【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.23
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なんか前スレ滅茶苦茶なことになったんだけど
自分が育まれたのは「すべての国民に生命権が保障された」国家で育ったわけですから
それが変わってしまうなら国籍も変える必要があります
(ソクラテスは法規が変わったことで死刑になったわけではありません)
すでに培われた法思想によりすでにある法規の改善を積み上げることもできるし
変革も可能なので
現在の法規にしか従えないという解釈にはなりません
自分がそこまでやる権限もないから国を出るしかないけど。
尊属殺の被害者にバレない殺人の方法教えてって言われたら教えるけどあなたは
とか言われて
そんなことは法律に触れるからしない
殺人以外の方法を模索すると返したら
当たり前だと返ってきた。
ナチス国家の一員だったらあなたは従うのかとか
バリバリのFi優勢だろうよ 荒らし無視でお願いしまーす
論理的な議論をお願いします ナチス国家の法規が論理的に無矛盾だったわけではないでしょうから
なんでそんなこと聞いてくるのか不思議だったんですけど。 おっと間違えた、◯論理的に無矛盾ではなかったから疑問を投げかけてるわけではないでしょうから 今の日本の採用している法的概念からすると間違いではありますが。
それいったら殺人がなぜ許されないの、などはもっとあり得ない疑問になりますし >>6
>尊属殺の被害者にバレない殺人の方法教えてって言われたら教えるけどあなたはとか言われて
↑そもそも前スレ>>506はそんな質問はしてない
(脇道で誰かがしてたのかもしれんが、それは脇道で本筋ではない)
>ナチス国家の一員だったらあなたは従うのかとか
バリバリのFi優勢だろうよ
↑法規遵守を最重要と考えるのであれば必然的にそういう事になってしまうという指摘をしたまで
他の人はどうか知らんが、自分に関してFi優位(重視)だという批判であればそこは特に否定はしないかな
あなたがFi劣勢であろう事は十分にわかってて、多分ここでは話が通じないと思うのでしない
>>9
ナチスは「自分の命が脅かされるような法規であっても従うか」の例えとして用いただけ
実際にナチスの法規が論理的に無矛盾かどうかは知らんし、それは本筋ではない 尊属殺のケースも
ご自身が一方的に肩入れしてついには殺人を許すばかりか
幇助まで行おうというのですから
圧倒的なFi優位と言わずしてなんだというのでしょうか 989 没個性化されたレス↓[sage] 2019/03/02(土) 18:10:46.14
>>982
だからそのような法規になってしまった場合にどうするのかって話だよ
法規は自分の独断で決められるわけじゃなくて、時代の流れで勝手に決まっちゃうんだよ
生命権が保証されないような法規が成り立ってあなたの命が脅かされても法規に従うのか?
997 ◆UOWXjr.D0Q [sage] 2019/03/02(土) 18:13:42.36
>>989
亡命がよろしいでしょう
↑これさ、今まで散々法規が大事っつっといて、
法規より重んじているものがあるというINTPを反社会的と批判しておいて、
いざ自分が法規に脅かされそうになったら亡命する(法規を破る≒反社会的行動をする)ってのはどうなのよ
それじゃあなたが批判していた「反社会的な人たち」と何も変わらんじゃないか
あんなに散々言い張ったんなら、ちゃんと最後まで法規と添い遂げてくれよ
今までのあなたの話は一体何だったんだ
ソクラテスが悪法も法なりと自死を受け入れるのは一貫性が認められるけど、
あなたの論理は全然筋が通ってないと思わんか?
(嘘でも法規と添い遂げると言い張るより、正直に逃げると言っちゃう点自体は嫌いじゃないが) >>14つ>>6
わたしは生まれてこのかた現行の法規を支える法的思想の土壌をTeとしれ育まれた者ですから
それが変わってしまうなら逃亡するしかないということです Fiって誤解されてるけど
そんな悪い機能じゃないよ いかにもな文系の議論だなぁ
日本語そのもののゆるふわっぷりがよく解るわ トリップつけてくれてありがとう
NGできるから馬鹿のレスを見なくて済む >>15
いや、自分も逃亡すると思うよ
でもその判断ってTe-Fiではなくて、Ti-FeとかFi-Teに相当してるんじゃないの?
