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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.23
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0002没個性化されたレス↓
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2019/03/02(土) 18:49:12.36
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
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【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】
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【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.8
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【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.9
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0004没個性化されたレス↓
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2019/03/02(土) 19:04:14.06
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.10
http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509030606
【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11
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【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12
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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.14
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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.15
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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.17
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【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.20
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1548056729/
0006 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/02(土) 19:12:30.31
なんか前スレ滅茶苦茶なことになったんだけど
自分が育まれたのは「すべての国民に生命権が保障された」国家で育ったわけですから
それが変わってしまうなら国籍も変える必要があります
(ソクラテスは法規が変わったことで死刑になったわけではありません)

すでに培われた法思想によりすでにある法規の改善を積み上げることもできるし
変革も可能なので
現在の法規にしか従えないという解釈にはなりません
自分がそこまでやる権限もないから国を出るしかないけど。

尊属殺の被害者にバレない殺人の方法教えてって言われたら教えるけどあなたは
とか言われて
そんなことは法律に触れるからしない
殺人以外の方法を模索すると返したら
当たり前だと返ってきた。

ナチス国家の一員だったらあなたは従うのかとか
バリバリのFi優勢だろうよ
0007 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/02(土) 19:14:01.54
お前らの判断機能めっちゃ情動性良心優位ですよ
0009 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/02(土) 19:25:14.62
ナチス国家の法規が論理的に無矛盾だったわけではないでしょうから
なんでそんなこと聞いてくるのか不思議だったんですけど。
0010 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/02(土) 19:26:41.63
おっと間違えた、◯論理的に無矛盾ではなかったから疑問を投げかけてるわけではないでしょうから
0011 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/02(土) 19:29:09.50
今の日本の採用している法的概念からすると間違いではありますが。
それいったら殺人がなぜ許されないの、などはもっとあり得ない疑問になりますし
0012没個性化されたレス↓
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2019/03/02(土) 19:32:37.37
>>6
＞尊属殺の被害者にバレない殺人の方法教えてって言われたら教えるけどあなたはとか言われて

↑そもそも前スレ>>506はそんな質問はしてない
（脇道で誰かがしてたのかもしれんが、それは脇道で本筋ではない）

＞ナチス国家の一員だったらあなたは従うのかとか
　バリバリのFi優勢だろうよ

↑法規遵守を最重要と考えるのであれば必然的にそういう事になってしまうという指摘をしたまで

他の人はどうか知らんが、自分に関してFi優位（重視）だという批判であればそこは特に否定はしないかな
あなたがFi劣勢であろう事は十分にわかってて、多分ここでは話が通じないと思うのでしない

>>9
ナチスは「自分の命が脅かされるような法規であっても従うか」の例えとして用いただけ
実際にナチスの法規が論理的に無矛盾かどうかは知らんし、それは本筋ではない
0013 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 19:32:48.20
尊属殺のケースも
ご自身が一方的に肩入れしてついには殺人を許すばかりか
幇助まで行おうというのですから
圧倒的なFi優位と言わずしてなんだというのでしょうか
0014没個性化されたレス↓
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2019/03/02(土) 19:34:46.58
989 没個性化されたレス↓[sage] 2019/03/02(土) 18:10:46.14
>>982
だからそのような法規になってしまった場合にどうするのかって話だよ
法規は自分の独断で決められるわけじゃなくて、時代の流れで勝手に決まっちゃうんだよ
生命権が保証されないような法規が成り立ってあなたの命が脅かされても法規に従うのか？

997 ◆UOWXjr.D0Q [sage] 2019/03/02(土) 18:13:42.36
>>989
亡命がよろしいでしょう


↑これさ、今まで散々法規が大事っつっといて、
法規より重んじているものがあるというINTPを反社会的と批判しておいて、
いざ自分が法規に脅かされそうになったら亡命する（法規を破る≒反社会的行動をする）ってのはどうなのよ
それじゃあなたが批判していた「反社会的な人たち」と何も変わらんじゃないか

あんなに散々言い張ったんなら、ちゃんと最後まで法規と添い遂げてくれよ
今までのあなたの話は一体何だったんだ
ソクラテスが悪法も法なりと自死を受け入れるのは一貫性が認められるけど、
あなたの論理は全然筋が通ってないと思わんか？

（嘘でも法規と添い遂げると言い張るより、正直に逃げると言っちゃう点自体は嫌いじゃないが）
0015 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 19:39:14.01
>>14つ>>6
わたしは生まれてこのかた現行の法規を支える法的思想の土壌をTeとしれ育まれた者ですから
それが変わってしまうなら逃亡するしかないということです
0016 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 19:41:03.61
Fiって誤解されてるけど
そんな悪い機能じゃないよ
0017没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 19:44:26.53
いかにもな文系の議論だなぁ
日本語そのもののゆるふわっぷりがよく解るわ
0021 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 19:49:43.10
遵法性ってそういうことだよ？
0023没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 19:51:42.39
>>15
いや、自分も逃亡すると思うよ
でもその判断ってTe-Fiではなくて、Ti-FeとかFi-Teに相当してるんじゃないの？
本当にTe-Fiを尊び、Ti-FeやFi-Teを批判するのであれば、
そこで逃亡しちゃダメだと思うんだけど、それはTe-Fi的には良いわけ？
0024 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 19:51:51.35
あとで当たり前だと言い返してきたということは
こちらの対応が正しいことを認めるわけですしね
0026 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 19:53:26.20
>>23
自分のこれまで与えられた法的思想に反するわけですから
その時点からこれを採用しない国家は自分の住む土地ではなくなります
0027没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 19:58:30.65
>>26
586 没個性化されたレス↓[sage] 2019/03/02(土) 02:34:43.63
ソクラテスは、自分が国家の恩恵を受けて育てられ今があるということを理解し順論性を守るために死を受け容れました

その選択が正しくないとは申しません


↑あなたのTe-Fiはここまでは徹底していないってこと？
（正しいとは思うけど、自分はそこまではできない的な）
国家の恩恵を受けて育てられ今があるのに、
自分を脅かす法規ができたら今まで受けた恩恵忘れてトンズラするってのは順論性？を守ってないと思うんだけど
0028 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:02:17.94
>>27つ>>6
＞(ソクラテスは法規が変わったことで死刑になったわけではありません)

ソクラテスは自分を培った国家の法規により殺されることを選択したので
わたしと変わりありません

わたしも自分を培った現行の国家の法規による刑法になら従います
0029没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 20:03:12.77
なんでもいいけど次スレはちゃんと建てろや
場を使っているのなら義務から果たせ
0030 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:03:52.24
>>27
＞自分を脅かす法規ができたら今まで受けた恩恵忘れてトンズラするってのは順論性？を守ってないと思うんだけど

自分を脅かす法規を執行する国家に育てられた覚えはございませんゆえ
0032 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:05:47.31
>>29
え 逆説が建ててよかったの？前にそれやってお前の建てたスレなんかと怒られたけど
了解
建てられたら建てます
今日は晩飯で時間なかったごめんね
0033 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:16:07.65
あんま参加することのないようにしたいものだけど

前スレの506見てえー、これだけはと投下したんだけど
気に障ったみたいでそれもすみませんでした
0034没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 20:20:41.91
>>28
いや、全然答えになってないんだけど

>>30
現在はそうかもしれないけど、いずれそうなるかもしれないって可能性の話だよ
今後日本が「自分を脅かす法規を執行する国家」に徐々に変わっていくかもしれなくて、
その場合にあなたは否応なしに「その国家の恩恵を受けて育てられた」ということになってしまうわけで

Te-Fiを尊ぶなら順論性を守って刑を受けなければならない（これはわかる）
でもあなたはその場合には亡命する>>14>>15とも言ってる

ここでもTe-Fiを尊び、逃亡せずに悪法も法なりと死を受け入れるなら筋が通る
でも逃亡を選ぶとなると、今まであなたが展開してきたTi-Fe(Te<Ti)批判は全く意味をなさなくならない？

あなたは自分の価値観（いざとなったら法規を破る）を自覚できておらず（Fi劣等由来？）、
自分と同じ価値観（いざとなったら法規を破る）を持つINTPを延々と批判してたってことになってしまわないか？
0035 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:22:24.79
>>34
＞今後日本が「自分を脅かす法規を執行する国家」に徐々に変わっていくかもしれなくて、
＞その場合にあなたは否応なしに「その国家の恩恵を受けて育てられた」ということになってしまうわけで

そんなら従うように順応すると思うよ
0037 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:25:54.55
>>36
いきなり変わるなら逃亡
徐々にとかいうなら撤回することになるね
0038没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 20:26:08.68
>>33
謝罪はいらないから荒らし共々どっか行ってくれ、別の場所でやる分には構わないから
それにスレを荒らすのは本位じゃないだろ？
0039没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 20:27:12.33
>>33
これだけはーってマジに突っ込んでる時点で意味不明だよねもう
実際殺す可能性があると思ってるのなんて君だけだよ
もしの話もできないの？
0041 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:29:29.56
>>39
そうですねセンス悪いと思う
世間知らずというか
0043没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 20:31:59.44
>>37
いや、いきなり変わったとしても「その国家の恩恵を受けて育てられた」ってのが変えられない以上、
Te-Fiを尊ぶと言うのであれば逃亡はできないことになる（順論性を守ることに反するので）
なのでTe-Fiを尊ぶ以上どっちも撤回するしかない
急に変わった場合だけ逃げてもいいなんてダブスタは成り立たないんだよ

でも、いざとなったら逃げるって言ってるし、究極的にはTe-Fiを貫けないんだよあなた
だったら俺と同じじゃないか
俺と同じ価値観（いざとなったら法規を破る）を持ってるのに、一方的に反社会的だと批判される謂れはない
0044 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:33:24.08
>>43
＞いや、いきなり変わったとしても「その国家の恩恵を受けて育てられた」ってのが変えられない以上、

ならないよ。法治国家を為す法規の根幹原理ですから
0046 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:34:59.83
わたしの判断機能はその国家が与えてきた法的理念で形成されてきたようなものだから
0049 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:37:52.68
>>43
＞俺と同じ価値観（いざとなったら法規を破る）を持ってるのに、一方的に反社会的だと批判される謂れはない

同じ価値観ではありません
法規を破って国家を出ていくのではなく
法規が変わる前に出ていきます

また当該行為につき反社会的といったのであって
あなたの人格や考え方全体がそうだとはいっていません
0051 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:42:15.00
必ず予告があって法規は変わるものだけど、ないっていうならまあそこまでして生に執着ないともいう
0052 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:47:47.53
>>45
誘導ありがとうございます
ぼちぼち移りましょう

風呂で中座します
ツイッターもやっているのでよかったらDMにお越しください
0053没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 20:47:48.01
>>44
なるよ
民主主義の投票で決まったとして、国民である以上自分たちの選択として引き受け入れなければならない
独裁だったとしたら少し事情が違うかもしれないけど、その場合でも従わない限りはクーデターなり亡命なり（反社会）するしかなくなる
（勝てば反社会ではなく準社会ってことになり正当化されるかもしれないけど、一旦は順論性に反することになる）
（独裁体制の下生まれ育ったしても「その国家の恩恵を受けて育てられた」という点に変わりはない）

>>49
いや、Te＜Ti的な姿勢そのものが反社会的だと言ってたと思う
（前スレ>>610>>630あたりとか）
>>506の流れからの「常識は感情を差し挟まず自由に議論すること」自体を反社会的だと言っていた
0054 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:52:44.49
>>53
＞>>506の流れからの「常識は感情を差し挟まず自由に議論すること」自体を反社会的だと言っていた

いってないよ

「610 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/03/02(土) 03:29:50.33
>>607
＞Te＜Ti（Te軽視）をすぐに犯罪とか反社会に結びつけて考えるのやめた方がいいと思うけどな

もとは>>506の考えの不適切さに注意を促した程度だったんだけど

>>607
＞ただ思考実験的な思いを巡らせる程度で、

思考実験と法律に定めてあるやってはいけないことの区別つかないのは痛いよ
Teは法的規範による社会性を表すから、あなたの考えかたは反社会性を孕むよという指摘に過ぎません」

幇助が成立する可能性のある発言にも抵抗のない姿勢は反法規的である、つまり法的規範の為す社会性に反すると言っています

>>53
＞>>49
＞いや、Te＜Ti的な姿勢そのものが反社会的だと言ってたと思う
0055没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 20:52:54.35
>>49
＞同じ価値観ではありません
　法規を破って国家を出ていくのではなく
　法規が変わる前に出ていきます

それができるんなら一応はTe-Fi的な意味で筋が通る例と言える
でもそこに関してはやっぱり自分も同じ価値観だよ
本来的には法規破りは望ましくなく、法規を守って動くのが望ましいと思う

ただ自分が問題にしていたのは、亡命禁止などの法規が存在していて「逃亡する」という選択肢が封じられている場合の話
たとえば北朝鮮とか、生まれた瞬間から亡命禁止で「その国家の恩恵を受けて育てられた」を背負わされることになるけど、
その場合でもあなたはTe-Fiを徹底するって言い切れるのかな
0056 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:55:20.73
>>53
＞民主主義の投票で決まったとして、国民である以上自分たちの選択として引き受け入れなければならない

だから、投票で決まってすぐ法規施行となるわけではないよね。必ずブランクがある
イヤなら出ていく。これを選択する権利も認められています
0057 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:57:21.78
>>55
＞その場合でもあなたはTe-Fiを徹底するって言い切れるのかな

言い切れる。そこまでして生きるものと思わない
命尽きるまで生きるあるのみ
0058 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 20:58:43.89
そのレベルまで来たら天災のようなものだから
0059没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 21:21:30.33
>54
＞幇助が成立する可能性のある発言にも抵抗のない姿勢は反法規的である、つまり法的規範の為す社会性に反すると言っています

↑いや、だからINTPの思考はそういう潜在性を有しちゃってるんだよ
（抵抗が皆無とは言わないけど、それより好奇心が勝ってしまう）
だからあなたはINTPの考え方の本質それ自体を批判していることになる
重要なのは「制限のない思考をすること」が「積極的に反社会的な事を画策する」わけではないということ

包丁みたいなもんで、いざとなったら人を傷つけること（反社会的な思考）もできるだろうけど、基本的には料理（自由な思考）に使うものでしょ
殺人に使えちゃだめだからと刃をなまくらにされたら、料理（自由な思考）すらもできなくなってしまう
それはINTPにとって致命的な事で、だから「思考の自由」に制限をかけるような動きには抵抗せざるを得ない

>>57
ならこれ以上あなたに言うことは何もないな
法規を尊ぶ価値観と添い遂げればいい。それ自体を否定する気もない（潔さは感じる）
ただ自分はそこまで徹底できないし、そこまで徹底することが望ましいとも思わない
（それ以上にもっと重んじているものがある）
0061没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 21:28:32.83
Tiユーザーとかいうアウトロー集団
ESTP→武闘派アウトロー
ISTP→技能派アウトロー
ENTP→改革派アウトロー
INTP→知的アウトロー
0062 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 21:38:52.34
>>59
＞包丁みたいなもんで、いざとなったら人を傷つけること（反社会的な思考）もできるだろうけど、基本的には料理（自由な思考）に使うものでしょ
＞殺人に使えちゃだめだからと刃をなまくらにされたら、料理（自由な思考）すらもできなくなってしまう
＞それはINTPにとって致命的な事で、だから「思考の自由」に制限をかけるような動きには抵抗せざるを得ない

銃刀法て知ってるかな
刃物を公の場で持ち歩いたらいけないんだけどそのようなもの
Fiじゃないの？場合分けして論理的に緻密な思考ができていない雑な白黒思考は...
0063月讀命
垢版 |
2019/03/02(土) 21:53:34.02
順番を考えなよ
まずは自分の人生について考えなよＩＮＴＰ
きみはもっと幸せになれるよ

なんで自分に目をむけてやらないんだ
もっと地に足をつけて
死人と同じで浮遊しちゃってるよ
0064没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 21:58:24.72
>>61
ここらへんって知的なやつ多いけど嫌いな人間に対してはとことん悪態ついたり暴言とか吐く印象
INTPとかほんとそんな感じするわ
0066 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:01:13.33
>>65
ちょうどいい喩えだから返しただけですが
0067没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 22:02:48.50
INTPは白刃を振り回して空を飛ぶ
そういう物体だ
59もそう言ってる（言ってない）
0068没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 22:04:40.81
>>62
あのさ、おれもこういうの嫌いでさ極力言いたくないんだけど申し訳ないがアスペルガー症候群っぽいんだよ君
なんせ友人に似てるもんだから
精神科の受診をお勧めするよ
0070没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 22:15:52.87
>>62
その例えは「表現の自由の制限」に関しては適切だとは思うけど、
>>59（自由な思考そのもの）に対する批判としては微妙に的を外していると思う

何でもかんでも「自由な発言」が許されるべきとまでは思ってないよ
殺害予告とか麻薬の売買とかは取り締まられて然るべき（法的根拠もある）と自分も思っている
（誰かの自由な発言は別の誰かの自由を侵害するので、縛られるだけの正当な理由が成り立つ）

ただ前スレ>>506の発言程度が縛られるに値するものだとは思わないし、
>>506の発言（自由に思考すること、テーマ議論を楽しむ事）を縛ろうとすることは、
「自由な発言」ではなく「内心の自由（自由な思考そのもの）」まで制限することに繋がりうると思われ、
それについて強い反発を覚えたということ

Te-Fiが大事だってんなら「思想・良心の自由（内心の自由）」についてはどう考えてるの？
>>506の発言が殺人幇助だの教唆だのにつながるリスクを重く考えてるようだけど、
過度にリスクに配慮することで自由な思考や議論（思想・良心の自由）が侵害されるってことも重く考えるべきと思う
自分としてはそっちの方が重く見てるし、その方があなたの言っていた「上位の法規と下位の法規」の話にも沿ってるんじゃないかな
0071 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:25:55.60
>>70
＞Te-Fiが大事だってんなら「思想・良心の自由（内心の自由）」についてはどう考えてるの？

内心の自由があるから、オブラートにくるんだ表現で聞けばいいんじゃないのという
「絶対に捕まらない殺人の方法は」
という直截な表現は避けて
傷害致死と見分けがつかない殺人は問題あると思うけど
詳しい人いるとか
いかようにも聞きようがあるじゃん
0072 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:29:02.64
法的規範由来の社会規範観は、違和感あるかもしれないけど
法律に触れる可能性を避けるという意味ではお役立ていただけるところもあるかと存じます
0073没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 22:29:58.47
逆説はENTJではないINTPだと主張してる奴が何人かいたが
この流れを見てるとどっちのタイプでもなくないか？
前スレ>>506の言うところの社会的な規律を気にする面がかなり強く見える
感情を読み取るのが下手なのは言うまでもないので
逆説って本当はESTJなのでは？
0074 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:30:16.10
それこそ70が引っ掛けられるリスクを心配してしまう
0075 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:32:55.25
>>73
SiはCPIが高いし
もっと指定してくる範囲が限定的でお前らにも受け容れやすいかと思う

こっちのは結構な拡大解釈であることは自覚している
0076 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:34:13.95
逆にいえばかなり万全を期した警戒感で
自由がないと思われるかもしれないけれど
リスク重視
0077没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 22:37:00.75
>>74
俺らに受け入れてもらえないのはお前がENTJだからではなくアスペだから
途中までは議論が成り立つことはあるが明らかな間違いですら逆説は認めないから爪弾きにされる
タイプ判定はESTJでいいだろう
0078 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:38:42.14
よほどのことがない限り引っかからない範囲を確認しつつ核心に迫る必要があるなら迫ってくけど
余計なリスクはとりたくないかな
0080没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 22:39:59.61
>>71
前スレ>>506の論旨が「具体的な殺人の方法の質問」にあるんだったらあなたの指摘は成り立つだろう
そしてINTPはあなたの言うようにその辺のリスク意識が希薄だという指摘もある程度正しいと思う
（思考する事に関してはタブーよりも好奇心を優先してしまう性格なので）

でも>>506の論旨は「常識や感情を差し挟むことなく自由に思考、議論すること」にあり、
「殺人の方法」は↑を説明するための例え話（道具）でしかなく本筋ではない
それはスレ住人みんなわかってて、あなただけが「具体的な殺人方法の相談」だと"深読み"していた（もはや誤読だと思うけど）

「こういうリスクがあるかもしれませんよ」という説明だけであれば普通にありがたがられたかもしれないけど、
（情報や判断材料の提示だけで、判断自体は聞く人に委ねる）
あなたは議論することや考えようとすること自体を縛ろうとしたし、
スレ住人の判断を間違っていると批判して自分の判断を一方的に正しいと言い張った
そういう部分でいらん反発を招いちゃったんじゃないかと思うよ
0081 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:40:31.46
お前らが どうイメージしてるかわからんけど
機能測ると確かにTeNiだよ
0082 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:41:39.69
>>80
いっしょくたにしてはいけないテーマがあるんですよ
というだけ
0083 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:42:45.61
>>80
＞あなたは議論することや考えようとすること自体を縛ろうとしたし、

いやいや、過剰に何がまともでないのかに反応したでしょ
0084 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:45:20.73
幇助にならないような言い方をすればいいという発想になぜならずに
議論や考えることそのものを制限しようとした、になるのかな
0085没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 22:45:32.76
>>79
わざわざ俺が指摘するまでもないよ
>>80
だってそうだし
前スレからずっと指摘されてるのにお前一人が気づいてない
アスペルガーって議論してはいけない人種だと思うわ
カサンドラ症候群を引き起こすのも無理ないね
0087 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:49:35.51
文字通り「>>71
＞「絶対に捕まらない殺人の方法は」
という聞きかたにかけて
INTPだから論理的に説明すればわかるかと思ったのですが

なぜ言論の自由まで走ったり反社会的「人格」という斜め上の方向に向かっていくのかな
0088没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 22:50:55.53
>>86
アスペルガーの人はある意味で可哀想だよね
自分の間違いを認識できないから改善できずにここまで悪化してしまったんだもん
頑張ってねESTJさん
0089没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 22:51:13.08
>>83>>84
広い意味ではってことね
リスク危惧が強かったようだし、縛ろうとする行為は悪意でなく善意に基づくものと思うけど、
如何せんお節介が強すぎた
0090 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:52:44.72
>>88
間違いを認識しようとしないのはそちらさんだと思いますが
0091 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:54:44.97
>>89
たった二言だよ？ソース示してまともな、というコメントをつければ気がつくと思ったのですが
なぜ反感のほうに走ってく？
0092月讀命
垢版 |
2019/03/02(土) 22:55:39.51
説得する必要など皆無
救えない人間もいる
全員救おうなどとは傲慢と気づきました

結局「金」「票数」「まわりの目」「学歴」といった実績などを見せればこういう輩は従うんです
時が満ちるまではほうっておきましょう
逃げるが勝ち
0093 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 22:56:14.61
ちょっと、いやかなり神経症気味なんじゃないんですか
こっちが悪意で向かってくる前提でレスを受け取ってませんか
0094没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 22:58:04.33
>>87
だから>>506の書き込みが殺人の方法の質問じゃないって事をいい加減理解してくれ
誰一人として具体的な殺人の方法について回答してないから。それは論旨じゃないので

