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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.19
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0001没個性化されたレス↓
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2019/01/07(月) 00:20:05.98
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1489475480/
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.18
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1544714742/
0853826
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2019/01/19(土) 21:34:00.57
>>851
Twitterやってないのよ
あとTwitterのINTPと思われる方々は専門的な仕事についての話が主でバトっていて忙しそう
それに職種関係なしに個人的に感じた事を言い合える場があったらそのままの感想を聞けるからね
0856没個性化されたレス↓
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2019/01/19(土) 22:17:59.43
STPは全て自己完結してて男も女も生きやすそう
割り切りがいいというのは大事だ
0862没個性化されたレス↓
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2019/01/19(土) 23:13:10.74
割り切り下手くそすぎていつまでも悩んでるな
周りはそれが無駄に見えるらしいが自分にとっては大事
0863没個性化されたレス↓
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2019/01/19(土) 23:18:43.56
思うんだけどさ議論って外向的思考持ちかENTP(これだけは例外)以外勝ち目なくね？
議論力鍛えるにしてもまず外向的思考が主機能に無い時点で圧倒的に不利だよな
0864826
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2019/01/19(土) 23:27:28.19
>>854
はてブなら同志が見つかるのかな…
INTP女性少な過ぎて宇宙人になっている
0869没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 00:01:56.83
そうわよ
0871没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 00:10:13.58
といいつつレア属性のINTP♀である事は内心満更でもないんだろう
疎外感抱きつつも凡庸を最も侮蔑してるINTPにとって少数派であること自体は悦に浸れる要素だから
0872没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 00:17:17.57
外交的思考持ちの女っておっかねえよな
興味関心の方向性的に(女性の権利や風俗嬢に対する偏見の是正など)
一見Fっぽく見えるんだけど並大抵の男じゃ太刀打ちできないくらいには論理的に主張するの
多分フェミニストの多く(トラウマ持ちの過激派除く)はそれなんじゃないかと
0876没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 00:31:25.14
自分が特異であることは自分の自信でもあるけど普通の奴が優れてるところも欲しいな
0878没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 00:34:45.90
外向的感覚と外向的思考を同時に使えたら最強なのになといつも思う
理論的には無理だけど
0882没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 00:52:30.78
>>863
勝てる議論は絶対勝てる
絶対勝てると分かった上で議論する

自分が考えてる仮説みたいなのは
一度仲良い人に話してみてから
考えを固めていく
完全に固まれば議論して自分の考えを説得できる
0883没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 00:52:45.77
>>858
何訳の分からないこと言ってるんだ。世の中には実際に陰謀が存在するんだから、
事実が紛れ込んでるのは当たり前だろ。100%ウソってそれただのファンタジーだし
0885没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 00:59:45.39
>>858
事実が紛れてるからハマるんだよｗ
一度ハマると陰謀がある事を前提にあらゆる事象を演繹するから結果変な子になってしまう

自分の場合は一度ハマったお陰で軍事や政治に詳しくなって分別は着くようになったけどTiが弱いままだと変な大人になってたと思う
0888没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 01:20:45.94
三浦瑠麗の徴兵制の話も
Ti的発想だよな

どうでもいいけど俺は国会を
政策院と思想院の二院制にして
憲法とか移民とかの話を思想院でして
有権者があんま興味ない政策の話を政策院で
すれば良いと漠然と思ってる
具体的にどう立法の手続きとかすんのかは知らん
これもTi的発想だと思ってる
0889没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 02:15:56.48
INTPだけど興味ない話は他のタイプ以上にできない
政治の話とかちんぷんかんぷんだわ
0890没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 02:18:38.38
INTPなのになんで自分経済学に興味あるのか疑問だったけど経済学の祖であるアダムスミスがエピソードからしてINTPなのな
0891没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 02:37:18.90
>>889
INTPはオールマイティな秀才じゃなくニッチオタクタイプだしそれでこそINTP
興味ある一つのことには強いが他の無関心な物には人並み以下が通常営業
0893没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 03:00:32.01
興味のないことは目は文を読んでるのにいつの間にか脳みそが別のこと考えてて理解してないから何回も読み返すことになる
0894没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 03:01:46.03
数学得意だったけど外向的感覚が死んでるからか古典力学がダメダメだったわ
どうしても具体的なイメージが作れなかった
0899没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 11:02:57.27
>>833
全く耐えられない、というかその手の会話が最も苦手かもしれん笑 だからこの歳でもDTなのかな？笑
0900没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 11:48:28.37
>>899
男同士の会話だって大半がガールズトークと変わらないと思う
仕方なくくだらない会話に参加してつまらん冗談に愛想笑いしてる奴いるだろ？