本当にTe-Fiを尊び、Ti-FeやFi-Teを批判するのであれば、
そこで逃亡しちゃダメだと思うんだけど、それはTe-Fi的には良いわけ? あとで当たり前だと言い返してきたということは
こちらの対応が正しいことを認めるわけですしね >>23
自分のこれまで与えられた法的思想に反するわけですから
その時点からこれを採用しない国家は自分の住む土地ではなくなります >>26
586 没個性化されたレス↓[sage] 2019/03/02(土) 02:34:43.63
ソクラテスは、自分が国家の恩恵を受けて育てられ今があるということを理解し順論性を守るために死を受け容れました
その選択が正しくないとは申しません
↑あなたのTe-Fiはここまでは徹底していないってこと?
(正しいとは思うけど、自分はそこまではできない的な)
国家の恩恵を受けて育てられ今があるのに、
自分を脅かす法規ができたら今まで受けた恩恵忘れてトンズラするってのは順論性?を守ってないと思うんだけど >>27つ>>6
>(ソクラテスは法規が変わったことで死刑になったわけではありません)
ソクラテスは自分を培った国家の法規により殺されることを選択したので
わたしと変わりありません
わたしも自分を培った現行の国家の法規による刑法になら従います なんでもいいけど次スレはちゃんと建てろや
場を使っているのなら義務から果たせ >>27
>自分を脅かす法規ができたら今まで受けた恩恵忘れてトンズラするってのは順論性?を守ってないと思うんだけど
自分を脅かす法規を執行する国家に育てられた覚えはございませんゆえ >>29
ほんとそれ
>>28
勝手なんだよてめえカス >>29
え 逆説が建ててよかったの?前にそれやってお前の建てたスレなんかと怒られたけど
了解
建てられたら建てます
今日は晩飯で時間なかったごめんね あんま参加することのないようにしたいものだけど
前スレの506見てえー、これだけはと投下したんだけど
気に障ったみたいでそれもすみませんでした >>28
いや、全然答えになってないんだけど
>>30
現在はそうかもしれないけど、いずれそうなるかもしれないって可能性の話だよ
今後日本が「自分を脅かす法規を執行する国家」に徐々に変わっていくかもしれなくて、
その場合にあなたは否応なしに「その国家の恩恵を受けて育てられた」ということになってしまうわけで
Te-Fiを尊ぶなら順論性を守って刑を受けなければならない(これはわかる)
でもあなたはその場合には亡命する>>14>>15とも言ってる
ここでもTe-Fiを尊び、逃亡せずに悪法も法なりと死を受け入れるなら筋が通る
でも逃亡を選ぶとなると、今まであなたが展開してきたTi-Fe(Te<Ti)批判は全く意味をなさなくならない?
あなたは自分の価値観(いざとなったら法規を破る)を自覚できておらず(Fi劣等由来?)、
自分と同じ価値観(いざとなったら法規を破る)を持つINTPを延々と批判してたってことになってしまわないか? >>34
>今後日本が「自分を脅かす法規を執行する国家」に徐々に変わっていくかもしれなくて、
>その場合にあなたは否応なしに「その国家の恩恵を受けて育てられた」ということになってしまうわけで
そんなら従うように順応すると思うよ >>35
じゃあ前スレ>>997および>>15(法規を守らず逃亡する)は撤回するってことでいいですか? >>36
いきなり変わるなら逃亡
徐々にとかいうなら撤回することになるね >>33
謝罪はいらないから荒らし共々どっか行ってくれ、別の場所でやる分には構わないから
それにスレを荒らすのは本位じゃないだろ? >>33
これだけはーってマジに突っ込んでる時点で意味不明だよねもう
実際殺す可能性があると思ってるのなんて君だけだよ
もしの話もできないの? >>39
そうですねセンス悪いと思う
世間知らずというか >>37
いや、いきなり変わったとしても「その国家の恩恵を受けて育てられた」ってのが変えられない以上、
Te-Fiを尊ぶと言うのであれば逃亡はできないことになる(順論性を守ることに反するので)
なのでTe-Fiを尊ぶ以上どっちも撤回するしかない
急に変わった場合だけ逃げてもいいなんてダブスタは成り立たないんだよ
でも、いざとなったら逃げるって言ってるし、究極的にはTe-Fiを貫けないんだよあなた
だったら俺と同じじゃないか
俺と同じ価値観(いざとなったら法規を破る)を持ってるのに、一方的に反社会的だと批判される謂れはない >>43
>いや、いきなり変わったとしても「その国家の恩恵を受けて育てられた」ってのが変えられない以上、
ならないよ。法治国家を為す法規の根幹原理ですから わたしの判断機能はその国家が与えてきた法的理念で形成されてきたようなものだから >>43
>俺と同じ価値観(いざとなったら法規を破る)を持ってるのに、一方的に反社会的だと批判される謂れはない
同じ価値観ではありません
法規を破って国家を出ていくのではなく
法規が変わる前に出ていきます
また当該行為につき反社会的といったのであって
あなたの人格や考え方全体がそうだとはいっていません 必ず予告があって法規は変わるものだけど、ないっていうならまあそこまでして生に執着ないともいう >>45
誘導ありがとうございます
ぼちぼち移りましょう
風呂で中座します