＞なぜ言論の自由まで走ったり反社会的「人格」という斜め上の方向に向かっていくのかな

そもそもINTPの思考ってどんどん斜め上に展開してく性質あるような
Neじゃない人には違和感あるかもしれんが、タイプ違いのスレ乗り込んでるんだかそっちが受け入れなよ
0095月讀命
垢版 |
2019/03/02(土) 22:58:31.92
もしくだらない思考実験を続けるならこれまで通りの人生でしょうね
肥えた豚よりやせたソクラテスと言いますがやせた豚のままで一生を終える
0096没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 22:59:01.18
>>90
来たー
この流れをMBTIスレで延々と繰り返してるよね
毎回毎回間違ってんのに自分の方が正しいと主張し続ける
やっぱアスペにはMBTI適用させたらダメだな
ENTJじゃないのにENTJだってまだ思い込んでるし
0097月讀命
垢版 |
2019/03/02(土) 23:00:01.21
こっちにはあの時の借りがあるんでね


あやまれｗ
0098 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:02:05.54
MBTIは法的にデリケートな話も聞きかたも配慮せず開けっぴろげに話題にするような民度の低下を招くツールなんでしょうか
0099 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:03:41.10
ツクヨミってノーコメに似てるけど やっぱ同一？
0101 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:06:15.90
>>94
＞そもそもINTPの思考ってどんどん斜め上に展開してく性質あるような

それって間違いじゃないの？

>>94
＞だから>>506の書き込みが殺人の方法の質問じゃないって事をいい加減理解してくれ

性質の違う話題をいっしょくたにしてはいけないし
その部分についてのみ注意をしただけですよ
0103 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:07:52.79
いっしょくたにするセンスにまず呆れたけど
0104 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:09:23.92
>>102
MBTIの目的性から逸脱しているばかりか逆効果というんです
0105没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 23:09:34.24
>>103
これからはENTJではなくASDと名乗った方がいいよ
MBTIの4文字よりもASDの3文字の方がはるかにお前を正しく表してるから
0106月讀命
垢版 |
2019/03/02(土) 23:09:51.57
>>98　気持ちはわかりますがそれも個性です　認めてあげてください
自分には理解できないタイプがいるんです
でも少しでも理解しようとする姿勢が重要なんです

話し方にとらわれてしまっては真の平和は達成できませんよ
0107 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:10:19.41
>>105
ASDはT型ですので、まずその認識に誤りがあります
0110 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:12:14.46
>>106
そうですか 低下したわけではなくもとからなんですね
0111 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:15:09.47
なにかこう現実みのないパターンばかりで
営業のロールプレイパフォーマンスかと思いましたよ

大人が話しているとは思えない
0114 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:17:39.48
>>108
残念でしたWAISをとると判断機能の次にパターン認知が来ています
0115 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:19:54.95
>>113
思考実験と質の違う話題がさらりと入っているんですよね
前スレからいってるけど

あれのどこが思考実験なのか解説おねがい
0116没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 23:20:15.74
>>91
そういった言葉を濁す察してちゃんなコミュニケーションはFP型がやりがち
第一Tは相手に配慮せずハッキリものを言いやすい
危険性を知らせる目的があればなおさら
法とかロジックに価値を認めているから紛らわしいだけで、ISFPに見えるんだよ

506の例え話も考えようによっては酷い言い様だよな
だがあのノリで通じるタイプもある
0117 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:22:20.94
>>116
はっきりいうと思考実験
リスクを説明すれば最初から言えと
0118 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:24:43.21
絶対に捕まらないと言ってる時点で
絶対はないから終わりでは
0120 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:26:43.90
ああ言えばこうを繰り返して言い逃れしているだけでは。タイプの話とか関係ないでしょう
0121没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 23:30:01.23
>>120
それが君じゃないか
ああ言えばこう言う
自分の間違いは絶対に認めない
タイプの話とか関係ないでしょう←そうだろうなだって君が理解できないのはENTJだからではなくASDなのだから。
0122 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:34:05.48
>>121
わたしはずっと同じことを説明しています

あなたがたは はっきり指摘すればやれ人格否定だ言論の自由だ思考実験だ
リスクを説明すれば最初からはっきり言え
これを交代で持ち出しているだけ
0124 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:37:19.33
印象論ではなく、客観的な指標で心理機能を測ることができます
それがWAISです
その結果TeNiになります
0127没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 23:40:53.20
>>82
「いっしょくたにしてはいけないテーマがある」
何と何を？めんどくさいだろうけど、スレも新しくなったので御呈示ください。
0129没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 23:45:03.41
>>117
この件のこの部分、こういう話題は法的に問題があってできないですねー
とか明確に言えるのがTJ
言っちゃうのが良くない態度なので、気付け―って念じるのがFP

>>123
T型もF型も思考回路はタイプごとの心理機能の順にスムーズに流れるものだ
スムーズに流れないのがASDのぶっ壊れた思考回路
ASD傾向の自分の価値の為に理屈を使っているだろ
0130没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 23:46:14.91
>>84
「幇助にならないような言い方をすればいい」
尋ね方をいくら変えてみたところで、質問者の本心がわからない以上、無意味じゃないか？幇助にならないような聞き方（？）をしたところで、「絶対に捕まらない殺人方法」を聞いてる点は変わらないし。
まぁ、そもそも506はそんなことを聞いてないんだけども(笑)
0132没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 23:51:35.07
>>87
なぜ言論の自由まで走ったり反社会的「人格」という斜め上の方向に向かっていくのかな

犯罪として気にかける必要のないことまで、それは犯罪だから喋るなって言ってるからだよ(笑)
後半の、人格の問題って何のことですか？上から目線で見られてると感じてるのですか？
0133 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:53:25.24
>>129
＞この件のこの部分、こういう話題は法的に問題があってできないですねー

最初から言ってるよね
>>130
＞質問者の本心がわからない以上、

重要なのはとりあえず回答者のリスクを封じることです
完全犯罪の企図に対して直接的なアイデアを提示することになっていなければよいというだけです
0134 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:56:13.15
>>132
法的に抵触する可能性があるから話すべき内容ではないと述べていたまでです

>>132
＞後半の、人格の問題って何のことですか？上から目線で見られてると感じてるのですか？

あなたがたが反社会的だと非難された、差別ではないかと何度も持ち出したではありませんか
0135 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/02(土) 23:57:33.00
自分たちの言い分までほっぽりだしてるの？
叩きたいだけじゃない？
0136没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/02(土) 23:57:54.05
>>133
リンク貼って念じただけのが最初だったな
捕まらないために先ず勉強しろってプロのアドバイスかと思ったぜ
0137月讀命
垢版 |
2019/03/02(土) 23:59:48.98
◆UOWXjr.D0Q　おまえあほなのな〇んでくれ
0138 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:01:15.14
>>136
幇助の話だから「絶対に捕まらない殺人の方法」に回答することがそれにあたると思いませんか。

率直にいうと必ずといっていいほど炎上するからね
0139 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:03:41.47
まーそっちの発想とは恐れ入るかな
0140没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 00:04:04.86
>>128
「思考実験で扱ってはいけないテーマがある」って時点で、反感を買ってるような気もするね。
ちなみに、何で完全犯罪をテーマにしたらダメなの？それは犯罪行為だと思うから？
0141月讀命
垢版 |
2019/03/03(日) 00:05:59.57
時が満ちて多くの人に〇を願われるようになったら本当に地獄に落ちるぞ
別に信じなくてもいいけど

選挙に行けとかいう老害どもみたいにね
0142 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:07:46.38
>>140
思考実験じゃないよそれ

>>136
リンク貼って様子見てたら

514 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/03/02(土) 00:17:16.15
>>506はNT型全般当てはまると思う。こういう相手だと素が出せて楽だよね。

とか言ってるからこりゃダメだと思って
0144月讀命
垢版 |
2019/03/03(日) 00:08:08.16
子供たち孫たちのことを思っていれば若者に行けとかいう前にてめぇらが行動しろよ

自分たちだけでやってきたみたいな老害ども
先祖の力がほとんどなのに
恥を知れ

もう若い世代がお前らを根絶やしにしていくよ
0145 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:10:23.60
>>143
絶対に捕まらない殺人の方法
て完全犯罪のことじゃないの？

捕まらない方法ならいくらでも考えようがあるのになんでわざわざ大っぴらに聞くかなというところが厨二くさい
0148 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:13:38.20
回答者のリスクくらいしかない

何したいんだろうとは思う

>>147
前スレ参照
当事者と話してるんで わからないなら内輪の話として放置して
0149没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 00:14:52.06
>>142
「思考実験じゃない」からってのが、俺の質問（何で完全犯罪をテーマにしたらダメなの？）に対する答え？
0150 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:18:20.69
>>149
法的規範に触れる可能性があるから
仮にその質問に答えて そっくりの方法で事件が起きたらどう思う
0151没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 00:22:22.07
>>145
まぁ、何度も出てるけど、506は完全犯罪の方法を聞いてるわけじゃないでしょ(笑)
そこまでムキになる理由がわからない。完全犯罪の方法を具体的に教えている人がいたの？
0152 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:24:57.32
>>151
そういうこと聞いちゃいけないということを直観してくれれば充分だったし
そんなこといってる人間が「自分たちのことわかってくれる」なんて喜びもしてほしくなかった
といったところでしょうか
0153月讀命
垢版 |
2019/03/03(日) 00:27:06.93
えーっと　 ◆UOWXjr.D0Q をＮＧに入れるには　っと
0154没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 00:27:23.87
>>150
殺人教唆や幇助が成立するくらい、具体的に教えていたら、教えた人が刑罰を受けても、当然だなくらいにか思わないよ。
0155 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:27:30.71
差しでがましいようなので どう言ったらいいか
伝えづらいけど
0158 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:31:12.82
>>154
能天気に易々と応じるような人間とも思われたくないよね

506には悪いからはっきりと言いづらいし
自分そういうの下手なんでとりあえず書き控えるけど
0159 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:32:06.23
>>157
あの場の発言が直接NGとはもちろん言いません
0160月讀命
垢版 |
2019/03/03(日) 00:32:38.57
>>158　無様だな
0161 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:35:04.70
ちょっと気に留めてくれればよかった程度のノリだったけども
0162没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 00:36:55.29
>>159
ゴメン。聞き方が悪かったのか、意味がよくわからない。
506の後に、完全犯罪の方法を、具体的に教えた人は、いたの？いなかったの？
0164 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:40:32.19
506「ヤバめの質問してもINTPなら答えてくれるもんね」
住民「そうだぜいえーい」

(逆説:なわけねーべ)
0166 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:44:43.38
そもそもこっちが何言いたがってるか把握してなくない？
0167 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:49:53.86
まあ雰囲気で会話してたんだろうね
内容は精査せずに

定型ってそうらしいよね

別にあの書き込み自体が違法だとは最初から言ってないよ
聞いちゃいけないことが入ってるのはわかるよねくらいのことだよ

今でこそお前ら「自分たちがそれに答えたわけじゃない、リスクもわかる」と言い張るけど
当初は「俺は聞かれたらあっさり答える」という人が大半だったしね
0168没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 00:49:58.06
>>506の質問に答えることは犯罪幇助や教唆のリスクを抱える恐れがある

と、逞しい想像力を働かせて危惧していたってことはちゃんと把握してる
一方、自分の>>506解釈が誤読かもしれないって事は全く把握できていないようだけど
0169 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:51:19.10
>>168
誤読じゃないからみんな口を揃えて「何がいけないのかわからない、聞かれりゃ答える」と主張していたのでは
0170没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 00:51:25.82
506「INTPは質問されたらその対象をいったん
　　常識的な良し悪しと切り離して理詰めで考えるよな」
住人「まあそうだな」

逆説「おまえら反社会的！もっとまともに振る舞え！」

住人にはこう見えてたってだけだ
0171没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 00:51:56.01
>>163
まぁ、気に留めてほしいってのはわかったけど、具体的な方法を教えた人がいなかったのであれば、そんな気にする必要もないんじゃない？
506の質問が、単刀直入に、完全犯罪の方法を教えてくださいってものだったとしても、それに易々と応じる人は（滅多に）いないでしょ。応じた人はそれ相応の責任を負えってだけの話だし。
そういうレベルの話になったら、そんな会話はしない方がいいって伝えればいいんじゃない？
0172 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:54:41.00
(笑)
論理性がある人はその論理性でもって社会常識を理解してるから
タブーくらいわかるでしょ

程度のことよ
0173 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:55:46.91
>>171
＞506の質問が、単刀直入に、完全犯罪の方法を教えてくださいってものだったとしても、それに易々と応じる人は（滅多に）いないでしょ。応じた人はそれ相応の責任を負えってだけの話だし。

易々と応じるよ何がいけないんだと住民迫ったよね
0174 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:57:32.61
今更ひっくり返すの
それとも忘れたの？
0175没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 00:58:17.78
>>169
＞誤読じゃないからみんな口を揃えて「何がいけないのかわからない、聞かれりゃ答える」と主張していたのでは

みんな口を揃えて「具体的な殺人の方法の提案」をしていたとしたら、あなたの解釈（リスク意識が希薄）は全く正しい
でもあなた以外の人はみんな「常識や感情を差し挟まずに自由に思考や議論ができる事」の例え話として読んでいたと思う

・あなた一人が正しい意図の読解をして、スレ住人全員が誤読をしていた
・スレ住人が正しい意図の読解をして、あなた一人だけが誤読をしていた

「客観的な事実」として、正しいのはどっちだ？
0176 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 00:59:38.93
>>175

いえいえ ログ読み返してください
はっきりとそういって逆説に迫ってますよ
0178 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 01:01:16.48
絶対捕まらない殺人の方法について躊躇なく応じるって
0179 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 01:02:37.39
>>177
そこは最初から問題にしてないのに
なぜ固執するの
0180没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 01:02:48.98
>>178
それは「常識や感情を差し挟まずに自由に思考や議論ができる」という話だっつってんだろ
いいから具体的に殺人の方法の提案をしている書き込みを挙げろ
0183 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 01:05:32.93
絶対に誤りを認めないってお前らじゃないの？
>>180
それやると今度 お前らがこっちのいうことを誤読してたことにしかならないよ
0184 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 01:07:50.27
リスクについて気に留めてほしいと触れただけだよ
>>170に対しては


論理性がある人はその論理性でもって社会常識を法的規範として理解してるから
タブーくらいわかるでしょ

程度のことよ

だったし
0186 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/03(日) 01:11:53.58
そーですね忘れてください
お邪魔しました
0189没個性化されたレス↓
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2019/03/03(日) 02:55:27.75
INTPスレって悪口言ってもいい場所扱いされてるからね
これからも荒れるだろうな
0190 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/03(日) 08:38:30.66
>>187
182 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/03/03(日) 01:04:30.82
話にならん
もう触れん

逃げたのはあなたのほうじゃないんですか～？
0191没個性化されたレス↓
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2019/03/03(日) 09:01:40.68
>>190
お前と議論してたのが一人だけだと思ってるのなら相当おめでたい頭してるな
まあ馬鹿だから仕方ないか
0192 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/03(日) 09:05:20.42
病人ばっか抱えてMBTIスレは大変だね
病人に釣られる定型もね

諦めたほうがいいんじゃないの？まともなスレの進行は
0194 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/03(日) 09:13:19.09
説明して終わった話を何度も繰り返されるのもね
0195没個性化されたレス↓
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2019/03/03(日) 09:20:47.47
逆説が一番の病人だってことを考えるとそうだね
ASDなのに議論に参加したらダメだよ
0198 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 09:30:22.35
506の接しかたにもしその手の話が実際に行われたとしたら問題あるよと指摘したら
問題ないと迫ったくせに
理解し始めるや実際に問題になるやりとりが行われたかどうかにすり替えたのはどうなの
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 09:35:36.36
物事にあまり固執することがないから、そこまで執着する性格って不思議に思うINTP
0201 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/03(日) 09:38:48.28
煽るだけで話になってないのですが
0203 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 09:51:31.59
MBTIスレって中学生のロールプレイくさい話ばっかで
なんか協会のサクラっぽいんだよね全体的に
なんか住民が気づくきっかけがありゃいいと思って投げ込んでみたわけだけど

変だと思わないの？別に気にしてない系？
0213没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 15:26:58.70
>>43
Te-Fiを尊ぶのであれば、それが極端な人だったり、柔軟性に欠ける人ほど、そもそも亡命・逃亡という選択肢には至らないのではないかな？
亡命ってのは議論をミスリードする単語で、今現在でこそ過去を批判することが当然という評価になっているってだけで（たとえばナチス）、Te-Fiは現在の評価に基づいて、あり得ない政治体制ならば亡命するって言ってるだけかもしれない。
（もちろん、どれだけ柔軟な思考回路を持ってるかは人それぞれだけどね。）
Te-Fiに重心を置くと、迫害を受ける被害者になるのではなく、その時点での評価基準に従って、迫害に加担する加害者になる可能性の方が高いのではないかな？
それを避けるためには、現在の判断枠組みや価値基準に捉われない、INTP的な発想・考え方が役に立つのかもしれない。
0214 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 15:31:27.80
そういうことだねー
ほとんど反射だったから逃げない法的規範体系に培われたならということで結局逃げないことになったけど
0215没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 15:34:27.72
Teは法律に従うのではなく、法律を自分の都合よく使う機能。
TeFiなら都合のいい時だけ法律に従い、都合が悪くなったら法律を無視するのは当然チャン。
0218 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 15:38:27.72
お前らの論理性がついてきてないだけで
むしろ都合よく曲げるのはお前らのほうじゃん
0219没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 15:41:45.52
いるよな
みんなとっくに負けてんのに1人でぐちぐち意味不明なこと言ってるやつ
0220没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 15:42:33.64
Teは論理の一貫性より社会性の方を重視するから嘘をつくことに躊躇がないんだよねー
0221没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 15:42:37.40
みんなは要らねえわ
ミスったな
0224没個性化されたレス↓
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2019/03/03(日) 15:44:34.11
>>222
よしよし君は賢いよ～
馬鹿じゃないんだよ～
ちょっと頭が変なだけなんだよ～
0226没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 15:48:07.19
>>225
君は昨日の時点でとっくに負けてるんだよ
まず始まりのところから君の思考がおかしいから反論とかそんなレベルじゃない
0227没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 15:50:08.33
君と議論しても意味がないのはみんなわかってるんだ
だっていくら事実を言ったって認められないじゃん君は
なんせもうこのスレはほとんど君の独り言じゃないか
みんな呆れて見てるだけだからね
0229没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 15:51:32.98
話が通じない人間とどうやって議論しろっていうの？
異星人との交信だよ（笑）
0230 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/03(日) 15:52:24.08
>>227
事実の解釈が間違ってるのであって
事実を認めないのは198で指摘する通りあなた方のほうじゃないんですか
0231 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 15:55:41.53
506の発想に問題点を提示したのであって
そこで起きていること自体が違法性を含むとはいってないのに事実としてそういうことにしたがっているだけでしょうに
0232月讀命
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2019/03/03(日) 15:59:28.16
◆UOWXjr.D0Qをツボに入れて封印しよう
臭い物には蓋をせよ

思考に意味は無いよ　究極的に論理に意味は無いよ
ある程度考えたら実行だ　失敗してあたりまえ苦しんで当たり前
でもそれが人生だよ　逃げないでよ
みんなが未来で待ってるんだよ
苦あれば楽ありだよ
どうか分かってほしい
まずは君が幸せになってよ
0233 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 16:02:18.70
あなたがたがINTPである可能性までは否定しないので
まあ落ち着いて。
0236没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 16:40:29.77
餌やりは任せたぞ
0238没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 16:44:18.74
>>213
亡命の話がミスリードとは思っていない。それどころか本質的な事であると自分は思っている
Te-Fi（氏の定義でいう法規を尊ぶ）であれば、自分の命よりも順論性？を守ることを優先しなければならない
これは氏も基本的にはそう言っていた（ソクラテスが正しい、北朝鮮に生まれても苦しい法規を受け入れて死ぬ）
なら亡命なんて選択肢は取れるはずもない

Te-Fiであれば、自分が亡命などせずとも済むように、法規自体が危ない方向に進まないように常に監視しておくべき
だが万が一、それが失敗して法規が自分を脅かすものに変わってしまった場合は、
順論制を守るために、自分が迫害される事になったとしてもそれを受け入れるべき
（途中で変わるのでなく、生まれた瞬間からそういう法規であったとしてもそれは変わらんけど）
法規が変わる前に出て行くってのも、順論性やら受けた恩恵を考えるなら、逃げずにちゃんと引き受けなきゃならないはず

そこで亡命する（順論性を破ってトンズラする）と言うのであれば、
その人は単に今まで自分にとって都合がいいから法規法規言ってただけに過ぎず
本質的にTe-Fiではなかった（貫けなかった）という事になる
だから氏が亡命すると言い出した時に拍子抜けしただけ（後に撤回するっつっからそれはもういいけど）
0239 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 16:44:49.10
INTPである:主機能Ti◯
INTPである:必ず他タイプより論理性が高い×
0240 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 16:47:20.86
>>238
あらゆる権利を封じるように変わったらという前提らしいけど
そんなことになったら実際逃げられんでしょう
国民投票自体が成立しないだろうし
どういっても逃げられない法規の設定に変えてくるから(この時点で矛盾だらけ滅茶苦茶)
0242没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 16:51:43.35
一人二役大変だね
0243没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 16:52:16.83
そもそも聞き方が悪いんじゃないか？
「絶対に捕まらないように人を殺す方法は？」
と聞くのではなく
「絶対に捕まらないような方法で自分を殺そうとする人間から身を守るためにはどうすればいいか？」
と聞けば法律には引っかからないんじゃないのか？
俺は法律に明るくないから詳しい人教えてくれ



こんなアホなレスしちゃうもんね
上と下が同じだと思ってるらしい
0244没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 16:53:40.20
0743 没個性化されたレス↓ 2019/03/02 10:21:00
そもそも聞き方が悪いんじゃないか？
「絶対に捕まらないように人を殺す方法は？」
と聞くのではなく
「絶対に捕まらないような方法で自分を殺そうとする人間から身を守るためにはどうすればいいか？」
と聞けば法律には引っかからないんじゃないのか？
俺は法律に明るくないから詳しい人教えてくれ



草
0245没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 16:55:03.93
所々で自演してんだよなこいつwww
でもめっちゃわかりやすいwwww
バレたら「それ僕じゃないですよ」だってwwww wwwwプギャー wwww
0246 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 16:55:43.71
自分の培った法的思想を背景に亡命いったわけじゃん
そこまではほとんど反射