女同士はその圧力が強いからintpが好みそうな話題が好きな女がいても外からじゃわかりにくい
0901没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 12:36:42.98
気付いたんだが所謂ASDってのは外向的感覚が欠落してしまう障害なのではないだろうか
だから外向的感覚持ちの多いDQNからターゲットにされやすい訳で
ADHDは外向的直感が働きすぎて身の回りの現実が疎かになってしまいやすいのではないかと
0902没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 12:41:36.46
男は輪に加わらない寡黙だが真面目とか自分不器用ですからタイプは
昔から一定数居ることは世間に認知されてるからな
0903没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 12:56:30.65
発達障害とかいうけど本当に障害なのかは謎
単にSJ社会からみたら障害ってだけなんじゃないのと
INTPだけの100人の村があったら多分障害じゃないだろ
0904没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 12:59:15.88
発達障害がN型のような深い思索やヒラメキがあるとは思えない
未熟なS型じゃないの
0907没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 13:02:55.81
INTPの偉人のエピソードとかどう考えても発達障害だろこれってのばかりだからな
>>904
ADHDは閃き力あるぞ
0910没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 13:27:13.21
SJから見るとNPは頭がおかしいとしか思えないのだろうから、

軽度のADHD ←ENTP
中度のADHD←ENFP
軽度のASD←INFP
中度のASD←INTP
とされてても驚かねぇ…
実際Pの特徴って発達障害扱いされる要素が多い
0911没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 13:31:33.05
>>910
あえてタイプに当てはめてみればASDはISTJ的だろ
非社交的またはKY、こだわりが強い、積極奇異型は一言居士、単純作業に強い、興味の対象が狭い、融通性がない、コミュ障
0913没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 13:39:28.12
東大生のアスペルガーってなんちゃってアスペルガーだろうな
ガチのアスペルガーで東大に行けるってあり得ないわ
0914没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 13:41:37.36
ISTJにしろINTPにしろ主機能にSeがないことには変わらないしなあ
典型的なASDのイメージはISTJなんだろうがINTPも少なくはないよ
INTPのASDは大体ADHD併発型と認識されるが
0915没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 13:45:39.39
最近では学歴で発達障害を見分けることは難しいとされてるんだってさ
IQに問題のないタイプの中には最高学府レベルの発達障害者もいるし、
学習塾等で受験法のノウハウが洗練されたこと、
各大学が生徒不足によって敷居を下げてることによって
知的障害を伴うタイプでも最終学歴が大学なんてパターンはあり得ると書いてあった
0916没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 13:47:57.71
INTPが発達障害っていうのよく言われるけど納得いかないなあ
そりゃ中にはいるだろうけど一部だろ？
しかも他のタイプにだって一部にはいるだろうしなんか釈然としない
0917没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 13:59:11.77
あー出る直前まで必要な物持ってたのにいざ使おうと思ったらまた忘れてきてるわ
やっぱ俺…
0918ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2019/01/20(日) 14:23:28.03
一応WAIS受けたらASD傾向らしいが知的には問題ないと言われたわ
むしろ正常だってさ
0919没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 15:00:53.99
直感型の人って基本言語性優位なんかね
動作性は感覚型の方が有利だと思ったので
0920没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 15:08:52.02
>>903
INTPだけの村か…
INTPは別に同族とも仲良いわけじゃないからそれぞれ引きこもったり引っ越していきそうだ
0921没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 15:16:26.50
>>916
よくあるINTPの典型にあげられる歴史上の人物やキャラが典型的発達系の奇人なのがね
健常でこれらに近い物があるのはそれはそれでなかなか
0922没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 15:24:39.31
>>913
そんなことないよ
大学内に支援室が置かれていて心理士も常駐
高機能でも社会参加の機会をが失いつつある実態
0923没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 15:27:35.66
現代に天才が現れないのって社会の仕組みがそれを受け入れなくなったせいだと思うわ
昔の天才科学者とか現代に生まれてたとしても学校や会社で潰されてそうだし
アカデミアの世界もなんだかんだで規律にうるさくなってしまったしもうね
発達障害の流行もその延長線上にあるんじゃねえかな
0925没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 15:34:08.10
>>922
ガリ勉で他の経験値が低いだけなのに発達障害ってレッテル貼ってるだけだと思う
ガチの発達障害は中学時代で成績が下がる
とてもじゃないけど東大はないわ
0926没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 15:37:11.09
>>925
過集中って知ってるか？
発達障害が何に興味を持つかは様々だしその方向が勉強に向かえば際限なく伸びるぞ
彼らは長期記憶能力が高いから一般入試では有利になる
東大の場合記述式だから尚更言語性IQの高い当事者と相性がいい
0927没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 15:41:07.05
>>925
それは興味の対象が勉強以外に行った場合
発達は過敏だから周囲の環境に苦痛を感じると勉強にかなり支障を来すから
育ちの良さにも影響ある
0928没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 15:50:09.32
IQは120前後
要領は悪い
聴覚は良すぎるほど良いのに人間の言葉を聞き取りにくい
INTPの性格でこれがあると典型的アスペだから気をつけろ
0929没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 15:53:48.59
アスペの臨機応変ができないはSeの欠如によるものなんだよな
周囲の状況に目を配って適切な行動ができないというか
0930没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 15:54:40.63
注意こんな奴がアスペ！って感じに、INTPの性格書き連ねているのが誤解や過剰診断の元になっている
それは多数派のESFxの嫌いな性格をガイジ扱いしているだけ