ツイッターもやっているのでよかったらDMにお越しください >>44
なるよ
民主主義の投票で決まったとして、国民である以上自分たちの選択として引き受け入れなければならない
独裁だったとしたら少し事情が違うかもしれないけど、その場合でも従わない限りはクーデターなり亡命なり(反社会)するしかなくなる
(勝てば反社会ではなく準社会ってことになり正当化されるかもしれないけど、一旦は順論性に反することになる)
(独裁体制の下生まれ育ったしても「その国家の恩恵を受けて育てられた」という点に変わりはない)
>>49
いや、Te<Ti的な姿勢そのものが反社会的だと言ってたと思う
(前スレ>>610>>630あたりとか)
>>506の流れからの「常識は感情を差し挟まず自由に議論すること」自体を反社会的だと言っていた >>53
>>>506の流れからの「常識は感情を差し挟まず自由に議論すること」自体を反社会的だと言っていた
いってないよ
「610 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/03/02(土) 03:29:50.33
>>607
>Te<Ti(Te軽視)をすぐに犯罪とか反社会に結びつけて考えるのやめた方がいいと思うけどな
もとは>>506の考えの不適切さに注意を促した程度だったんだけど
>>607
>ただ思考実験的な思いを巡らせる程度で、
思考実験と法律に定めてあるやってはいけないことの区別つかないのは痛いよ
Teは法的規範による社会性を表すから、あなたの考えかたは反社会性を孕むよという指摘に過ぎません」
幇助が成立する可能性のある発言にも抵抗のない姿勢は反法規的である、つまり法的規範の為す社会性に反すると言っています
>>53
>>>49
>いや、Te<Ti的な姿勢そのものが反社会的だと言ってたと思う >>49
>同じ価値観ではありません
法規を破って国家を出ていくのではなく
法規が変わる前に出ていきます
それができるんなら一応はTe-Fi的な意味で筋が通る例と言える
でもそこに関してはやっぱり自分も同じ価値観だよ
本来的には法規破りは望ましくなく、法規を守って動くのが望ましいと思う
ただ自分が問題にしていたのは、亡命禁止などの法規が存在していて「逃亡する」という選択肢が封じられている場合の話
たとえば北朝鮮とか、生まれた瞬間から亡命禁止で「その国家の恩恵を受けて育てられた」を背負わされることになるけど、
その場合でもあなたはTe-Fiを徹底するって言い切れるのかな >>53
>民主主義の投票で決まったとして、国民である以上自分たちの選択として引き受け入れなければならない
だから、投票で決まってすぐ法規施行となるわけではないよね。必ずブランクがある
イヤなら出ていく。これを選択する権利も認められています >>55
>その場合でもあなたはTe-Fiを徹底するって言い切れるのかな
言い切れる。そこまでして生きるものと思わない
命尽きるまで生きるあるのみ >54
>幇助が成立する可能性のある発言にも抵抗のない姿勢は反法規的である、つまり法的規範の為す社会性に反すると言っています
↑いや、だからINTPの思考はそういう潜在性を有しちゃってるんだよ
(抵抗が皆無とは言わないけど、それより好奇心が勝ってしまう)
だからあなたはINTPの考え方の本質それ自体を批判していることになる
重要なのは「制限のない思考をすること」が「積極的に反社会的な事を画策する」わけではないということ
包丁みたいなもんで、いざとなったら人を傷つけること(反社会的な思考)もできるだろうけど、基本的には料理(自由な思考)に使うものでしょ
殺人に使えちゃだめだからと刃をなまくらにされたら、料理(自由な思考)すらもできなくなってしまう
それはINTPにとって致命的な事で、だから「思考の自由」に制限をかけるような動きには抵抗せざるを得ない
>>57
ならこれ以上あなたに言うことは何もないな
法規を尊ぶ価値観と添い遂げればいい。それ自体を否定する気もない(潔さは感じる)
ただ自分はそこまで徹底できないし、そこまで徹底することが望ましいとも思わない
(それ以上にもっと重んじているものがある) Tiユーザーとかいうアウトロー集団
ESTP→武闘派アウトロー
ISTP→技能派アウトロー
ENTP→改革派アウトロー
INTP→知的アウトロー >>59
>包丁みたいなもんで、いざとなったら人を傷つけること(反社会的な思考)もできるだろうけど、基本的には料理(自由な思考)に使うものでしょ
>殺人に使えちゃだめだからと刃をなまくらにされたら、料理(自由な思考)すらもできなくなってしまう
>それはINTPにとって致命的な事で、だから「思考の自由」に制限をかけるような動きには抵抗せざるを得ない
銃刀法て知ってるかな
刃物を公の場で持ち歩いたらいけないんだけどそのようなもの
Fiじゃないの?場合分けして論理的に緻密な思考ができていない雑な白黒思考は... 順番を考えなよ
まずは自分の人生について考えなよINTP
きみはもっと幸せになれるよ
なんで自分に目をむけてやらないんだ
もっと地に足をつけて
死人と同じで浮遊しちゃってるよ >>61
ここらへんって知的なやつ多いけど嫌いな人間に対してはとことん悪態ついたり暴言とか吐く印象
INTPとかほんとそんな感じするわ >>62
比喩ってわかる?
