくなる、ということです
「内省」という言葉は曖昧だったかも
内観とか分析とかの、外部に寄らず自分の内にこもって考え事をするみたいな意味で用いたので、そういう理解でお願いします 自分の場合は興味を持つ人が少なそうな分野を掘り下げて開拓するのが楽しいからそこで得た情報や培った考えを還元したとして他人にとっての利にはなりにくいんじゃないかと思う >>273
つまりパソコンのスペックが今ほど高くなかった時代の人たちは今の人たちほど楽しめていなかったって事か INTPにとって現代はある意味楽しい時代であると思うわけですよ
簡単に膨大な数の情報にアクセスできるわけだし >>275
PCはただのたとえ話です
実PCのスペックが低かった、またはPCがなかった時代においても今と全く同様で、
INTP型の人は賢い場合は人生の楽しみが多く、賢くない場合は人生の楽しみが相対的に少なかったんじゃないかと思います 要するに自分は賢いということを言いたいんだと思います >>277
PCのスペックが高かろうが低かろうができる範囲で楽しみを見出すわけだから、それで得られる快感の量が変わるとは思えないんだが INTPって当たり前だけど賢くあろうとする人なだけでみな賢いわけではないんだよな…… INTPだけではないNT全般が自分は賢いと思い混んでいるのはMBTIの害 >>279
たしかに快感の量と直結するわけではないです
だけど、4bitマイコンと64bitのPCとではやれる事の幅が全然違ってくるでしょ
同じINTP型だったとして、4bitマイコンしか持たない人は64bitPCを持つ人を羨ましく思うはず
少なくとも自分は自分よりもハイスペックなPCを持つ人たち（≒頭がいいと思われる人たち）が語る、
決して自分には到達できないであろう高みからの風景の話を聞いた時、それを羨ましく思うので >>280
ゴルフをしている人はゴルフが好きだけど、みなゴルフが上手い訳ではない的な？ やたらスレが進んでると思ったら変なヤツが長文話してんのな
結論ありきで話し合う気が無いなら壁に向かって話してりゃいいのに >>281
世の中の平均的な人が偏見や道徳に塗れた思考をするから相対的にシンプルな理屈を好むNTが賢くなっちゃうだけ。 >>285
とりあえず「ハイスペなあなたは羨ましい」って言ってほしいんじゃね？こんな掲示板で >>283
まず他人を羨む感情が理解できない
他人を羨むぐらいならどうしたらその人と同等のものを得られるか考えるし、仮に羨ましく思ったとしてどうして君の言う内省で得られる快感が少なくなるんだ？ >>288
あなたさっきから読解力なさすぎるよ…この程度の例え話理解できないとか本当にNタイプなの？
質問の答えは>>283に書いてあるよ
（頭の良さは快感の量と直接の因果関係があるわけではないが、出来ること見られるものの量や質が違ってくるという意味で相関があると言える）
イチャモンじゃなくて真面目に会話する気があるならちゃんと読んで理解してからレスして >>289
頭の良し悪しで出来ること見られるものの量や質に差が出たとして、そこから得られる快感になぜ差が出るのかを聞いているんだが
刺激の量が増えれば得られる快感の量も増えるなんて安直な考えではないよな？
質に関しても自分の内にこもってする考え事なら他者と比較して頭が良いか悪いかは関係ないと思うけどな >>291
因果関係と相関関係の違いくらいわかっといてくれ＆知らないんならググって理解してからレスしてくれ…
IQが20違うとってやつかなこれ こういう議論見てて面白いし、双方に何が優れていて何が足りないのかが分かりやすい。
外で議論するとき参考にするわ。 >>292
IQ関係ないだろｗ
持論の根拠はあんの？って問われてんだから、そんな気がするだけだよと言えばいいだけ。
わざわざ敵対する理由を探さなくてもいいよ。 頭の良さを重視する性格の人が自分を頭が良くないと認識してるならそれは不幸だと思うが
その人が相応の問題を解決することそのものによる楽しみは頭の良さ関係ないのでは 読解力も関係あると思うけど、PとJの違いにも思えてきた
自分は7:3くらいでP（柔軟・悪く言えばアバウト）寄りなんで、
J（規範・悪く言えば思考の柔軟さ低）寄りの人につっかかられることが割とある
>>291の人はPとJについて、割とJ寄りだったりしない？
>>294
根拠も何も散々説明済みなんだよ
ロースペPCとハイスペPCじゃできる事の幅に差があって、
単純にハイスペPの方がやれる事の量も多いし質も高いんだから、
内的世界を楽しめる手段が豊富にある→思考で得られる快感の質や量についても相関があると言えるよね、というだけの話
そこにはっきりとした因果関係があるなんて主張してないし思ってもないよ
それをいつまでも理解できず延々と「因果関係ないだろ」とかツッコまれ続けてりゃ、
そりゃ読解力とかIQ低いと判断せざるを得ないでしょ グラム30000円の肉だけを食べる人はグラム300円の肉だけを食べる人に比べて幸福であるかどうか
その他の条件は同じとする >>291
刺激の質や量と得られる快感の相関を明示することができないと言いたいんだけどな
刺激の量が多くなれば、感覚は次第に慣れていき得られる快感が少なることも考えられるし
君の言う内省の質なんてものは客観的に比較できるものではないし、相対的に見て質が悪かろうがその人自身が満足できれば快感は得られるわけだしな
https://i.imgur.com/AyBoj15.png
>>298は俺の言いたいことがわかってるみたいだが >>295>>298
そういう話は>>291の人も延々としてるし、それ自体はわからなくはないんだけど、
俺が振ったのはそういう話じゃないんだよ
例えば推理小説について、種明かしをされるまえに自分の思考能力で真相に到達できた際に人は面白みを感じるとするとして、
IQ90、IQ100、IQ110、IQ120、IQ130、みたいに難易度別に分けられるとする
同じ難易度IQ100の推理小説を読み解けた際の快感の量について、
IQ100の人が達成した場合の快感の方が、IQ130の人が達成した場合の快感よりも多いのではないか？
（IQ100の人にとっては難易度IQ100の推理小説は「相応の問題」だが、IQ130の人には簡単すぎて解けたところで面白くない）
というような事を>>291の人は言いたいんだと思う
俺が言いたいのはそこじゃなくて、↑の例ではIQ100の人は難易度IQ90とIQ100の2冊しか内容を理解できない（≒楽しめない）のに対し、
IQ130の人は難易度IQ90からIQ130までの5冊の推理小説の内容を理解できる（≒楽しめる余地がある）ということ
感覚の楽しみを享受するのを主とするES型なら↑は快感の総量とはあまり関係ないかもしれないけど、
内的思考の楽しみを享受するのを主とするIN型にとっては、世界から得られる快感の量とIQとには相関があると言えるんじゃない？
推理小説の例えでいえば「読める本の冊数」に直結してくるわけなので
この例でなら「IQ100の人が自分の理解できないIQ130の推理小説を読み解けるIQ130の人を羨ましく思う」という心理の過程が想像できない？ 安価間違えてたわ
>>299のやつは>>291じゃなくて>>292宛ね 低IQが5時間かけて一つのゲームをクリアする間に高IQが同じレベルのゲームを5種類クリアしたとしてどちらがより楽しめたかという問題 >>299
MBIT結果thx。参考になる
https://imgur.com/FJXQPH3
↑これは自分のなんだけど、
JとP（計画型と探索型）についてはむしろあなたの方がP寄りのようで、自分の推察は違っていたっぽい
MBTI的には大分似通っているけど、末尾の「A：自己主張型」と「T：慎重型」が逆だね
あなたはA：自己主張型寄りで、自分はT：慎重型寄りになってて、違いがあるとすればそこが影響している？
でもこれはMBTIとは関係ない16personalities.comの独自の項目？かもしれなくてよくわからんね
Ixxx-A
https://www.16personalities.com/articles/strategies-confident-individualism
Ixxx-T
https://www.16personalities.com/articles/strategies-constant-improvement
一応↑ここでIxxx-AとIxxx-Tの違いについて解説されてるようなので、参考用に置いておく
確かにIxxx-A：自己主張型の項目読んでると、自分にはあまり当てはまっていない感じがする >>303
良くも悪くも自己中心的で完璧主義者とまではいかないから結果の通りAの方に当てはまると思う
でも話が噛み合わないのは単に俺のIQが君のより20低いからかもしれないぞ？ >>300
人が幸せに遊べる玩具（推理小説や思考実験含む）はあくまで当人にあうレベルの物だけだよ。
お前が知育玩具で遊べないのと同じで高IQの人は平均的な人向けの思考遊びは楽しめない。
だから幸せとはそんな関係ないんじゃねえの…？
現実の高IQの人はそんな幸福じゃねえぞ。 突然で申し訳ないけど押井守ってINTPでいいのかな？
著書も映画も恐ろしく理屈っぽく、理屈で映画を作る。
宮崎駿みたいに絵が描けるわけではないので理論武装が必要だと考え演出を学ぶ。
著書では「そもそもそれの何がいけないの？」が口癖。
ニート肯定ぎみで、自身も仕事干されて3年間ビデオゲームばかりしてた。
本人が作る映画より、他人の映画への評論、というより悪口の方が鋭くて面白いとしばしば言われる。 意識高い系って存在が害悪だよな
一人でやってろよ人に押し付けんなって思う 自分より頭いい人を意識高い系ってみなしてる
だけかもしれないから
意識高い系という言葉は危険
頭悪い奴から意識高いんだね、とか言われたり
するけど
純粋に読書が好きなだけでビジネスでの成功とか求めてないのに
馬鹿なんじゃねーのって思う
ビジネスとか自己啓発の話ばっかしてる奴は嫌いだが
意識の高さが頭の良さに追いついてない人は見ていて面白いよ
能力を持て余してる感が好き >>307
「コミニュケーションは要らない」を読んだばかりだが、それっぽいかも 高IQの人、外界から得た知的な刺激を、
伏線やパラメータが複雑な一本のクソゲーまたは、
陰謀論めいた設定として組み立ててるか？
関連付けの無い独立した雑学として散らかってたりしない？ >>258
外部評価が「知恵遅れ」のワイがレスするよ
・人生で楽しいことがあるか？（有無）
有り
・ある場合は、その事柄は何か？
創作活動
・どういった点に面白みを感じるか？
決して実現しない理想にどれだけ近づけるか思索と試作を重ねて試行錯誤
結局理想に至ることはないんだけど、創作中そのイデアのかけらのようなものに触れることができる一瞬があって 喜びがこみ上げてくる
その一瞬のために膨大な時間を費やし、それを仕事として暮らしてる
・「頭悪い」原因は何か？
どうやら動作性IQが著しく低くワーキングメモリが小さいことで、会話時に咄嗟の反応ができなかったり
脳内の思考をアウトプットすることが上手くできなくて「あー・・・」「うーん・・・」「（オウム返し）」を繰り返すこと、
会話中に思考に夢中になって外とのリンクを切ってしまう挙動不審、こういうのが原因で知恵遅れに見えるらしい
小中高大と不特定多数からそう言われてるけど自分にはその状態が普通
動作性IQとMBTIは関連するか？それは分からないけどワイの例を報告したよ ちょっと前に旅行のスレがあったけどわかる。
自分は海外旅行とかわりと行く方だけど、趣味は旅行ですと決して言わなかった理由がわかった。旅行そのものではなくて、歴史とか文化の
勉強として楽しんでいるんだ。
いわゆる、リゾート地行くみたいな旅行は惹かれない 旅行は行き先の生の状態のデータを収集しに行ってる感覚だな >>305
IQ20差の話はものの例えだけど、それも実際にあると思うよ
>>306なんかもそうだけど、未だに「頭がいいから幸せとは限らない」みたいなありきたりな相対主義話に終始して、
（未だに俺がそんな馬鹿げた主張をしてるように誤読してしまえてる時点で会話が成り立ちにくそう≒IQ20程度の開きはあるのかも）
論旨をまともに理解できてる人があまりいなそうなのは流石に少し悲しいかな
体感として、あまり賢くない人は相対主義的な話≒論理的に自明な無意味な話をしているだけなのに、
何か意味のある主張をした気分に浸ってしまえてる率が高いように思う
でも、最低限のラインとして、
「自分の愚かさをそれなりに自覚できる程度の賢さ」がないとこの話は通じないということはわかったんで、そこは価値があったかな
知育玩具やIQ100向けの推理小説で満ち足りてしまえて、
難易度IQ120以上の自分には見えない世界が存在していることを直観・想像することができないようなレベルであれば、
自分の愚かさ及びそれ由来で見える世界の範囲が制限されているという認識にすら到達できないわけで
最低限のそのラインにすら達せていない人には、俺が一体何について語っているのか直観的に理解するのは難しかったかもしれない >>311
「陰謀論めいた設定として組み立てる」という表現は面白いね
皮肉かもしれんが答えておくと、
自分の中では基本的にはそう（他人からは直感的にわかりにくい関連付けや直観の積み重ね込で自分なりに筋の通った内的世界を構築している）だと思ってるけど、
他人からすればそれは無関係な関連付け（≒陰謀論）とか、あるいは整理されていないとっ散らかった話のように聞こえるかもしれない
他人と意見の摺り合わせを積極的にしているわけではないので、実際にそういう一人よがりな方向に進みがちな傾向はある
>>312
参考になる
個人的には創作活動ってのはどちらかといえばT（INTP）よりもF（INFP）の軸に由来する楽しみという理解をしている
（Fが源泉としてあって、それを研鑽する能力がTみたいな感じ）
自分も仕事ではないけど趣味で創作活動をしているので、それが無限に遊べる玩具みたいなもんだってことはわかる
頭悪い（≒Tが低い？）場合には、純粋な思考による内的世界形成はあまり楽しめないかもしれないけど、
感覚や感情（≒F）に基づく内的世界形成（芸術や創作活動）であれば楽しめる余地は十分にあると思う
それと、動作性IQが低い（≒言語性IQとの開きがある）ってのはアスペルガー？