培った法的思想が亡命を許さないならそれに従うだろうけど
国民投票の裏には思想良心の自由の保障が存在し、そこまで潰れてない限り逃げて国籍を変えるなりの選択が成立する
その国で培われる法的思想までが変わっている必要がある
従って
法的思想が変わらず法規だけが変わるのなら、上位の法的思想との矛盾を理由に亡命が可能
0248 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 16:58:48.21
自演にしても文面の読みかたにしても
自分の都合のいいようにしか認めないのはお前らのほうだよね
0249没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 16:59:05.00
頑張れ~
0251 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 17:03:04.04
自分のいったことを間違って解釈したまま広められても困るから付き合ってんだけど。
0252没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 17:03:20.42
>>246
お前話飛躍しすぎて意味不明だよ
一人で作り上げて
0253没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 17:03:54.09
>>251
誰も広めないよ
お前の発言にそんな影響力ないよ
0254没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 17:05:38.94
話の本質から1人勝手に逸れてただただ離れていってるだけだよ君
もう月行けるくらい離れてるよ君
0255 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 17:06:37.95
>>252
要はこの国が法体系を作るにあたり採用してる法的思想は亡命を許さないことにはなってないからあり得ない言ってるんだよ
0257 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 17:13:26.72
>>254
506の話が一部不適切だったから受け手に助け船を出したことが？
0260 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 17:25:21.71
間違いの指摘ではなさそうですが。
0261 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 17:27:22.07
F型が用いる感情論が多様であるように
T型も多様ですよね
基準が法規 論理というだけで
0262213
垢版 |
2019/03/03(日) 17:30:33.18
>>238
長文の返信ありがとう。

あなたの言ってることはわかるよ。
ただ、俺が言いたい事は単純で、Te-Fiに重心を置くのであれば、亡命せざるを得ない被害者の立場になるのではなく（もちろん最終的にはそうなる可能性はあるけど）、体制側に立って、迫害を行う側に立つのではないか？ということ。
体制の側に立ちながら、体制を内側から崩していく方向性を、Te-Fiは採らないのではないかな？
体制側か反体制側か？亡命以前の話が重要だと思うんだ。
0263 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 17:34:21.57
立てるよう努力はするだろうね
0264 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 17:36:01.54
順応という話だけど
それでも最終的にされる側に回るなら従容として受け容れざるを得ないと思うよ
0265 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 17:40:27.93
実際そうなったら逃れようのない亡命を阻む手が対応してくるだろうし
0266 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 17:44:37.84
まあ 花を咲かせてるとこ悪かったね
水を差したようで
0267没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 17:46:14.91
そうとう頭に来たんだろうな
2日間張り付きだもんな
0268 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 17:46:40.55
なるべく邪魔にならないように気を遣ったつもりだったんだけど
0269没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 17:47:14.11
綺麗に論破されてて笑えたよ
0270 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 17:50:34.76
>>267
うーん ナンセンスだったからね^ ^;
つ203 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/03/03(日) 09:51:31.59
MBTIスレって中学生のロールプレイくさい話ばっかで
なんか協会のサクラっぽいんだよね全体的に
なんか住民が気づくきっかけがありゃいいと思って投げ込んでみたわけだけど

変だと思わないの？別に気にしてない系？
0271没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 17:51:29.26
ボコボコにされて余裕ぶってんの草
0273没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 17:52:51.34
>>272
それはお前の主観な（笑）
お前に足りないのは客観性だぞ爆笑
0275 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 17:57:19.39
凸であるはずの論理力がどの位置かは知らないけど
論理力トレーニングブックでもやってみなよ
多分ボロボロだよお前ら
0276没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 18:09:59.88
>>275
というレスが感情的であった...
0277 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 18:12:43.03
>>276
自分ああいうの解けるから なんで合わないんだろうなということ
客観的な基準を持ってきてますよ
0278 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 18:15:01.36
ほんとうにお前らが納得してないならね
0279没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 18:27:24.80
みんな◆UOWXjr.D0Q さんに対してひどいよ。
どう見ても◆UOWXjr.D0Q さんの方が正しいじゃん。
もしかして集団ストーカーってやつ？
0280没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 18:47:12.07
せっかくだし「なぜ意見の違いが発生するか」を語ったほうが建設的じゃないかな？
一般的には意見の違いは個人の信仰や思い込みから産まれるけどこのケースではどうなん？

私見では逆説も反論してる人も自身を理解してくれない他者への憎悪という感情が冷静な思考を阻害してる印象を受ける。
entjもintpもF劣勢だから自覚するの難しいかもしれないけどさ。
0281没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 18:57:46.28
意見の違いが発生するのはこいつが想像力のない馬鹿なだけだろ
0282没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 19:20:26.46
>>280
TiFe軸で判断し、SiNe軸で知覚する人と、
FiTe軸で判断し、NiSe軸で知覚する人
住んでる星が異なるから、意思疎通が困難

今回の場合、INTP側のF劣を刺激される要素は特にないと思うぞ
0283没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 19:23:26.96
アスペの中には他人から責められると攻撃されたと感じてとっさに嘘をつく人がいるらしいね
自分が間違ってるから責められてるだけなのに自分は絶対に正しいという前提があるから自分を責める奴は悪意を持って攻撃してるんだと決めつけるらしい
例えば勝手に人のものを食べて責められると食べてないと否定する
食べるところを見てたから食べてるのは明らかなんだけど他人の食べ物を食べてはいけないという暗黙の了解が理解できないから怒られるのは理不尽だと感じて食べてないと嘘をつくんだと
いやー怖いね軽くホラーだわ
0289没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 20:33:23.23
>>262
最終的に体制側になるか敗者側になるかってのはこの話とは本質的に関係ない事と思う
Te-Fiの人がどちら側になりがちかという話は自分は言及してないし、あまり関心がないかな

ただ、基本的には法規が自分にとって都合のいい形になるよう関心を向けていると思われるので、
（利己的な意味に限定するわけではなく、自分の思い描く理想に近くなるようにという意味）
自分が被迫害側になるような法規が設定されないよう（最悪でも迫害側になれるよう）に動くってのはあると思う
法規を尊ぶといっても基本的には自分が迫害されたいわけではないし、迫害したいわけでもないだろうから
0291没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 21:13:29.71
これからも定期的にこのスレには火種投げ込んだり荒らしたりするからそこんとこヨロシク
0292没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 21:17:17.84
昨今、自由に関して熱い議論が交わされているが自由に対する姿勢もタイプによって大きく異なるように思える
SP型にとっての自由とはまさに勝手気ままに振舞う事であり
SJ型にとっての自由とは劣等機能であるFiやNeによってフリーランスや起業などの謳い文句に流されてしまう事である
NT型はまず自由の定義について考察するところから始め
NF型は自分にとっての自由の理想像を構築するところから始める
0293没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 22:32:50.40
NT型にとっての自由はそうやって延々と何かを考えていられる事そのものだろ
極端な話考える力さえ奪われなければ牢獄暮らしでも自由を謳歌できる筈
0294没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 23:06:39.37
春休みのせいか分からんがスレ伸び伸びやな
0295 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 23:26:17.69
叩きすごい思い込みだね
それでいて何も反論できてないじゃん
0296 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 23:29:53.16
>>280も>>283も思いっきり印象論と決めつけで
矛盾を指摘できていないし
こっちの説明に反論もできてない

何の現象かな
0297 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 23:34:04.76
こっちは嘘ついてないから楽だよ
ありのままを喋ってる

嘘だと決めつけて正当性を主張してくるということは
嘘でなければこちらの正しさを認めるということになるよね
0299 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 23:37:52.75
ASDが嘘をつくといつ決まったの？
0300 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 23:38:43.11
ASDは嘘をつかないなら聞いたことあるけど
0301 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 23:40:24.52
基本的に、ASDは嘘をつかないしつけない
中にはそういうのもいるという話を曲解してあべこべにひっくり返してない？
0302没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 23:50:37.99
嘘をつくアスペも嘘をつかないアスペもいる
共通するのは嘘をついたと認めないところ
お前は自覚がないタイプだろうな
逆説みたいな振る舞いしておいて悪いという自覚がないなんて可哀想だわ
0304没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/03(日) 23:52:56.15
どうせチェス盤ひっくり返されるからわざわざ説明したくないわ
お前の嘘への指摘はいくらでも過去ログに残ってるんだから自分で探せ
0305 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 23:55:42.92
あなたがたが指摘した点は全部説明済です。また、事実ですから無矛盾です
あなたがたが納得できないだけです
0309 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/03(日) 23:59:33.48
嘘をつくには無矛盾な事実を矛盾しないように書き換える知能が必要ですが
嘘である限りいずれ限界が生じます
どのような事態になっても困ることのないように
自分は嘘をつかないようにしています
0310没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 00:01:46.88
>>306
一応アスペも嘘をつけないタイプはいるらしいが逆説は嘘をつくタイプ
嘘をつくアスペの中に自覚的に嘘をついて嘘じゃないと言い張るタイプと無自覚に嘘をついて嘘じゃないと言い張るタイプがいる
逆説は無自覚に嘘をついてるタイプだろうからどれだけ論破しても無駄なんだよ
脳が自分の嘘を認識できないから論破される度に話をすり替えて自分の間違いをなかったことにしてると気づかない
前にどっかのスレで言われてたがチェスでチェックされる度にチェス盤ひっくり返して新しい対局始めてるってのはその習性のことを指してるんだろうね
0311没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 00:02:19.89
>>306
自分の知り合いのADHDは自分に都合のいい嘘ばっかつくぞ
遅刻した時とかミスした時とか、いいわけ的な自分は悪くない系の嘘をよく言う
不注意性から人に責められる系のミスをよくするんで、そうやって批判から自我を守ろうとするんだろう
0312 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 00:02:50.95
>>310
あなたの論理力が足りなくて理解できないだけのようですが。
0313 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 00:03:56.04
自演ではないものも自演と決めつけるくらいだしね
0316 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 00:06:03.51
こっちが説明しきったらチェス盤ひっくり返してまた同じところから始めるのはお前らのようですが？
つ>>274
0317没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 00:11:31.57
逆説の最も大きな間違いはスレ住民の誰か一人に反論できれば全員に反論できたと考えてるところ
そりゃあ住人の中には何人か論理的に間違った主張をしてる奴もいるだろうがそれを指摘したところで住民全体の間違いを指摘したことにはならない
逆説は住民の誰か一人を論破すれば自分の勝ち扱いしてるくせに住民が逆説を論破しても話をすり替えて負けを認めないんだよな
0318 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 00:12:52.52
ではあなたが論破できていると思うログをどうぞ
0319没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 00:16:18.61
>>318
だから自分で勝手に過去ログの発言あされよ
わざわざ精査しなくてもほとんどのケースでお前が間違ってるから選別する必要なんかないよ
0320 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 00:18:17.04
>>319
勝手な決めつけで相手を嘘つき呼ばわりすれば中傷になります
こちらとしては事実のままに答えていますのであなたの主張は中傷です
0322没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 00:20:45.57
>>320
事実を正しく認識できないASDのお前に誹謗中傷かどうかなんて判断できないよ
いつもお前が正しいから相手が黙るんじゃなくて何度言っても理解しない馬鹿を相手するのが面倒になってるだけ
0323没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 00:22:50.93
>>321
その主張はここにいる誰よりも論理的思考能力が高くないと言えない台詞だよ
相手の主張を正しく理解できないお前にそれは無理
自分の嘘を自覚できない奴には他人の発言の正誤の決定なんかする資格はない
0324 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 00:23:01.58
>>322
事実を正しく認識できる力があるから論理力テストも解けるし知能も確かです
事実医師に相談の上そのような症状はないことを確認済です
0325 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 00:27:46.96
>>323
なぜなら論理力トレーニングブックによく載っている初歩的な論法ミスでお前らはコケてこちらの矛盾を指摘した気になっているから
0326没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 00:29:04.17
>>324
それは学問に対してであって対人関係に対してではないよ
確かにお前はアカデミックな方面への理解度は高いが対人関係の仕組みへの理解は恐ろしく低い
お前が住民と衝突を繰り返すのは言ってることは正しいが態度が気にくわないと思われてるからではなく
言ってることが間違ってると指摘されてるのに頑なにそれを認めない狂人に見えるから
学問には暗黙の了解は必要ないが人間関係には暗黙の了解が必要なんだよ
お前はそれを人並みに理解できない以上議論に加わるべきではない
0327 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 00:30:55.07
>>326
理解した上で指摘したのを無理に理解していないように書き換えて主張しているみたいだけど？
0328没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 00:33:27.99
パンはパンでも食べられないパンは？ってなぞなぞの答えがフライパンだと言われた時に
お前はフライパンも食べようと思えば食べられると主張してるようなもの
フライパンを粉末状にして飲み込めば食べられるかもしれないがそれはなぞなぞの答えとしては不正解
そんなのは説明しなくてもわかることなんだがお前は本気でわかってない
例え話への理解が極端に浅い
前スレでさんざん突っ込まれてたのもそこ
例え話という概念をお前がASDであるせいで理解できてない
理解できてないことも自覚できてない
0330 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 00:40:05.13
>>328
根本的に506は ヤバめの質問に答えてもらえない理由を感情論で断られるとしていたけれど
法的規範からいっても断るもんなのに
そこに対する認識が欠落しているからこの人はどういう社会的規範でいままで生きてきたのかということになる
0332没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 00:50:32.58
>>330
な？わかりやすいだろ？
今までは俺のレス自体に反論してたのに言い返せなくなると話そらすんだよこいつは
なぞなぞがわかるようになるまでツイッターで粗探ししてろ
0333 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 00:52:19.13
>>332
もともとそこから話を始めているよ
「まともなNTなら」って。
0334 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 00:55:18.96
もとから間違っていると連呼するから
もとからの部分を改めて説明したものですが？
0336 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:00:19.72
想像力のないお前らがS型だと思うよ
0337 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:01:42.43
官僚タイプに認識されてそれはそれで光栄だけど
0338没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 01:02:49.42
SJ型のASD→頭が硬すぎて柔軟性がなさすぎてあかん
SJ型のADHD→ミスが多いのに常識に囚われ続け結局社会に適合できないからあかん
SJ型って定型発達か知的障害者以外がなると悲惨だな(知的障害者のSJ型は職は見つかるため)
0339没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 01:04:17.46
Niが第二機能にあるなら比喩が理解できないって事はないだろう
そう考えるとESTJで合ってるな
0340 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:04:26.76
S型のADHDっていないんだよ
S機能が注意力をあらわすから
0341 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:06:22.51
>>339
比喩が不適切っていってるんだよ
ロールプレイしてる感
0342 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:10:38.10
CPIは大脳辺縁系と関連性が深く感覚機能としての知能をあらわす
0344没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 01:13:34.84
>>343
具体的にどうぞご指摘ください
ADHDに多動のみも含まれるということでしたら
わたしはそのタイプではありません
0346没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 01:14:31.68
Twitterの発達障害の人たち観察してきたからわかるけどSJ型のADHDもたくさんいるぞ
それとSP型のADHDは多動優位だとかジャイアン型だとかで分類されてる
0347 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:17:15.99
>>346
自分はCPI凹だから不注意優勢型だよ
その人たちSJといっても質問紙で測ってるからあてにならないよ
0348 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:20:37.54
詳しくは自分のツイッターで定義してあるから参照してほしいけど
無矛盾だよ
多動のみは多動だよ
0349 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:24:34.43
注意欠陥かつ多動で 多動優位はNe優勢
正確には知能検査で細かいところ判別できるけど
Niをあらわす類似と行列(パターン認知)が判断の次に来てるからNi優勢
生来的な情性欠如を診断基準とするASDがT型を意味するからTeNiになる
0350 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:32:50.57
>>343
「あーついに致命的なボロを出したな」ってことは
それまで破綻がなかったことを認めるんだよね。

それも論破されたならもう終わりじゃないの
0351213
垢版 |
2019/03/04(月) 01:33:02.72
>>289
自称ENTJの人が、一貫してないというのは同感だよ。
別に積極的に迫害したいわけではなくても、結果として見た時に、実は加害者側に立っていた、ということも人類の歴史上あったと思うんだ。
そこで加害者が悪人かと言うと、実はそうでもなくて、法規なり社会の常識なりに従っていたってだけの状態でね。アイヒマンみたいなのが典型かな。

話に付き合ってくれてありがとうね。ただ、自称ENTJの人が、社会を見限って事前に亡命するとは思えなかったんだ。所属する社会が破滅する時に、保身から亡命することはあるとしてもね。
0352 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:39:01.41
>>351
＞社会を見限って事前に亡命するとは思えなかったんだ。

現在の社会的な立場を鑑みると自分に何かしら変革を起こすに足る権限はありませんゆえ
親として家族の安全を優先します

＞別に積極的に迫害したいわけではなくても、結果として見た時に、実は加害者側に立っていた、ということも人類の歴史上あったと思うんだ。
＞そこで加害者が悪人かと言うと、実はそうでもなくて、法規なり社会の常識なりに従っていたってだけの状態でね。アイヒマンみたいなのが典型かな。

そこに反対は致しておりませんが。
0353 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:42:35.08
どちらかというとされる側だからね
デフォでその環境に生まれ育った/徐々に変化するならその法規に順応するという話ですよ
必ず論理は場合分けして考える必要があります
0354 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:43:57.91
条件によって場合分けして考えるは基本中の基本であり
一貫性とは無矛盾です
0355没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 01:46:49.51
>>350
誰も致命的なボロを出したのが初めてなんて言ってないよ
まあアスペだから自分に都合のいい解釈をするのはしょうがないか
今のやり取りの中での致命的なボロがそれってだけ
0356 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:47:42.49
だから論理力テストやってからにしなさいいうのに。
>>355
「ついに」っていってるよね
0357 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:51:52.14
どっちにしても全部説明しきったよ。そっちが納得できないといってるところは。
しかもあなたの認識が不十分であり、自分は間違っていないということを説明しましたがおわかりでしょうか
0358没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 01:52:53.33
>>356
ついにという言葉が今まで全部だと思うのは
お前が今まで論破されたことがないと思い込んでるから
なんども論破されてるのに認めてないだけだと思ってる俺にとってついにというのは
昨日今日の今までのやりとりでついにという意味でしかないよ
0359 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:54:17.54
>>358
ふーんずいぶん時間軸が狭いね
CPI優位かな？
0360 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 01:56:17.01
論破論破っていってるだけでは話にならないから持っておいでよログを。いってるだけではただの叩き行為だよ
0361没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 01:58:36.95
そりゃあお前の考えた理屈を全部採用したらお前の言い分が正しいに決まってるじゃん
類似も行列推理もSiでまかなえるのにお前が勝手にNiだと定義しただけじゃん
0363 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 02:02:38.05
昨日今日の今までのやりとりでということは、その範囲内ではやはり論破されてなかったのを認めたことになるよね。
仮に時間軸をものすごく狭く限定したなら
お前論破されっぱなしだから確認してこいという言い方を同時にすることは矛盾するからしてはいけないんじゃないの？
0364 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 02:04:07.99
>>361
類似も行列推理もSiでまかなえるという例を見ない解釈の根拠は？
0365没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 02:08:02.43
>>363
やっぱこいつESTJだわ
Siかつアスペだからここまでニュアンスへの理解が疎かになるんだろうな
さっきからフライパンは食べられるという主張と同レベルの主張をしてるって気づいてないし
比喩が全然理解できてない
ENTJはお前よりもよっぽど上手に比喩を理解できるよ
0366 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 02:09:24.41
ただ単に言い方が適当なだけでしょうに
0367 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 02:12:01.61
矛盾を比喩でごまかすんですか
矛盾だらけと主張する一方で、ついに致命的なボロをなどとといえばうっかりペラったことになるでしょうに
0368 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 02:12:56.31
つまりお前さん適当に叩いてるんだよねw
0369没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 02:16:39.15
まあでもWAISは割とSiユーザー向けに作られてるよ
元が軍隊に適する人材を見極めるためのテストでもあったわけだし
言語理解の知識、作動記憶全般、処理速度の符号、知覚統合の絵画の完成
ここら辺はSiユーザー向けの項目
0371没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 02:19:43.19
Siかつアスペだとそこまで言葉を額面通りに受け取るんだろうね
本人が補足説明をしたとしてもなお辞書の一番上の意味を採用し続ける
病的
逆説がESTJだということがよくわかったわ
0372 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 02:25:08.46
>>369
＞言語理解の知識、作動記憶全般、処理速度の符号、知覚統合の絵画の完成

知識はNeですよ。結晶性長期記憶
いずれにしてもこれらの中に類似行列は入っていないことですしわたしのWAIS結果と無矛盾ですね
0373 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 02:31:10.39
作動記憶と符号記号はCPIに属しS機能でよいです
絵画完成も選択的注意であり動作性Seに属するという見解と一致します

また、創造性の高さを基準に必要とするとするギフテッドの判定GAI凸という傾向があり
GAIがN指標になるということを示しています
0374没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 02:31:58.74
シンショー どもがスレ伸ばしてるw
マジで簡単にコントロールできるわお前らwww
0375 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 02:34:25.39
>>374
コントロールして何がしたいの？ろくな結果になってないと思うけど
0376 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 02:35:49.94
>>371
補足説明したらさらに具合が悪いと言ってるんだけどw
0377 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 02:40:28.63
MBTI批判側の意見を叩かせて潰しかな？
0378 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 02:46:34.73
S型のほうが有利な項目が若干多く、FIQとしては高い数値が出やすいというのも賛成
0380没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 09:39:36.32
逆説がESTJはしっくり来る
それならN型ばかりのMBTIスレの人達と衝突するのも致し方ないことだったんだなと思うし
未だに協会擁護だと疑ってるのは未熟な第三機能Neを活用してるのかな？
逆説の当て推量って的外れだからNiが第二機能と言われるよりは第三機能のNeが発達してないと言われる方が納得が行く
ASD的な空気の読めなさも手伝って相互理解のできないモンスターが誕生したのか
0381213
垢版 |
2019/03/04(月) 10:08:20.61
>>351にちょっと補足します。
①自称ENTJの人は、法規が重要だと言っている以上、基本的には体制側に立つのではないか？
（はっきりと「悪い社会」という評価が、現在では確立した場合は、現在の評価に従って「そんなことはない」と否定することはあり得る）
②法規が重要だと言い、体制側に立つ以上、「亡命する」という選択肢は、「そもそも」頭に思い浮かばないのではないか？
（はっきりと「悪い社会」という評価が、現在では確立した場合は、現在の評価に従って「亡命する」と主張することはあり得る）
③「亡命」という単語に着目しても、それは本質からズレる（これがINTP相手なら、そこが重要になるかもね）だけだし、それを導き出すような質問は、自称ENTJの人に対してはあまり意味がなく、
むしろ（ああ言えばこう言う自称ENTJとの）議論をミスリードしていくものではないか？

と思いました。
0382 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 11:24:14.82
>>381
＞（はっきりと「悪い社会」という評価が、現在では確立した場合は、現在の評価に従って「そんなことはない」と否定することはあり得る）