君っていつも表面的なところしか読み取れないよね INTPは白刃を振り回して空を飛ぶ
そういう物体だ
59もそう言ってる(言ってない) >>62
あのさ、おれもこういうの嫌いでさ極力言いたくないんだけど申し訳ないがアスペルガー症候群っぽいんだよ君
なんせ友人に似てるもんだから
精神科の受診をお勧めするよ >>62
その例えは「表現の自由の制限」に関しては適切だとは思うけど、
>>59(自由な思考そのもの)に対する批判としては微妙に的を外していると思う
何でもかんでも「自由な発言」が許されるべきとまでは思ってないよ
殺害予告とか麻薬の売買とかは取り締まられて然るべき(法的根拠もある)と自分も思っている
(誰かの自由な発言は別の誰かの自由を侵害するので、縛られるだけの正当な理由が成り立つ)
ただ前スレ>>506の発言程度が縛られるに値するものだとは思わないし、
>>506の発言(自由に思考すること、テーマ議論を楽しむ事)を縛ろうとすることは、
「自由な発言」ではなく「内心の自由(自由な思考そのもの)」まで制限することに繋がりうると思われ、
それについて強い反発を覚えたということ
Te-Fiが大事だってんなら「思想・良心の自由(内心の自由)」についてはどう考えてるの?
>>506の発言が殺人幇助だの教唆だのにつながるリスクを重く考えてるようだけど、
過度にリスクに配慮することで自由な思考や議論(思想・良心の自由)が侵害されるってことも重く考えるべきと思う
自分としてはそっちの方が重く見てるし、その方があなたの言っていた「上位の法規と下位の法規」の話にも沿ってるんじゃないかな >>70
>Te-Fiが大事だってんなら「思想・良心の自由(内心の自由)」についてはどう考えてるの?
内心の自由があるから、オブラートにくるんだ表現で聞けばいいんじゃないのという
「絶対に捕まらない殺人の方法は」
という直截な表現は避けて
傷害致死と見分けがつかない殺人は問題あると思うけど
詳しい人いるとか
いかようにも聞きようがあるじゃん 法的規範由来の社会規範観は、違和感あるかもしれないけど
法律に触れる可能性を避けるという意味ではお役立ていただけるところもあるかと存じます 逆説はENTJではないINTPだと主張してる奴が何人かいたが
この流れを見てるとどっちのタイプでもなくないか?