「知恵遅れ」ってのは発達障害の意味かな。INTx系とはオーバーラップする、親和性が高い性質だったはず
でも個人的に「頭のよさ」で重視する項目は言語性IQの方なので、動作性IQが低いだけの人の場合は自分の中での「頭悪い」のイメージからは少し外れるかな >>315
論旨が理解できてないっていうのが俺に対して言ってるのなら俺の言いたいことも理解できてるのかと言いたくなる
快感の量と読める本の冊数の間に相関関係があるとは断言できないと言ってるんだが理解してるか？ 伝える上手さはFが大きいんちゃう
Fの話は基本的に皆聞くイメージあるし 独りよがりにも程があるね
>>285に尽きるね
例え話って通常簡潔にするもんでしょ 簡潔に言い過ぎて伝わらない人いるよね
自分の事なんだけど >>323
なんでSFJとわかった
そうだよISFJ
5ちゃんは基本ロム専だけど心理学板にはたまに書くよ
自分のタイプのスレが死んでるから色んなスレに書いてる 長文が頭いいことの証明だと思ってるバカが住み着いてるのか
簡潔に書けないのは馬鹿なのにw >>317
扱える玩具の種類や量が豊富な人（高知能）と、逆にその種類や量が少ない人（低知能）とがいたとして、
それ以外の要素が全て同じと仮定（≒余分な情報を捨象）した場合、
ものすごく単純に考えて、より多くの楽しみを享受できる余地があるのは前者（高知能）ということになる
（どうせわからんと思うけど、一応別の角度からの説明を試みてみる）
実際に俺とあなたとじゃ抽象的思考能力≒IQが違うんだと思う
俺からするとあなたの思考はいまいち抽象度が足りてない（≒余分な情報の捨象ができてない）
もしかしたら俺の話はあなたのIQでは捨象が難しい要素の捨象を含んでいるかもしれないので、
あなたには永遠に理解できないかもしれない 俺もINTPだけどすまんがこの長文読んでて疲れる
しかも昨日から議論が進んで無くて水かけ論にしか見えない >>328
いきり倒してマウンティングしてるだけだから内容なんてない INTPって罵倒に「頭悪い」がかなりよく出てくるあたりやっぱ知性がかなりアイデンティティに影響してるんだと思うよね
他タイプだと陰キャラとかキモオタとかそういうのが多いけど 人格攻撃するなら
≒使いすぎてて思いました。思いました。連打レベルの作文 >>328
当事者だけど、自分の関心事（論旨）は>>245と>>258で書いた事柄なんだよ
長文の水掛け論（頭の良さと快感の関係）については質問レスが来たから無視するのも悪いと思ってなるべく丁寧に答えようとした結果
読みづらいのは質問レスの人に向けたちょい個人的な内容だからです。ごめんね >>326
一応言っておくが君の主張自体は理解しているつもりだ
ただそれほど単純して考えるのは無理があると言っているんだよ >>315
わかりやすく結論書きなよ
知能と幸福は相関するって趣旨じゃないの？
違うなら意見は別に対立しない。
ことろで内的なレベルの高さと幸福が別に相関しないなら、理解者の少ない高IQのintpは平均より幸福じゃない事になるな。
ドンマイとしか言えない。 あんまり考え過ぎると幸せになれねー
のかもしれないと思うこの頃 >>333
そこがあなたの「捨象が足りてない部分」なんだと思う
自分の話（思考）はそもそも物事を単純化したモデルに置き換えて考える場合の話なので、
「現実的に考えてその仮定は無理がある」とか話じゃないんだよ
例えば>>245だって「知能レベル以外の条件は今の自分と全く同じまま、知能レベルだけ低かった場合」という、
現実的に考えたらあり得ないような仮定の話が出発点になってるわけだし 分かりやすいとされてる話し方ってモデルをあまりに簡略化しすぎてるもんだから本質とかけ離れてしまうんじゃないかなと危惧するわけですよ >>338
現実的に考えて無理があるなんてことは誰も言っていない
ある刺激に対して得られる快感の量が常に一定なら君の意見にも賛成できるが、得られる刺激の量が多くなればその分感覚は慣れていくものだし、得られる快感の量も少なくなることが考えられる
そしたら刺激と快感の量に一次相関があると断言もできないだろ？ >>336
＞知能と幸福は相関するって趣旨じゃないの？
そこ、いつからか混同されだしちゃったけど、自分の中では明確に違う
俺が最初の方に書いたのは、頭が良いことで「より多く、より面白いアイデアを見出せる≒思考してるだけで楽しめる」という点ね
（↑を真と仮定すると「頭が良くなければ面白いアイデアを見出しにくくなる≒思考だけで十分に楽しめなくなるかも…」という理解になる）
でもそれは厳密には「快感の量」とか「幸福度」とは微妙に違う概念なんだよ
たとえば、頭がいいことで世界のより深層やより高みについて思考することができるとして、
それは「面白みを見出す≒快感」ことにつながることもあるけど、逆に「絶望を見出す≒不快感」ことにもつながる余地があるわけで
だから、「頭がいいことで世界の面白みをより多く見出せる」は真と仮定できたとしても
「頭がいいことで快感や幸福の総量が大きくなる」は必ずしも真と置けない（絶望を見出せる分のマイナスがあるので） >>340
＞そしたら刺激と快感の量に一次相関があると断言もできないだろ？
そもそもそんなことは言ってないんだ…
相関とは言ったけど一次相関（それは直接の因果関係のことでしょ…）なんて限定してない
直接の因果関係があるとはいえないけど、何らかの形で間接的に関係してるといえるよねと推定しただけ
たとえるなら「風が吹けば桶屋が儲かる」的な意味での相関関係のことね >>337
それはいつも思う
けど、満足な豚より不満足な人間だよなぁって結論で終わる >>342
頭が悪ければ得られる刺激が少なくなり、得られる快感もすくなるなると思う
でも因果関係については述べてませんってことか？
原因と結果について考えを述べてる時点で因果関係にも言及してるだろ >>341
IQ高いと知能遊びが捗って楽しいけど同時に不幸も気付いて悲しい。
当たり前じゃねえか。
誰も異論ないと思うよ？
快感の度合いについては思考の深さどーこーより脳内ホルモンの物理的な制限を受けるからあんま同意出来ないな。
脳の未熟な少年時代に遊んだシムシティの楽しさが大人のそれに劣るとは思えん。 >>345
＞快感の度合いについては思考の深さどーこーより脳内ホルモンの物理的な制限を受けるからあんま同意出来ないな。
脳の未熟な少年時代に遊んだシムシティの楽しさが大人のそれに劣るとは思えん。
↑それは自分も同意するけど、そこについては言及してない（捨象対象）んだよ
「知能レベル」以外の全ての条件を同じと仮定して、
知能レベルが高い場合と低い場合とを比較した場合、
思考によってより多く、より広く、より深くの面白みを見いだせるのは前者になるよね、ということ
・知能レベルは高いけど、感情がなくて物事を楽しめない人
・知能レベルは低いけど、感性が豊かで物事を楽しめる人
↑この2つの比較の話じゃないんだ
（おそらく「そうとは限らない」系のツッコミをしてる人は↑の場合を想定してる）
・感性が豊かで、かつ知能レベルも高い人（or 感情がないけど知能レベルは高い人）
・感性は豊かだけど、知能レベルは低い人（or 感情がなくて知能レベルも低い人）
↑俺が言ってるのはこの2つの比較の話なんだ 仮定の話なので実際の事物に即した考え方で否定せずに
仮定上のルールにのっとって議論したいということなんか？
ワイ分からない >>346
仮に思考以外同レベルの人を用意出来たとして、思考遊びの深さはそりゃ高知能だろうけど、面白さを感じる度合いはどうだろう？
お前は相対的にアホな子供の頃の自分と今の自分を比較して子供の頃の方が思考遊びは楽しくなかったって事になるの？ >>348
議論相手の方だがそれもう前に述べてあるだろ
子どもの頃より今のほうが理解できる対象の幅が広くなるから今のほうが楽しめるってことだろ
まあ、俺はこれに反論してるわけだが >>344
そこはちょっと説明が複雑になって難しいんだけど、
>>345の書き込みのようなこと（快感の度合いは思考だけではなく脳内ホルモンの影響を受ける）を含めて考えればわかると思う
「よりレベルの高いアイデアを見出だせるための頭の良さ」と、
「よりレベルの高いアイデアに思考を巡らせることを面白く思う感性」とはそれぞれ独立した別の要素なのね
・A
大前提：「よりレベルの高いアイデアを見出だせるための頭の良さ」がある
小前提：「よりレベルの高いアイデアに思考を巡らせることを面白く思う感性」がある
結論：頭が良くて、世界も面白いと思える
↑こんな感じで、この2つがセットになってはじめて「頭が良ければ世界を面白いと思える」が導けるで
たとえば、仮に↑の大前提（頭がいい）があったとしても、小前提（楽しむ感性）がなければ、世界は面白くないんだよ
・B
大前提：「よりレベルの高いアイデアを見出だせるための頭の良さ」がある
小前提：「よりレベルの高いアイデアに思考を巡らせることを面白く思う感性」がない
結論：頭は良いのに、世界を面白いと思えない
↑こんな感じにね
（アイデアと世界を雑に結びつけちゃってるけど、それは許して）
だから両者（「頭がいい」と「快感の量」）の間は直接の因果関係ではなく、間接的な相関関係だという理解の方が適切であろうということ >>351続き
・C
大前提：「よりレベルの高いアイデアを見出だせるための頭の良さ」がない
小前提：「よりレベルの高いアイデアに思考を巡らせることを面白く思う感性」がある
結論：頭が悪いので、世界を面白いと思えない
・D
大前提：「よりレベルの高いアイデアを見出だせるための頭の良さ」がない
小前提：「よりレベルの高いアイデアに思考を巡らせることを面白く思う感性」がない
結論：頭は悪いし、世界も面白いと思えない
↑別のバリエーション
>>245で書いたのは、
自分は現在は・A（思考：有 感性：有 結論：面白い）の状態にあるので楽しいけど、
仮に頭が悪かったとしたら、あるいは今後老化や病気に伴って頭が悪くなってしまったとしら、
・C（思考：無 感性：有 結論：面白くない）の状態になってしまい、それはきっとつらいだろうなと思ったのね 好きなことなら面白いと思うのだが
興味のある無しで大分変わるし >>316
表現が変わっているのは個人的な仕様だから気にするな
こいつENTPなんじゃないかという勘があって、どんな考え方かを濁して聞いてみただけ
皮肉のように見えたのはそのせいだろう
TiとNeをガンガン効かせるのに高知能の方が良いだろうって点は、INTPは否定しないと思うが…
どう見てもNe＞Tiの価値観を重視しているし、Ne-Si軸がエラーチェックしてないし、
これFeが第3に来ているスタイルだし、Fiが見当たらないのだが >>354
INTP型スレということで、内的思考の面白さに限定した場合の話ね
内的思考以外に面白みを見出せる人は別に頭が悪くなったところで別のことで楽しめるだろうけど、
内的思考しか楽しみがないタイプの人は頭が悪かったらつらいよね、ということ >>351
俺が言ってるのは刺激の量（頭の良さではなく）と快感の量についての因果関係だぞ >>357
そこは書き終わった後に気づいたけど、意味的に大差ないと思った訂正せず流しただけだよ
あなたの指摘は全て枝葉末節の事柄に寄っていて、俺にとって全然面白くないんだ
もう飽きたから、これ以上何か言いたいことがあるなら本質（論旨）についてのレスだけにしてくれ >>359
ごめん>>342の書き込みについてのレスだと思ったんだ。違ってたらごめん 縦一列に並んだ「IQ」とか「頭の良さ」で何もかもを測るのは良くないと思う
あるのは「ある限られた場面でだけ有効な思考パターン」じゃないのか
そんでアイデアマンは「自分の価値観の中でのアイデア」がたくさん出ただけ
そのことで自分が楽しんだり同じ価値観の人に慕われたりするのは勝手だけど、勝手に人を頭悪い認定は絶対良くない
他人の感度のアンテナの精度も頭の良さも勝手には測れない >>358
そりゃ矛盾点を指摘するのがINTPの本分だからな
頭の良し悪しで味わえる楽しみに差が出ると言うことに反論したまで
俺よりもIQが高いと言うなら俺の意見を理解してくれよ、俺は君の意見を理解しているんだしさ >>352
つまり子供の頃のお前の内的思考の快感は、今のお前の内的思考の快感に劣るって結論でいいのかな…？ とりあえずINTPの中でも特にEQ低い人物だということは分かった >>365
「感性」という意味ではそういう捉え方もできるかも
（思考が加齢と共に衰えていくと同様に、感性も衰える的な見方）
でも発達とか学習に伴い頭の良さ≒思いつけるアイデアの質や量が飛躍的に増えてるんで、
総合的には子供の頃より今の方が内的思考の快感の総量は多いように思う ENTJの機能ってINTPをまんま外向型にしたようなもんなんだな
面白い ごめん>>367は>>365を逆の意味で読んで、同じこと言ってるのに反論みたいな書き方になっちゃってた >>355
TiよりNe優位（だからENTPに見える）って指摘は的を射ている部分があると思う
自分の発言見返してみてもNe先行っぽいところはあるな
他人からすれば飛躍が過ぎるというか頭がバグってるように見える余地があるってことね
Tiが引っ込んでるように見えるのはFeが前に出てるからだと思う
TとFについて、昔は完全にT優位だったけど、年々F寄りになりつつあるので
だから近いとしたらENTPではなくINFPの方（どちらもNe＞Txという意味では同じ）なんじゃないかな
（INFPは見当たらないとされたFiが第一機能にきちゃってるけど） 解決する過程そのものを楽しむ人と知識を得て創造することを楽しむ人の差がすれ違いを産んでるんじゃないかと 議論は面白いけど他人を見下す癖は悪癖だから直さんとな 調和を保つ健全発達Feでも
もうどうにでもなーれ状態の未発達暴走Feでもないように見える
あるとすれば人との距離感間違えてTi極振りエゴイスト状態のINTP 他人と比べて優れているとか劣っているって発言が多い時点でEな気がする
価値基準が自己の内側であるIタイプからは、あまりそういうワードは出てこない 本人に見下してるという思いがなくても他人からみると見下してるように思われるのがINTP。