だから何度もそう言ってますが
0384 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 11:34:05.45
>>381
＞②法規が重要だと言い、体制側に立つ以上、「亡命する」という選択肢は、「そもそも」頭に思い浮かばないのではないか？

レス読んでますか？？
法的規範についての思想までが変わるなら体制側に立てるよう努力するだろうが、立てない現在の立場にあっても受け容れるだろうというのです
0386 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 11:39:35.93
>>380
お前らの前提が間違ってんじゃん
客観的に機能そのものを測るテストを通さないと、タイプを測ることははできません
0387 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 11:49:08.08
亡命するという選択肢はあくまで現在の社会規範を培う法的思想によるものです
その現在の状態から、生命権を保障するための法的思想の共有は変わらないまま
法規における生命権に対する平等な保障だけが変わるなら思想良心の自由をもって亡命するという選択肢が発生します
ということです
0389203
垢版 |
2019/03/04(月) 13:31:19.84
>>384
君は文字は読めるけど、文章が読めないね。
君と会話をする気はないよ。君の話ってほとんど独り言のレベルだし。
俺にとって、君は分析対象としての興味しかない。

悪いけど、邪魔しないでくれないか？
0391 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 14:20:12.50
名前欄ミスってるよ。とりあえず意見交換の場だから当事者として意見を返す権利もあれば応じる義務もあるよ
曲解なので一方的に分析とやらを垂れ流さないでください、という要求は受け付けなければなりません
0392 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 14:25:25.14
相手の口を封じたまま本人の意見としての曲解をばらまく行為はただの意図的な誹謗中傷、虚偽の流布にしかなりません
0394213
垢版 |
2019/03/04(月) 14:40:12.75
>>391
>名前欄ミスってるよ。

おお！ホントだ。こういうところでは、君は役に立つね。指摘サンクス。
0395 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 14:45:47.34
>>394
とりあえず当事者の要求わかる？対話を封じた状態で本人が違うといってるのに本人から見て曲解した意見いってても迷惑なんです
0397没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 16:01:33.42
構えば構うほど荒らしは居座る
intpに構うなというのは難しい事なのかもしれんが
時にはスルーも大事だよ
暫くはスレを見ない方がいいかもね
構ってくれるオモチャが無くなったら
子供は飽きてどっかに行くだろうし
0399 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 16:20:14.60
誰かが悪口の壺になっているといっていましたが
悪口、迷惑行為をしているという自覚があるなら控えられるべきです
0401没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 17:13:15.80
ESFPってどう思う
SNSで馬鹿騒ぎしている主流層
バイトテロもこのタイプが多いんだろうな
0404没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 18:52:11.94
よくも悪くも薄っぺらく見える
でももし生まれ変わることがあるならExFPになってみたい
別に現状に不満があるわけではないけれど
0405没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 19:08:24.05
ESFPはいい人と悪い人の差が大きいイメージ
前者は誰にでも優しいムードメーカー
後者は好き勝手行動する迷惑人間
悪いESFPは気に入らない人間の悪口を吹聴するようのこともするから、いいところがつぶされてる
0406没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 19:23:32.95
INFPという集合全体のうち健全状態にあるINFPはどの程度の割合で部分集合として存在しているのだろうか
また健全なINFPの補集合は不健全なINFPでいいのだろうか
そもそも健全とは厳密にどのような状態を指し示すのか…
0408没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 19:35:19.54
みなさんは何故他のタイプについても詳しいんですか？

会社で全社員がテスト受けたとか？
そうなら会社で働くの面白そうw
0409没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 21:14:59.02
新人教育の一環として、会社でセミナー受けたわ
もともとINTPだと自認してたんだけど、どうやらINF型らしいことがわかって
今は恐らくだらしのないINFJなんだろうということで落ち着いた
思い返せば、たしかにすぐ泣く方だったなと
0411没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 21:55:39.20
>>409
それでみんなで自分は何型ですって公表しあったの？？

そうならすごい先進的な会社だな。
お互いの性格がわかりあえて良いな。
0412没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 21:58:29.56
>>410
恐らく、Fiは自他の感情や気持ちに目が向くのに対し、Feは望ましい環境か否かに目が行くのではないかと思っている
そう考えると、俺はFe型だろうということでFJ型だと決を出した
あと腹立てると不穏な妄想ばかりしてしまうんだけど、それこそまさにINFJかなと
秩序だった世界を作り上げるためスターリン期のソ連のような恐怖政治が必要だとかそんなのね
0414没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 22:21:12.40
>>381
①：わからない＆関心がないです。>>289で答えた以上の考えは自分の中にはない

②：亡命の選択肢自体は思い浮かぶとは思う。人はなんだかんだ自分の命は惜しいものなので
でも自分の考えや命よりも法規を尊ぶ（Ti・Fi＜Te）ならば亡命の選択肢は最終的には棄却されるはず
（そしてそれ自体を否定するつもりはない。ただ自分は究極的にはTi・Fi＞Teの価値観を持っているのでわかり合えないというだけ）

③：TiやFiとTeのどちらを尊ぶかの話において、亡命という選択肢を取れるか否かというのは本質的なテーマだと思う
本質からズレる、議論のミスリードを誘発するというのは、亡命という用語それ自体にそうした問題があるというわけではなく、
本質的な話に興味がないorそもそも議論すること自体に興味がない人の側に由来する問題と思う
そうした人とのやり取りでは、どんな用語を使ったところで本質の話ができないし、議論が成り立つ事もないので
0415没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 22:24:52.62
>>414追記
②：結果として体制側に立つ場合でも「迫害をしたくない」という思いから亡命の選択肢が浮かぶことはあると思う
0418没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 22:34:49.30
INTPの性格はデスノートのLをみたらわかるだろう。本当に狙って書いたんじゃないかというレベルでINTPを表している
典型例があれとしてあとは個々の程度の差である
0419 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/04(月) 22:37:20.55
独り身なら動かないでしょうが
今は親という立場にあるのが自分の社会的地位のすべてなので役割を果たすために亡命という選択肢が思い浮かぶんだと思います
0420没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 22:39:04.62
>>413
自分は「よく考える」からT、と思いこんでるＦが
心理機能学んだり本物のTユーザーとつきあってみたりすると
「考える」の質がＴとＦでは全く違うのだと知って
自分はTじゃないんだ、と気づく場合も多い
0421没個性化されたレス↓
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2019/03/04(月) 22:41:10.86
NT型の人の特徴として自分では感情的になっているつもりでも第三者からは論理的と言われるってのがある
ENTPを除いてね(あいつらは一見感情的にも見える)
0423没個性化されたレス↓
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2019/03/04(月) 22:44:16.70
>>420
その例はわかるよ
セミナー受けてからといって今までINTPだと思ってたのにINF型で確定するのは早急すぎない？と思ったので聞いてみた
消去法でタイプ決めるのってよくないと思うし
0424没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 22:51:51.59
>>422
お前もぐりだな
0425 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/04(月) 23:07:34.63
法規を尊ぶというよりも
ヒトが社会的動物であるという一種の自然法則のもとに法規を捉え従うことになってますので
少なくとも自分自身が生き延びることを直接的な目的として亡命を選択する因果性は薄いです
0426没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/04(月) 23:39:23.85
歌とか聞いてもすぐには理解できないで深く考えてからなるほど、こういう感じなのかってなるんだけどわかる人いる？
0427213
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2019/03/04(月) 23:42:32.75
>>414
なかなかあなたも、どこが本質かの部分は譲らないですね(笑)
まず、ちょっとした誤解があるかも…
俺の書き方も悪かったのですが、①、②、③はそれぞれ独立しているのではなく、①から②が導出されて、その後、①と②が相まって③の結論に至ることを意図してました。
あと、内容的にも誤解がある、というか、こちらの意図（というよりも、Teの本質的な思考パターン）が伝わってないように感じるのですが、
自分の考えや命よりも法規を尊ぶ(Te)のであれば、それがどんな社会であれ、社会に適応するのではないかと思うのです。
そこがTiとTeの本質的な差であり、社会に適応してしまう以上は、亡命という選択肢が、そもそも生じないのではないか？と思いました。
「迫害をしたくないという想いから亡命する」あるいは、「家族を救うために亡命する」というのも、それをやってしまったら、結局は「自分の考えや命よりも法規を尊ぶ(Te)」に反してしまうので、（柔軟性を欠く）Teにはできない
…というか、そもそもそういう発想には至らないのではないか、と思います。
（時代や社会から離れたところで「亡命する」と主張することはできたとしても。）
0428 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/04(月) 23:54:13.64
もしわが子が
自分自身が生き延びたいという一個体の欲求が優先する人格の持ち主であれば
親の思想で独立した一個体としての子の命まで左右するわけにいかないので
子に対する親の役割を果たすという従属的な意味で亡命という選択肢が浮かぶ
という思考回路が根本的に伝わっていなかった模様
0429 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/04(月) 23:55:36.82
もとからそういう社会なら亡命という発想自体がないは同意見です
0430 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/05(火) 00:02:11.93
しかしまあ 亡命という言葉が存在する限り国の法規のありかたがグローバルスタンダードとどれだけ違いどちらが正しいのかという法的思想を考慮する視野も入ってくるわけで
一概にはいえないんじゃないんですか
もし国外の状況を知れる立場にあるならばですが
0432没個性化されたレス↓
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2019/03/05(火) 00:23:47.11
>>427
＞自分の考えや命よりも法規を尊ぶ(Te)のであれば、それがどんな社会であれ、社会に適応するのではないかと思うのです。

そこは自分の中では必ずしも結びつかないところ
法規遵守の姿勢を尊びつつも、現行の法規が必ずしも自分の理想通りのものではない、という例が想定できるので
（自分の理想通りではない法規でも徹底的に遵守する、というあり方のこと）

ここはFiが関わっているかも。Te-Fiは劣等Fiのため自分のFiが自覚的できていないだけという疑念が自分の中にある
（劣等Fiであるがゆえに、自分が本心では嫌だと思っている法規でも、Fiを抑圧してTeを優先できてしまう）

が、あなたの言うような根っからのTe-Fi（現行法規＝正しいと何の疑問もなくインストールする）ならばそうするかもしれない
0433没個性化されたレス↓
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2019/03/05(火) 00:24:46.85
>>432続き
>>427
＞そこがTiとTeの本質的な差であり、社会に適応してしまう以上は、亡命という選択肢が、そもそも生じないのではないか？と思いました。

根っからのTe-Fi（現行法規＝正しいと何の疑問もなくインストールする）ならばそういうことになるね
（だが先も述べた通り、自分にはそんな人間が存在するのか疑問がある。ただの劣等Fiなだけでないかと）

亡命（反法規）の話題を出したのは、氏が散々Te＞Ti・Fiが正しいと主張していたので、本当にTe-Fiが徹底できているのかを炙り出すため
自分自身がTe-Fiを徹底できていない（≒Te＜Ti・Fi）のに、INTPのTe＜Ti・Fi的な姿勢を批判するのは筋が通らないだろうと思ったのでね
0434 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/05(火) 00:33:51.86
要は徹底できていないという結論を導くために理屈をこねていることになるよね
亡命という言葉が存在するということは、同時にほかの国の法規の存在をも意味します
>>430で述べたように
視野を広げることで ほかの国の法規やグローバルスタンダードと比較してどちらが合理的な法規であるかを検討し
そちらを選択するというTe-Fiのありかたが導出されますので
一概にTe-Fiが亡命しないという結論を導き出すことは難しいでしょう
0435 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 00:36:44.06
このとき、国家レベルでは一国家の客体は他国であり、他国の法規がTeとして見られることになります
0436没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 00:59:08.68
子供を守るためとかで、MBTIの間違いを正すために5chで指摘するんだって一連の作業がもう矛盾で欺瞞で無意味なんだが、当人はそれが理論的行動だと信じてるの軽くホラーだよね。
0437 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 01:03:22.00
子どもを守るためなんて言ってないよ
子どもを理解するための発達心理の視点から、ユングの類型論を見たら正しくはこうなるよと言ってるだけ
0438 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 01:06:00.13
国家を一主体として見る場合、他国の法規がTeになるので
視野さえ広くあれば
主体としての国家の法規の正しさを客体としての国家の法規の正しさと比較して論じることによって
主体としての国家の法規を誤りとする結論を導出することが可能になる

なのでTe-Fiが必ずしも亡命しないとは言えない

例えば黄長燁氏は国外に出ることで北朝鮮問題に取り組んだ人物なんだけども。

あと>>428の続きであれば
仮に自分の占める親業以外の社会的な役割が代替の効かない重要な位置にあって
親としての代理人をほかに頼めるならその人に任せて自分は国内に残ることになる
0439 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 01:07:20.19
意見言ってるだけなのに必死こいて叩いてくる住民のほうが軽くホラー
0440 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 01:10:31.41
守るといったら子どものプライバシーと名誉くらい？本人直接言論活動に関係ないもんね
0442没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 02:48:38.42
逆説って人は何タイプなわけ？
自称ENTJなのは知ってる
INTPって言ってる人とESTJって言ってる人がいたけど結局どのタイプが正しいんだろう
ENTJではないんだろうなとは思う
0443没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 03:11:59.48
極端なFi劣等具合からExTJなのはほぼ間違いないでしょ
ただそれ以前にASDだのADHDだの発達障害の影響が濃いと思われ、
ENTJにしてもESTJにしても健常なタイプと思わん方がいいと思う
知り合いにENTJいるけど、若干のFi劣等は感じるものの普通に会話可能だし
0444没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 03:44:50.69
>>426
分かるんご
0445没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 04:16:21.65
>>426
すごい分かる
というか歌とは別に歌詞を黙読しないとそもそも言葉として認識できない
そして音楽はメロディ重視だから歌詞はなんでもいい
0446没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 04:17:55.87
>>420
Tは思考制御が得意で考えるべき事と考えなくていい事の区別が容易につく、合理的で効率的
Fは思考制御が苦手でどうでもいいい事を難しく考えすぎて余計問題を複雑にしてパニクりやすい、要領が悪く不器用
自分はINFPだが周りのINTPと比較して思った

INTPの冷静でシンプルなアドバイスはマイナス思考の自分からすれば助かる
何でこんな簡単な事に気付かなかったんだと視野の狭さを痛感する
勝手に思考が浮かんで考えずにいられん、ほんと考えすぎる性格何とかしたいわｗ
0447没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 04:48:15.77
>>426
Tiで「理解」できて初めて「認識」できる感じはあるね
（理解できるまではそれが何なのかわからず、とりあえずSiで貯蔵しとく感じ）
0448没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 05:18:53.27
逆説はENTJであってると思う。
彼らは自身が社会に物理的に影響する事を好むからね。

問題なのは彼女がネット空間≒社会という認識している事。
ネットを言論の遊び場とするINTPとすれ違うのは当たり前。

もしかしたら「遊ぶ」という行為そのものが彼女視点では理解不能かもしれないね。
0449没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 05:40:54.86
共感が貰えてすごく嬉しい
自分があまり他人と接しないから気づいてないだけかも知れないけど回りにそういう人がいないからこういうことに共感されたの始めてだわ
というか勉強とかでももインプットしてから答え出すまでに時間がかかるから試験時間に間に合わない事がある
0450没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 08:13:47.95
>>445
俺もメロディー優先で歌詞は耳ざわりが良ければ何でもいいわ
歌詞カードを見ようとすら思わない
0452213
垢版 |
2019/03/05(火) 08:53:10.80
一人合点かもしれませんが…
>>432>>433を読んで、大分スッキリしました。
もしかしたら、「亡命」についての考え方に、俺とあなた（ついでに某氏）の間でギャップがあったのかもしれません。そして、そのギャップが、「ミスリード」か「ミスリードじゃないか」についても、影響を与えていたような気がします。

そもそも俺自身は、身に危険が迫っている状況での亡命は、どのMBTIタイプでも問題なく正当化されるだろうと考えてました（I型なら「当然」、E型なら「常識」みたいな感じで）。
少人数でやれば「亡命」だけど、大人数でやれば「難民」って評価になるだろうし。あえて法規の話で言えば、実質的に見て違法とは言えないだろうってことです。

極端なTeに対しても、命を賭してまで法規を守れとは言えないし、そこでTeが亡命しますと答えても、当然だなと考えてました。

「法律と心中します」みたいな極端なTeは、常識的に考えて滅多にいないだろうという点は、全くの同感です。
>>427の>>Teは…社会に適応する
ってのは、社会と一蓮托生だとは最初から想定していなくて、自らの身の危険を感じたら逃げても構わないし、むしろ逃げて当然だと思ってました。

何か微妙に話が繋がってないなと思えた点も、前提に違いがあったと考えるといろいろとスッキリしたのですが…
俺の勝手な認識なので、何か違う点があれば、仰ってください。
0453213
垢版 |
2019/03/05(火) 08:54:29.82
>>433
続きみたいなものですが…
あなたが自称ENTJの方を、首尾一貫しない状況に追い込むべく、亡命（反法規）の問題を出したのはわかりました。

ただ、俺からしたら、なぜそれであの方が困るのかがわからないですね。
あの方は基本的には法規の側に立つだろうし、もしも亡命（避難）を真剣に考えなければいけない状況に追い込まれたとしたら、家族だろうが本人だろうが、それなら亡命（避難）すればいいってだけの話なので
（俺の考えからすれば、それでもTeとしての一貫性は保たれる）。

無用の心配なのに、亡命という単語に捉われてて、あなたの本意ではなかったとしても、ある意味ミスリードされちゃったように思います。
0455没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 12:33:08.27
逆説が会話通じないのはタイプの特徴ではなくASDやADHDの影響が強いということか
MBTIを定型発達以外に無理に適応しないほうがいいね
これからは逆説は発達障害という別枠で考えることにするわ
0456没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 12:35:54.87
発達障害者の心理機能ってかなり歪んだ形になってそうね
NiもSiも強くてNeとSeが全然機能してないとかみたいな
0458没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 13:09:45.79
俺アスペだけどそれなりに会話はできてる方だと思う(定型からみればそうでもないかもだけど)
TVを見てて笑い所が分からなくて
観客や出演者が笑ってるからここは笑う所なんだなと思って合わせて笑うとかはあるけど
0460没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 13:26:42.57
アスペかどうかは分からんがくだらない雑談が苦手で、でも社会的には必要だからパターンを細分化して頭の中の会話テンプレート作って凌いでる
たまに話すの苦手だと察して苦手なの？って聞いてくる人いるけど、
その場合はコミュ障なんで定型文の会話しかできないんです、それ以外の会話は一問答につき一分のシンキングタイムが必要ですって答えるとだいたい笑ってくれるし
テンプレで喋ってるの察してくれるレベルのコミュ強だと実際シンキングタイム発生してもこっちのペースに合わせて待ってくれる
0461没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 13:40:55.78
心理学とMBTIを学んだお陰でコミュニケーションをパターン化することができたし特に支障は感じてない
0462 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 14:04:48.82
>>455
それは無理があるよ
定型発達は愛着理論を適用できて、最初にF機能が発達するところから始まり
認知特性としてはS機能優位ｂﾈのは医学的事試ﾀなんだから

>>456
NeはNiの次に、SeもSiと平均すると同じか部分的に飛び抜けて発達していると考えられる項目がある
0463 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 14:11:32.05
定型発達は生物学的にはSF型
定型発達のN型だのT型だのは基本的にペルソナ

定型と非定型(発達症)のスペクトラムとは順列の違いであって偏りそのものではない
0464 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 14:21:19.56
>>452
つ427 名前:213 [sage] :2019/03/04(月) 23:42:32.75
>>414
なかなかあなたも、どこが本質かの部分は譲らないですね(笑)
まず、ちょっとした誤解があるかも…
俺の書き方も悪かったのですが、①、②、③はそれぞれ独立しているのではなく、①から②が導出されて、その後、①と②が相まって③の結論に至ることを意図してました。
あと、内容的にも誤解がある、というか、こちらの意図（というよりも、Teの本質的な思考パターン）が伝わってないように感じるのですが、
自分の考えや命よりも法規を尊ぶ(Te)のであれば、それがどんな社会であれ、社会に適応するのではないかと思うのです。
そこがTiとTeの本質的な差であり、社会に適応してしまう以上は、亡命という選択肢が、そもそも生じないのではないか？と思いました。
「迫害をしたくないという想いから亡命する」あるいは、「家族を救うために亡命する」というのも、それをやってしまったら、結局は「自分の考えや命よりも法規を尊ぶ(Te)」に反してしまうので、（柔軟性を欠く）Teにはできない
…というか、そもそもそういう発想には至らないのではないか、と思います。
（時代や社会から離れたところで「亡命する」と主張することはできたとしても。）


あれれ。ログと矛盾しませんか
0465没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 14:25:59.50
Si劣等だと最早常識に流されることすらなくて楽だな
第三機能にSi来る人が一番大変そう
0467 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 14:29:05.42
>>466
464についてなら、「考えてました」って言ってるよ
0468 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 14:44:42.17
>>448
まあその、問答自体を禁止とまでは言わないけど
法規に触れるリスクをかわしつつオブラートに包んだ会話を遊びと洒落込む方向でいかれてはいかがですか
0469没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 16:10:43.50
やっぱりアスペ相手はMBTI無視したほうがしっくりくるな
全然話通じてないし
0472 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 16:30:15.80
ロールプレイの挙句ろくでもない趣味を身につけて民度を下げる定型
0473 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 16:31:17.12
ツケが回って目が覚めるのはいつのことやら
0477 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 17:00:47.58
逆上って思うんだ？感想だよ
スレ全般見渡しての。
0478 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 17:02:08.25
もう成人したならけっこ痛いよ
0480 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 17:05:16.44
MBTIって厨二病量産機なんだっけ
0481没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 17:20:53.78
いえいえ、INTP自体が元々そういう性質ですよ
厨二病で片付けられたらそれまでだけどね
既存の常識、権力を疑うことで見えてくるものも時にはあるんじゃないですか
アインシュタインが証明してますよ
0482 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 17:23:42.84
アインシュタインは原爆製作に加担した事実に対して自身の倫理観をもって非常に後悔していましたが。
0483 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 17:26:37.07
なんかお前ら常識や倫理観を踏みにじることと知的欲求を混同してない？
0484没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 17:26:54.95
ココ最近このスレに入り浸ってる奴ってどんなやつ？
誰かまとめてクレメンス
0485 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 17:33:28.24
自分に関していえば入り浸っているといわれましても住民が触るからだよ
0486没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 17:35:37.21
>>482
うん、そんな側面もあるよ
俺はね権力に服従しない一面もあると言ってるんだよ
INTPに倫理観がないなんて誰も言ってないよ？
君が好きな前スレの506の本文でもINTPにも倫理観はあると書いてるけど
0487没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 17:36:13.47
>>482
自分の都合のいい所だけ切り取るなよ
ほんと屁理屈野郎だなお前は
0491 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 17:39:46.17
倫理観はさておき話を続けてしまってはただの自己矛盾だよね
権力とか関係ないよ
0492没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 17:45:35.90
>>491
なんで？
君との違いはストップを下すのが前後の違いしかないよ