アスペの共感力壊滅な考え方は、MBTIでいうT型や劣等Fとは微妙に違う
先天的にFi-Fe間の連絡が働かず、内向外向ループの切り替えでしか考えられないのがアスペ仕様
だからアスペは自己中な理解の内向ループで柔軟性にかけたり、外向ループの行動を止められない
例えば生来ENFP型アスペだと、外向ループで思いつき内向機能は働いていないので衝動的になる
アスペの本質はこの辺にあるだろう

現状では発達障害とは別の診断になるが、人格障害や一部の精神病もループのものがある
後天的なループは治るが、うまく治らないのは先天性アスペ仕様が原因
0931没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 15:59:00.51
特定の心理機能が働いてないがその分主要機能はとんでもなく働いてたりするんかな
本来であれば外向的感情で処理すべきところを内向的思考で解釈してたり
0932没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 16:11:39.50
>>926
発達障害は天才肌説を信じてる人か
君の言ってるのはギフテッドだよ
本当の発達障害は福祉の対象だからな
0933没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 16:16:21.55
知ってるIQ130のアスペはなにもかもTiで処理してるように見える
こういう時こういう対応をしてはいけない何故なら以前の学習より○○という感情が起こるらしくそれは好ましくない事態（例○○）を引き起こすと考えられるので回避すべきである
その為の対応候補としてABC案があり今回はA案を採用する（なんとも言えない笑顔実行）…というように失敗する度に進化するロボットみたいな奴だ
0934没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 16:17:48.85
>>930
例えば生来ENFP型アスペ

アスペルガー症候群の定義には
「対人的又は情緒的相互性の欠如」ってのがある
だからF型はアスペじゃないよ
この特性をF型同士の価値観のすれ違いまで拡大解釈してアスペって言う悪口はよく見かけるね

ENFPが発達っぽい悩みを抱えるとしたらADHDじゃない？
一番しっくりくるのは境界性パーソナリティ障害
0936没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 16:20:49.47
女アスペならISFJになることもあり得る
これまでのアスペの基準はあくまで男向けに作られたものでしかないからな
0941没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 18:15:04.76
>>934
F型の思考回路を持ちながらも情緒的相互性が欠けるようになるのが、
FiFe間の連絡が働いていない場合に起こる
それはT型と間違えやすい
健常な第4Fが情緒なんたらに欠けて見えるのはFよりTが優先的なだけで、
分らないガチアスペとは訳が違う
FJ型でそうなら、たぶんこれが受動型アスペ
Fiがアスペだと共感的な考え方をしていても、サリーアン課題に引っかかりやすくなるだろう

ADHDはNeが診断されやすいらしいが、
知覚の発達したP型のことで、これはデータの集め方がおかしい
0942没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 18:26:09.30
発達障害というと括りがでかいどADHD、ASDを含む自閉症スペクトラムは障害と言えども動物として生きるには何の問題もなくて人間社会に適応できないから障害と言われてるだけだよな
むしろADHDが多数派になったら現状の定型が障害と呼ばれると思うわ
0944没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 18:33:29.39
>>942
そりゃそうだろうが、定型がいないと人間の社会が維持出来なくなると思うぞ？
942が言ってる様に動物としてなら生きられるって事は
動物の社会になるって事だから
0945没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 18:43:45.13
健常者とは世界を維持する人たちのことで発達障害者とは世界を変革する可能性を秘めた人たちなのだろう
大多数の発達障害者は何も為せずに終わるが極一部の世紀の大発見を成し遂げる当事者を輩出するためには健常者によって養われなければならない
0947没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 18:59:27.99
>>941
タイプが何らかの要因で障害とされた場合
およそこんな理解です

INTP=ASD+ADHD
ENTJ=ASD+ADHD（積極）
ISFP=ASD（受動）
ISTJ=ASD（古典的自閉）

ENTP=ADHD
ENFP=ADD（ADHD）,BPD
INFP=ADD,PDD,*HSP
ESFJ=*カサンドラ症候群
0949没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 19:26:40.67
>>947
ENTJのASD知ってるけど議論においては無敵だったわ
Te主軸だから決して間違えないしNiにより将来性を交えて話すしFi劣等だから決して感情的にはならないし勝てる気がしない
ただ普段の人間関係はお察しだった
0950ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2019/01/20(日) 19:49:38.49
>>934
それは定義じゃなくてただの診断方法の一つだぜ
定義としてしまうなら「仲間関係をつくることの失敗」なども定義に入ることになる
0951没個性化されたレス↓
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2019/01/20(日) 20:12:39.21
アスペってアスペ同士だと普通に意思疎通しあえるってソースどっかで見たな
SJ社会だからNPが障害者のレッテル貼られるって割とあってるかもしらんぞ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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