てか無意識のうちに見下してるのかもしれない。 優劣は無いと語りながら優劣を付けてたENTJも居たなそういや 優劣とか見下すとか、批判的なニュアンスを含んだやり取り見ると感情が先立って話ができなくなる人は多いけど、INTPスレでもそうなんだね
感情的になるかどうかはIQの高低というより感情の影響が大きいと思っているので、
そういう振る舞いしてる人を見ても特にIQ低いなとは思わないんだけど、
内的思考世界における自由度という意味では、感情に縛られ振り回される性質が強い分不自由で窮屈だろうなと思う
でも、実際に頭の良し悪しとか読解力について人によって優劣のばらつきがあるのは事実なわけで
感情が先立つ故に事実を事実として認識・前提することができないタイプの人は、
自分が受け入れられる形に歪めた"事実"を前提に積み重ねて内的思考世界を構成していかざるを得ないわけなので、
そういうのは純粋な分析力とかの尺度で評価するとどうしても不利（客観的に見て頭が悪く思われる）になっちゃうよなと思う 客観的であることが主観的であることより自由だとは限らない
感情的であることが冷静であることより不自由だとも限らない 頭の良さを取り決める決定打は一見TかFかなんだけど実際はNかFかなんだよな mbtIで定期的に優劣や学歴の話が出てくるけど全く興味ない >>381
歪めないと認識できない
可視光線で感知できないからって何も無い訳じゃない
心理機能はそうした色眼鏡
外すと目からビームが出る >>384
眼鏡外しても眼鏡かけすぎてもビーム乱射するのは勘弁してもらいたいもんだ
自分もビーム乱射した経験があるから余計に INTPと思われる友人によくサイレントドタキャンを食らうけど人の時間を無駄にしてるって分かんないのかね、しかも謝らないという
その辺の価値観とかどう思ってるのか本人に聞いても答えないからこのスレの人達教えて intpだから時間を守らないってのは酷い偏見だぞ
ギリギリまで準備しないだけ NT型は無理な予定は立てないし、持ち掛けられてもはっきり無理って言うと思う P型は時間にルーズだけど全く予定を立てないということはないでしょ そいつが本当にINTPかわは判らないけど
何をやめて欲しいのか事実だけをストレートに伝えたらアウトな行動は辞めてくれるはず
それでもダメならもうそいつ自身の問題かお前が嫌われてるかどっちかだ 何か病んでいるのかもしれない
友人にもあなたにも責任はないでしょう
原因を究明して対処しましょう それだけじゃわからんな
お前がまともで友人に問題がある場合も
友人がまともでお前を避けてる場合も
どっちもまともだが緊急都合でいけなくなる事態が相次いで
意思疎通が上手くいってない場合もあるし >>388
お前が嫌われてるだけ
INTPはドタキャンしないよ 人格障害者からのしつこい誘いに断り連発してた時があったけど
距離梨自他境界梨だから話が通じなくてドタキャン扱い加害者扱いされたことはあった
それでも
人格障害相手でもない普通の相手にドタキャンするのは良くないし、理由くらい伝えるべきだな まずはINTPとドタキャンは無関係だ
それだけじゃわからない INTPはドタキャンと無関係なのか
10年以上の付き合いだけど昔から平気で予定の上に予定を重ねてきたりそれを黙ってたりする奴で言動は完全にINTPだから何か関係があるのかと思ってた。就活してる頃も嫌になったとか言って勝手に行くのやめてたし
どちらにせよ信頼の置けない奴だしこいつと約束事をするのはもう辞めるよ、答えてくれて有難う ドタキャンする友人がINTP(と勝手に診断した)だ
だからといって
INTPがドタキャンするとは限らない
逆裏対偶 >>403
こういう感じで生産性もなくマウント取ってみたり推測で相手は友人だと思ってなかったんじゃないみたいな事言い出したり
このスレ見れば見る程俺の診断は当たってると分かるよ
でもそれと友人のドタキャン遅刻癖を推測で勝手に結びつよけようとしたのはここの人たちに失礼だったね、申し訳なかった 自分がINTPだからこそ、IQマウント合戦だの「その友人がお前を友人と見なしてないんだろう」みたいな無礼な発言をする他のINTPが他人と思えないわ
自分はたまたまそれらの話題に関心はないけど、日常で自分が下の立場になると不安でたまらなくなくなって、卑屈になったり、無礼なことを言ったり、自分が上位に立てる理屈を考える癖がある
自分でも屑だなと思う 偉そうに見えるだろうとは思うけど、
TPは人間なんか見てないからマウンティングは興味ないよ
その価値観があるならFiTe軸使ってる何かだろ IQマウンテゴリラはNTPもNTJもよくやってる
ツイッターでもディスコードでも見かける はーしかし糞だな
どういう神経してたらモーニングコール切って携帯の電源落としてまで「寝坊」出来るんだろ
寒い眠いは相手も同じってならんのかな こんなことでマウントとか無礼とか言うのは
限りなく面倒くさいと思ってしまう。 マウンティングほど面倒で馬鹿馬鹿しいものはない
わからないガイジは声が大きい >>404
これの何がマウントになるのか分からんな
おかしなところを指摘しただけだろう
失礼な友人をINTPに結びつけることこそ生産性のないマウントだ クリスマスに！煽り愛してるおまえら！
神に祈りなさい！ 問題に対して想像力を働かせ、解決出来た時が至上の喜び
今、フィギュアの紙小物の糊付けが上手く出来たw 手先器用な人は尊敬するわ
フィギュアなんてすごく小さそうだよ 手先が器用ならistpでは？
というバカが沸きそう なんでバカとかマウントしないと気が済まないんだろう 手の使い方うまい奴ほんと羨ましい
ちまちましたのは好きなんだがそそっかしいからすぐミスしてしまう フィギュア欲しいと思うことあるけど自分は埃まみれにしちゃいそう
掃除するのだるい 埃は水洗いすると楽だったよ
一分くらいで隅々まで綺麗になる 知人がアニメが好きと聞いてフィギュアを贈るというコミュ障とんでもをしてしまったけど
机に飾っててくれた時なんていい奴なんだと思った
ESFPありがとう >>426
おそらく426がくれたから大事にしてると思われ
身近なESFX見てると物そのものというより、物にまつわる思い出を大事にしてる感じがする ポケモンの予約特典で付いて来たアルセウスのフィギュア今でも一番好き アニメ好きにフィギュア送ったら喜ばれそうだけどコミュ症なんか？ ENFPは意外とコアな趣味のアクティブオタクがいる 多弁で独特の雰囲気あるからぱっと見ENTPに見える ENFPってEの中だと一番内向的な性格なんだよな
確かにアクティブなオタクはENFPよく見る よくmibtの診断とかで「AなのでBする」みたいな質問あるけどBするけどAでない場合はnoで答えるのであってるのか 目的と手段に相関がない場合か
「情に流されず、しっかり考える」という質問で別に情関係なく考えるみたいな 例えばcyclesの診断で
「私は心温かく、人を支えることができるが、他の人が考える以上に気が強い。」ていう問いがあるけど気が強いけど別に心温かくない場合はいいえと答えるべきだよな えらくステレオタイプな質問だな
心の暖かさと気の強さがセットじゃないといけないのか 情緒的なアプローチはするがそれはあくまで問題解決の手段を聞き入れてもらうようにするための手段に過ぎない その辺の人間よりは人助けすることが多い自負があるけど、助ける理由が人を助けたいという気持ちより自分自身が善でありたいと願っているからのように思う。 >>435
そもそも気が強いって何だよ、って思ってしまう
強いでも弱いでもなく、「無」の方がしっくりくる。気の強さについて考えたこともないし興味もない。 MBTIじゃないけどストレングスファインダーは本気で意味がわからなかった
「私は整理整頓が得意だ」「私は仕事を計画的にこなす」のどちらかを選べみたいなのが続く >>440
確かに意味わからないな
なんかずれちゃったんだろうか 唯一仲良くできてる(と思ってる)友人と彼女に診断してもらったらどっちもISFJだった
お人好しで自己主張が少ないから壁打ち相手として関わりやすいのかな ぬいぐるみが好きなINTPはいないって考えてるのか >>443
ぬいぐるみなら何でも好きというタイプではないけど、お気に入り一つだけ持ってるよダイオウグソクムシの
だけどそれがボロボロになったら捨てられる程度の愛情だわ うちにあるのは大山椒魚のぬいぐるみだ
大きさは猫くらいで枕にも最適 ぬいぐるみは愛でるんじゃなくて枕にするように実用性を兼ねて持つ人が多そう
それがその人の好きなモチーフだと幸福度上がるってくらいで 一匹だけ名前付けてるぬいぐるみがいる
もう20年一緒で愛着があるからたぶん棺桶にも一緒に入る 玄関に小学生の頃貰ったデカいテディベア飾ってるしお気に入りだけど薄汚れたら洗濯機かけるくらいで特に愛でてはない ぬいぐるみを相手にするINTP意外といるんだ
ちょっとかわいい ガキの頃から持ってるぬいぐるみとかを持ち続けるINTPなら多いんじゃなかろうか
捨てるのもめんどくさいとか言ってはならない ぬいぐるみって洗濯だるくね？
ひとりぐらししてるとき無慈悲に全部捨てたわ >>455
え？
洗濯機にぽいって入れていつも通り洗剤入れてやさしめコースで回すだけじゃん
ﾋﾟｰﾋｮﾛ言ったらいつものポジションに戻して自然乾燥 掃除ねぇ...
どうせすぐ汚くなるしやりたくないなぁ
風呂も3日くらいなら同じお湯使うって言ったらドン引きされたことある 大掃除しなきゃって毎年思ってるけどここ5年くらい1度もしてない。
というか掃除しないといけないのにそのタスクの重さを前にするとできない INTJスレは確かにINTPのクソ野郎に荒らされてるけど、そのおかげでINTPとINTJの違いについて興味深い見解やわかりやすい見解が得られてた >>465
これまで発見されてた事以上の見解が得られたならご教示下さい 人類ごと大掃除！環境問題も戦争も一気に解決！
>>464
エアコンだけは業者に頼んででもやっといたほうがいいよ
中カビまみれで数年も使えば部屋にカビを散布する装置となり果てる
ちなみに薬局で売ってるエアコン洗浄スプレーは熱交換器にしか効果ないけどカビの本拠地はその裏のファンと背面パネルなんで殆ど意味ない INTJスレパッと見てきたけど事の発端から全部追う気力一ミリもない まあ、あれを時間かけて読むくらいなら公式本じっくり読んだ方が良いわな この前のゴルフ打ちっぱなし＆ビーム乱射IQマンが他スレにいってるのか？ 今更だけどINTPのスレだけpart18までいってるのすげえな >>465
INTP「何で分からないかなあよっしゃもっと説明しよ」
INTJ「何で分からないかなあ彼の頭が悪いのかな」
くらいの違いしかないだろ
他タイプから見ればどっちも「お前らの説明が分かりにくいからだよ」で終わり ISTP「何で分からないかなあ…あ、そもそも説明してねえわ」 >>475
言ってることは分かるけど、INTJは分かって貰う必要はないと思ってる 相手にもよるけど
分からないなら消えろ、な？って感じ INTPは長文を書く傾向にあると言われることが多いけど、長文を書きたがるINTPって実際には言葉の取捨選択ができていないだけだよね
他のタイプに比べて自分の考えを正確に伝えようとするのはあると思うけど >>474
INFPさん方は24まで行ってたよ…テンプレが優しい感じだった
INTPは2位なのかな >>478
分かる奴だけ分かればいい
ただし俺のレベルについて来られる奴にしか分からないだろうけど、
の間違いだろ >>477
ISTP「他人に説明するのとか面倒臭いから全部自分でやろ」もあり得る >>482
INFPの人たちはお互いﾅﾃﾞﾅﾃﾞし合わないと
この世界で生きるのが辛いだろうから伸びるのも宜なるかな… IN型みんな変人だけどその中ではINFPが比較的普通に見えるよね 頭のいいNT型は抽象的なことをわかりやすく伝えることにかけては右に出るものはいないよ >>481
INTJだけどINTPの人たちが正確に伝えようとしてくれているのはわかる
が、どうしても長くなりすぎると面倒になるんだよな
そんな回りくどいことしなくても…と思ってしまう
これは他者から見たら言葉足らずに甘えているだけだと思うから気をつけたい部分だわ
INTPの知識量と発想力は尊敬してるよ >>485
俺ISTPだけどまんまそれだわ
説明してる時間が無駄に感じる entpは喋り出すと長いけど文章ではそんなに長文かまさないような
むしろ一言で風刺する 第一心理機能が外向にあるタイプは多弁なイメージがある >>490
おまえらはせめて「なぜ全部自分でやったほうがいいのか」だけでも他人に言え
そうしないと他人は「ああ俺らは信頼されてないんだな/能なしと思われてるんだな」となって
めちゃくちゃストレス溜まる やっぱりINTPは「ISTPやINTJは行動の前にもっと詳しく説明してほしい」って思うもんなんだな、一字違いだけに余計に >>495
職場や共同研究の場にそういう奴が居る場合
関わらないわけにはいかないじゃん？ >>495
いじめってのは人の生来のルールを守ってる人達が、ルールを守らない奴にどう接していいか分からなくなって発生するんだぜ？ INTPじゃなくて本人に言ってくれ
意思疎通ができるかはわからんが… >>493
それは言うようにしてるよ
俺一人の方が早いって一言だけね
逆に俺がやると効率悪いことは〇〇の方が良いって言う >>500
それ一言しか言わなかったら相手は「お前は効率悪いんだよ無能」って言われてると思うだろ
任せるときもそれだけだと「何で丸投げなんだよ」って思って腹立つんだよ
同僚ならまだストレス溜まるだけだからマシだけど、上司だと部下が全く成長しないから困っちゃうタイプだぞ >>501
なんでそんなネガティブなんだよ面倒臭い奴だな
そんなことでうじうじ悩む時点で自分に自信がない豆腐メンタルの無能
迷惑だから社会に出ないで生活保護でも受けてくれ このネガティヴ野郎笑えるw
直接本人に指摘する度胸とかないんだろうね。
チキンハートすぎて情けない。 >>501がこんなにボロカスに叩かれる要素があると思わない
仕事で言葉足らずのことされたら普通いらつくだろ
ていうか生活保護受けろだの蛆虫だのいってくる奴はいくら優秀でも周りにいてほしくない TeFi軸は劣等感こじらせやすいみたいだね
常識的に知られる社会性動物タイプ
FeTi軸は自分が下位互換だと俺いらなくねっとか思うけど、
それ以上でも以下でもないので、適材適所がやりやすい超個体タイプ 自他共にINTPって陰口言わないイメージ
何も考えずに直接言ってしまうか黙殺する >>510
おまえが陰口だと思ってないだけで他タイプから見たら陰口言ってる人だと思われてるよ 501の不満から501は信頼されたいタイプで、説明しないと文言の意味を捉えにくいタイプなのかな >>512
>>501はそもそも自分の感想だとは言ってないからわからん
内容も職場あるあるな感じだし >>514
だとしたら他人の事だけど自分のように語れるタイプなんだろうね
まぁ自分含めてISTPスレに行こうか 昨日までぬいぐるみ🐻の話だったのに今日はどうしてしまったんだ… フィクションのISTPが魅力的に見えるのはFe劣等が「本当は人と関わりたいけど不器用な感じでしか表現できない」という形で出ているからだろうな
5chによくいる「人に興味ない」「自分の言動で人が嫌な思いしようがどうでもいい」みたいなタイプはひんしゅく買いやすい 違うタイプ同士がやりあってんだろ
INTPは他人の行動に基本興味ないし >>517
INTPあるあるだと思うけど。
陰口じゃなく的を射た指摘をしてるつもりで言ったことが他タイプからすると陰口言ってると思われることがあるって意味だよ >>522
陰では言わんけどなぁ
面裏あるのって自分でも面倒 陰というか聞かれたら言うけど聞かれないなら言わないのはISTP気質なんかな
不満あっても誰も何も治す気は無さそうだから言うだけ無駄と思ってしまう https://www.theodorex.org/knowledge/intp
INTPは、物事の粗を指摘せずにはいられない性質を持っているので、女に生まれるとかなり楽なのです。感情に任せてああでもないこうでもないと批判を繰り返していても、とりあえずは女同士なら話だけは聞いてもらえます。 あれ？
INTP女は生きるの大変なんじゃなかったか >>525
聞いて貰えるっていってもその場1回だけ
ありがたいことに不快を顕にして相槌うってくれるね
次回はない >>522
陰口に限らないけど、悪気がないのに気づいたら相手が怒ってるみたいな事はたまにある
それはTi優位でFeが劣等だから、ということで説明付けられそう INTP女自身がINTPスレで大変だの言っていたような >>525の記事って前も話題になってなかった？
当事者(intp女性)が書いてるんだろうか >>531
前スレで書き込みあるね
SFP視点とはどこから出てきたんだ 男同士だったら屁理屈野郎とか言い訳野郎と言われることでも女同士だったら共感してもらえるってこと？
でも相手が愚痴ってきた時に共感せずに批判しちゃいそうだから最終的には嫌われて生きづらそう >>532 透明ブログある記事より
「日本は学問的な天才は結構な数を死に追いやってるでしょうけれど、いいじゃないですか、何も減るものでもないし。
小難しい理論とかなんとか、役に立つんですか。今すぐ収益が出て、暮らし向きが良くなるんですか。
もう一度強調しますが、そういうことは、資源の溢れているところでやればいいじゃないですか。日本には日本の暮らし方、やり方があるんです。」
こんなこと書く奴がINTPなわけがない 透明ブログの管理人はINTJだったはず
性別関係なく生きづらさがあると思うから何とも言えない >>525
そもそもなんでINTP女が感情に任せて批判するって体なんだ？
どちらかというと感情に任せた愚痴を聞かされて沈黙するタイプなんだが >>525
このブログ主はAmazon券か何かを報酬としてMBTI含む何でも相談受け付けるよ！って記事を書いていたと思う
ライセンス所有者ではないなら問題があると思うがどうなんだろうか 老婆を追い詰めたりはしないだろうから安心かね
金券を報酬にするのはいただけないが >>525
感情に任せてかあ
ハブられないよう感情的になろうと努力したけど難しいよ
話すうちに感情のこと忘れてロンピョーになっちゃう
これ相談すると感情から目を背けてる逃げてると説教くらうし
聞いてくれる友達はいないからカウンセラにだけど
こうして語尾を崩すと感情出てる感じ出る？ 感情を理解した結果がつまらん現状維持の馴れ合いならもういいと思ってしまう
そいつの周りの狭い世界の感情なんか知るかよ 思考型感情型の分類と
そういう人もいるよねで流すか説教するかの分類は違う
違うとはわかっているんだが印象のせいか
感情型がよく説教するようには感じてしまう >>543
愚痴ってるのはわかるけど感情的な価値判断や感情表現どこ
TiFe軸の判断って基本的に状況の把握でしかない
過去にしか言及してないのは、Ne-Siの知覚のせいもあるかもしれない
NTPの愚痴っぽいねこれ ある！わかる！それな！大丈夫？良いね！と最初に伝えておいて
相手の感情をコピーしたものを繰り返せば感情的に見えるかな？
「この前風邪ひいちゃって喉が痛くて何も食べられなかったんだ」
NG「まず病院いけ。そして体力低下が問題だな。流動食作ろう」
ギリギリセーフ？「大変だね大丈夫？食べられなくてつらいよね。」
こんな感じで >>548
世間がそういう答えを求めてるってことに気づくのが俺なんかは遅すぎたな
ネットで調べればすぐわかるようなことを聞いてくるのも不思議だったけど
そうか共感やコミュニケーションを求めてるんだって そのブログのINTP女像は納得できないな
悪口に乗らないから仲間はずれとか、文句吐き出す場でマジレスしてKY認定とか、そんな目に合う方が多いでしょ 感情といえば、どうすればSNSの文体で感情を表現できるのかまったくわからなくて結構困ってる
人と話す時は自分では大げさすぎると感じる程度に相槌をとったりしてごまかしてるつもりなんだけど文章ではどうかな？
「だなー」「だよね…」「でしょ！？」「じゃん��」みたいな語尾でごまかせてるのかどうか
ときどき自分がロボットみたいに思われてそうで ふと思ったんだけどその対応やりすぎるのってインザグリップとはまた別？ 結局INTPが人の気持ちをわかるには
共同体や倫理の歴史を深く知って、その人がどういう環境で育ったかをうまく悟ってフォローするように心掛けるのが一番良いと思ってる 個人的な体感なら意識してやってる間はFeの開発
無意識にやってて周りからおかしいと指摘されるレベルならグリップ
イライラとかキレたような感情が混じってる時はだいたいグリップかも >>557
なるほどーしっくりきたわ
教えてくれてありがとう
>>556 ってSiかなー グリップは第一から第四までのスムーズな流れが無くなる
このケースはトライ&エラーだから普通にNeSi使ってると思う
失言した瞬間に気付くのがSi
何かやらかして周りが引いてるのに気づくのがFeかな >>559
説明サンキュー
話逸らさせてしまってすまん、Feの話に戻ってどうぞm(_ _)m >>548
「この前風邪ひいちゃって喉が痛くて何も食べられなかったんだ」
俺「まじかぁ。それ結構キツくね？」
わざとらしい共感は自分で自分がキモくなるからやらないけど、こんな感じで相槌と質問で返せば感情込めなくてもそれっぽく聞こえるからオススメ >>553
SNS疲れたって言って止めればもう困らないぞ 頭いいけど育ちの良くない（幼児期環境に恵まれなかった）INTPは倫理や道徳に関してやたらと虚無的（擦れた感じ）になるよね
そのくせ善の存在は信じようとするから正義について話すとものすごく面倒くさい繰り返すことになる
もちろん俺はそういう視点の違う同タイプの知性に触れることが楽しいから付き合ってるし一部憧れてるわけだけど
同じINTPの俺でも時折辟易するほどに倒錯しつつ燃え上がる正義の心と論理をあいつらは普段他者にどう伝えてるんだろう >>563
幼児期というか、学校教育でSJ教師によって擦れる >>565
例として知ってるやつは二人共親が子供に性を早期に教えすぎてた
エロ漫画見せたり自分がエロありの漫画家だったり >>547
ほんとだ感情表現ない…感情ってどこにあるんだろ
とりあえず今はやっぱかーまた上手くできなかったって感じ
乾いて冷たい風が枯れ葉飛ばしてひゅるる〜みたいな
他方で解説を貰えて面白い嬉しい！ありがとう
勉強したら癖の補正と次の擬態に活かせそうでワクワクしてる INTPがINTJのふりしてスレを荒らしたあげくに謝らず図図しくINTJの別スレで議論続けようとしてるんだけど
お前らも同じような人間なの？ 喜怒哀楽を表現する語彙が少ないとか？
日本語は曖昧で微細な感情を表す言葉が多いから
ネットでそういう辞書でも眺めて語彙ふやしたらどうだろう >>569
語彙以前にわざと幼く振る舞っている印象
それか、感情を無理に押し出そうとするとレベル下がるのかね いやあいつ数日前急に現れたけどここでも全然議論になってなかった みんなは初対面で趣味とか休日の過ごし方を訊かれときどんなことを言う？
一日中ネットサーフィンして雑多な知識を吸収することが最大の喜びだから旅行とかスポーツみたいな取っ付きやすい話題が作れなくて困るんだけど >>570
INTJのフリはしていなかったと思うし、このスレも荒らされたわけなんだが >>561
かなり自然体でいいねそれ
疑問形使ってみるわ
？があると相手も応えやすいし話も広がりやすいもんね
思ってる根本は同じでも（例えば「心配だな」）
相手の心情に添わない形での発言は新たにストレスを与えてしまうと最近になって知った
困ってる相手は新しい情報や解決策が聞きたければ初めからそう言ってくるのに
共感か情報か必要の見分けがつかなくていつも押しつけがましい感じになってしまってた >>575
一人でゆっくり過ごすのが好きだから、休みの日は本読んでるとか言う
最悪向こうの方に話を振りかえして、どんなのが好きなの？ それはどういうやつ？ とかで話を広げて、自分の話も混ぜられれば初対面ならなんとかなる
ピアサポートとかの傾聴スキルあるとそこらへん悩まずに済むかもしれない それでずいぶん助かってる >>575
「休日？いやぁ〜結構引きこもってますねぇ(笑)」
って明るくサラッと言うと相手もクスッとしてくれるよ 寝てることが多いとか買い物とか無難なこと答えて「私は〜〜ですね。〜〜さんは何されてるんですか？」みたいな感じで間髪入れずに相手の話に持ってく 外向的思考を持ってるタイプに憧れてしまう
INTPで内向的思考は強いんだが外向型思考が劣等だから実戦では役立たずになってしまってる
TJみたいに外向的思考を駆使できれば研究や資格で無双できるのにな INTPなのにTe駆使できるのはエニア5w6だろうな 年末年始の親戚づきあいのために
例え劣等でもなんとか外向的にふるまわないといけない…無理ゲー
何で皆他人のプライベートを根掘り葉掘り聞いてくるんだ 東日本大震災後の頑張ろう日本！とか絆！っていうノリが
最高にキモいと思ってて無理だったんだけどお前らどう？ INTP見てると劣等Feが炸裂して同調的になる時があると思う 日本人が個人主義になれない根本の根本がこの自然災害の多さにあるわ絶対
そりゃどうしても今あるものをみんなで守っていこうって考え方にもなるわ
悲しいなあ 言うなれば運命共同体
互いに頼り 互いに庇い合い 互いに助け合う
一人が16タイプの為に 16タイプが一人の為に
だからこそ災害列島で生きられる
T型は兄弟 F型は家族 >>589
その考えで恩恵受けてる部分もあるんやで 友人が愚痴や悩みのラインを送ってきたんだけど、本質ズバリの返信をしてしまって、それ以降友人から返信がない…。
全く凹ませるつもりなんて無かったのに、なぜ自分はこうも他人の嫌がることをしてしまうんだろう 外向的感情を発達させたINTPはINFJっぽくなる？ 異能生存体クラスに天才的な何かがあれば生きやすかったんだろうけどもねー
残念ながらそう生まれてこなかった自分を恨むしかない >>591
それでも真理を探究する奴は必要だと思う
先進国を名乗りながら余裕が無いなんて恥ずかしいぞ >>592
本当の意味で優しい人は嫌われようとも冷徹な事実を話すよ。
人が本当に必要としているのはそれだから。
だからお前は優しい奴なんだよ。
本当に本質をついてしまったなら相手にだって伝わってる。ただ理解されるのに時間がかかるだけ。 このタイプが歳食ったらどうなるんだろう
自分は老害にはなりたくねえなーって思ってるけどなんかやっぱりなりそうな気がする むしろ知識が蓄積されればされるほど強いからある程度は歳とってた方が強いかもね タイプ関係なく、第一機能止まりは老害
第一〜第四まできちんと発達できれば、尊敬されるおじいちゃん 全てを肯定する生き方を実践するようになったんだけど
楽なのはいいけど全てを正当化してしまうと怠けも正当化してしまって全然成長できないわ
どうしよう INTPの人達って伝統を重んじるどころかそんな時代遅れなのぶち壊してしまえと思ってそう
俺がまさにそう ルールだからと言って盲目に従うことが嫌い
考えた末納得がいけば伝統にも従う 納得は全てに優先するが
未だに生きることにすら納得できていない 年賀状書くのも送るのもめんどいからほんとなくなれ
他人の子供の写真を見たところでどうでもいいわな 伝統はそれなりに理由があって伝統になっているのだから、盲目的に否定するのは逆に考えが固執してしまっていると思う。
なぜそういう伝統が生まれて今まで支持されてきたかを考慮しない限りは安易に無視して良いとは思えない。 そりゃ昔なら近況報告の手段として年賀状は重要な役割を果たしてたのだろうが
現代はSNSがある以上わざわざ年賀状を送るメリットは薄いわなあ ルールを守らなくてもいいけど、そのデメリットはちゃんと自分で受け止めなきゃ駄目だよ 年賀状とか一枚しか送ったこと無いわ
もう文書の郵便自体不要だよね 年賀状は出したい人たちだけで勝手にやってればいいじゃない 伝統伝統って有難がってても昔の人は何気なく始めただけだったりするしな >>575
ネットサーフィンももちろん好きだけどサッカー観戦とか読者好きだからそっちの事答えてる。
サッカー観戦も結局ネットで情報漁る方につながるけどねw >>609
>>610 ほんこれ。それで伝統って意外と理にかなってる物が多いから伝統を真っ向から否定する人苦手。
一方、伝統ぶってるだけで本当は伝統じゃないものはクソなものが多い 忘年会シーズンで会社の飲み会の連続で慣れないF機能を使い続け2日寝たきりになってしまった でもやっぱり伝統はアップデートしてのり超えていくべきものだと思う
まあ古いものを歴史として保存していく必要もそりゃあるけどな
ただ昔からあるものは必ず何かを犠牲にしている
全人類が納得して受け入れられる伝統はまだ無い
俺はそういう洗練されきったものが絶対に必要だと思う。でないと不毛な戦争が起き続ける 伝統も当時は最先端だったわけだしなあ
有用なものであれば形式化されて後世に残る 廃止すればいいのに惰性で続けてるのも多いよね
時が来れば淘汰されるんだろうけど、合理性が無い事にすぐに気がついて真っ先に逃げるので変人扱いされる 必要な伝統はちゃんと残るからな
伝統とされてる習慣は元を辿れば割としょうもないものも少なくないしその手のはすぐに淘汰されていく
単にマーケティングの為であったり或いは性的なニュアンスが込められていたりと >>610
生きることは身体がただ生きたいから生きるだけ。
で納得いかんの？ >>628
それが本当に必要か否かは個人の資質次第だからなぁ。
意味はなくてもみんなで同じ事する事そにものに意味があるとも言えるし
集団社会として本当に不要な伝統はほっといても勝手に滅ぶよ。 それなりに成長したINTPとかならある程度悪扱いされるとわかってて伝統をひっくり返しにかかってくる
けど明らかに未発達だったりINTPっぽくない人で
悪意ゼロでただ壊したいから壊すタイプもいるからなぁ…
悪意がない以上治しようがない こーゆー系の話題「the INTP」って感じですき 生きることの意味は論理的に考えたら特に無いのだろうがだからと言って生を否定するのはナンセンスな問いだと思ったから割り切ってる
生きること自体が非論理的であるのだからそれ自体が単に先天的にインプットされた死への恐怖心に過ぎないわけで 人間は意味の病である
自分も生きることに納得できてないな
割り切れもしない
自分が自分である理由が何か知らないと納得できないと思っている方
生まれた意味がわからないというと死にたいのかと言われそうだけど、そうではなくて単純にわからないから知りたい >>636
意味ってのはお前が存在して初めて存在するもんだからお前そのものの意味なんて問えない
命の意味なんてくだらない哲学だ 反出生主義は否定できないが命題そのものが無意味だなと考える
しかしそれに至った人の生育歴や生まれ持った性質に関しては興味深いなと
どの様な境遇でどの様な思考プロセスを持てばそれを支持するようになるだろうか 思考プロセスなんて人それぞれだし考えるだけ無駄じゃねって思ってしまう
こういうとこ突き詰められるINTPはきっと頭が良い 伝統だから必要だとか不要だとかって考え方はINTPぽくないと思うけどな
結局現代に必要かどうかを考えるべき
(現代に不要な形骸化した)伝統って意味なら容赦なく壊すわな テレビ番組とかで｢平成最後の○○｣とか、平成が終わることを強く意識してる番組多くない？
そこまで時代の区切り意識するほど｢平成｣って時代いい事あった？ 元号にそんなに意味求める風潮もわかんねえわ
こういう伝統もなんかの役に立つんだろうか 大正のあとに世界が地獄を見る昭和がやって来る
その当時生きてた人は私らのように、得体の知れない不安を抱えつつ、それでも希望を抱いて新しい未来を夢見ていたはず
平成のあとの新しい年号は、私らの子供の世代が暗い印象を感じるものになりませんように 世界対戦つっても先進国同士だけやりあってただけだからな 帝国覇権主義で他国を侵略しつつ巻き込んで行ったんだけどな
アジアで植民地支配を受けなかったのは日本とタイだけ >>637
そういう考え哲学確かであったよな、サルコジみたいな名前のフランス人が言ってたやつ。
サムエルだっけ？ >>647
考え方じゃなくただの事実でしょ。
ごはんは生物にとってごはんという意味を得るけど生物がいなきゃただの有機物でそこに意味はない 裏を返せば絶対的な事実なんて無いって事になる
人間は勝手に事実だって思ってるだけだ
証拠に神は絶対ではなくなった
科学やそれに基づく現代医学もいつまで持つかな 科学は正しいっぽいの積み重ね。
神の不在と科学を同列に語るのはアホ。 自然科学は社会科学となんら変わらん
帰納法的にそれっぽく理論を当てはめて辻褄があうように説明しているだけに過ぎないし例外だらけだ
ただ社会科学より自然科学の方がより洗練されているってだけの話にすぎない
数学の理論はその点演繹に次ぐ演繹で粗が許されない完成されたものだ
自然科学が根底から覆ることはあっても数学の根底が崩れることはないね ちくしょー難しすぎてわからんｗ
誰か脳を俺のと取り換えてくれ ちょっと前に
〜速読王に出会った〜
みたいなCM見たけど、お前人生楽しいのか？って思った 新年明けましておめでとうって盛り上がってる人見てもおおよかったねって感想にしかなんねえなぁ
なんか盛り上がれない まぁ所詮は人間が決めた区切りの一つでしかないからな
日本じゃまだ100年ちょいの歴史でしかないわけで 太陰暦を夜の神としてはおすすめします
また人類の危機が来たときは天照大神がくるからそしたら太陽暦に変えて 正直、『日本書紀』と『古事記』ってあんま出来がよくないよね
どのタイプが書いたんだろう まだ勉強不足だからわからないなぁ
うーんどうだろ
まぁ書いてくれてただけもありがたいね
今回もおれについては記載させないけどｗｗｗｗｗ ちなみに色んな人と生セックスしまくれる時代が来るよ
産めや増やせやの時代が
夫婦の概念もなくなる このタイプの子らはくどいんだよねぇ
でもそのおかげで緻密な証明ができる それを分からない人に教えてあげることが出来る
哲学タイプよりも遅れて分かる
でもさ世間が評価するのは君らのほうなんだよ 君らが人に教えを求めるときの注意点を教えるよ
一気呵成に聞かないこと
礼儀をもってはなすこと
聞く量や聞く間隔を分けて、相手に負担をさせないように気をつけること
自分なりに調べてまず結論を話すこと >>667 増やせよ か
ガラが悪くなってしまったｗｗｗｗｗ ちなみにくっそ分かりづらく書いてあるのはあえてなので踏襲するように あー 教えてとくか
太陰暦の正月は春 元号が変わるときだよ >>663
年明けこのタイプはどんな反応するかと思ってスレ開いてみたら全く自分と同じ意見の人いてワロタ 君らになんだかんだ教えたくなるのはなんでなんだろうね >>678
ただ楽しいからだよｗｗｗｗｗｗｗ
お酒飲んでみんなもまじってみれば分かるよ 一緒に楽しんでみなよ 途中送信しちゃった
年が開ける瞬間を祝う人が何を考えているのか考えた
多分一般的にこれまでの区切りが「ひとまず」ついたことに対する安堵？とこれから新しい未来が開けることに対しての希望を祝ってるって感じなんじゃないかと思うんだけど
自分自身の何かが変わるわけでもないのにその瞬間を祝うってすごく不思議な気がする
自分にとってはどうでもいいんだけど
時間や空間は連続した4次元の現象ではなく、「直感」である(多分自分自身で感じ取れるものでしかないという意味だと思う)ということを最近聞いてその通りな気がして来た わし恥ずかしいから君が主導で進めてくれ
アドバイスだったり説明するからさ まあ無意識のうちに区切りが欲しくなるんだろうな
太陽が毎日ほぼ同じ感覚で登ってさらに四季が一巡するとかいう奇跡
しかも３６５日という長すぎず短すぎずのスパン
そりゃ始まりを設けて祝おうって気にもなるわな >>681
この手のみんなで祝う事そのものに意味のあるイベントに意味を見いだせない人は賢いんだろうが相対的に不幸だよなぁ
付き合った日を記念日にする女とかもバカらしいと思う反面幸せそうで羨ましい 新年を祝う風潮って今の人たちからしたら儀式ではなくただの「場面」だと思うからそこまで意味はないと思う
場面って主観的に切り取るものだけど、イベントという名目がつくと共有・共感しやすい
歴史的に「新年おめでとう」という言葉が先にあって、その後に「おめでとうという言葉があるんだからなんかめでたいんだろ」くらいの認識で、特にみんなそこまでめでたいと思ってないのかもしれない
意味のないものに盛り上がれる度合い(共感性？)の違いであって、賢さとはまた少し違うと思う
ただまわりが嬉しいとか楽しいと思ってることが自分だけわからないということは孤独だし、不幸といえばそうなのかもしれない
個人的に、今の恋人に出会った日は覚えていて密かに大切にしている
誕生日を祝われた時は嬉しいと思った
恋愛は存在意義の証明としては手っ取り早くて、意味を見出しやすいためだと思う
人生において恋愛の意味合いが大きいのは女性特有なのかなと思う(女性らしさを求められた育ち方や価値観の影響)
確かに男性から見たらバカらしいのかもしれない >>688 君みたいな一度全部ぶっこわしたい子もいていいんだよ
君みたいな子がコペルニクス的転回（比喩）を出来るんだろう 君たち頭良いよね プライドがエベレストより高いけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 女の子もふつうにヤりたいし良い遺伝をもった男との子供を作りたいだけ
完全な相性なら生涯添い遂げられるでしょう っていうかまずは無知の知から始めなよ
ここが原点だよ心から そうすれば自然と謙虚になれる
情報を誰かに与えられる そうすると周りも君に情報を与えてくれるよ 周りが与えてくれる理由？
悪と同じだよ 傷つけられたら傷つけたくなる
与えてくれたら与えたくなる
すぐにはくれないと思うしずっとくれないかもしれない
でも誰かに何かを与えてるところを誰かが見てくれてる
見てくれてる人が無償の愛で君を助けてくれるよ >>681
オカルト版住民としては
個人個人で感じ取るものでしかない年明けの区切りを行事として民族全体で行うことで
集団意識に仕切り直しの意思を刷り込む大規模な呪的儀式だと思う
ヤなことがあっても新しい年になったから水に流して先に進もうって言う祭礼的プラシーボ
INTPは深く考える力が抜きんでているからひっかからないんだ INTPの人が皆そんな風に新年の意味が、とか考えるわけじゃないよね？
それってタイプっていうより非リアかリア充か、っていう方が大きいんじゃね オカルトで検索したら右の絵怖すぎてひいた
なんかおれにとってオカルトって敵な気がするなぁ
はじめて論理的ではない死を与えたい対象
完全に善の心からはずれるようななにか
なにをオカルトに求めるの？ クリスマスのリア充爆発しろなノリの方が理解できない >>698
自分が興味あるわけでなく、一般の人間の心理の分析目的じゃない？ クリスマスリア充わかる
みんな笑い話とか話しのタネで言ってんのかと思ってたけど
ガチの黒い感情を抱いてる奴がいる事を知って拍子抜けした >>700 なんの合理性もない神秘性は人を惑わすだけだよ 新興宗教みたいな
ごめん君に言っても仕方ないよね うわぁ気持ち悪い
なんか俺の弱点だな
全てのタイプの人に協力してもらわないと勝てないラスボスみたいな感じがする なんだこれ
頭おかしくなりそう
うーんえあああああああああえおいえ０えい０え０え０００００００００００え０００００ｓ >>701
クリスマスにここでそんな流れあったか？
IQの話が延々と続いてた記憶しかないわ >>701
わかる
どうでもよくて気にしたことなかった >>701>>709
こういうの全く同じ思いなんだが、INTP的な脳の使い方に由来してたのか 周りに具体的にリア充的な話題でマウントとってくるような人がいるかいないかの差にすぎないだろう >>711
いや、周りが何をしてこようと何を言っていようと、
自分の中の「心の底からどうでもいいんだけど…」という確信には全く影響ない
たとえば休日に予定がないとかも普通の人はガチで気に病むっぽいけど、
そんなんも自分はリア充爆発論と同じで全くどうでもいい
「リア充的な話題でマウントとってくるような人」は、そもそも自ら本能的にそういう思いが湧いてきてるってこと
INTP型は一般的な人間であれば自然に湧いてくるような思いがそもそも欠落してる所があると思う まあどれもこれもFiの判断が原因
TPにはもともと無い考え方 そもそも恋人いない＝劣ってるって考えが自分の中にないもん
INFPの作家の日記読んだら恋人いないことに対してガチで寂しさだったり世の中への憎しみだったりを抱いてるっぽくてやっぱ心理機能違えんだなってびっくりした記憶ある いないよりはいたほうが寂しくないだろ
壁打ち相手になってくれるし 恋愛ものの文学小説読んだけど全く共感できなかったし面白さがわからなかった
きっとそれが感情型の感覚なんだろうなと >>717
恋愛ドラマも小説も無理、だから恋愛話だやけの古文はマジでつまらなくて苦手だった 小説とか古文とかの流れで日本の古典というのに、なぜか絵巻を連想してしまった 俺も自分で得意だと思ってる分野については退けなくて知ったかぶりしちゃう
世間的には得意ってほどでもないのにね
詳しいキャラ演じちゃう 得意な分野ほどわからないふりして半端者を問いただすのがこのタイプでは？ >>723
それをやられて、説明するけど理解されないタイプ >>724
それだ
>>711
関わった人物を何人も心療内科送りにするレベルで性格が異常な奴に攻撃対象にされたことがあったけど
その頃はTがFにシフトして気にするようになってたな
グループ内の価値観に合わせないといびりにあうブラック職場だった
縁を切って状態が良くなったら元の「周りの価値観に関心なし」状態に戻ったわ そういう喧嘩みたいな真似は得意じゃないだろ
悪意向けられるのが怖くて何も言わないの方が正しい 自分がほんとうにINTPであるかどうか1年間疑い続けずっとMBTIに関するサイトや書籍を漁っていたがその営みそのものがINTPである事にようやく気付いた INTJは模範的な有能キャラである事が多いのにINTPは変人にしか見えない
PとJが違うだけで根本的に違うんだなと >>729
INTJは自分の脳内で発想したことを外部に展開して現実世界を良くしようとする→有能キャラ
INTPは自分の脳内世界だけで完結しちゃって外に出さない→何考えてるかわからない変人 フィクションの頭のいいキャラクターをINTPって言われると違和感ある
話を進める行動力があったり的確にアウトプットして状況を打開するならINTJかISTPじゃないかと Lって挙動がINTPっぽいだけでコミュニケーションスタイルや問題解決力はINTJのそれだよな
けもフレのハカセみたいに好奇心から主人公たちを試すが特に何も成し得ないのがINTP INTPにとって現実世界はあくまでTiのためのインプット元であって、アウトプットの対象じゃない感じがあるな
それ以前にそもそもITNPってアウトプットに興味あるのか？興味ある人いる？
前の方で出てた旅行の話と同じ構造がある気がする
INTPがアウトプットする際の目的はアウトプットそれ自体や共感を得ることではなく、
アウトプットきっかけで情報のフィードバックを得て、それをTiの思考に組み込むことが目的という感じ
たとえば2chに書き込む動機や目的なんかもそれ >>734
だから自分は小学生時代からマユリを異常に推してたのかな笑 INTPのNeはあくまでもTiに使うために外界の情報取り入れる用に使われるからね
他の機能のためにTi使うのとTi主機能のために他の機能使うのじゃ全然違う Ti主機能でも補助がSeになるだけで完全に別物になるのにな そもそもNeが社会不適合要素なんだよね
Neを主機能か補助機能に持ってるタイプってみんなちょっと…って感じ
INTPがSJ社会に馴染めないのはTiよりNeがきついんじゃないかって前言われてたけど本当にそうだと思う
Se持ってたらなんとかなるのにな Ne主機能のENTPとか外向型なのにINTPより平均年収低いっていうね
Neがいかにピーキーな機能かを思い知る
Niは有能なのに >>739
ISTPスレとか覗くと関心の範囲が違い過ぎて衝撃受けるね
同じTi主機能のはずなのに、補助機能のNeとSeの違いがここまでの違いもたらすんだと
ISTPとの対比は自分がTi由来だと思っていたものがNe由来だったということが割とはっきりわかるので良い Niが有能っぽく見えるのはTeじゃないのか
同じ心理機能でもTe、Se、Feがあれば興味が人間関係とか現実的な方向に向くけどNeあっても興味が頓珍漢な方に行くだけ感 勉強する時ノートとペンを使わないようにしてから学力が飛躍的に伸びて笑ったわ
N型には頭を働かせることに集中させる勉強法が合ってるのかね
S型の人たちは体を動かさないと理解できないみたいな >>735
INTPはたぶん自分の頭の外と中を等価ぐらいの感覚で生きてるよねたぶん
外的世界は内的世界の充実の材料でしかないというか このスレ自体コミュニケーション目的じゃなくて、個々の思考オ○ニー場として使われてる感じだしな 思考のオ○ニーであってもその見せ方を学ぶ場としてはなかなかいい場所よな
大連投だとか悪目立ちしたら意見そのものの中身すら見てもらえない
見てもらえない以上反応も帰ってこないし自分の糧にもならないと >>747
ただ見る側の人もINTPという偏ったサンプルだから当てになるか微妙というw
多分他のタイプだとここまでまどろっこしい
レスは読んでくれないんじゃない？
ここのスレはレスの長文率高い気がする >>708 良いよ、どこが気持ち良い？笑
メロメロにしてあげるよ まぁたまにシャツとか裏表逆で着てるからアホなんだけどね笑
それが母性本能をくすぐるのかな？ まじかすげぇなｗ
ぜったい人にばかにされるでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まぁたageてしまったくそｗｗｗｗ
ほんまあほやなｗ まぁたそういうこという
まー悪気はないか
発達障害じゃないよ おれみたいな人間だよ
でもみんながマシンガンで撃ちまくってくるからおかしくなってしまう
撃ってくるような人間は殺したって良いって発想になる >>756
いや、自閉症傾向ある子供の条件で服のタグが気になるってのがある
あなたが発達障害だと断定するわけではなく、一般にそういう判断基準があるという話です 多分だけど意味の分からなさにじゃない
服は着るものなのになんで不快になるようなもんついてんだ？
情報なら違うとこにあればいいじゃんと思う
あまり気にならない下のほうに >>759
「服は着るもの」という認識の枠組みが既にINTP的な気がする
一般には服は着るものというだけでなく誇示するものでもあって、
ロゴやタグはブランドの威を借るという目的に対して合目的的と言える面もあるので
「意味のわからない、不快になるだけの不必要なもの」ではないんだと思うよ >>744
まじか良いこと聞いた試してみる
忘れないように色々書くんだけど別のアイデア浮かんで
それをつい書き留めて集中欠くから困ってた それなら服の外側にあればよくね
わざわざ見えないとこにあるって自己満足以外の何物でもない気が
おれみたいな人間には自己満足なんてなんの意味もないことが分かってるからね 自己満足なんて何も意味はない独りよがりなだけ
色んな視点を持たないと自分の中だけでの正解で終わってしまう
ただ生きてるだけ パンのためだけに生きてるようなものなんだよ 昔の職場では上司によってメモ取らないと怒る人と
メモ取ると怒る人がいたからめんどくさかった
人生の先輩ならどっちがやりやすいかは人によって違うってのもわかってそうなもんなんだけどな 自分のタイプが分かってないと、相手にも押し付けちゃうだろうね
これが絶対に正しいんだ！！！ってね
それぞれのタイプごとにやりやすい方法は違ってくるのにね 自分は考えが散らかった部屋の如く混沌としてくるから
ノートに書いて形を整えてから、そこに外部の知識を挿入して
また頭に戻して混沌とするまで考えて、ひらめいたことをノートに書いて…
を繰り返してる
ノートがないと考えられないのは不便
考えたことを覚える力や整理する力がないのと
視覚でとらえないと理解しにくいからなんだろな
悲しい ちなワイのみてくれ
178ｃｍ くらい
５６ｋｇくらい
ガリガリ（美味いもんよこせｗ）
イケメンではないというのは私の善の心をもって誓いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>766
大丈夫大丈夫！時間はかかるかもしれないけれど、世間が評価するのは君らみたいなタイプだよ
むしろ羨ましいよ
みんなが羨むだろうね >>757
発達障害は神経過敏の症状がでる時があるからな
脳がバグっているというか健常者とは脳のシステムが少し違うんだろうな
発達障害の心理は特殊なものとして考える必要があるから、健常者を想定しているMBTIでは発達障害は領域外の存在と考えるのが妥当 MBTI以前に服の表裏前後がわからないアホは
表で着たときタグが左内側に来ることを意識しろ あーそいつじゃないけどたしかにな
そうさせてもらうわ >>770
MBTIの調査時にADHDって弾かれてたの？ >>773 本見て自分でやったからはじかれることなんてない
社会にでて生きづらさを痛いほど感じた後に本をみれば自分がＩＮＴＪだと痛いほど分かる 自分と対話するためにも口頭じゃなくて本のほうが良いだろうね 楽しい時を思い浮かべながらね
辛い時を思い浮かべちゃだめ トラウマだったり防御反応でほんとの答えをえらべなくなる どっちのケースも見たほうがいいんじゃね？
頑なに楽しい時と言ってるけどそれを論証できる何かがあるのか？ それぞれタイプが異なるのはわかってると思うけど
それぞれに楽しいことは必ずあるよ
ＩＮＴＪだけふわふわ 論証？結果だけ教えた
でも気が向いたときに教えてあげようｗｗｗ
理想の世界を作り終わったあとね INTJは超現実的なイメージ
そのお陰で結果を出せてる反面気付かない方がいい事実まで見えてしまうから厭世観が強い感じ
INTPは意識が宇宙に行っちゃってて見えないものが見えてしまってるイメージ INTPのキャラって変人だけど妙に人間味あるよな
INTJはあまりに冷徹で有能で隙がない >>780
Nついてるしそこまで現実的とは思えないけど… >>787
確かに
じゃあISTJの方が現実的かというとあっちは思考停止してて非現実的
16タイプの中ではISTPが一番現実的だな そろそろ就職を考えないといけないんだが、intpって公務員向いてる？ 大学生だから親の脛かじって半分ニートなんだけど >>791
向いてない
堅苦しさとアホバカ先輩、上司に耐えられず鬱になる
研究職とニート以外は無理だと思え 普通になりたいと訴えてる人が多く見受けられるのに普通オブ普通なISTJに惹かれる人を見たことがないのはなぜだ 身近のISFJはすごく尊敬してる
その場の瞬間を楽しめる、誰にでも人当たり良く接する、友達が多い、わけのわからない持論にも付き合ってくれる ISTJって別に普通ではなくない
母数の多いISFPかISFJあたりが日本人の普通 5chにおけるISTJ下げISTP上げの風潮は異常とすら言えると思う
INFP下げするときによく用いられる年収のデータは何故かISTJに対しては適用されることがない理不尽 >>793
実際それで辞めたが、S系の人から見ると「何でそんな理由でやめるの？」らしい。 何で多くの人のSNSは
「どこどこへ行ってきた！」
とか
「誰々とパーティーなう☆」
という投稿ばかりなんだろう >>800
無能と一緒にいることの苦痛がS系は分からんらしいからな SNSで自分の交流を発信するのは社会的な自分の立ち位置を表示してるんだと思う
誰が何しようとどうでもいいと思っていると社会的に孤立する
自分の立ち位置や演じるキャラを積極的に発信することで社会的な自分を確立し、守っている
内面的に自立し、自分の行動ではなく「考え」に満足している人間には必要のないこと
そういった面が確立されていない若者がSNSに集まるのは必然
発信内容に程度はあれ、精神的な成長過程の一環と思えば悪くないとは個人的に思う 791です
確かにクソみたいなバイトを一年くらいやってて、周りが無能とまではいかないけど、雇い側がクソだったり、先輩がクソだったりして精神病みかけたもんな
アドバイスありがとう 参考にする >>801
わかる
投稿内容がどこどこ行ってきたとか誰と会ったとかそんなんばっかなんだよな
まるで人種違う >>806
内向型でもさびしさを感じる奴もいるだろ
全く別のくくり >>807
ぬ、まじか
内向型は自己完結できるけど外向型は常に承認されてないと死ぬ生き物だと思ってた 内向型でも内向的感情が強いと寂しさ感じるだろ
INFP見りゃわかるっしょ
ENTJの方が孤独耐性強いまであるぞ 外交的か内向的かの違いではないと思う
人の投稿をよく観察してみると「自分がどういう人間か周知したい」という欲求があるのか(これは外交的な行動だけどその人が常に外交機能を働かせているとは限らない)、
「自分が幸せに思ったことを共有したい」のか、「記録(人に見られる意識の重要度が低め)」なのか背景は様々だと思う
誰か特定の相手に見てほしいという場合もあるだろうし、コミュニティ維持という役目もあるかもしれない
1人の人間が他人に自分の言動をアピールする行動にはどんな背景があるのかと考えた場合、外交的か内向的かの二元論では説明付するべきではないと個人的には思うよ
私も誰とどこにいったという話には全く興味ないし自分でも投稿しようとは思わない
本当に人種(価値観)が違うとしか言えないな ENFJのSNSは意識高い系率高い
S型みたいに事実を淡々と投稿しようとしてもどうしても考えてることとか思想の内容になっちゃうんだよなぁ
まず色んなとこ行ったりしないのもあるけど ENTJは自分の考えを主張するのに躊躇いがないし絶対に自分が悪いとは思わないからわかりやすい
INTPは専門的過ぎて意味わかんない事延々と呟いてる印象しかない
ENTPは何でもかんでも口出ししてその度に揚げ足取られてる感じか >>803
その立ち位置の公開って自己顕示であると同時に周囲に安心感を与える行為だからな？
他人にどう思われようと構わない人は存在するだけで恐怖の対象になりうるからな？
その手の連中のIQはお前より低いかもしれんが、狭視的に精神が未熟と断ずるのもまた未熟だと思うよ？ INTPのSNSって見たらすぐわかる
オタクっぽいし文章長いしずっと何か考察してる >>813
なんか怒ってる？怒らせてるなら悪いんだけど
精神の成長過程＝精神の未熟ではないと思うよ
むしろ成熟した精神とは成長が止まってあとは衰えるか消えると思うので、たとえ無意識であろうと成長している精神を持っているのはいいことなんじゃないかな
自分自身だってまだ成長過程でその証拠にこうして2chに書き込んでいるわけだし
シーンが違うだけでSNSで自己発信をしていることと同じだと思ってるよ
他人にどう思われようと関係ない人が恐れられるっていうのはどういう心理なんだろう 自分の社会的な立ち位置を確保するのに夢中な奴は精神の成長なんて考えてねぇよw そもそもINTPだって自分と価値観の合う所で立ち位置の表示くらいはしてるよ >>810
人種が違うね。
そしてイイネの数見るあたり、やはりあっちの人種の方が多数派らしい。
しまいには自分の投稿は「何気取ってるの？w」とか茶化される始末。
悲しいアルよ… エリクソンの「心理社会的発達機能」という理論では人の人生における変化を8段階に分類していて、成人期には「親密と孤独」がテーマとされている
どういうことかというと、自我を確立させると同時に社会との調和を形成する時期ということ
この理論が当てはまるのだとすればたとえ無意識でも人にはそういう心理機能が備わっており、考えが及ばなかっとしても行動に表れるということはあるんじゃないかと思ってる >>815
ああそれなら失礼したわ。
他人の評価を気にしない人は女子供、もしくは親の視点からは普通に怖いよ。
ステレオタイプな根暗オタクとかそんな感じでしょ？ 傍若無人にやりたい放題する訳じゃないからどうかお鎮まり下さい
ただ空想にふけってるだけだよ >>821
こちらこそ言葉足らずで申し訳ない
内向思考優位の「自分の価値観で形成された理論なので他人には分かりにくい部分が多い」考えを持っている人特有なのか、
事実(と自分では思っていること)を人につきつける(感情的なフォローを考えない)ことで誤解を招くという場面が多い気がする
こう書いていて他人の評価を気にしない人間がまさに自分だなと気付いた
ちなみに私は周りから愚鈍だと思われていると思う(周囲に気遣えないバカ)
そういう視点もあることはなんとなく理解できる
どうでもいいがステレオタイプのオタクで、ロバートのコント上での秋山を思い出した
そりゃ怖いわな 凶悪犯罪者のタイプ分析は荒れそうだからやめておこう
なおINFJ >>825
本文とは関係ないけど、こんな感じの文章内でのカッコの多用、
INTPのTi-Ne的な性質に性質に由来してる部分があるんじゃないかと思ったんだけど、どうだろうか
Neによる可能性の拡散（同じ説明から多くの解釈を想起してしまう）と、
Tiによる厳密な意味の限定（カッコ内の説明を付け足すことでニュアンスをより正確に伝えたい）
↑みたいな意図が反映された結果として、カッコ多用の文章ができあがっている気がする
自分自身そういう傾向があるんだけど、他人からは読みにくいわかりにくいと指摘される事が多い >>827追記
なお、この性質は長文傾向にも関連している
Tiによる厳密な意味の限定（説明を付け足してニュアンスをより正確に伝えたい）のパターンとして、
カッコ多用のほかに、単純に文章が長くなってしまう（説明を付け足す分ね）というのがある
>>481のような「言葉の取捨選択ができてない」って指摘もわかるんだけど、
単にそれだけでは説明できないもの（>>827で書いたTi-Neの相乗作用、特にNeの影響）があるように思う >>827
それもあるし、
「INTPは他人から論理的不整合を指摘されるのを怖れている」から、無意識にそれを回避しているのでは >>821
女子供には他人の評価を気にしない者がいないかのように聞こえる 一般的なSNSの利用者数に反してネタ系のインフルエンサーとかはINTP多いと思うな
自分自身に価値がないことを重々承知で、自分が生み出すものこそ価値が存在しうると認識できてるんだろう >>825
あの手のくだらない相互報告はスモールトークの一種と解釈したらいいんじゃないかと思う。
猿の毛づくろいと同じで自分は仲間であるという事の意思表示、集団に属する為に支払われる対価みたいなもん。
ゆえに対価を支払ってないのに集団に所属してる奴はしばしば迫害の対象になる。 正月だからって特別なことはしないわ
元日の午前0時まで起きて年明けカウントダウンもやらないし
初詣も行かない
ちゃんとそういうことができたほうが健全なのかもしれないけど >>827
わかるカッコ多用しちゃうわ
>>829
多分それが理由だわ。自分が他人の論理不整合をしてしまうから自分はせめてもちゃとしなきゃって意識が働いてまどろっこしく、長くなる。 正月で親戚のおじさんたちと話してると保守的と言うか頭固いなと感じる。
INTPでネトウヨとかになる人はいないと思うけどどう？ おじさん達は相変わらず中国・韓国は劣ってるとか資源ない国はどうのこうのとか非論理的な事ばかり話して国際経済専門の自分としては辟易してるんだが… 経済とか頭のじゃなくて感情の話なんじゃない？
素朴な日本人の感性からして中国人や韓国人の精神性に嫌悪感覚えるのは普通だと思うよ
資源云々の話は思い込み由来で頭固いなと思うけど INTPは右翼だったり左翼だったり右派だったり左派だったりして、
一体誰の味方だと論外な事で追い出されるタイプ >>837
中国と韓国が経済的に伸びていることを直視できてないなと感じた ソマリアとかアフリカらへんの歴史とか調べてたら東アジアのいがみ合いなんかどうでもよくなった
あいつらも隣り合った部族で内戦を繰り返してる
やっぱ「かなり似てて少し違う」ってのが世界共通で一番すれ違いやすいんだな
まあつまり日本だの朝鮮だのは世界から見たら似たもの同士だと思われてるから不毛な争いならやめるべきだ >>839
経済的に伸びているかどうかと、性格や精神性についての感情的な好き嫌いは関係なくない？
むしろ人間の心理的に、経済が伸びてる方が嫉妬心とか危機感から嫌悪感が加速する部分あると思うし
経済が伸びていることを直視できてないというよりも、
本当は察してるけど認めたくない（直視したくない）心理の方が比重が大きいんじゃないかね 情報をあくまでデータとして自分の理論構築に利用するならともかく、思想や結論をそのまま受け売りで話せる人にびっくりする気持ちが凄くわかる
自分みたいに頭の良くない人間は偉い人の作った価値観に従ってたほうが客観的には幸福だと思う。それでも結論を他人に任せちゃうのは我慢できない 最近の韓国の動きは、感情を優先順位一番に置いて
現実を見たくない動物的行動だとは思う
亡国の道だけど、自分達で選んだ道だろうかなとは思う
中国は拡大政策どこまで続けるんやろなと
アジア諸国でも中国に付いたりアメリカに付いたり
両天秤にかけたり色々やねぇと 韓国って感情優先の国だからINTPにはキツそうだな…でもここは空気を読む国だからやっぱりINTPにはキツい… >>835
それと、「近視眼的だ」と言われることも怖れていると思う。
簡潔な文を書こうとすると、『あらゆる可能性を考慮した上で言っている』ということが伝わらないから。 >>842
知識を増やすことは賛成だが、
頭の良さを『どれだけ受け売りの知識を仕入れたか』だと思っている人いるよね。
受け売りの知識を一度懐疑し、再構築して自分のものとすることが本当の知性だと思うけどなぁ 韓国は成り立ち的に国家単位の自己愛性人格障害みたいなもの背負っちゃってると思う
こういうこと書くとネトウヨ認定されそうだけど（別にされてもいいけど）、
事実判断としてキチガイじみたことばっかり言ったりやったりしてるわけで、
あれを擁護できる方のがよっぽどどうかしてる
日本（≒世界そのもの）が嫌いで、自分が大嫌いな世界（≒世界）を貶められればなんでもいい人か、
感情的な人（≒ネトウヨ）を見下して自分は論理的なのだと精神的な優越感を感じたい人か、
純粋に彼らと同じメンタリティを持ってる故に共感的な人かのどれかと思う
（境界性人格障害気味の奴がエヴァンゲリオンに共感的なのと同じ理由） >>838
そもそも〇〇の味方という考え方が気持ち悪くて無理
論じた結果、同調して味方みたいになることはあるが、最初から味方を決めてたら論じたり考えたりする意味がない 韓国の普通の若い人らと関わってた経験あるけど、彼らの大半は本当に普通の人らだよ。
なんとなくメディアの影響で非合理的な政治観は持ってるけどそんな事より遊んだり働いたり恋愛したりの方がずっと大事な、そんな感じの普通人が8割くらいだった。 >>847
その話題からずれてしまうけど
INTPやINTJと自己愛性人格障害罹患者は相性最悪だと思う >>849
だよね、だからこそおっさん達が感情的に嫌悪してるのがもどかしい。一方で政治的におかしい対応取られたらそこは対抗しないといけないとも思う。
ただ、根拠もなく彼らは日本人より劣ってるとかいう意識持ったままだと日本が危ういんじゃないかと感じた。 >>838
集団極性化が起こってる共同体の中で孤立するケースが多そうなのがINTPかなと思う
周りの考えは思考をまとめるための反射板にすぎず、
集めた知識とひらめきとで問題解決を考える上にアナーキーな性質だから
過激な白黒思考と同調することはない感じ まじですごいね君たち
さすがだわ
だからニュートンとかアインシュタインとかビルゲイツにも発想を教えてあげたんだけどね
抽象的な概念を用いて仮定をつくる
演繹法と帰納法
つかこれがわからないんだもんなｗしゃーない他のタイプ聞くしかない さっきNHKに出てた篠田桃紅が成熟したINTPの完成型かなという気がした。
いいなあ。ああいうスーパー婆さんになりたいよ。
自分はISTPだけど、感動して泣いた。 INTPが恋愛において絶対言わないこと
「俺はいつでも○○ちゃんの味方だよ」 新情報が手に入れば立場変わるのが当然だとも思う
しかしそれだと他タイプからの信頼はまず得られないというのは嫌ほど経験してる
たぶん俺自身が一気に手のひら返したくないから保険張ってるだけなんだろうけどもなー おれが教えた方法使ってよ
知のためならプライドを乗り越えられるはず >>852
とは言っても多分どの国のおっさんも似たようなもんじゃないかなぁ？
どこの国でも知識ある人に母国の嫌いなとこを尋ねると、高確率で上の世代は感情的でアホって愚痴が出てくるのよ。 >>857
絶対言わないｗｗ
ISTPも絶対言わない >>861
brexitがまさにそれだったねw 人間の性なのかな、自分はああはなりたくないw 好きはいうけど愛してるは言わない
愛してると言われたが「愛ってなんだ」と思って何も返せなかった 人間関係ってのは愛だの思いやりだのを示さなければ維持できないから人間の欠陥の集大成だと思ってる ScBk6GiML7g3G182LszxhzpmjYDJwSszZM
頭痛いからやめろやｗｗｗ 東は正直INTPに見えない
J気質っぽさがひろゆきよりさらに強く見える
INTPであるとしてもエニアタイプ3レベルダウン状態の
上に出てたINTPの天敵タイプ 今日ESFPの人と会話したんだが凄まじかった
興味関心や知識の方向性が大きく違うのにもかかわらずなぜか会話が円滑に進む
あまりにも楽観的すぎて時に危なっかしい行動をするESFPをINTPが諭し
考えすぎてつい悲観的になるINTPの不安をESFPが取っ払う感じだった
ただこの両者が交わる機会はなかなかなさそうだなと あっそう
じゃあほとんど無視しよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>813で言ってるような自己開示を要求する人間の方が多いのは理解するが
それをしたくない人間からすると「開示要求人間対策用」の「自己」を用意しなきゃいけない
パターンが多いのもまたよくあることで難儀するわ
開示要求するくせに開示したらそれはそれで文句つける奴は本当に嫌だ
それなら最初からほっといてくれよ >>853
戦時下の日本やドイツ、冷戦期に赤狩りに躍起になってたアメリカ、個人崇拝が進んでいた国とかのINTPはどうしていのだろうか、粛清、処刑かな？
>>859 激しく同意。だから、1年に1回くらいしか会わない人に「お前去年と言ってること全然違くね？」みたいなこと言われるのが頻発する コミュ力ないし部屋ぐちゃぐちゃなので発達障害かと思って医者行って検査受けたけど何ともなかった
性格診断サイトでいつもINTPって出るんだけどこれ発達障害じゃなくて性格ってこと？ やっぱそうなんだ
診断とか今まで気にしてなかったんだけど、まあ性格なら仕方ないな >>875
自己開示が苦手なのってINTPと関係あるのかな
>>829みたいな「論理的不整合を指摘されることの恐れ」は、
「自分の頭の悪さを指摘されることへの恐れ」と言い換えることもできて、
おそらくその性質は自己開示の忌避傾向にも繋がっている
そしてそれが行き過ぎた場合にスキゾイドとか回避性などの人格障害に行き着くんじゃないかと
回避性はINFPが多そうだけど、スキゾイドはINTPばかりだった覚えがある 今まで「このひと創造力・発想力凄いな」と思った人達は
整理下手で机が散らかりっぱなし鞄の中がゴミだらけの人が多かった
（想像だけど部屋も汚部屋だったんじゃ？）
せまい範囲の体験談だし思いこみかもしれんけどなにか関連がありそう
見てると頻繁に思いつく考えでいっぱいいっぱいになって雑務で考えが途切れるのを嫌がってる様子 パソコンのデスクトップは定期的に整理整頓するけど、アイデアと知識を入れてるEvernoteはぐっちょんぐっちょんになってる >>881
自分がそのタイプなんでわかるんだけど、単純に
思いつく面白い発想（Ne由来）の量＞やるべき雑務の量
↑なんだと思うよ
時間とか体力とかのリソースは限られている（≒全てをtodoを消化できない）ので、
消化する物事には優先順位をつけなければならない
当然つまらない雑務よりも面白い発想が優先してしまうので、そちらにばかりリソースが投入され、
優先順位の低い日常の雑務にまでリソースが回らない、回せない
その結果として部屋や机の散らかりが生じてしまう
また、ベースがTiなため、精神や思考などの内面さえ整理されていればそれでいいので、
現実世界（部屋とか鞄とか）が散らかっていても割とどうでもいいってのもある
それは本質的なことではない（本質は内的世界にある）ので >>883
自分も全く同じで、部屋や机はそりゃ綺麗な方がいいんだけど時間と体力がそっちまで回らないんだよな。
擁護者タイプの母親にいつも片付けろと怒られてる なるほど納得
分かりやすい説明ありがとう！
最近ゴミ山机で仕事してる人を見ても突っ込まなくなったｗ
発想が飛躍するのは珍しい能力だしその代償なら立派な個性だね 嫁はS型もらっとけw
じゃないと部屋中がぐっちゃんぐっちゃんw
体験者は語る >>875
ぐぅわかるわ
あと開示要求するくせに、ろくに人の話を聞かず結局自分の意見を押し付けるやつな。
結論ありきの理解してるふりとかいらねーっつの。
彼らには「なるほど！面白い考えだね。」という感覚はないらしい。 そういう人は不安の感情が強いんだろうな
属する集団の中での役割が明確でない人には
想像を悪い方向に働かせてレッテルを張ることで安心する >>855
お前本当にISTP？
そういうので泣いただなんだ書くのはISFPだろ >>889
すっごい珍しいことだったから自分でもびっくりしたわ。
てか、そこじゃねえんだよ…
ワイのことなんてどうだっていいやろ レッテル張る相手なら話は適当に「そーですかねー？」ぐらいで軽く笑いながら流せばいい
下手なレッテルより不思議くん不思議ちゃんスタイルのほうが人が近寄らなくて割といろいろ捗ると思う intpって対人で謝罪するとかどうすればいいの？ 自分の中で謝罪というものは基本、何が悪かったか分析して、これからの改善策を感情抜きで提示するものだと思ってるんだけど、どうやら世の中はそうではなく、その感情抜きというのがどうやら高圧的かつ傲慢と取られるらしい
なぜそう思うのか理解ができない 俺はハシビロコウキャラというよくわからんレッテルを貼られてるよ
狡猾ならヘビ、個人主義者なら猫、クレバーなら狐、こういう動物の例えなら分かるんだが
こういうのになるとマニアックすぎて意味不明
INTPのイメージは梟かな >>894
けものフレンズじゃないのか？
ISTxっぽく見えるってことだと思うよ >>893
会社の研修のマナー講師の言うことにゃ、謝罪時は慇懃無礼や言い訳はNG
申し訳ない表情を感情的に出した方が相手にストレートに伝わり人間関係はスムーズにいくらしいよ
わかりやすくしろって事かな >>896
日本的な会社の研修やマナー講師ってINTPともっとも相容れないよなw 人生いつ病気や事故で死ぬか分からないのにやりたくないこと無理してやってる奴信じられない
俺は好きなことをやる ビゲンヘアカラー不買運動実施せよ
ビゲンのイメージキャラクターになった覚せい剤や銃刀法違反で逮捕歴のある在日チンピラタレント岩城滉一は
日本人に対する人種差別発言を繰り返した最低最悪のタレント INTPっぽいネタの漫才見てみたい どんな風になるかな >>893
謝罪のマナーは、FiTe軸S型の感情を忖度する儀式的なマウンティング
戦国武将のナメタラコロス系がご法度になったものが文化になっただけ
FeTi軸的な状況への対応や協力関係は、
FiTe軸には俺を軽視して格上になったつもりかと判断される 申し訳ありませんでした！って言って頭下げれば良いだろ
言い訳ほ基本NG
こんなん、ワイのようなポンコツINTPでも分かるでw >>893
普通なら理解出来ない事柄に遭遇してそれが不利益に繋がるならなんとか理解しようと務めるんじゃないの？
もしその努力を非合理的だと放棄して、みんなが守ってる暗黙のルールを見下してるなら、当然イラつかれるよ。
いや自分も非合理は大嫌いだけどさ。 その「理解できない事柄を理解しようとする」のためにどうしてもマナーに疑問を持つようになるんだよ
合理的ってのはお前が考えてるようなしょぼくれた物じゃないんだ
人類を唯一救うのは洗練されたルールだ
それを作るには今あるルールを絶えず見直す必要があるんだ >>906
自分が他人からどう見えているかという客観が殆ど無いよな
自分の中の納得出来る答えだけ優先している
他人がどういう行動を取り、何故そういう行動を取るのかという
観察が足らないよな
自分もintpだけど何が足らないのかは
すぐに理解出来るぞ 周囲からは言い訳かましていて反省していないと受け取られているんだよ
改善策を提示する、これはいい事だ
だがまず相手の感情やら何やらを損ねてしまった
傷つけてしまった事に対して
周囲はまず謝罪を求めるのだよ
その後に失敗を繰り返さない為にこうする、ああすると言えばいい
自分が同じ事をされた時相手に対して謝罪を求めないから
自分がそうなった時にも謝罪を求められない
というスタンスでいるとするなら
傲慢と言うしか無いよな >>906
例えばチャラい外人がお地蔵様に蹴り入れる動画を見たら普通にハラ立つでしょ？
そこに論理的な合理性などないのに。
共通して持っている共同幻想に対する敬意が無い、という意味では非感情的な謝罪も同様。
この説明でも理解が出来ないならそれは理解出来ないじゃなくて理解する気が無いの間違いだ。 地蔵以外に自分が崇拝できる像でも作ればいいんじゃない？
それが広まって結果的に地蔵が駆逐される可能性はあるだろうが
直接地蔵を蹴っ飛ばして壊そうとするのはあまりにも下策 INTPらしいと言えばらしいけど
話が逸れていってるw
それが目的といえば目的なんだろうけど
そういう態度を取っているから嫌われるんだろうな
自分もそういう事をしがちだから修正しないとな 共同幻想に間違いもなにもない。
あったほうが都合の良いってだけだよ。
俺らだってその恩恵に預かってんだから、感情的な謝罪の必要性ってのは0か1かではなく、あくまで程度の問題に過ぎないんだよなぁ。 社会問題について考えるのが趣味なんだけど、貧困者は子供を作らないようにしたほうがいいと思う
それで貧困の連鎖はある程度は断ち切れるだろう という極端な結論を出してあーでもないこーでもないと議論し結局実行しないのがINTP 貧困とは相対的なものである
例えば平安時代の貴族と現代の平民であれば後者の方が悠々自適な生活を送ることが可能であろう
したがって貧困の再生産を断ち切ったところでまた新たな貧困層が生まれ…の連鎖が生じるだけだ
それでは人口はジリ貧であり漸次現象するのみとなることは想像に難しくない
貧困層が子供を作るのをやめたところで本質的な改善には至らない
だからこそ社会福祉の改革を施すことを考えるのが建設的である
しかし貧困の再生産を断ち切れってINTPにしては安直な発言じゃないですかね？ 貧困層がいないと悔しくて発狂する制度みたいだから、
貧困層が豊かになっていかないと困るくらいに変えないと解決しないかもな もしかしてこのタイプって社会不適合者多いのか？
なんとなく書き込みから 社会不適合というのは所詮世間が勝手に決めつけたものでしかない
世間というのは多数派が形成するのものでありあくまでそのコミュニティに馴染めることが社会適合の定義であるにすぎない
もし仮に所謂社会適合者と呼ばれる存在がINTPだらけのコミュニティに入れば今度はその人がそのコミュニティで不適合を起こすわけだ
多数派であるだけにすぎないのに社会適合者気取りなんて馬鹿馬鹿しい 長文を読めない上に自分の好みからはずれるものはなんでも痛く見えちゃう病気ですか〜？ 単純に同意できない
多数派の人たちも多数派でありつづけるため努力を重ねていることを完全に無視している
性格上それが人より難しいのは痛いほどわかるが 働きアリの中の怠け者の話みたいに、新たな3%の生きづらいINTPが生まれたりして 自称社会適合者でもマウントしか取れないようなアホならどうしようもないわな
マウントを取られた下層は坊主憎けりゃなんとやらじゃないけど上層全体を憎む
結果はマウント取らない健全な適合者に火の粉が飛んでドカン
マウント取った張本人に限ってさっさと逃げ出してノーダメージが世の常だ マウントを絶対悪と見なすのは間違ってると思うなぁ。
マウンティングの根源は他者に勝りたいって欲望でそれを否定する社会は競争を否定する社会と同義。
出来上がるのはディストピアだ。 絶対悪ではないが勝利と直結もしてないだろう
どっかであったガッツポーズ禁止とかまで行くとあれだが勝った後の振る舞い方がある intpって善悪とは無縁の人たちに思えるけど意外と思想のようなものを持ってる人がおおいの？ 何をもって善とするか悪とするかを考えてしまうな
立場や状況や時代によっても異なるわけだし やめときな 正義だ悪だと口にするのは!!…この世のどこを探しても答えはねぇだろくだらねぇ!! 善悪の単語出されたらそもそも善悪とは何か？と考える人種 >>915
同じ趣味だけどその主張は倫理的に同意できないな。
また、倫理面以外でも人間という種の多様性として危ういと思う 付き合うとは何か？と考えてしまって恋人ができない人種。
俺のことだけど >>935
善悪に無縁だからそれと気づかずメスを入れてしまう
ある時は破壊者のように語るし、またある時は創造者のように語る
語るだけだけど
それでも集合的無意識のようなレベルで普遍的な価値観は共有しているはず
ってことは偏り過ぎた善悪を復原しようとしているのかもね
Fiが善悪を判断、Teが制度化、Feが同調圧か >>941
なるほど
Fiが善悪を判断、Teが制度化、Feが同調圧か
は同意します
では
Tiは正誤の判断で
Teが正義による制度化でしょうか そもそもintpは社会の善悪と自己や個人の善悪は切り分けて考えてそうだが 思想はあるけどそれに向かって行動を起こすことがないし結果的に何もしない人 善悪が感情の軸 プラスが善マイナスが悪とされ
善であり正しい場合と
悪であり誤りの場合は問題がなくて
善ではあるが誤りの場合と
悪ではあるが正しい場合にトラブルが起こる 前衛的すぎるから周りは理解出来ないんだろ
流行る頃には飽きてるし INTPって元々中二病っぽい人が多そうだがINTP型の有名人が名だたる天才科学者ばかりなのもそれに拍車を掛けてるな そこまでディスるのは良くない感情です
地蔵を壊す外国人を例に例えて
INTPを無法者の外国人と同じとみなすのは間違いです
神や仏に逆らうのは憤慨するし＝Fがない？
ものを壊すのは理解できません＝Jがない？
INTPだから悪いというのは酷い話 INTPだって自分の好きな分野に関しては貪欲になれるだようよ SNSでISTJのツイートがたまに流れてくるけどクッソつまらなくて吐き気がしてくる
事実をただ単に述べてるだけだし周囲の思想にただ流されるだけでなんもオリジナリティがない
16タイプの性格で一番しょうもないしESTJの劣化版にしか見えない
そのタイプが得意とする仕事どれもロボットや人工知能に駆逐されそうなのばかり 他タイプを下げるのは巡り巡って自分に返ってくるからやめるんだ 最も他のタイプに生かされてるタイプの一つがintpなんだけど生かされる事が当たり前だとなかなか気付けない。 他のタイプが価値を見出してくれるかどうかだね
ズケズケと身もふたもないことを言う参謀を評価してくれるボスみたいな 16パーソンのINTPの詳細解説ページでは、INTPの職場にISTJキャラがいる
他タイプのキャラが流用されることはなかなかないので、意味があるのかもな
あと得意分野が人工知能とかぶるのはINTPだと思うぞ AIの台頭で淘汰されるのか
我々INTPが生き残る道はあるのだろうか >>955
ISTJが得意とするのは単純作業やライン工だからもうすでに淘汰されつつあるといえる INTPの得意分野が人工知能とかぶるは絶対ない
INTPの得意分野って論理の発展でいいんだよな？
論理の発展をさせるには少なからず人の心の動きをじっくり観察する必要がある
そこから見えてくる穴や未知の領域を注意深く探って行く
そんな事はAIには絶対に出来ない(今の所は…) ISTJ公務員とかも向いてるでしょ
他タイプ必要以上に下げるのはブーメランだしよくない 最終的に人工知能やロボットに淘汰されない仕事ってそれらを行使する立場になるか人工知能やロボットを使うと割にあわない仕事だけだろ
人権がないってサイコーだよな >>957
>>958
これ大事だな
前の上司(ESTJかENTJ)には助けられた
評価「されて当たり前」「されなくても別にいい」から「してくれてもらっている」「されたい、チームのために力を発揮したい」と思わせてくれる上司に会えたことで自分は変われた
あと受け入れられる姿勢を持ってもらうことで自分のアイディアを放出することがより楽しくなった
社会性の有無は単純なスキルではなく、自分自身の成長や満足度にも繋がっていると思えた
外の世界に連れて行ってくれたり見せてくれる人に出会えてこそ真価を発揮できるタイプ
面白い視点やアイディアを持っているのに、自他共に性格面で誤解を持っていることが多いのは勿体無いかもしれない ESTPの上司は大好き、ISTPの同期には劣等感あり、ENFJの後輩は鬱陶しい
生きづらいわ AIに仕事取られるって職種にもよるけど俺らが思ってるよりかなり先になりそうな気もする 落合陽一ってまさにENTPの典型例で面白いよな
専門外の分野に対しても思い付きでとにかく口挟んでその道の専門家から突っ込まれて反省の流れとかまさにENTP 落合陽一と古市憲寿についてどう思うか聞こうと思ったらちょうど話題に出てた。
マイケル・サンデルみたいな倫理について考えるのは好き 落合は典型的実存主義者のイメージ。良くも悪くも
親父が親父だからだろうな ニーチェを読む事を強制されてたらしいし
数日前に出てたサルトルの子孫だと言われても疑わないレベル >>971
ツイッターとか見てきたが…
すごく個人的な意見で申し訳ないけど第一印象が芸能人の高畑と同じ顔のタイプ
たぶん一生俺は信頼することはないだろうなって表情 実はこの前までNPの有料会員で彼の番組や本見たり読んだりしてたくらい面白いと思ってたけど最近ボロが出てきたのか自分が冷静になったのかあまり触れなくなった。 >>971
うーん…落合はENTJな気がしなくもない。
「技術の発達を見越して、自分を差別化できるポジションを取れ」「近代を脱せよ」(10年後の仕事図鑑)という発言はTeが前面に出ていて、ENTJと思われる。
因みに推定ENTPの堀江貴文は「今を楽しめ」と言っている。
古市は恐らくENTP。思い付きで小沢一郎に喧嘩を売ったり、ピースボートに乗って皮肉ったりするところはまさにNe。若者である今を全力で楽しんでいる人間だろう。 INTJの友人と待ち合わせするたびに毎回1時間や2時間遅刻される
こっちINTPなんだから普通逆だろ！？ってなる INTPってT主機能だからイメージよりも時間に真面目なのかもな
INTJはTeのわりにN主機能だから案外のんびりしてるのだろうか 計画的じゃないから急に他人頼らないようにしよう、失礼だから。
って気を付けてるからか、いつでも他人をあてにして当然の人に腹が立つ。 前澤社長は
アメリカの新聞紙には月旅行の件でドリーマーと評されていた
ホリエモンは社長タイプといっている
孫さんは商才があるといっている
NFとNTを併せ持ったタイプにも見えるけど
バンドマン、ロックンローラーあたりはSFのような気もする 日本って割とENTPに優しい国なのかな
アメリカのMBTIと年収のグラフがあったけど日本だとENTPとINTPの平均年収逆転してそう ENTPが動きまくり過ぎて殴りにくいんだと思う
日本人が同調圧力でぶん殴りやすいのはI 前澤さんは今窮地に立たされているんだけど
語るのも畏れ多い？ 国内のADHDの生き辛さを考えると、日本が特別ENTPに優しいって事は無いと思う。
欧米と比較すれば、おそらくはむしろ厳しい。
それでも感情的な振る舞いや他者との争いに慣れているって点でintpよりは生きやすそうな感じはする。 日本が生きやすいってことはないけど
だからといって欧米人の陽キャノリもアレはアレでキツくない？ついて行けない 見ざる言わざる聞かざる
「自分に不都合なことは見ない、言わない、聞かない方が良い」という教えにもなっています。
? トランプやその支持者が幅を利かせたりもしてるけど建前でも多様性は大事にしようってとこはINTPにも居場所作ってくれそうで欧米に憧れがある
優生保護法で90年代まで不妊手術してたり今も省庁ぐるみで障害者雇用の水増ししてた日本よりは 目に見えて形になるものしか評価できないので
INTPが有名人になるのは難しいと思う
でもさ
赤外線や紫外線は目に見えないけれど
外に出ていて影響力あって見えないだけなのかもしれない
何かセンサーができると目に見える形になるかもしれない
とんでもないものが見えるかもしれない
アウトプットしてください >>989
それは欧米=アメリカ のイメージでいるからだな。ドイツとかロシアとか全然気質違うぞ。
個人的にはINTPはドイツが向いてると思うんだよな。彼ら理屈っぽくて個人主義だから。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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