「捕まらず人を殺す方法はあるのか？（もちろん実際にやるわけがない」→君「そんなの犯罪！話をするな」終わり

「捕まらず人を殺す方法はあるのか？」→INTP「まぁないだろうね。でも～～こんな方法はどうだろう？」「でも犯罪だしやっちゃいけないよ」終わり


何がダメなの？
0493没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 17:49:17.09
こんな話は警察、学者あたりの人らじゃよくやってる話じゃないの？
多様な犯罪者の手口を把握するためにさ
勝手に君が実際にやるもんだと状況を作り上げてるだけの話だろう
0494没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 17:50:31.48
暖かくなるのはいいけど、木の芽時はアレな人達も活発になるから春は好きじゃないな
0496 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 17:54:31.81
教えてと言われて馬鹿正直に教えてもらって 506は何がしたいことになるんだろうね
そんなことを馬鹿正直に教えてくれる存在と言われて嬉しいもんなの？
0497没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 17:54:59.77
最近キモいやつが多いンゴねぇ
0498没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 17:55:39.05
INTPスレなら自分の興味を満たせる話題について話してるだろうなと思ってきたが、何やってんだ
0499 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 17:57:02.73
>>493
場はクローズドであり、高い倫理観や職務意識のもとにおこなうことが前提とされています
0500没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 17:58:12.05
>>496
いいえ、あなたはみなさんから上でも散々言われてますが「常識や感情を差し挟まず自由に議論すること」をわかりやすくするための極端な例えですよ
あなたは何回読んだら理解できるんですか？
0501没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 17:59:18.19
>>499
全く反論になってないだろ
0503 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 18:00:37.51
>>500
一般に大っぴらにしていい話としていけない話くらい区別つけるもんなのよ
どのタイプであろうが。
免罪符じゃないんだよ
0505 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 18:04:21.63
判断機能ってそういうもんだよ
社会性のためにある機能のはずが
認知機能と混同してるきらいがある
0506没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 18:05:47.19
>>496
あなたはいつも少しずつ論点ずらそうとしてきますよね
間違いを指摘されてその間違いを既に自覚しつつも「絶対に間違いは認めない、俺はお前らより賢いんだ」そんな感情的な思考をしてるんなら無益なので今すぐやめた方がいいですよ
あなた主張はただの詭弁です
0507 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 18:07:14.24
>>506
あなたがたが間違いと言っている論点がこちらの論点ではないからですよ
0508没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 18:10:06.12
496 ◆UOWXjr.D0Q[sage] 2019/03/05(火) 17:54:31.81 ID:
教えてと言われて馬鹿正直に教えてもらって 506は何がしたいことになるんだろうね
そんなことを馬鹿正直に教えてくれる存在と言われて嬉しいもんなの？




前スレの506からそんな意図は感じ取れませんが？
あなたの勝手な解釈ですよね？
0509 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 18:11:10.57
同じ結論に至るべき正しさを、論理性のレベルを低めることで正当化してしまっている
0510 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 18:13:33.79
結論的にはF型のほうが法規範に沿った正しい対応をしていることになるんだから。
あなたがたがINTPだとしたらものすごい低レベルのINTPということになりますがよろしいでしょうか
0512 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 18:16:22.66
すみません。ほかの話題をどうぞ
続けたいかたはこれまでに提示された誘導先かツイッターにお越しください
0515宇野壽倫の連絡先：葛飾区青戸6-23-21ハイツニュー青戸202
垢版 |
2019/03/05(火) 18:25:38.61
【超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
①井口・千明（東京都葛飾区青戸６－２３－１６）
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
②宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸２０２）
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫／低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
③色川高志（東京都葛飾区青戸６－２３－２１ハイツニュー青戸１０３）
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
　youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所（西生活課）
〒１２４－８５５５
東京都葛飾区立石５－１３－１
℡０３－３６９５－１１１１

④清水（東京都葛飾区青戸６－２３－１９）
※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
⑤高添・沼田（東京都葛飾区青戸６－２６－６）
※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能
⑥高橋（東京都葛飾区青戸６－２３－２３）
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
⑦長木義明（東京都葛飾区青戸６－２３－２０） ※日曜日になると風俗店に行っている
0516没個性化されたレス↓
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2019/03/05(火) 18:29:18.98
論破されて逃げたンゴｗｗｗ
0517没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 18:29:40.88
>>512
はい逃げた
ENTJもどきの負け
0519没個性化されたレス↓
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2019/03/05(火) 18:36:29.11
ウザいとアスペとか話にならんとか以前に、
単純に話の内容が硬直的で全く面白くないんだよなぁ
自分の中で既に決まった結論を壊れた機械みたいにただ垂れ流してるだけで

タイプ違いで価値観違うんだから前提としているものが違うだろうに、
絶対に自分の前提は崩さず、自分の前提に基づいた話を強弁するだけで、
相手の前提に基づいた仮定の話ができない

相手の話を理解してそれに応答する「議論」ができない（する気がない）んなら、
大人しく自分の巣で持論書き連ねるだけにしときなよ
0520 ◆UOWXjr.D0Q
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2019/03/05(火) 18:42:10.36
492 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/03/05(火) 17:45:35.90
>>491
なんで？
君との違いはストップを下すのが前後の違いしかないよ

「捕まらず人を殺す方法はあるのか？（もちろん実際にやるわけがない」→君「そんなの犯罪！話をするな」終わり

「捕まらず人を殺す方法はあるのか？」→INTP「まぁないだろうね。でも～～こんな方法はどうだろう？」「でも犯罪だしやっちゃいけないよ」終わり


何がダメなの？

↑直接的な情報を与えたという意味では責任を免れられないから
0522没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 18:52:23.39
>>519
逆説は他所に行ったらしいからお前も来なくていいぞ
0523 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 18:53:35.38
>>521
だから、もしそれが実現した場合の話
「もちろん実際にやるわけがない」は希望的観測
0525没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 18:57:19.15
>>523
あなたの「実際に殺人を行う」という方がよっぽど希望的観測ですけど

それと一つ一つにまともな反論してもらえませんかね
ことの始まりから全て揚げ足とりですよ
0526 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 18:58:43.44
もちろん実際にやるわけがない、ってのこそただの習慣的な常識による決めつけじゃん
法律で禁じないと起きてしまうから殺人罪が設定されているんだもの
0528没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 19:02:17.95
>>523
あなたの主張は「実際に殺人を犯す」という極端な希望的観測のもとに成り立っているにすぎないですよ
0529 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 19:03:55.18
人々の抱きやすい欲求に対して重罪として定めてあるからこそ「やるわけがない」のであって
ならばそこに繋がるあらゆる可能性を封じるのが法律の役割なので
幇助としての責任が及ばないわけがない
0530 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 19:06:42.46
バレなきゃやってしまう重罪が前提なんだから
バレないようにする方法を教えることは犯罪が起きる確率をより高めることになるでしょう
0531没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 19:29:55.25
>>529
全然違いますよ
法律があるからやるわけがないと判断してるのではなくその
状況で判断してるだけですよ
あなたの頭の中にある状況は「本当に人を殺しそうな変な男に人を殺す方法を聞かれている」こんな感じでしょう
対して私たちの頭の中にある状況は色々ありますが、
例えば「犯罪学の議論において「捕まらず人を殺す方法は？」というように犯罪の手口を把握する目的で行われるもの」であったり、
「仲のいい友達との知的好奇心をもっての会話」などのように実際に殺人が行われる可能性が限りなくゼロに近い状況という認識で暗黙の了解のもとで話を進めてるんですよ
なぜなら、そんな気の狂ったような変な男に「捕まらず人を殺す方法を教えてくれ」なんて言われたらINTPでもお断りするに決まってますよ。当たり前じゃないですか
そんなのとっくにわかりきった上で後者の前提のもとで話を進めていたところにあなたが勝手に前者の状況を脳内で作り上げて我々に強弁を強いているだけじゃないですか
それとも後者で上げた状況のもとで「実際に殺人を犯すだろう」とでも思ってるんですか？
それこそあなたのとんでもない希望的観測ですよ（笑）
0533没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 19:33:18.45
幇助とかなんとか本当に的外れですよ
その主張は「実際に殺人を行う」というあなたの自分勝手な希望的観測で成り立っているに過ぎないのですから
0535 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 19:36:15.73
>>533
都合が悪くなりゃ殺人を犯してしまうのが人だから極刑として設定してあるんでしょうに
ほっといても行われないことを法律で縛る必要はない
0536没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 19:38:25.39
>>532
はい？性善説とか全く関係ありませんけどちゃんと読んでますか？
犯罪学の議論でこれを行った場合その後に実際に殺人が起きると思ってるんですか？
私はそんな思考をしてる人間と議論してるんですか？
0537 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 19:40:22.34
バレない以外に殺人を犯してもいい地位を作ってしまうのも「捕まらない」の手に入りますが
ともかくバレると捕まる、重罪だからヒトはヒトを殺さないんですよね

ならバレない方法を手にしておきながら、殺人をその人が犯さない保証はどこにもないんじゃないですか
0538没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 19:41:34.96
>>535>>537

>>531に反論して下さいよ。あなた全く人のレス読んでないですよね？
好き放題論点ずらし、もはやあなたの独り言ですよ
0539 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 19:44:06.59
殺人を犯すと捕まる、だから捕まらない殺人方法を聞くことは倫理観を含む法的規範に反するという前提に反し
「実際にやるわけがない」という決めつけは論理的に破綻しています
0540没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 19:44:41.36
>>532
完全論破されてて草
0541 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 19:45:47.16
>>538
信用のおける仲のいい友達であれば殺人を犯さない保証はどこにあるんですか
0542 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 19:49:06.16
逆にいえば秘密を共有したことになりますね
0543没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 19:57:04.93
>>541
絶対的な保証なんてないですよ
あなたがいうのは100%でしょう？
どんな物事でも100%なんてないですよ
その後に友人が殺す可能性はありますよ
その可能性は0.000000001くらいですけど
つまり起こらないと言ってるんですよ

そして絶対に捕まらず殺す方法なんてあるわけないじゃないですか
あなたえらく騒いでますけど、そんなのあると思ってるんですか？
我々が推測する絶対に捕まらない方法なんてとっくに検証されてますよ
結局「そんなのねーよなw」で済みますよ

それとあなた”殺人幇助”だのなんだの言ってますけど「（絶対に捕まらず）人を殺す方法」って（絶対に捕まらない）と書いてるじゃないですか
捕まってるじゃないですかwwww

読んで屁理屈に感じますか？いいや、あなたはそれ以下ですよ
0544 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 19:58:13.27
>>543
絶対にのくだりはすでに思考実験との区別において説明済です
0546没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:00:59.73
>>544
この状況で「殺す」「殺さない」


どちらが希望的観測ですか？
「殺す」を選んだあなたですよね
0547 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 20:02:19.29
もはや知的探求にもなっていない
>>543
＞その後に友人が殺す可能性はありますよ

誰にでも捕まらなければ殺人を犯す可能性はあるんです。

＞つまり起こらないと言ってるんですよ

なりません
0549 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 20:06:43.67
546は相手の良心を勝手に信用していることになります
お互いに倫理意識を無視した問答をしていることを認めているにもかかわらずです
0550没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:07:50.58
>>547
はい、屁理屈ですね
あなたの自慢の論理性は失われてますよ

その状況において希望的観測をしてるのはどちらでしょうか？
0.000000000000001%で起こりうる殺人を期待するあなたですよね
0551 ◆lJG5YGmYDc
垢版 |
2019/03/05(火) 20:10:02.07
あなたがたは「捕まったら困るから法規を守る」とお答えになりましたね
では
捕まらなければ法規で禁じられている罪を都合によっては犯すと宣言なさったと同義ではありませんか
0554没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:12:01.40
>>549
お前もう１つの例えにも反論しろや
屁理屈こねれるところだけ見つけて揚げ足とってるだけやんけゴミカス
0558没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:15:03.05
>>551
私そんなこと言ってませんけど相手が複数人いるとわかっていて自分にとって都合の良いレスを同一視してるだけじゃないですか
もう無理しなくていいですよ
0560没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:17:31.39
なになにINTPが完全犯罪の方法を考案してたらそんなことやめろと逆説が食って掛かったのか？
まともじゃん
0561 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 20:17:43.19
殺人は捕まるから犯さないという人が、捕まらない殺人の方法を聞いておいて、倫理意識への信用前提でもなければなんでやるわけがないになるの？
0562没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:18:22.28
キチガイアスペこっわ
お前の負けだからもうレスせんでええぞ
0564 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 20:20:52.84
INTPに聞く質問としてはあり得ない質問をしても答えてくれる人種として前スレ506が持ち掛けて
住民がそれに首肯してる可笑しさを指摘しただけだよ
0565没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:21:29.77
>>560
簡単に言うと>>170
質問の例えが「捕まらない殺人法」だったが
逆説がそれを例えと理解できず騒ぎ立てて今に至る
0569 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 20:26:45.60
ナンセンスな例えを平然としてる民度がロールプレイくさい
0570 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 20:27:53.42
>>568
じゃあ犯罪への加担リスクについて認知がないのはどういう理屈？
0571没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:28:46.65
いい加減鬱陶しいのでどっか行ってくれ
こっちは普段のINTP見るの楽しみにしてるんだ
0572没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:29:34.19
>>567
あなたの理解力の問題じゃないでしょうか
なぜかってあなたの出した例えはそれを遥かに上回るナンセンスだからですよ

0743 没個性化されたレス↓ 2019/03/02 10:21:00
そもそも聞き方が悪いんじゃないか？
「絶対に捕まらないように人を殺す方法は？」
と聞くのではなく
「絶対に捕まらないような方法で自分を殺そうとする人間から身を守るためにはどうすればいいか？」
と聞けば法律には引っかからないんじゃないのか？
俺は法律に明るくないから詳しい人教えてくれ




上と下で質問の意味変わってますけど？
なんですかこれ
0573 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 20:32:35.21
>>572
その引用レス支持はしたけど自分じゃないよ

ともかく直接的に幇助の意思があることになるレスでなければ共犯リスクは免れるということです
0575没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:33:11.24
>>567
一国の現行法だけがTeではないって亡命の話でも出ただろ

>>570
INTPは地に足が付いてない幽霊だから
INTPは情報全体を俯瞰しようとするけど、
そこで自分が地形の石ころとして無視される場合がある
FiとSeの凹だな
0576 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 20:36:34.02
>>575
＞一国の現行法だけがTeではないって亡命の話でも出ただろ
自分たちに適用されてるTeは我が国の現行法だよねw

>>575
＞そこで自分が地形の石ころとして無視される場合がある

そこまで迂闊なもんなの？想像力の欠如じゃないんですか？
0577没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:38:37.28
>>468
問答そのものを言っているのではなく「なぜ逆説が交じると『どんなテーマでも』荒れるのか」という問に対する仮説だよ。
俺は暫定的にintpの多くが言論を遊び道具と捉えてる事、そして逆説は遊ぶという行為そのものが得意ではない事に起因する、と思っている。

例えるなら鬼ごっこを徒競走のように捉えるようなそういう認識の違いを持っているのではないか、という問題定義だけどどう思う？
形而上が過ぎて論理的な説明が不足していることについては申し訳ない。
0578 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 20:41:29.84
>>577
そうかもしれない
こっちから見りゃその性質がだいぶ危ういから問答の仕方をもうちょっと工夫したら程度なんだけど？
0579没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:43:12.34
前スレ743は逆説とは別人だろ
860で謝ってるからな
逆説は発達障害だから謝れない

0860 没個性化されたレス↓ 2019/03/02 12:11:33
>>835
悪かったよ
君の知性を疑うような発言をしたことで自尊心を傷つけてしまったみたいだね
残念な事実かもしれないが俺は完全犯罪の方法を聞かれても感情的にならずに答えるタイプだよ
>>506が殺人を計画しているとも思ってない
思考実験は好きな方だからね
俺が>>743を書いたのは犯罪を計画していると思われないような表現にすればよかったんじゃないかと思ったからだ
もちろん例え話だというのはわかってるがこれだけ荒れたのは法律に抵触する恐れがあると思われたからだろう
常識や感情を無視したことだけが原因ではない
リスク管理ができていないと思われたのが大きいだろう
現実に軽い気持ちで殺害予告や爆破予告を書き込んで罪に問われてる人が一定数存在する以上>>506の例は常識や感情が欠けているだけでなく知性も欠けていると思う
あの例えのようなやりとりをENTJとINTPが日頃から繰り広げているのであれば
どちらも知的で視野が広く合理的なのではなく
愚かで思慮が浅く見落としが多いんだなと思わされるよ
0585 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 20:52:11.47
>>577
鬼ごっこの過程で目潰しみたいなことが起きてはいけないから
0586没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:52:49.09
>>578
それが「遊び」の本質である以上仕方ないかな。
楽しくなければそもそもここに来る意味はない。

そもそもの他者の危うさを指摘出来るような立派な生き方を示せる人なのか？
俺から見たら遊び方を知らない人の方が余程危うい。
0587没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:55:03.51
他の話題がしにくいって言うけどこれもれっきとしたINTPの話題だからね
逆説が発狂したせいで荒れまくってるけど
0589没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 20:56:54.58
>>585
鬼ごっこで目潰しを起こさせない為というならもっと目的に即した相応しい場所がある。
目潰しに相当する現象は世界中で起きているからここで活動する理由にはなっていない。つまりそれは何処か自分に嘘をついているよ。
0591 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 20:58:59.83
発狂してんのはお前らのほうかと。
>>589
うんだから、ここでやるような話題じゃないよね
「目的に即した相応しい場所」で。
0592 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 21:03:34.33
目潰しって、やり過ぎって意味だよ

MBTIの役割は性格を免罪符にやっていけない行いも推奨する無法地帯の実現なの？
0593没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 21:06:30.65
>>576
NTPの人物像がガガイのガイとされるんだから、Neの認知はそれなりにそうなんだろ
しかもTi－＞Teの流れって、我が国の現行法を認めるわけでは無いように見える

>>577
FiTe軸の判断は一対一の関係性に注目する
TiFe軸の判断は全体を俯瞰する
そこから社会性に大きな違いができる

>>591
NTPはそんな話題にものってくれるっていう、個人的な印象だったはずでは
前スレ743のような遠回りな言い回しの工夫はアリだと思うが、NTPの会話じゃなかなか無いな
0594没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 21:08:27.65
>>573
都合悪いと嘘までつくのかこの馬鹿
本当にクズだな
お前のいう倫理観はどこにあるんだ？
0595 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 21:11:36.60
>>593
殺人が平等に適用されなくなったら困るから亡命すると言って殺人が悪いことであるという認識を持っている人間が

幇助の可能性について無頓着であると？
0596没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 21:11:53.66
>>591
発狂してるのはお前だろ
三日以上スレに張り付いてるくせにww
きもすぎワロタ
0598 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 21:13:25.80
>>594
何度間違った自演認定すれば気が済むんですか
0599没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 21:14:52.12
【祝、マⅰトレーヤ出現、秒読み段階】　リーマンショックの時はＣＤＯ、日本発の世界経済破綻はＣＬＯ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1551784732/l50

ネカフェ難民、子ども部屋ニート、バイトテロの勝利、ザマァみろ貧困被曝無関心ども、偽善者は恥かけ！
0600 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 21:16:36.70
ただ単に民度低いのが調子に乗るスレにしか見えんわけだが。
0601没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 21:17:18.70
馬鹿相手にするのは時間の無駄だぜ
INTPなら合理的に判断できるだろ？
終わりにしようぜ
無視しときゃいいんだよ
0603 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 21:19:33.28
>>593
＞しかもTi－＞Teの流れって、我が国の現行法を認めるわけでは無いように見える

どっちにしても法律に簡単に引っかかるような危うさを持っている社会性に問題のあるタイプってことね

どのタイプも判断機能が高度であればそんなはずはなくなるんだけど？？
0606没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 21:26:40.50
>>595
そうだなガイジらしい見落としだな
あと自分は亡命の話には加わってないし、
その前に、今はヤバそうな話題はヤバくない様にするとレスした
>>603
INTPにヤバい印象を持つのは人の勝手だし、俺も支持するよ
そうしたINTPがTeやFiに反すると言うのも勝手だけど、その社会性を押し付けないでくれ
捕まらないようにする程度の発達はできるっぽいから変な心配はいらん
0607没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 21:27:33.85
アルガンオイルおすすめ
風呂上がりまず一番最初にぬってその後化粧水付けると良い
0608没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 21:28:37.02
そもそも無意識の内に軽々とリスクを冒すような奴から実行に移せるようなまともな意見が得られると思うのかよ
0609 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 21:30:36.59
捕まらないようにするためにヤバくないような問答にするような配慮が必要だよって話
論理的にいえば犯罪関連の話はお断りしますで簡単にリスク断てるけどね

腹芸って知ってる？
0612没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 21:35:07.55
>>592
嘘つきになりたくないならまず血液型でB型を差別する奴いーっぱいいるからそいつらをまず正してきてくれはしまいか？
mbtiなんてマイナー性格診断よりずっと実害大きいだろ？
0615 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 21:40:34.59
>>612
問題の重大さが違うかと
しかも
MBTIって教育効果狙いなんでしょ
0616没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 21:41:34.70
仮説１
MBTIは口実で本当の目的は「遊びに参加したい」である。
故に当人が言うような正しさを正当に評価される場所には行かない。
公的な論壇は一方通行で彼らは決して遊んでくれないから。

こう考えたら無矛盾だね。

仮説２
本当に自分の言動は無矛盾であり、人々の助けになると信じている。
間違ったmbtiの知識は将来致命的な過ちを招くから正しい自分が正さねばならない、と思っている。

このパターンでも無矛盾。
0617 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 21:42:30.81
>>613
わざわざなんの役にも立たない聞きかたして何のつもりだろうね
0618没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 21:44:52.48
仮説３

すべて自覚しており、その上で反応を得ることで自分の影響を確認して悦に浸っている。
反応そのものが大事なので叩かれるとかはどうでも良い。
己の存在証明が出来ればなんでもよい。
故にテーマが何であれ自意識過剰になる。
つまりメンヘラ。
0619没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 21:45:16.20
逆説は論破されても間違いを認めないってホントなんだな
ここまでくると逆に笑えてくるわ
0621 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 21:48:27.73
仮説1であれば放置するしかないですね

仮説2ならこちらのタイプ判定に対する考えかたに正面から反論してくればいいはずですが、そのような言説には至られていないのでないものと思われます
0623 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 21:51:47.70
仮説1-3て自分についてなら的外れです

ただ単に不当かつ執拗な叩きに対応の上興味があるだけ
0624没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 21:56:25.96
>>623
興味があるのならとっくに自身で答が出ているはずだよ。

未だに答が出ていないならただの無能。
答が出ているのに居座り続けるなら反応そのものを欲している、仮説３相当だね。
0625 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 21:56:57.83
まあー捕まらない殺人も事と次第によっては別に難しくはないからリスクを軽々と犯すかどうかは知能とは関係ないんだけども
0628 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 22:00:26.73
>>624
ではそちらは間違いを認めた上で、なおかつ放置しろとおっしゃっていることになりますね
あなたはわざわざこのような無意味な掃き溜めになぜいることになるのです？
0629 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 22:02:41.39
営業ですか？
MBTIはネズミ講紛いの商業心理ツール

水商売と変わりありませんね
0632 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 22:08:33.69
論理性と反倫理性って同義ではないんだよ
0633没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 22:11:31.61
こんな奴が心理学していいの？
他人に対する理解の姿勢が見られないんだけど、こんなのが人の人格を推し量ってるのは滑稽すぎないwwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww 笑いがwwww wwww wwww
wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwwwアハッwwww wwww
wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwwwｳﾋｬwwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww wwww
0634没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 22:15:50.17
>>628
おっしゃってない。
本当に興味があるなら答はとうに出ているはずだから言動が矛盾する嘘つきであると指摘しただけ。

加えて自分は遊びに来ているだけだから別にどうしろと要求はしないよ。

もっとも心理学かじったなら人なら、もしくはまともに社会を生きている人ならヒトが如何に嘘つきかは充分知っているだろうから自分は例外だと思うのは自意識過剰が過ぎるかな。
0635 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 22:16:15.12
>>526>>529>>530>>535
あたり法学部でまず最初にやる法律の意義だよ
これ提示されてもまだわからないって相当論理性破綻してるよ
0636 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 22:22:07.97
>>634
＞もっとも心理学かじったなら人なら、もしくはまともに社会を生きている人ならヒトが如何に嘘つきかは充分知っているだろうから自分は例外だと思うのは自意識過剰が過ぎるかな。

それ定型発達の心理セオリーだから。

>>634
＞本当に興味があるなら答はとうに出ているはずだから言動が矛盾する嘘つきであると指摘しただけ。

本職に確認の上論を進めて今はツイッターに意見を残していますよ
きっかけは掲示板に本当にこの性格診断で自分と似たような人間が集まるかを確認しに来てみただけですが

どうも自分は掲示板を買い被っていたようです
ちょっとあり得ない目に遭っていると思います
それが不思議なんです
つ>>439
0639没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 22:31:16.21
>>636
非定形なら自身を１００％理解しているっていうのも自意識過剰が過ぎる、ないし無知だから学ぶ余地は残っている。

不思議を解決したいにも関わらず解決出来ないならそれは無能の証左。
定形は暫定的に非定形を（上辺だけでも）理解出来るしその逆も然り。
心理学はその為のツール。

不思議を不思議のままで放置したいという欲望があるのなら本当に理解すべきは他人ではなく自分自身。
0640没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 22:33:53.16
どれだけ論破しても発達障害が認めないからみんな呆れて立ち去ってるんだよね
このスレも占領されたな
0641 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 22:37:37.55
あのさFi優勢でもFe優勢でも、愛着理論による社会性形成の基盤としてはどちら側からも成り立つわけ

だからTi優勢でもTe優勢でも、同じように順論性をもって社会性は形成されるもんなんです

>>639
＞非定形なら自身を１００％理解しているっていうのも自意識過剰が過ぎる、ないし無知だから学ぶ余地は残っている。

ペルソナに関しての嘘つきなら自分は嘘をついてないことになります
0644 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 22:41:42.22
定型発達に強い思い込みがあるみたいだけど、
非定型発達は非定型発達であって欠陥ではないということが
ユングの心理機能順列理論を定型非定型間における報酬系の違いから実証することができるからいい加減目を覚ましたほうがいいよ
0647没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 22:46:59.49
>きっかけは掲示板に本当にこの性格診断で自分と似たような人間が集まるかを確認しに来てみただけですが


君はENTJなんだろ？
ここはINTPスレなんですけどスレタイも読めないんですか？^^
0648没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 22:50:04.30
>>641
ユングで全て説明可能だと思っているならそれは悪い癖かと…。

理解出ない他者が本当にどう足掻いても理解出来ないのか、あるいは自身の欲望の為に理解したくないのか。

この問を放置するのは自身の理解の否定と同義だよ。
それは成長の否定、まぁここは遊び場だから成長とかどーでもいいけどさ。
0649 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 22:52:25.92
>>648
ペルソナだと思うから発達検査でもしてからタイプ決めたらどうって話
0650 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 22:54:38.66
ユングで現在の神経医学における定型/非定型発達の違いをよく説明しきれると思うから
0651 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 22:57:40.54
>>647
2年少し前、心理学板を訪れるきっかけの話だよ
0652没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 23:02:39.37
>>651
お前が他型であることには変わりないんだからさっさと失せろ
人の邪魔になってるぞ
ご自慢の倫理観でも発揮したらどうだ？（笑）
0655 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 23:07:21.10
触らなければ現れない
当事者として応答する権利を行使しているだけです

別の話題に切り替えましょう
0657没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 23:10:03.11
こいつ論破され続けても隔離スレ30くらいまで伸ばしてるからな
30000レスは覚悟しないといけないわ
0661没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 23:24:58.94
つかこの人ESTJなの？
ESTJにも無能っているんだね、なんか自信が湧いてきた
0662没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/05(火) 23:25:41.54
こいつ（>>658）って図星突かれてイラついた時に「自己紹介ですか？」って言う癖あるからな wwわかりやすいわ
平静を装いたいから煽る時だけID消して煽るんだよな
そんで指摘されたら「ぼくじゃないですよ」で逃げる


0873 没個性化されたレス↓ 2019/03/02 12:24:31
間違いを認められず躍起になって人格否定
客観性がなければ愚かさにも気づかない
面の皮が厚い声の大きい馬鹿
正義を振りかざし悦びに浸っているがそれは本人の自己満足に過ぎない
建設的な議論には進まない
本質の理解は疎かに
全くもって正義ヅラした悪人

0875 没個性化されたレス↓ 2019/03/02 12:26:06
>>873
自己紹介ですか？
0663 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 23:28:04.18
ミルグラム現象
または
意図的な心理攻撃？
0666 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 23:33:06.15
事実を述べただけ
面白いね

INTPってこの程度だっけか
0670 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 23:42:52.39
精神崩壊なさっているのですね
お気の毒に
0672 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/05(火) 23:48:33.27
ショックでショックで、叩かないと気が済まないんですね
0679 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 00:01:57.68
またはその演出

>>678
あとの仕切りはお願いいたします
0683 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 00:28:15.60
出ていくには誰かが仕切る必要があるからお願いしますと言っただけ
0685 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 00:33:34.93
出ていって欲しいの、欲しくないの
どっちなの
0686没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 00:41:29.38
男から別れ話を切り出されたときゴネまくって
あげくに「別れたいの別れたくないのどっちよ？」ってキレる女いるよな
別れるって最初から言ってんのに
0687 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 00:44:26.99
一方的に叩く権利はありません
0688没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 00:46:20.19
INTPはアスペルガー的人格って言われるけど、本物はヤバいんだな
当然だけど、アスペルガーがINTPやINTJと出やすいというだけで、
INTPだからアスペルガーってわけじゃないんだよな
T型は破断が理性＞感情に傾いてるってだけで、
必ずしもここまで感情知覚が欠落してるってわけじゃないしな

ASDと統合失調症がオーバーラップしてるって研究出てたけど、
この人の妄想癖（協会のサクラ？）とか見る限りさもありなんという気がしてくる
ただ極端に感情が欠落気味＆賢いだけで妄想癖のない話のできるアスペルガーも知ってるけど、
そういう人は糖質っぽさ（被害妄想や思考障害）は特に感じられなかったな
同じアスペルガーと言っても質や程度の違いがあるのだろう（これまた当然の話だけど）
0689 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 00:50:09.87
じゃあ、何を刺激したんかな
ただ邪魔されたくないだけなら隔離して叩く必要はないはずなのに
なぜ潰さないと気が済まない体なんだろう

隔離して叩いて掲示板から追い出して
ツイッターに移動しても
まだ飽き足りず叩き続ける

しかも名無しで書き込み続けているという謎の決めつけで。
なんの現象だろう
割と固定メンバーぽいんだけど

叩きたいから叩いてるだけ？
0690没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 01:01:06.18
ASDでもね高機能自閉症ベースとアスペルガー症候群ベースはまた違うからねえ
平均IQではアスペルガー症候群＞高機能自閉症だけど
ASD疑惑かけられてる天才は圧倒的大多数が高機能自閉症ベース
米津玄師もASDではあるが診断は高機能自閉症
高機能自閉症の人はアスペルガー症候群と違って形而上学的な概念を把握できるし人の感情に気を配れる
0691没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 01:04:38.55
>>690
高機能自閉症の方が言葉の発達の遅れとかがあって下の分類じゃなかった？
どちらにせよ今はASDってことで一括りにされただろうけど
0692 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 01:04:48.32
DSM5で一括してASDになっただけだよ
0693没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 01:07:23.00
>>689
貴方は監視社会の中で要注意人物なのですね
私と同じ様です

彼らは何が目的なのでしょうか？
0694 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 01:10:15.91
4でADHDとの併発が出せず多くはPDD-NOSとして片付けられていたところをASDで一括して併発診断を出せるようにしたもの
このPDDを高機能自閉症と呼ぶ
0696没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 01:14:29.33
こいつ病気だから最後に自分が書き込んで終わらせないと気が済まないんだよ
立ち去れって言われて承諾したのに延々と書き込んでたからな
0698没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 01:20:04.25
つスルースキル
あんた何歳だよ、子供じゃないんだからその程度身につけてくれ
0699 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 01:20:23.54
追い出しておいて一方的に相手について叩く行為は認められていません
触るほうが悪い

なんでそんなに叩きたいの？
0702 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 01:25:30.29
スルースキル激しくブーメラン
じゃあ触らないように自治よろしく
0703没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 01:29:11.54
なんでこのスレにそんなに居たいのか理解できん
このスレを閉じて二度と開かないでくれ
0704 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 01:31:09.23
煽りたいだけ煽って>>703？
ケンカは売りたいのに買われるのは困るんだ？
0706没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 01:33:57.21
始めは関係妄想だと思っていた
しかし、ネット内の監視、イジメだと確信した
0707没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 01:35:51.01
煽ってないし叩いてもない
ただ出ていってくれと頼んでるだけ
本当に勘弁してくれ
0708 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 01:37:07.84
>>707
あなた自身はそうでも住民は？あなただけのスレではないんですよ
0710没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 01:41:27.69
>>708
だからそれは頼むからスルーしてくれ
あなただけのスレでないっていうのはお前にも成り立つ
延々と糞みたいなことばっか連投されちゃ他のこと話せないんだよ
お前さんが自分の正当性を主張すること自体がおかしいんじゃなくて場所が間違ってる
ブログやツイッターでやれ
0711 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 01:45:21.80
>>710
じゃあわたしばかりでなく叩きにも頼んで問題解決を図ってください
あなたの個人的な都合で一方的に中傷されるのを耐えろと命じていることになりますがなぜですか
0712没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 01:46:47.28
見なければ全て解決
おわり
中傷されてまでなんで見たい？不快なら見なければいい
さっきも言ったがなぜそこまでしてこのスレに居たいんだ？理解できない
0713 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 01:50:08.66
>>712
一方的に中傷されることでこちらの言論の信用が不当に貶められ
影響によって余計な客も舞い込み迷惑です

そもそも誹謗中傷とはそのような効果について定義したものです
0716 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 01:55:55.93
>>714
黙ってなされるがままというわけにはいきませんので当事者として応じているのみです
0717 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 01:58:14.70
>>715
当事者に対する不当な注文です
あなたはただ単に要求の通りそうな側に一方的に注文をつけているに過ぎません
0720 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 02:55:23.96
叩きさ 逆説の話なんかよりここでのお前らの普段からの会話を楽しみに訪れる仲間がいるんだって。INTPとして。
だからもう触るのはやめて 普段通りの会話をしましょう
0721 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 02:59:00.24
理由は何にしろ盛り上がってるとこ無粋なツッコミ入れて悪かったからさ
0722没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 03:01:45.02
話題が続くのはあなたがいつまでも居座ってるからでは？
叩き？とかいるのか知らんが、あなた自身が方々で叩かれるような振る舞いをしてきた結果ではないでしょうか
0723 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 03:04:40.04
このスレの流れに対し叩きがいるのか知らないとはどういうこと。
話題がいつまでも続くのは当事者として対応しているからです
そこに制限をつけられる謂れはありません
0724 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 03:17:02.51
聞かれている話題に対し自分の意見を率直に述べたくらいで叩いて追い回す住民のほうが異常と思いますが。

要は名乗りタイプを否定されたくないかららしいのですが、学問板で同意を求めるような意図で自己語りを書き込み疑問を呈されたらされたで恨んで追い回すというナンセンスな行為に血道をあげるよりは
認めてくれる人との会話を大事にすればいいんじゃないんですかというんです
0725 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 03:22:29.45
そりゃこっちとしては本来の目的通りにタイプ認識する、より科学的に確からしい方法があるから、
気づいて欲しいなという意図で意見を発信しはしますが
悪意があってのことではありませんから。

なんとかご理解いただきたく
0726 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 03:30:19.87
いくら叩いてネットから追い出したところで、ただの個人的な印象論と違って、科学的に確認されている事実との整合性は変わらないわけですから。
認めたくなきゃ無視するより仕方ないんじゃないんですか
0727没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 03:42:25.04
「叩き」が今のこのスレの人たちとは限定してない。どこでだって叩かれてるようだし

「叩き」の側が悪いのだと一方的に批判しているけど、叩きってのがFi的な振る舞いだとして、
他人の恨みを買う（Fiを逆撫でする）ような振る舞いをしてきた自分自身の側を省みることはないんだろうか
（だからこそFi劣等で、どうしようもないんだろうけど）

「叩き」が存在するとして、叩く側ではなく叩かれる側の方に何か原因があるのではと考えたりしないんだろうか
（叩かれたくないのであれば、叩かれるような振る舞いが何か学習し、それをしないよう心がけるとか）

アスペルガーでも知能高い人はそこを学習して上手いこと適応してる（会話ができる）ように思うんだけど、
極端にF欠落が激しいとか、それほど知能が高くないタイプはそういう学習すら困難なんだろうな
ほか、Tiユーザーならその辺内的思考でエミュレートして補完できるのかもしれんけど、Teの場合は厳しいってのもあるかもしれん
0728 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 03:47:35.49
>>727
だからその叩かれる原因がこちら側にあっても
学術的な正しさを問うべき類型で
学術的な正しさからの意見を述べることについて
癪に触るからといって追い回しても不当なだけでしょ
0729 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 03:53:39.92
原因が叩かれる側にあれば何でも悪いなら
叩かれる側のテストの点がいいとその他大勢の価値が下がるという理由でイジメが起きても叩かれる側にも非があることになってしまう
0730没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 03:58:39.42
>>728
あなたが極端なFi劣等で、その欠落を思考によって補うこともできない
（叩かれないような振る舞いを学習することも、それをしないように心がけることもできない）
ってことはよーくわかったから、もういいって
（↑ができない以上、どうあって叩かれるような結果になってしまう）
叩かれたくないんであれば掲示板に書き込まないで静かにしてるほかないと思うよ

あなたが大人しく一人で呟いてるだけで、その上で個人叩きとか粘着がこのスレで発生してたんであれば擁護する余地があるけど、
（邪魔だから出てって欲しいという点で利害が一致する）
今回みたいに自分から出張ってきて、それで話題にするな叩くなって相当めちゃくちゃな事言ってるって自覚できてる？（ない）
0731 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:02:23.22
INTPでありたいという気持ちがあってここへ来ているなら
その気持ちを大事にすること自体に反対はしないし
それだから自分もツイッターに出ていったわけだから
最大限の譲歩ということでお互い線引きをしたいと思うのですがいかがでしょうか
0732 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:04:02.50
>>730
＞あなたが大人しく一人で呟いてるだけで、その上で個人叩きとか粘着がこのスレで発生してたんであれば擁護する余地があるけど、

基本的にそうだよ。かなり長いこと耐えてました
0733没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 04:07:23.90
>>732
それはあなたの今までの振る舞いの結果であって、今のこのスレの住人とは関係ないのでは？
自分の愚かな振る舞いが招いたことをここの住人のせいにされても困るんだけど

＞今回みたいに自分から出張ってきて、それで話題にするな叩くなって相当めちゃくちゃな事言ってるって自覚できてる？（ない）

↑これはちゃんと読めた？
0734 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:07:24.20
半年くらいにはなるかな？全然終わらないので何度か警告の上 止まないので1月末あたりから復帰して応じることにました
0735 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:10:11.18
>>733
ですから話題にするな叩くなはここの住民自身の要求ではないでしょうか
個人としては、自分自身についてのレスですので応じる権利は当事者として生じます
0737没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 04:16:55.44
>>735
＞今回みたいに自分から出張ってきて、それで話題にするな叩くなって相当めちゃくちゃな事言ってるって自覚できてる？（ない）

ちゃんと読めてないようだからもう一回書くよ
前スレ>>506の話題から、法律だのリスクだのといって"自分から出張ってきた"のは誰ですか？
そうやって自分に都合の悪い箇所は読み飛ばして、一方的に自分に都合のいい話しかしないから誰にもまともに相手してもらえないんだよあなた
0738 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:18:08.51
逆説の話題はもういいから平常運転に戻ってくれ、逆説がいるとスレが使えないという声に対して
当事者として売られたケンカは買っているだけですし、それらの一方的な叩きが誹謗中傷になり得るとしても我慢しろという要求は成り立たないわけです

まったく話を把握できてないようですが大丈夫ですか
0739 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:20:01.09
>>737
あまりにもMBTIの目的性として目に余るので少し警告を入れただけですが、
それについてなぜここまで叩かれる謂れがあるのかご説明ください
0740没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 04:21:14.20
>>738
＞今回みたいに自分から出張ってきて、それで話題にするな叩くなって相当めちゃくちゃな事言ってるって自覚できてる？（ない）

いいからこの質問に答えてくれないか？
0741没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 04:22:53.84
>>738
＞前スレ>>506の話題から、法律だのリスクだのといって"自分から出張ってきた"のは誰ですか？

あとこれも
病気なのはよーくわかったからもう病気アピールはいらんよ
ただ質問に答えてくれればいい
0742 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:23:09.58
>>740
つ>>735

出張ってきた件に関して
わたしはそのようなことは言っておりません
0743 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:25:10.88
叩き住民の意味のない罵倒にウンザリしているのはほかの住民も同じです
0744没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 04:28:46.78
>>743
＞前スレ>>506の話題から、法律だのリスクだのといって"自分から出張ってきた"のは誰ですか？

はやくこれに答えてくれ
自分に都合の悪い文章が見えなくなる病気なのは知ってるからそういうアピールはいらんよ
0745 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:29:26.43
>>739の背景として>>724を想定して考えているわけですが、把握できていますか
0747 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:33:54.25
つまり過剰反応の理由として逆説に対する各個人の私怨が考えられると。
0748没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 04:40:00.94
>>746
ちゃんと答えられてえらい

＞あなたが大人しく一人で呟いてるだけで、その上で個人叩きとか粘着がこのスレで発生してたんであれば擁護する余地があるけど、
　（邪魔だから出てって欲しいという点で利害が一致する）
　今回みたいに自分から出張ってきて、それで話題にするな叩くなって相当めちゃくちゃな事言ってるって自覚できてる？（ない）

↑これは理解できた？
今回の件はあなたが"自分から出張ってきた"ので話題にされてる・叩かれてるんであって、
"大人しく一人で呟いてるだけで、その上で個人叩きとか粘着がこのスレで発生してた"わけではないよね？

なのに何で>>747（私怨）になるの？
"自分から出張ってきた"わけじゃないのに話題にされてる・叩かれてるんなら私怨でいいけど（擁護するけど）、
"自分から出張ってきた"から（居座り続けてるから）その流れで話題にされてる・叩かれてるだけで私怨でもなんでもないよ

私怨だとしても、"自分から出張ってきた"ことが原因で新たに怨みを買っただけに過ぎず、最初から私怨で叩かれてたわけじゃない
あなたが出張ってくることがなければあなたが話題になることも叩かれることもなかった
全てはあなたの振る舞いが招いたことなんですよ
0749 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:43:13.43
>>748
＞"大人しく一人で呟いてるだけで、その上で個人叩きとか粘着がこのスレで発生してた"わけではないよね？

残念ながら背景事情としてそのような経過があるんです
あなた部外者なのかな
けっこう内輪の話なんだよね
0751 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:45:58.93
506に突っ込んだ件に関しては叩かないでといってるわけじゃなくて
当時者として問答を続けていたわけですが、ほかの住民から もう終わりにしてくれと声が上がっている状況はご理解いただけますでしょうか
0752没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 04:47:55.56
逆説が論破された時の最終手段は喧嘩両成敗
延々と言い争いを続けると他の住民が文句を言い始めるのでその文句に乗じて論破された事実を有耶無耶にするのが普段の手口
今回は派手に暴れたせいで上手くいってないみたいだね
0753 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:49:03.14
手口でもなんでもないんですが。
0754没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 04:49:18.89
>>750
あなたが正しいのはわかってるんだが、
また現れられても困るし、ちゃんと納得して出てって欲しいと思ってさ
でもどうにもならんなこれは
0755 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:50:58.60
お前ら結局逆説のタイプ診断に関する意見が気になって仕方ないだけでしょ
0756 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:54:20.17
>>754
で 前スレ506の件に関して叩かないでと言っているわけではありません
勘違いはやめてもらえますか

その程度のことだから、結局相手の主張の正しさが理解できないだけではないんですか
0757没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 04:58:16.34
>>749
だからそれすらあなた自身の振る舞いが招いたことなんだよ
過去に自分が方々で他人のFi逆撫でして暴れまわって恨み買ったせいでそうなってるんでしょ
自分の行動が原因で叩かれるべくして叩かれてるだけなのに、それをこのスレの住人に責任転嫁するのはやめなよ
0758 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 04:58:16.53
506の件に関しては、逆説についての不満は一方的に述べたい一方で、本人の出入りを封じるわけにいきません
それはただの誹謗中傷にしかなりませんと言っているんです
0760 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:03:42.89
利用規約読んでますか？そもそも気に入らないことを言われたからといって固定ハンドルを含む個人を叩く行為は禁じられています

やっていいことにはなりません
0761 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:09:54.38
病的なのは住民のほうかと存じます
0762没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 05:12:38.67
>>759
なんでFの話をしてるのにTの話をしてるんだ？
F的な問題で恨み買ってるって話でTの話を持ち出すのはカテゴリー錯誤以外の何ものでもないんだが
仮にTの側面であなたが全面的に正しいとしても（そうは思わんが）、
それとFの問題が生じるか否かは一切関係がないことなんだよ
ここ分けて考えられてない時点でTの側面から見ても完全に破綻してるんだよ
0763 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:14:58.23
>>762
Fの話だけどそのFの言い分正義としては通りませんという話です
F型だからって利用規約違反していいことにはならないよ
0764 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:17:17.47
利用規約の範囲内でFが適用できるというに過ぎない
0765 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:18:24.80
762は法による支配の意味を根本的にわかっていないのでは
0767 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:27:19.50
頭のネジ飛んでるんじゃない？
0768 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:33:05.15
気にいる気に入らないにかかわらず
不当な理由で間違いを犯してるのは住民のほうだよね
0770没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 05:40:41.04
>>763
Fの論理が全然わかってないようだから説明してあげるけど、
（説明したところでわからんだろうけど）
人が誰かの書き込みに対して不快に思うかどうかと、
それが利用規約に違反してる/違反してないかどうかってのは一切関係がない、独立た事柄なんだよ

あなたは「法規に違反しているか否か」と好き嫌いが完全に連動してるのかもしれないけど、
（単にその自覚がないだけで本当は違ってるだろうけど）
一般に人間が何かに憎しみを持つ時、その行為が法規に違反してるかどうかってのといちいち照らし合わせて"考え"たりしない
F的にただ不快に思ったからから憎しみを抱くだけ

Te的に正しい行為であれば誰のFiも刺激せず怨みを買うこともない（叩かれるはずがない）
みたいに思ってるんだとしたら勘違いもいいとこ
逆にそういうFiに対する無理解・蔑ろにする姿勢が更にFiを逆撫でして怨みを増幅させることすらある
0771 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:41:11.61
ただ単に平常運転に戻す協力をしてみただけだけど。。
0772 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:43:57.06
>>770
いい大人なんだからそこは抑えなあかんのよ
利用規約に同意して利用してるんだから
0773 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:45:19.38
仮に出ちゃったとして そこは指摘されたら従わないとあかんのよ
0774没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 05:47:49.26
いつもだいたいそうなんだよね
論破されて都合が悪くなると誹謗中傷は規約違反だということを持ち出す
毎回最初からそう言えばいいのにそうしないのは
ここの住人に構って欲しいから
今回なんて自分から難癖つけてきてから言い返されただけって指摘されたのにそれすら認めようとしないもんな
0775 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:48:24.86
それが法規の役割なんだから。
勘違いしてるのは770のほう
随分と幼いんだね
関わるのをやめるくらいしか自由ないよ
0776 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:50:21.24
>>774
論破されてもいないんですってwそういう幼い思考だから理解できてないだけ
自分が正しいの何に保証されたわけ？
0777 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:51:48.80
あれを難癖としか思わない神経がもうダメなんじゃないの
0778没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 05:52:58.65
>>125
なりたい！
でも共稼ぎの方が生活は楽だよ。
総合職の奥さんを捕まえて(年収700万ぐらい)
自分はパート(100から200)でいいんじゃないかな
0779没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 05:55:10.44
>>772
人間の気持ちは「どうあるべきか（Te的に正しいか）」とは関係ないという話をしてる
「正しい/間違ってる」の話じゃなくて「Fの性質」がそういうもんだってこと
いくらTeを守ってても他人のFiを蔑ろにし続ける限り無限に叩かれ続けることになる

あなたが本当に叩かれるのをやめたいんなら、
Teを振りかざすんじゃなくて、ただ他人のFiを刺激しないよう配慮する他ない
でも、どうやら能力的に無理そうなのでどうあっても叩かれる他ない

できることがあるとすれば、最低限自分のダメさを自覚して、極力他人と関わらないようにすること
今まで関わった人（Fiを逆撫でしてしまった人）から叩かれるのはもう諦めるしかない（自分の蒔いた種なんだから）
今の姿勢を変えないままやり取りを続けても、新たに誰かのFiを逆撫でしてしまい叩かれ数が増幅するだけ
0780 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:55:41.74
意見述べてるだけの個人を腹がたつからといって叩く権利なんて認められてませんw
0781 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 05:58:13.00
>>779
だから、それは向こうが幼いだけ
ACというのそういうの
0782 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 06:01:40.21
こっち悪意があっていったわけじゃないんだから
確認できた時点で下がらないと。
0783没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 06:02:26.19
逆説は
発達障害だから決して間違いを認めない
他人の感情に病的に疎い
自分が嘘をついている自覚がない
自分がいつも正しいという妄想に取り憑かれている
一日中ツイッターにこもってMBTIスレの粗探しをして上から目線でコメントする
自分に敵対するMBTI住人を協会のロールプレイだと信じ込んでいる
気に入らない話題が続くとコテハンをつけずにレスをし始める
コテハンをつけないのは逆説だとバレるとまともに議論してもらえなくなるから
レスの内容があまりにも独り善がりで支離滅裂なので逆説だとバレる
逆説だということがバレるとコテハンをつけて全レスし始める
住人一人の間違いを指摘したら住人全員の間違いを指摘したという扱いにする
図星を突かれると自己紹介ですか？と言い出す
論破されたら話をすり替える
最後にレスしないと気が済まない
レスのやり取りを長引かせて相手が諦めるのを待つ
どうしようもなくなったら誹謗中傷が規約違反であることを持ち出す
その繰り返し
0784 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 06:03:51.93
いえいえ
ホントにこちらの言い分が正しいんだって。お前らヤバいね
0786没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 06:06:52.25
>>781
本当に文章が読めないんだな…
幼い・拙いか成熟してるか（Te的に正しいか）って話じゃないって
幼くても拙くても成熟してても、人はFiを逆撫でされたら怨みを持つんだよ
そして、Fi劣等ゆえに自分で自覚できてないだけであなた自身も全く同じなんだよ

叩かれて嫌だと思うのはあなた自身のFiの作用だろ
叩き書き込みが利用規約に違反してるから腹を立ててるんなら、
自分以外の人に対する叩きコメントや、ほかの諸々の利用規約違反に対しても全く同様に批判してないとおかしい
なのに自分への叩きにのみ敏感に反応するってことは、Te的な理由ではなくFi的な理由で憤ってるってことの証明なんだよ
0788 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 06:07:56.42
本質的にそうなんじゃないの？お前らの過去どうなんよ
病んでると思うよ
医者に見せてもお前らのほうが異常だって言うよ
0789没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 06:09:15.23
アダルトチルドレンが幼いと思ってる程度の知識で博識ぶってたなら受けるわ
高校生が知ってても全然おかしくない知識なのに
0790 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 06:09:55.13
>>786
＞自分以外の人に対する叩きコメントや、ほかの諸々の利用規約違反に対しても全く同様に批判してないとおかしい

してるよw内情が知れないぶんには干渉できないけど
0792 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 06:10:56.98
>>789
お前らの過去どうなんよと問いかけていますが。
0793没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 06:14:05.39
あーあ勝負決まっちゃったじゃん
呆気なかったなー
AC アダルトチルドレンの事を幼いって言ったのは言い逃れのしようがないわ
逆説がついに自らの過ちを認める日が来たか
今までの謝らない誤った不健全な日々に別れを告げる時が来たな
0795 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 06:16:28.60
なるほどACくらいで言質とった気になってるということは(しかも一方的な誤解で)
それまでは言いがかりだったというわけですね
0796 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 06:20:24.76
706 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/03/06(水) 01:33:57.21
始めは関係妄想だと思っていた
しかし、ネット内の監視、イジメだと確信した

これだよね。気づいた人ぼちぼち出てるよ
0797 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 06:22:08.92
ツイッターで上から目線でってことはツイッターまで見てるわけじゃん
何ご新規さんの顔してんだか
0798没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 06:23:03.30
>>795
まーたその言い訳かよ
住人が100人いたら100通りの論破の仕方があるだけ
今までのらりくらりと言い逃れしてきたレスも十分穴だらけだがACの件は度を越して酷いってだけ
ACの内面が未成熟だから幼いなんて主張は通らないわ
典型的な誤用
心理学や精神医学を語る資格ないよ
0800 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 06:25:44.64
>>798
育った環境に問題があって自我が不安定なお前らみたいな人間のことでしょ
0802 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 06:29:08.58
ならなおさらお前らの自認タイプペルソナだってば
0803没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 06:36:44.95
逆説がアダルトチルドレンの意味すら正確に理解してない浅い知識でMBTIの講釈たれてたって考えると受けるな
0804 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 06:49:47.47
親による虐待や家族の不仲、感情抑圧などの見られる機能不全家族で育ち、生きづらさを抱えた人。Adult Children of Dysfunctional family（ACOD）[3]。「機能不全家庭で育ったことにより、成人してもなおトラウマ（外傷体験）を持つ」という考え方、現象、または人のこと。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アダルトチルドレン

>>800で合ってるよ
0805 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 06:52:18.42
自分たち自身が演じてる自覚あるから他人にも投影するんじゃないの
0806没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 06:55:35.15
ソースがwikipediaって…
別にダメとは言わんけど、Teユーザー標榜しといてそれはアリなのか
0807 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 06:56:22.80
ウソだとか演じてるとかいう決めつけで人を追い落とすのはさ。
0809没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 06:57:58.19
誤用だよ

その語感から「子どもっぽい大人」「オトナ子ども」といった安直な受け取られ方をされ、医療にかかわる専門家、メディアにかかわる知識人までも、アダルトチルドレンという概念をよく学びもせずに批判を展開しました。
0811没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 07:10:09.13
>>810
頑なに自分の間違いを認められない自分自身がってこと？
わからんけど、妄想性PDとか自己愛性PDあたりが近いんじゃないかな
0812 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:11:19.77
>>811
医師にも相談したけど、それあっさり否定されてますので。おかしいのはお前らだってさ
0813 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:13:05.39
だってさFiにそぐわなかったら規約で禁じられていても叩いてもいいってどんな論理よ
0814没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 07:14:24.64
このスレ見てる人って意外と居るんだね、書き込んでる人は少なそうだけど
0815 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:15:13.86
自分たちがおかしいってことも自覚できないの？ログ持って病院行きなよ
0816没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 07:18:51.12
>>812
いや、あなたが自分で話し始めたから乗っただけだよ
そもそも自分が人格障害ではない→故にお前らが人格障害って、論理的におかしくない？
ますます妄想性PD・自己愛性PDっぽい印象が加速するだけだよ

いつ医師に診断受けたのか知らんけど、多分その当時よりその手の症状強まってるように見受けられるから新たに相談してみた方がいいのでは？
ここのログ持って病院いきなよ。ちょうどコテもついててわかりやすいだろうし
0818 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:22:23.40
自分が人格障害ではないからあなたがたがなんていってないよ
0819 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:26:33.72
いやぁかなり酷いねこれ
いつまで続くんかな

発達症だからってバイアスかかり過ぎ
0820 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:28:25.94
定型発達は情動性の社会性を持ち、CPI(S機能)優位です
というだけだよ
0821 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:31:21.61
>>816
定期的に通っていて、毎回お前らのこと相談してるよ
0822没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 07:33:20.88
アダルトチルドレンの誤用の話から逃げたな
負けを認めるのがそんなに嫌なのか
0823 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:34:18.15
>>822
人格障害という言葉はちょっとハードじゃない？
0824没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 07:37:50.43
俺は一貫してアダルトチルドレンの誤用の話しかしてないわ
少なくとも今二人の人間がお前の間違いを指摘している
0826没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 07:39:07.27
>>821
＞定期的に通っていて、毎回お前らのこと相談してるよ

諸々察したわ…本人には病名告知されてないパターンだなこれ
家族の方の心中お察ししますわ

>>823
そのハードな言葉を使い出したのは自分では？
0827没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 07:39:11.59
さっさと負けを認めろ

その語感から「子どもっぽい大人」「オトナ子ども」といった安直な受け取られ方をされ、医療にかかわる専門家、メディアにかかわる知識人までも、アダルトチルドレンという概念をよく学びもせずに批判を展開しました。
0828 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:39:55.99
人格障害というとまた気持ちを逆撫でするとかそこまで重くないという捉えかたをされそうでACとニュアンスを弱めたかったんですけど？
0829 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:40:44.90
ぜんぜん伝わってなくて笑える
0830 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:42:11.91
>>826
必要ないと言われつつ
おかしくないかチェックしに自分で予約入れて伺ってるんですけど
0831 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:44:05.25
お前らがおかしいおかしい連呼するから気になるよそりゃw
0832没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 07:47:15.22
言い訳はいいから
典型的な誤用しといてそんな主張は通らない
さっさと間違いを認めろ

その語感から「子どもっぽい大人」「オトナ子ども」といった安直な受け取られ方をされ、医療にかかわる専門家、メディアにかかわる知識人までも、アダルトチルドレンという概念をよく学びもせずに批判を展開しました。
0833 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:49:20.81
直前に神経逆撫でするなとか責めておいて？(あなたじゃないぽいけど)
0835 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:51:37.57
706 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/03/06(水) 01:33:57.21
始めは関係妄想だと思っていた
しかし、ネット内の監視、イジメだと確信した

ほんこれ
0837 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:54:37.46
逆説がさ 自演で自分を擁護しよう思ったらいくらでもできるのにそれをしないことに思いっきり頼って好き放題叩いてるだけじゃん？
0838 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 07:58:44.28
イジメに抵抗することは悪いことなんですか？
Fi逆撫でするって
Fiは自分の好き嫌いでものごとの良し悪しを判断する機能ですよ
それがTeと被っていたり許容範囲にある限りは正義として通じるというだけで
Fi主機能にはFi主機能の正しさがあるといっても
自分がイヤだからって攻撃していいことにはなりませんよ
0839 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:07:08.18
「アダルトチルドレン・ムーブメントは「自分探し」ブームの一端としても位置づけられる[12]。
1997年には西尾和美の著作[32]、1999年にはカウンセラー長谷川博一の著作[33]等、
アダルトチルドレン本が続いて刊行され、アダルトチルドレンという言葉が広く知られるようになり、
アダルトチルドレンのグループワークへの参加者が急増した[34]。」

またウィキの引用で悪いけど

けっこう遠からぬ定義にあると思うけどねえ
お前ら自分探しに夢中なわけじゃん
0840没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 08:18:41.69
遠からぬ定義とかではなく
誤用の典型例だから言い逃れは無理
いい加減間違いを認めろ

その語感から「子どもっぽい大人」「オトナ子ども」といった安直な受け取られ方をされ、医療にかかわる専門家、メディアにかかわる知識人までも、アダルトチルドレンという概念をよく学びもせずに批判を展開しました。
0841 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:20:19.44
じゃあ、PDといってよかったの？
0843 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:23:31.36
子どもっぽい大人、大人子どもの意味では使ってないよ
>>800で合ってるよ
0844没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 08:23:37.73
>>838
Fiの正しさとか、それが正当化されるなんて自分は一言も言ってない
ただ単にFiがそういう性質（正しい/正しくないに限らず不快にさせられたら怨みを持つ）があるから、
Fiを逆撫でする振る舞いをするあなたが他人の怨みを買う・叩かれるのは必然という話しかしてない

イジメっていうけど、あなたの方が先に（Fi劣等故に無自覚に）相手を精神的に殴ってるんだよ
あなたを叩いている人は一方的にあなたをイジメてるんでなく、あなたに先に殴られたからやり返してるだけだよ

自分が叩かれたくないんなら他人のFiを蔑ろにするのはやめる
それすらできない、するつもりがないんなら他人とやり取りするのをやめる
それができない限り、叩き/叩かれの連鎖が無限に繰り返されるだけだよ

自分の行動を省みるつもりもない、でも叩かれたくもない
自分がどんだけ傲慢でめちゃくちゃなこと言ってるか自覚できてる？（一生できなさそうだが）

自分の迂闊な行動を省みて改めるか、行動を変えずに叩かれ続けることを許容するか
最低限そのどっちかにしなよ。それなら一応は筋が通るから
0846没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 08:25:39.33
いやお前が本当は別の表現にしようとしたけど配慮したなんて今更言い訳しても遅いから
お前はアダルトチルドレンの意味を間違えて使っていたそれを後で訂正しようとしても無駄
意味を知ってたらするはずのない間違い
アダルトチルドレンなんて心理学齧ってる高校生でも知ってるような一般的な知識なのに
それすらきちんと把握できてなかったお前にはMBTIも臨床心理も精神医学も語る資格なんかないよ

781 ◆UOWXjr.D0Q 2019/03/06(水) 05:58:13.00>>786
>>779
だから、それは向こうが幼いだけ
ACというのそういうの

その語感から「子どもっぽい大人」「オトナ子ども」といった安直な受け取られ方をされ、医療にかかわる専門家、メディアにかかわる知識人までも、アダルトチルドレンという概念をよく学びもせずに批判を展開しました。
0847 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:26:54.34
>>844
向こうはFi優勢の犯しがちなやってはいけないことをやっているだけだよ
0851 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:29:08.86
多くの心理関係の先生がACについて様々な意見を展開しているけれど
彼らの定義が間違っているとでも？
0852 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:31:13.45
あなたがたは幼少期に満たされなかった自我欲求を今でも引きずっているんだねっていう意味だよ
0854 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:33:26.68
>>844
＞自分が叩かれたくないんなら他人のFiを蔑ろにするのはやめる

してないよ。できる限り配慮してます
0855没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 08:33:29.48
>>851
話をすり替えるな
お前が使った幼いという表現は完全に不適切
さっさと負けを認めて謝罪しろ

その語感から「子どもっぽい大人」「オトナ子ども」といった安直な受け取られ方をされ、医療にかかわる専門家、メディアにかかわる知識人までも、アダルトチルドレンという概念をよく学びもせずに批判を展開しました。
0858 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:36:13.70
自分の他意のない言葉が気に入らないなり誤解されたりして叩かれるということはあるけど、
それは向こうの勝手な都合でしょ
0859没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 08:38:58.59
>>856
そんな言い訳は通らない
アダルトチルドレンは
子供みたいな大人という誤用が多用され問題視されているのに
幼いという表現を
幼少期に満たされなかった自我欲求を今でも引きずっているんだねっていう意味で使うのは有り得ない
お前が間違いを指摘された後で嘘ついてごまかそうとしてるだけ
慌てて調べてごまかそうとしても無駄

0801 ◆UOWXjr.D0Q 2019/03/06 06:26:24
要は幼いんじゃん

このレスからもそれがわかる
0860 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:40:31.00
>>859
子どもっぽい大人という意味だとADHDもわりかしそうなってしまうから
そんな意味では使ってない
0861 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:44:50.42
心理板的には自我が確立できていない状態を幼いというかと。
0862没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 08:46:12.90
>>854
じゃあその"できる限り"じゃ全然足りてないってことだろうね
（配慮が十分ならそんなに叩かれまくったりしないだろうから）
本人がどんなに頑張っても勉強しても生来の頭の悪さはどうにもならないように、
本人がどんなに配慮しても生来のFi劣等由来のFi無理解はどうにもならんってことなんだろうよ

生まれつき眼球がなく目が見えない人が自然には目が見えるようにならんのと同様に、
あなたの極端なFi劣等による叩かれ体質はどうにもならないんだから、
叩かれたくないんなら掲示板に書き込むのはやめるほかないよ
0863没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 08:47:03.15
>>860
子供みたいな大人 幼い大人 どちらでもこの場合は同じ
お前が曲解して誤魔化そうとしてるだけ
大人なのに子供のように幼いという意味合いでの誤用が問題になっているのに幼いという表現を使ったのは完全に間違い
幼いという表現を
幼少期に満たされなかった自我欲求を今でも引きずっているんだねっていう意味で使うのは有り得ない
0864 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:48:18.63
>>462
悪意がなくまた意味も違っているのに勝手にキレる正義を貫かれましてもね

あと自分のFi 位置的に中央値よりやや下くらいかと思われますよ
0865 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:49:20.55
>>863
文脈が読めないってお気の毒に
相応の知識がないのはあなたのほうでは？
0867没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 08:54:38.24
>>864
じゃあアスペルガーとか他の何らかの障害の影響が大きいんじゃないの
どちらにせよ叩かれ体質が治る見込みがないってのは変わらんのだから
今後は掲示板に出張ってくることなく大人しく自分の巣に篭ってなよ

Fi無配慮が治らないあなたは新たな叩かれの種を蒔くだけだし、
スレ住人はつまらんやり取り見せられて本来したい話もできず不便を被るし、
あなたが掲示板に書き込んでもみんな損しかしないと思うよ
0868 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:55:36.04
>>867
問題なのは受け手のほうという発想がなぜないのw
0869 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 08:57:33.20
意味を受け手が勝手に取り違えてキレてんだよ？
なんでこっちが悪いことになるの
0870 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:00:21.66
あのさ
820 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2019/03/06(水) 07:28:25.94
定型発達は情動性の社会性を持ち、CPI(S機能)優位です
というだけだよ

であってなんでもかんでも定型が正しいわけじゃないんですけど
0871 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:01:57.58
そもそも定型発達というならお前らSF型なの
0873没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 09:13:14.24
>>868
受け手に問題がないとか、Fiに問題がないとか、そんな話はしてないし思ってもないよ
Fi優勢は逆にTe劣等でルール無配慮になりがちなところあるだろうし
（自分はただFiの性質について話しただけなのに、何でFi的な価値観が正しいと思ってるとか勝手に認定するんだ？場合分けして考えられるんじゃないのか？）

2chなんか不特定多数の人が閲覧なり書き込みなりできる場所で、
あなたの言うようにTe的に幼い人もいるし成熟した人も色々いるわけね
そんな中でFi無配慮な行動しかできなんなら、どちらが"正しい/間違ってるに関わらず"、
不特定多数の人から怨みを買って叩かれ続けることになるのは必至というだけ

あなたが「客観的に正しい事」だの「医学的事実」だのを書き込むかどうかと、それが叩かれるかどうかってのは全然関係がないのね
（不注意さからか適当な事いっぱい書き込んでるからそのせいで叩かれてるのもあるだろうけど）

で、あなたが叩かれてスレが荒れると多くの住人にとって不快だろうし、
あなた自身も叩かれて不快になるだけなんだから、もう掲示板に出張ってくるのはやめた方がいいんじゃないの？
0874 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:16:07.13
>>873
＞あなた自身も叩かれて不快になるだけなんだから、もう掲示板に出張ってくるのはやめた方がいいんじゃないの？

それはそうだけども、本人についてのレスに本人が誤りを指摘して訂正を求めたり 不当な叩き行為に抗議する権利は依然として残ります

>>873
＞そんな中でFi無配慮な行動しかできなんなら、どちらが"正しい/間違ってるに関わらず"、
＞不特定多数の人から怨みを買って叩かれ続けることになるのは必至というだけ

それは法規的に許されていません
0875 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:17:41.80
ただ不特定多数の人のマナーが悪いだけということになる
0876 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:23:55.61
自分の勝手な都合で相手の言論の自由を奪うことは許されていません
0878没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 09:25:23.61
>>874
じゃあ次スレ以降逆説の話題はINTPスレでは原則禁止で、
逆説に関する話題が出ない限り出張ってこないってことでいい？

＞それは法規的に許されていません

↑「どちらが"正しい/間違ってるに関わらず"」って所は読めてる？
法規的に許されている/いないに関わらず、Fi逆撫でしたら恨み買って叩かれてしまうってことね
0879 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:26:27.62
タイプを免罪符にしたら法規の意味がなくなる
0880 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:27:28.72
>>878
だから そのような行為は法規的に許されていません
0881 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:29:08.24
多くの人が間違いを犯すから法規が存在する意味があるんです
Fi優勢もご多分に漏れず
それぞれの正義が勝手に通るなら法規は要りません
0882 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:31:42.84
Fi逆撫でしたからといって恨んで叩く行為自体が間違っているんです
0885没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 09:35:25.92
>>880
こういうのは法規じゃなくてマナーの話だよ

あなたは自分への誤解に基づく書き込みや不当な叩き行為が嫌だというので、
スレ住人はそれに配慮して原則あなたには言及しない

スレ住人はあなたが出張ってきてスレが荒れるのが嫌なので、
あなたはスレ住人に配慮して原則自分への言及がない限り書き込みをしない
（そもそもそれ以前にタイプ違いなんだし）

お互いにとってその方がいいでしょ
0886 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:36:24.44
そもそも 住民が特定の個人の出入りを勝手に制限すること自体が横暴なんです
その横暴を通したからには徹底して干渉しないことをお約束いただかなくてはなりません
0887 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:38:01.63
>>885
＞あなたは自分への誤解に基づく書き込みや不当な叩き行為が嫌だというので、

イヤというよりもやってはいけないことです
0888 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:39:35.45
法規に基づくマナーはどうなるんですか
0889 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:41:28.07
まず誰もが最低限守らなければいけないマナーが法規です
そこはご理解いただけますか
0890 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:43:36.51
そしてその上で、お互いの取り決めをするならフェアでなくてはなりません
そちらが守って当たり前の特定の個人を叩かないという規約ルールを守る代わりに
あなたがたが特定の個人を追い出すという横暴をわたしに要求すること自体が不平等です
0891没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 09:43:48.91
>>886
そもそもタイプ違いのスレに出張ってきて居座ることは横暴じゃないの？

徹底して干渉しないことを約束とか大げさなもんじゃなくて、
単に多くの人は興味ないからわざわざ触れようとしないだろうけど、
触れたらすげえ面倒なことになるから避けとこうねって取り決めするだけだよ

マナーであって法律でもない（罰則もない）から守らん人もいるだろうし、
INTPスレを荒らしたい人がわざとあなたについての書き込みをするとかあるかもしれないけど、
そこまでは縛れないから知らない

ただ「もうあなたが出張ってきてスレが荒れるのはこりごり」って多くの住人が思ってるってことを察してくれればいい
0893 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:45:36.10
>>891
>>890により、わたしはほかの住民と同じくレスしたいレスにレスを返し
自分についてのレスに対してコメントをつけ続けているだけです
0894 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:49:36.17
>>892
やっていることはイジメであるという自覚ある？
0896没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 09:50:30.36
>>892
強制力がないという点では意味ないだろうね
だからただの要請
関わってもお互い不幸になるんだから相互不干渉にしましょうねってだけ
それすら守る気がないって言うんだったらいよいよどうにもならん
0899 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:53:06.96
叩き行為のほかに
自分に関する一切の言及をしないというルールを敷いてくださるなら受け容れます
0900 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:54:40.81
>>897
わたしはそのような行為は行っておりません
レス数が多くて困るというならスレを増やせばいいのではないでしょうか
0902没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 09:57:56.99
>>899
基本的にはそれでいいと思うよ

ただ>>891でも書いたように、全員の同意が取れるわけじゃないから言及する人もいるだろうし、
スレを荒らす目的で誰かがあなたの名前出したり叩いたりすることまでは防げない

でもそれ由来であなたが出張ってくるのを嫌がる住人が多いだろうから、
住人もそういう動きについて積極的に注意するようにはなるとは思う（触れるな的なレスがつくとか）

>>901
そういうの今後はやめとこうね。無意味にスレが荒れるリスクを抱えることになるので
0903 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 09:58:05.72
>>901
どっちが白痴なんだか
こっちがツイッターに出ていっても
1月末まで粘着暴走しまくったくせに
0904没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 10:00:28.52
>>894
寧ろ特定人物をスレの総意として追い出すのには反対なんだけどな
ROMってる人数に対して書き込ん出る人が少なすぎるからね
0905 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:01:12.45
また誤解のないように念押ししておきますが
こちらがツイッターで掲示板のログを拾ってテキストにする行為に関しては
誹謗中傷にはなりませんし引用元としての扱いに問題ありませんのでご了承ください

さらに伏字や隠語での言及もお控えいただけるようお約束いただきます
0910 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:06:57.71
>>906
すみませんお手数おかけします

>>904
何かご意見等ありましたらツイッターのほうまでお越しください
@tea_odorataです
0911 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:08:32.13
>>908
掲示板で行われた粘着叩き行為です
あれを妄想扱いするなら>>905の件に関して信用できません
0912 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:10:38.29
別スレに叩きが移動して続けたら叩きは確信犯ですね
0913没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 10:10:57.48
あーなるほどお前のこと知らんかったから
Twitterみたらどうやら相手にしてはいけない人間だったみたいだ
さいなら
0916没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 10:12:31.08
お前さんにかまってるやつなんて同一人物なんだからINTPスレ民の総意と思うな
0917 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:14:00.14
ただの言いがかりで、逆説だから喜んで叩いただけでしょうに
0921没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 10:17:38.07
まあアダルトチルドレンすら誤用する奴がツイッターで臨床心理学とか精神医学語っても滑稽なだけだし
0922 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:20:58.15
>>921
お前が勝手に誤用と勘違いしたいだけ
>>800の理解なら合ってたってことやね
早合点乙

幼いといえば文脈上「精神的に」幼いことをいうでしょうに
0924没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 10:23:12.58
>>905
>>904や>>916の言う通り総意は取れないだろうけど、
あなたとのやり取りでスレが無駄に消費され本来したい話ができないのは、
多くの住人にとって本意ではないと思う（ので守られることを願う）

＞こちらがツイッターで掲示板のログを拾ってテキストにする行為に関しては
誹謗中傷にはなりませんし引用元としての扱いに問題ありませんのでご了承ください

↑言っても無駄だろうけど、そういう行為も誰かのFiを逆撫でするリスク（叩かれる）を負ってるってことは把握しときな
何度も言ってるけど、法的にも問題ないかってのとその行為が誰にも叩かれないかってのとはイコールじゃないからね
0925 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:23:22.47
できるだけ出典を明示して喋らなあかんから引用するだけだよ
異論があるなら直接ツイッターへお越しください
0926没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 10:25:16.20
>>922
何度もいってるがアダルトチルドレンが子供のように幼い大人という意味で誤用されるのが問題視されてる以上その言い分は通らない
いい加減誤用したことを認めろ
お前の負け

0801 ◆UOWXjr.D0Q 2019/03/06 06:26:24
要は幼いんじゃん

その語感から「子どもっぽい大人」「オトナ子ども」といった安直な受け取られ方をされ、医療にかかわる専門家、メディアにかかわる知識人までも、アダルトチルドレンという概念をよく学びもせずに批判を展開しました。
0928 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:27:11.50
>>924
曲解して叩く行為自体が間違っているんですよ
言い方が気に入らないなら言い方が気に入らないといわなければいけないところまで
間違っているとかいうわけでしょ

意見の押売りという言葉もよく言われたけど
自分のスペースに書き散らしてるだけなので
誰にも推し売ってません
0929没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 10:27:49.13
>>927
アダルトチルドレンの誤用なんて誰がどう見ても明らかなのに認めないのは発達障害ゆえなんだろうな
0930 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:28:56.56
(雰囲気としての)子どもっぽい大人、大人子ども(この言い方がよくわからないが)をさしたわけではありません
0931 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:32:00.24
>>929
本人が>>800の意味で使っていると補足しているわけですし過去がどうだったのかと聞いているわけですから誤用とは断定できません
実際に自分が使った意味が合っていれば誤用とは言いません
0932 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:36:32.71
マジで叩いてるのメンヘルってると思うよ
Fi逆撫での件に関しても、個人の意図する範囲外のことを要求して叩いてるわけだからさ
出版物なら対価を払う者としてある程度配慮を求めることもできるけれど
0933没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 10:40:26.25
>>928
Fiの暴走によるTe無視の誹謗中傷行為が正当化されるとは自分も思ってない
ただFiというのはそういう性質を持ったものなので、
叩かれなくないのであれば不用意にそれを刺激するような行為は控えた方がいいという助言です


※注意
逆説 @tea_odorataという人物について言及するのはなるべく控えること
どうしても言及したい場合でも、誹謗中傷や叩き行為は慎むこと
守られない場合、本人が登場し不用意にスレが荒れるリスクを背負い込むことになります

↑テンプレに文章を追加するとして、内容はこんなんでいい？
0934 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:42:12.98
>>933
＞逆説 @tea_odorataという人物について言及するのはなるべく控えること
＞どうしても言及したい場合でも、誹謗中傷や叩き行為は慎むこと
＞守られない場合、本人が登場し不用意にスレが荒れるリスクを背負い込むことになります

なるべくとか、伏字や隠語での扱いを許すことになる言い方はよろしくないと存じます
0935没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 10:42:33.21
>>931
何度でも言うけど アダルトチルドレンは幼い子供のような大人という誤用が多用されておりその事が問題視されている
正しい意味を知っていたら幼いなんて言葉を使うことはあり得ない
補足も苦しすぎる
幼いという表現を
幼少期に満たされなかった自我欲求を今でも引きずっているんだねっていう意味で使うのは有り得ない
ごまかして言い逃れようとしてるだけ
そんな意図はなかったなんて理屈は通らない
誤用以外にそんな表現になることなんてない
0936 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:45:06.64
個人間のトラブルによる中傷行為が発生し言及を禁じる旨ご記載ください
また ここでの言及を封じる限りツイッターのアカウントを提示する必要はないかと存じます
0937没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 10:45:43.10
テンプレにいれんでいいよ
効果ないでしょ
テロリストに金払うようなもんだ
ほっとけばいい
0938 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:46:35.91
>>935
へえそれは知りませんでしたね
正しい意味での扱いしか存じ上げませんでしたので
0941 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:52:30.76
>>939
正しいタイプ論の解釈に気づかずまた受け容れもできず、利用規約も守れないかたにいわれたくありませんね
0942没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 10:52:51.81
>>936

※注意
個人間のトラブルによる中傷行為が発生した経緯があるため、
このスレにおいて「逆説」という人物について言及するのは控えること
伏字や隠語を使った言及は本人に言及したものと同義とする
どうしても言及したい場合でも、誹謗中傷や叩き行為は慎むこと
守られない場合、逆説が召喚され不用意にスレが荒れるリスクを背負い込むことになります

これでいい？
0943没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 10:53:56.90
>>938
いやお前は正しい意味で使えてないから
虐待されたことを大人になってからも引きずってる人間を幼いとは形容しない
それ以前にアダルトチルドレンは自覚用語

自覚用語とは、自分が自分のことを特徴づけるために使うときにのみ有効で、他者を説明するときに使っても意味を持たない用語をいいます。いわば自己申告制のための言葉と考えていただくとよいでしょう。

たとえば、アダルトチルドレンなどが典型的な自覚用語です。

自覚用語のアダルトチルドレンを他者の説明に使った時点で正しい意味なんか理解できてないのはバレバレなんだよ
0944 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:54:33.30
逆説が召喚されではなく、本人が降臨し～でお願いします
お手数をおかけします
0945没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 10:56:19.89
>>944

※注意
個人間のトラブルによる中傷行為が発生した経緯があるため、
このスレにおいて「逆説」という人物について言及するのは控えること
伏字や隠語を使った言及は本人に言及したものと同義とする
どうしても言及したい場合でも、誹謗中傷や叩き行為は慎むこと
守られない場合、本人が降臨し不用意にスレが荒れるリスクを背負い込むことになります

これでいい？
0946 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 10:56:54.43
>>943
うーんwこれだから話が通じないんだよね
それであなたになんのメリットがある？
意思疎通を図る意志ではなく、マウント取りたい意図しか感じられない

よほど悔しいらしい？
0947 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:00:31.87
>>945
ありがとうございます。できればMBTIスレ内全体で敷かれるのがよろしいかと存じます
ほかのスレが荒れたり飛び火してもとは思いますが...各スレ様次第でしょうか
要求は致しませんが懸念はあります
0949 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:02:15.92
誤用ってのは、本人が誤って使った場合にのみ適用されるんですよ
あなたは当たり屋をしているようなもの
0951 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:05:30.48
客観的に見て間違いとは言い切れないと思いますが？
認めたら認めたで要らぬ言質を取られるのは本意ではありません

認めたら精神医学を語る資格はないとかm言い出すわけでしょ
0952 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:07:53.48
本当に誤用ではないんだもの
あなたが受け取った意味が違っただけで。なんか某固定氏のパンドラやモルモットの解釈みたい
0953没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 11:09:31.76
>>949
自覚用語を他者の説明に使ったのは誤用以外の何者でもない 本人の意図とは無関係
言葉の定義がある以上個人が勝手に決めたルールよりも優先される
アダルトチルドレンを幼いと表現したのも有り得ない
正しい意味しか知らなかったとしてもアダルトチルドレンは怠惰で幼稚な大人なのではなく大人になっても虐待の影響を残す被害者
幼いなんていい方で他者の批判に使うのは間違ってる
アダルトチルドレンの正しい意味だけ知っていて誤用を知らないなんてのは言い訳にしても苦しすぎる
1990年代に社会的に誤用を中心に広まった言葉なのに正しい意味だけ知ってるなんて情報の偏りが起こるわけがない
臨床心理学や精神医学に関心を持ってるならなおさら
0954 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:11:47.70
>>953
自我の確立ができていない状態は事実なんだよ
PDの一種だと思うよ
0955没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 11:13:36.17
自覚用語であるアダルトチルドレンを他者の説明に使っているのは完全に誤用

自覚用語とは、自分が自分のことを特徴づけるために使うときにのみ有効で、他者を説明するときに使っても意味を持たない用語をいいます。いわば自己申告制のための言葉と考えていただくとよいでしょう。

たとえば、アダルトチルドレンなどが典型的な自覚用語です。

0791 没個性化されたレス↓ 2019/03/06 06:10:37
781 ◆UOWXjr.D0Q 2019/03/06(水) 05:58:13.00>>786
>>779
だから、それは向こうが幼いだけ
ACというのそういうの

0800 ◆UOWXjr.D0Q 2019/03/06 06:25:44
>>798
育った環境に問題があって自我が不安定なお前らみたいな人間のことでしょ
0956 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:15:11.73
被害者は被害者でも、愛情飢餓などの要因により精神的な幼さを残したまま、精神障害を引き起こしていることは事実なんだからさ
0958没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 11:15:46.98
>>947
>>945の内容で了承したって事でいいね？
こっちがあなたの言い分を飲んだんだから、
あなたも次スレ以降は何か思う所があっても自発的にはINTPスレに書き込まないよう心掛けて下さい
スレが荒れるのは住人の本意ではないし、あなたも叩かれたくはないでしょうから

ただ他のスレの意見は知らないよ
このスレの中だってまとまってない。異論ある人もいるだろうし
やって欲しいならあなた自身で各スレにお願いして回るほかない
（そもそもあなたが自分の欠点自覚するなり書き込みを控えるなりすれば済む話では？）
0959 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:19:17.90
曖昧だったことは謝るけど、それならそれで発達症にも正しい理解をお願いします
>>958
自分に関する言及をきっかけとして書き込む例はツイッターに出ていって以降今回が初めてです

本当に名無しでも書いていないのに書き込んでいると決めつけられたりして迷惑でした
0960没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 11:19:17.84
>>956
話を逸らすな
自覚用語なんだから他者の説明に使った時点で誤用

そもそもアダルトチルドレンは定義上病気ではない
0961没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 11:22:14.31
>>959
前スレ>>506の事を言ってるのかな？（自分への言及？）
まぁ、キリがないからもうツッコむのはやめにする

>>937
その気持ちはわかるけど、
そうでもしないとずっと居座り続けられるかもしれんよ
0962 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:22:32.00
>>960
ならPDでお願いします
ACのほうがPDよりキツくないかと思い配慮したためです

そんなに詳しいなら鑑別くらいある程度わかるでしょうに。
0963没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 11:23:45.52
0951 ◆UOWXjr.D0Q 2019/03/06 11:05:30
客観的に見て間違いとは言い切れないと思いますが？
認めたら認めたで要らぬ言質を取られるのは本意ではありません

認めたら精神医学を語る資格はないとかm言い出すわけでしょ


アダルトチルドレンの誤用をしたことは自覚しているが
言質を取られて精神医学を語る資格はないと言われるのが嫌で嘘ついてるってことなんだよな
0964没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 11:27:01.93
>>962
ならPDでじゃなくて
アダルトチルドレンの誤用と間違いをごまかしたことについて謝罪しろ

お前には精神医学を語る資格なんかないよ

アダルトチルドレンなんて一般に広く知られている用語の誤用をしたばかりか言質を取られて精神医学を語る資格がないと言われるのが嫌で言い逃れしようとしたお前には
0965 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:29:19.19
>>961
＞前スレ>>506の事を言ってるのかな？（自分への言及？）

いえいえ、関係ないですよ1月末以前半年間の掲示板の叩きの動きに関してです

ただでさえ特定の個人に対する叩きが禁じられているところを(識別子をつけ名無しというアドバンテージを失うわけだから基本的に叩いてはいけない)
追い出しまでした限りは一切の言及を止すのが対等なマナーです
0966 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:31:01.54
>>964
発達症に対する正しい理解も、医師の見解も曲げて解釈するばかりのあなたに言われる筋合いはございません
0967 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:36:10.33
掲示板は規約を守って自由に発言できる場なのに、明文化されてない慣習的マナーや言葉遣いが優先になってて
守るべきとされてる順位があべこべだよ
0968没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 11:36:44.78
>>966
問題をすり替えるな
勝手に他の人物と同一視するな
たとえ俺がどれだけ人格的にクズだったとしても
お前がアダルトチルドレンの誤用をしたという指摘の正当性には関係がない
精神医学を語る資格がないのは当たり前だろう
我が身可愛さにアダルトチルドレンの誤用を隠そうとしたのは到底許されることじゃない
精神医学への冒涜だ
さっさとアダルトチルドレンの誤用を認めて謝罪しろ
0969没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 11:37:09.91
>>965
あなたがなんの話をしてるのかわからない（興味もない）けど、
それって別にINTPスレだけに限定された話じゃないよね
こっちからすれば私怨きっかけでINTPスレを荒らすのはやめて欲しいですね
0972 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:41:35.47
>>969
私が怨まれているのであって、わたしが掲示板の人間を怨んで荒らしにきているわけはありません

>>969
＞あなたがなんの話をしてるのかわからない（興味もない）けど、

ツイッターで呟いているだけなのに叩かれたなら掲示板に非があると仰られたのですがその件に関してです
0973没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 11:43:00.88
>>971
解釈の問題で済まされることではない
自覚用語のアダルトチルドレンを他者の説明に使うのは完全に誤用
話を逸らさずに間違いを認めて謝罪しろ

0800 ◆UOWXjr.D0Q 2019/03/06 06:25:44
>>798
育った環境に問題があって自我が不安定なお前らみたいな人間のことでしょ

0852 ◆UOWXjr.D0Q 2019/03/06 08:31:13
あなたがたは幼少期に満たされなかった自我欲求を今でも引きずっているんだねっていう意味だよ

アダルトチルドレンを他者の説明に使うばかりか他者への誹謗中傷に使っているのもありえない
精神医学を語る資格なんかないよ
精神医学を他人の悪口のために使う奴にそんな資格があるわけがない
0974 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:44:28.84
誤用連呼はもうネタにしか見えん
0975没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 11:47:18.08
>>974
連呼してるのはお前が間違いを認めないから
自覚用語の誤用に関しては言い逃れのしようがないからさっきから話を逸らしてばかり
お前が間違いを認めて謝罪しないから何度も繰り返すことになる

そもそも何度も同じ主張と要求をしているのにそれに答えず誤用連呼はもうネタにしか見えんなどとよく言えたな

速やかに間違いを認め謝罪することを要求する
0976没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 11:47:53.94
>>972
あなたは自分が被害者としか思っていない（加害者側になっている可能性に思いを巡らせもしない）ようですが、
あなたを叩いている人も自分の事を被害者と思ってるんだと思いますよ

＞ツイッターで呟いているだけなのに叩かれた

本当に最初から最後までそれだけしかしていないのであれば誰からも叩かれることは（存在を認知されることすら）なかったでしょうね
（引用？にて新たに怒りを買った説もあると思うけど）
単に避難？する以前に自分がやらかした事の報いを受けているだけなのではないでしょうか？
0978没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 11:51:24.43
>>977
話題逸らすな
自覚用語を他者の説明に用いたのは紛れも無い誤用なんだから間違いを認めて謝罪しろ
0979 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:52:01.88
>>976
だから、自分の意見を述べていただけですってば。
こんなわたしってば◯◯◯◯だよねと聞いているのに対し
違うんじゃないかと思えばそのように率直に答えたり

わからない人スレで見立てを行なったりしていたものです
0980 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:54:14.13
タイプ論の適切な解釈から見立てをおこなう方法を検討していたのですが、荒らされたり、協会に批判的な立場をとって猛反発を受けたりもしました
0981 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:55:51.36
タイプに疑問を呈するだけで、人格否定だとかなんとか、えらい反応でした
0983 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 11:59:44.64
タイプ論の解釈にしても、某固定氏に自分のパクりだとかおばあさんを殺したとかあらぬ疑いをかけられ追い回され迷惑を被りました
0985没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 12:05:36.42
どうでもいいけど法規尊ぶんなら次スレ立ててくれないかな

>>978
気持ちおさまらんかもしれんけどこのスレまでにしといて、次スレ以降持ち越さないでね
0986没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 12:07:44.94
>>984
事情を説明しています
自分としては、タイプ論に至るまでは 割と割となにやら意味深な会話を楽しんでいたくらいのノリだったのですが。

>>982
すいませんホスト規制で建てられませんでした
0987没個性化されたレス↓
垢版 |
2019/03/06(水) 12:10:36.38
>>985
俺の方から次のスレまでこの話を持ち込むつもりはないよ
間違いを最後まで認めず謝らなかったという結果が残るならそれでもいいと思ってるから
0989 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 12:15:42.84
課金すれば建てられるんだっけ？
0991 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 12:23:02.15
間違いだったら精神医学を語る資格ないとかわけわからんけど
自覚用語ってことね
すみませんでした

>>990
番号指定ってどういうこと？
あなたがたに言われる筋合いはございません
0992 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 12:24:08.35
間違いを認めないって、あなたがたのほうが酷いでしょう
0996 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 12:28:26.63
だいたい、タイプ論で重要なのは基本的に発達心理です
なぜ押さえていないの
0998 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2019/03/06(水) 12:29:45.05
>>995
なんとなく受け容れられずに言い張るだけでしょう
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