前スレ>>506の言うところの社会的な規律を気にする面がかなり強く見える
感情を読み取るのが下手なのは言うまでもないので
逆説って本当はESTJなのでは? それこそ70が引っ掛けられるリスクを心配してしまう >>73
SiはCPIが高いし
もっと指定してくる範囲が限定的でお前らにも受け容れやすいかと思う
こっちのは結構な拡大解釈であることは自覚している 逆にいえばかなり万全を期した警戒感で
自由がないと思われるかもしれないけれど
リスク重視 >>74
俺らに受け入れてもらえないのはお前がENTJだからではなくアスペだから
途中までは議論が成り立つことはあるが明らかな間違いですら逆説は認めないから爪弾きにされる
タイプ判定はESTJでいいだろう よほどのことがない限り引っかからない範囲を確認しつつ核心に迫る必要があるなら迫ってくけど
余計なリスクはとりたくないかな >>71
前スレ>>506の論旨が「具体的な殺人の方法の質問」にあるんだったらあなたの指摘は成り立つだろう
そしてINTPはあなたの言うようにその辺のリスク意識が希薄だという指摘もある程度正しいと思う
(思考する事に関してはタブーよりも好奇心を優先してしまう性格なので)
でも>>506の論旨は「常識や感情を差し挟むことなく自由に思考、議論すること」にあり、
「殺人の方法」は↑を説明するための例え話(道具)でしかなく本筋ではない
それはスレ住人みんなわかってて、あなただけが「具体的な殺人方法の相談」だと"深読み"していた(もはや誤読だと思うけど)
「こういうリスクがあるかもしれませんよ」という説明だけであれば普通にありがたがられたかもしれないけど、
(情報や判断材料の提示だけで、判断自体は聞く人に委ねる)
あなたは議論することや考えようとすること自体を縛ろうとしたし、
スレ住人の判断を間違っていると批判して自分の判断を一方的に正しいと言い張った
そういう部分でいらん反発を招いちゃったんじゃないかと思うよ お前らが どうイメージしてるかわからんけど
機能測ると確かにTeNiだよ >>80
いっしょくたにしてはいけないテーマがあるんですよ
というだけ >>80
>あなたは議論することや考えようとすること自体を縛ろうとしたし、
いやいや、過剰に何がまともでないのかに反応したでしょ 幇助にならないような言い方をすればいいという発想になぜならずに
議論や考えることそのものを制限しようとした、になるのかな >>79
わざわざ俺が指摘するまでもないよ
>>80
だってそうだし
前スレからずっと指摘されてるのにお前一人が気づいてない
アスペルガーって議論してはいけない人種だと思うわ
カサンドラ症候群を引き起こすのも無理ないね 文字通り「>>71
>「絶対に捕まらない殺人の方法は」
という聞きかたにかけて
INTPだから論理的に説明すればわかるかと思ったのですが
なぜ言論の自由まで走ったり反社会的「人格」という斜め上の方向に向かっていくのかな >>86
アスペルガーの人はある意味で可哀想だよね
自分の間違いを認識できないから改善できずにここまで悪化してしまったんだもん
頑張ってねESTJさん >>83>>84
広い意味ではってことね
リスク危惧が強かったようだし、縛ろうとする行為は悪意でなく善意に基づくものと思うけど、
如何せんお節介が強すぎた >>88
間違いを認識しようとしないのはそちらさんだと思いますが >>89
たった二言だよ?ソース示してまともな、というコメントをつければ気がつくと思ったのですが
なぜ反感のほうに走ってく? 説得する必要など皆無
救えない人間もいる
全員救おうなどとは傲慢と気づきました
結局「金」「票数」「まわりの目」「学歴」といった実績などを見せればこういう輩は従うんです
時が満ちるまではほうっておきましょう
逃げるが勝ち ちょっと、いやかなり神経症気味なんじゃないんですか
こっちが悪意で向かってくる前提でレスを受け取ってませんか >>87
だから>>506の書き込みが殺人の方法の質問じゃないって事をいい加減理解してくれ
誰一人として具体的な殺人の方法について回答してないから。それは論旨じゃないので
>なぜ言論の自由まで走ったり反社会的「人格」という斜め上の方向に向かっていくのかな
そもそもINTPの思考ってどんどん斜め上に展開してく性質あるような
Neじゃない人には違和感あるかもしれんが、タイプ違いのスレ乗り込んでるんだかそっちが受け入れなよ もしくだらない思考実験を続けるならこれまで通りの人生でしょうね
肥えた豚よりやせたソクラテスと言いますがやせた豚のままで一生を終える >>90
来たー
この流れをMBTIスレで延々と繰り返してるよね
毎回毎回間違ってんのに自分の方が正しいと主張し続ける
やっぱアスペにはMBTI適用させたらダメだな
ENTJじゃないのにENTJだってまだ思い込んでるし MBTIは法的にデリケートな話も聞きかたも配慮せず開けっぴろげに話題にするような民度の低下を招くツールなんでしょうか >>98
逆説がASDを理由に議論する資格を剥奪すべき個人なのは確かだね >>94
>そもそもINTPの思考ってどんどん斜め上に展開してく性質あるような
それって間違いじゃないの?
>>94
>だから>>506の書き込みが殺人の方法の質問じゃないって事をいい加減理解してくれ
性質の違う話題をいっしょくたにしてはいけないし
その部分についてのみ注意をしただけですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています