キャラ性格診断スレ避難所 part.26
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
キャラクター性格診断スレまとめWiki、およびキャラ総合板の避難所です
上記に書き込みにくい診断や雑談他、雑多にご利用下さい
趣味板やキャラ総合板にはIDがありNGが簡易です
状況によって使い分け頂けたら幸いです
次スレは>>950がお願いします
【前スレ】
キャラ性格診断スレ避難所 part.25
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1594721763/
【誘導】
■キャラクター性格診断スレまとめ Wiki
http://character-seikaku.memo.wiki/
■【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1582806796/
■キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1589984386/
【決まり事】
※ここでは社会学や政治・経済について話すのは厳禁です(話したいならニュー速か嫌儲でどうぞ)
※自分語りは特定されないような情報を語りましょう
※胸や性器の画像をアップロードするのはやめましょう
※個人情報特定は犯罪なのでおやめください 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください ルフィ ExxP
花ちゃん INTJ、ITP
ガヴリール ISTP、INTJ、NFJ 説明できてて二つ三つなら併記でよか
ただワンピースもWikiに一つに絞りたい人がいるような気がしないでもない ガヴリールは堕天前は優等生だったからN機能もちゃんと使えてた説 ガブリールは堕天前と後で性格が違いすぎるから1つのタイプで一貫性のある説明ができないなら併記はあり
一貫性のある説明ができるなら単独記載でも可 ルフィの説明は今のとこESFPの人のがスッキリはしていた
Ne-Siの人の話も聞けたらいいな
ENTP派の人もいるんだっけ? 誰かがした判定を勝手に書き換えるから争いが絶えないんだろう
そういうのやめてみたら。 印象だけで併記してしまうと、ワラてるキャラは待ったが入るだろうけど、説明できてたら解釈の違いも見えて違うタイプでも面白いわ キャラ管には各人の説明を寄せ集めても
そのことで何かしら妥当性を追求できるわけじゃないということを理解してほしいところ
>>15
解釈の違いを楽しむくらいの余裕でやったほうがいいよ 書き換えはコメント欄あるから理由も添えるとなおいいのかもね 書き換えないで別の意見として投稿するといいよ
そういうルールでも敷くべき
書き換えられたほうはたまったもんじゃない >>17
そうだね
タイプ候補8個とかだとヒエッとはなるけど >>20
いいよ、別に。いろんな解釈のありかたを楽しもう ひぐらしのなく頃にがりされるしひぐらしキャラを診断しよう 花ちゃんITP説はまた自称INTPがグチグチ言ってきそう
Tiが無駄に考え続けるってステレオタイプの押しがひどい wikiのコメントと同じことレスするけど
ガヴリールって身体能力が低いだけで、人や周りをよく見てると思う
身体能力が低いからSe劣勢で、対人は観察ではなく感情移入のFiってするのがINTJ説なんだろうけど
ISTP派としては内面見てる感じでもなく、人だけでもないし五感から得た情報の重視によるものだと思う
相手の表情や動きもよく見てるし、サターニャへの対応とかいたずら殴る優しくする、サターニャ反応しだいでこれが顕著だと思う
あとグリップでもなんでもなく手が出るし、その割にヴィーネの包丁に刃物は駄目だと危険性を認知してて、どこまでやっていいか判断出来てる
本気や冗談や交友でSeを使ってる。これはSe劣勢だとこういった五感や外界の情報を認知したり適正な判断するのは自然体だと難しいと思う
Ti優勢でFe劣勢か
相手に下に見られたりなめられるのは嫌ってそうだけど、他人にどう思われるかが欠如している
この矛盾ともとれる特徴は、前者はSeによるもので根本としてはF機能が弱いからだと思う
天界や学校そのものに対しての不真面目さは、知覚的嫌悪する様子も、深い考えがあるわけでもなさそうなため、社会的規範の軽視だと思う。TeかFeが弱いからだと思う
優しさがみられるけど、それが自己の考えとの不一致してるのは、ツンデレの類ではなく、自身の感情を認知、判断する事への軽視、低さによるもので、Fiが弱いもしくは機能スタックに無いのだと思う
ツッコミが論理や道理に寄ってて、規律が自己の考え価値観によるもので、外部から得た情報に基づかないのは、まずTiから情報を認知判断しているためだと思う。つまりTi優勢 >>11
本来のガヴリールって言っても、MBTIを基準にしてるわけでもなく、MBTIでは本来が不健全という事もありうると思う
深く考察はしてないけど天界にいたときはNiが発達していてFeグリップしているのかも >>27
天界時代が本来だけど、MBTIにおいては本来の方が不健全と見なして
天界時代はISTPがFeグリップして疑似的にINFJとして振舞ってるって説 しかし天界では優等生だったわけでそれでNiを上手く使えてなかったはないよなあ
地上でSeを上手く使いこなせてるかといえばそうでもない
だから本来の能力的にはNi>Seであると考えるのが妥当だと考える >>29
身体能力が駄目なだけで使えるって>>25で書いたけどどの辺が変だと思った?
Ni要素はどの辺に感じた?Niが使えないってわけでもないだろうけど、Ni>Seって言うなら 別に25に反論する形を取れとは言わないけど
どの辺にSeの上手く使えなさを感じたのか分からない感じなので、説明が欲しいかな 説明できても、できなくても、どっちの解釈も載る方向でいきましょう 迷走もしたけど、お互いの意見が著作物であるという意識を持とうよ ウィキの管理は今誰がやってるんだっけ。
・投稿数に制限をかけない
・利用者が勝手に他人の投稿を書き換えたり削除してはならない
・スパムは対処
・利用者間の攻撃行為を制限
こんなとこかな。管理人個人の恣意性が出ないようにしてください >>36
管理人はさよつぐ推しさんのままという事になってます
副管理人は私です
二番目に関しては記事編集権限の変更以外にする方法がありませんので出来ません
他はやっていますが四番目に関しては個人の恣意性なしには出来ないと思います
極力は出ないようにしてますが >>37
その記事編集制限の変更ってやつをなんとかできないかな?
別記事として立てていくでもいいけど >>37
>他はやっていますが四番目に関しては個人の恣意性なしには出来ないと思います
簡単だよ。どっちがいい悪いじゃなくて攻撃行為のみを制限する。
どっちも攻撃しだしたらどっちも制限かける >>39
記事編集制限で何をしたいのですか?
>>40
その攻撃を何をもって攻撃とするかが恣意性が掛かるって事ですね 記事は作品と登場人物の紹介にして
判定はコメント欄で自由投稿とか
知らん人間で悪いけど。 ガヴちゃん診断の件で1つ提案
堕天前と堕天後を一度に診断しようとするからややこしくなる
まず堕天前と堕天後でそれぞれ診断結果を出して
その後に整合性を取っていくのはどうだろう? wikiが荒れやすいという問題に対して
さよつぐ推しの言ってた
ホットトピックについて集中的に議論する掲示板を作るという路線自体は正しいと思うんだよな
俺の方で音頭を取って作ってみようか? >>44
一貫して一人の人間がそうするならその手法も通じるけど
そうじゃないなら衝突を招くだけだと思う 誰かが誰かの投稿に直接手を加えることをやめよう
>>46
同意 というか堕天前のキャラ情報はステレオタイプを論じる以上に出来ないくらいしかないから
堕天前だけで診断するのは無理だと思う ヒートアップしそうな話題については
コメ欄じゃなくて専用のスレッドを立ち上げてそこでやろうという形にする ほむらとルフィくらいじゃん?専用の作る必要あるの
例のノートは議論成立出来ないので除外 そもそもIDない板で議論が成立しないから、どっちかというとそれ目的の方がいい気がする
前スレとか誰がどの発言したか分からないからやたら情報錯誤してたし 議論成立するしない関係ない。そもそもそういう意見が恣意的
どの意見も残す
どれを採用するかはウィキ読者の自由 結論とか結果とかそういう話じゃないんだが
前スレ847とか勘違いしてやたら謎文章書いてただろ そんなこともないけど、争いが絶えない理由がわかった ここみたいな雑多な雑談スレの雰囲気好きなんだけど
せっかくした議論が流れてしまうというのが残念だからね
話題別に掲示板作るのはいいだと思う 別に新参者とか関係ないと思うが、内情をよく知らないのに今更な事を提案し始めたり
自論以外が間違いみたいな独りよがりな事はやめろよ >>59
>自論以外が間違いみたいな独りよがりな事はやめろよ
誰もが自分の意見を正しいと思って投稿するよ >>60
誰もがなら、一例を持ってして否定出来るので
自身を持ってして違うと断定できるな いまさらって、2017年にも指摘したけどね。
むしろまだやってたんだという感じしかしない 最近Gが診断に紛れ込んで話を壊してたが
今度はwiki方針の話に紛れ始めたのか? 共通の正しい基準なんてないわけだ、なら議論のしようもないじゃん いいかお前ら俺様裏ループの武器は3つ 人格攻撃・レッテル張り・決めつけ・独りよがりだ まちカドまぞく
シャミ子→3w4
桃→5w4
ミカン→6w7
リリス→7w8 シャミ子
ごせん像がかわいそうとか店長の件とか心情で判断する傾向が強い→感情
自分の意見を押し通そうとする節があり、割と強引→主張
何かあったときまず解決しようとする→合理
でタイプ3
楽観や攻撃には見えなかったからウィングは4 桃
「町とシャミ子のためだからだよ」→思考?
ミカンとシャミ子が映画に行ったときの反応や過度に人と関わらない気質→遊離
ハーモニクスは自信ないけど楽観はなさそう(多分合理)
でタイプ5 次点でタイプ9
ただ調和持ってなさそうだからタイプ5
同じ理由でウィングは4 >>75
自分も最初2かなと予想してたんだけど
「私は桃に認められたいです」って言ってたしタイプ2の好かれたいとは別なのかなと思った ルフィ ExxP
ゾロ ISTPorINTJ
サンジ ESTJ?
ナミ ESFP
ロビン INFJ
チョパー ISFP
ウソップ ENTP ミカン
不安をよく口にする→思考?
あのコミュ強度合いから遊離はなさそう→追従or主張
問題が起こったときおろおろしがち→反応
でタイプ6
ウィングも主張の7(5は遊離) >>79
ごめん。訂正 チョパー→チョッパー
あとサンジはFeというには女と男とあからさまに変わってるからちがう。Feは八方美人。 カイドウがISTPにされてるけど、Fe劣等にしては感情出しすぎじゃね?ビッグマムとすぐ打ち解けるあたりESTPっぽいけどね リリス
自分がどう見られているか気にしていない→思考or本能
自分の考え優先でシャミ子等の意見をあまり聞いてない→主張
でタイプ7かタイプ8
体を得たときに色々やることを計画していた描写から7w8と判断 5ch民もwiki民も使える掲示板を作りました。
強制ID表示(IPなし、日付変更なし、スレッドごとに変化)です。
したらばなので専ブラで見れます。
とりあえずは自分が管理しますね。
キャラクター性格診断 掲示板
https://jbbs.shitaraba.net/study/13307/
キャラ診断総合スレ@したらば
https://jbbs.shitaraba.net/study/13307/ 日替わりでID変わらんのはG対策になりそうだがIDあるスレ過疎ってるしどうなるだろうか Gが来るのが分かりきってるのにここで診断する住民の方が悪いんだぞ したらばだとお行儀が悪い人は
BAN出来るんだった? ならIDは日付+スレッド変更形式に変えます
あと荒らしは管理人でBANできるよ 簡単に個人攻撃に至るような人間に掲示板は使えない
識別子を必要としても攻撃されるからつけてもらえない
自業自得 問題児がわんさか寄って来るから
少しでも自衛が出来るのはありがたいね 心理学板では区別くらいきちんとつけようねという話だけなのに
どーしてもMBTIの営業にこだわるんだね >>94
日替わりIDじゃないから週替わりのワッチョイよりきつくね? いいかお前ら俺が啓もうしてやるよルフィはISTPだろ
ルフィはあんま喋らないしIであんまり考えないで動くからSで
割と冷静だからTで自由が好きだからPだろお前ら
しかも俺がISTPだルフィと俺は似てるしTi使ってるのも同じ
啓もうされたかお前ら 5chの運営もこんくらい仕事すりゃな…
分裂騒動も無かったろうに どう考えてもルフィはISTPしかねぇだろS型だしI型も確定だろ啓もうしてやったぞお前ら 初期のルフィ(アーロン編まで)はISTPっぽいかもな ワンピースの作者自体はNっぽいなあって思う
自分一人で一からあれだけの世界観を構築するってSの発想じゃないだろ
INFJとかかしら とりあえず学問的にどうということを詰める気のないかたは心理学板以外でどうぞって話ですね >>109
それにしては擬音が過剰でうるさい漫画だと思うけどね Sの世界観はもっと単純明快でそこまで長引かせないんよなあ
虚淵とかまさにそうでダラダラ引き伸ばすのを徹底的に嫌ってる
ワンピースは作者自らが物語をふくらませた結果ああなったみたいだし >>111
ジョジョも擬音多いぞ
それがSの根拠とはならなくね? >>115
何しろ描く速さが違うでしょ。N機能もそこそこ高いとして 物語の構築はパターンと連想の技術とどれだけ伝えたいことがあるか自分がそれを楽しめるか
SeもNeもどちらもほどよく必要そう ワンピースの作者は昔100巻超えるかも的なことを言ってたな
それだけ先を見すえて考えられるってことはNi優勢でもおかしくはないよね >>119
ジョジョはNiっぽい
先生の漫画の書き方みたいな本読んだことあるけどINTJっぽいなとは思った
ネウロの人も似た印象 G説の結論としてはキャラ診に関しては脳機能基準で見る気がない限り文学のスレでやれってことで>>17っすわ
2017年の時点で投稿しても勝手に書き換えられて無念という人の意見は出てたじゃない、あれからなーんにもしてなかったわけだ
呆れるよりほかない 冨樫もINTPぽいなーとは感じる
ハンタ見てるとそう思う 本スレを元キャラ管さんのしたらばに変更するのどう?
アニキャラ総合民から人が流れる様子もないし
移動するなら便利な方で >>122
捻りがなくてどこかで見たようなおんなじような話が続いていて
絵以外は見どころないかな...たまたま家にあるから覗くけど ITPは鳥山や冨樫みたいに一生分稼いだら
週間とかやる気なくなるだろ >>129
決めるなというよりはそういう意見だというだけですね ITPはビジネスと割り切ってしまうからね
義務感で仕事することはあってもファンのために自発的に行動することは稀 心理学として類型を語る気ある人間なんてごく僅かだろうし
それが原因で過疎ろうが構わない
趣味板のスレに出ているのがゲリアンだとしたら、解しかねるけど
まあゲリアンの自由だし。 wikiでジャイアンがISTPになっとるけどSTPにしてもESTPよな? >>136
さあ、お前に似てるからそうなったんじゃない(笑) したらばに行けばこういうのがBANになりなすよってね ターニャはISTJかな
Fi劣等はあるかもしれんが、Se劣等には思えん 納得できなくてもお前はお前の意見、俺は俺の意見で線引きできずに、逆説に意見を取り下げろと追い回したMBTI固定民にこそブーメランじゃないんですかね 外向きじゃない機能は外から見て分かりにくいなと思う 概念がはっきりしてないと向性を見よう見ようとするからどっちかわからんくなるけど。 続き
杏里→7w6
しおん→8w7
良子→5w6
清子→2w3 Fe:共感 Fi:自尊感情
を中心概念に据えると理解しやすいよ >>154
感情のやり取りが自然なんよね
誰の心にも自然に近づけるし話も素直に受け入れる
動物たちと過ごした幼少時もよかったのかな コムギになんでそいつばっかり発言からするとFiぽい ルフィ ISTJ
ゾロ ENFJ
ナミ INTJ
サンジ INFP >>161
Feじゃないか?
Aには優しいのにBには優しくない
同じように対応しない公平じゃないことへのざわめき ゴンは割と礼儀正しい少年だからENFJっぽい感じもする >>17で言った通りにすると
議論ごっこをやりたい方々が投げ出すわけだ ゴンは蟻編のカイトやコムギにFi丸出しにしてるし
基本Seを信じてない? 大切な人の為なら世界が滅ぼうが構わないとか言ってみたいわ 議論ごっこしてウィキを書き換えさせるに至らせあなたの意見が正しいですねを獲得するためにみんな自分の意見を言うことに躍起になってるわけだ? 大切な人のためとか、自己犠牲とかそう言うんじゃなくて
みんなが楽しくお茶出来る世界にしたいって感じのが一番好き おかしいよね。自分の意見が正しいと思うと言うだけなら他人を屈服させようがしまいが関係ないのに ってことで17のように意見をいうのは自由
どの意見を採るかを読者の自由に任せるとしたら途端に長文で理由述べようとする人いなくなったじゃん ほっといてもツイッターでひとり解読検証にいそしんでる逆説とは大違いだねえ 住民さ、今こそ自分がF動機で動いてるって認めるべきじゃないの エニア詳しい人凄い
wiki見たら段階とかもあんのな
何で勉強したらいいかわからん ウイングまで知ってれば良いかと
トライタイプと本能は参考に エニアは自己認知の遷移を論じたものだから
MBTI性格検査の結果もペルソナを含めるとすればちゃんと整合するのにね キノコブログは健常な時分かりやすくて好きだった
どうしてこうなった… twitterで専門外の事でもちょっとイキっててムカつくが
https://seikaku-type.com/
こことかどうよ? 「キノコ」というハンネでブログ書いてた人
本人の名乗りがINTPで、性格診断サイトの挿絵のINTPがキノコ持ってることに因んだんだろうと思ってたけど。 ありがと
ウイングない頃の古い本は持ってるんだが、サブタイプ等はさっぱりだった
調べてみる >>194
だからそういうのも個人の自由だよね
MBTIを公式と仰がなきゃいけない理由なんて何一つない エニア協会とかできたらエニア協会の発行物を教科書にしなきゃいけなくなるんだろうか。
恐ろしや エニアの一般向けのサービスや解説書を発行してるところであって
本格的にやる人はそんなものあてにせずにグルジエフから読んでると思うけどね 例えば聖書だったら、聖書読まずにどこぞの教会の発行してる聖書のダイジェスト解説本を頼りにするのと同じようなもんよ
MBTIって。 エニアならエニアをやる前にグルジエフの考えかたを押さえるべき
そうすれば取り扱いかたはだいたいわかる 「ある東洋の小話によると、むかしとても裕福な魔術師がいて、たくさんの羊を飼っていた。この魔術師は、とてもケチだった。羊飼いを雇いたくない。
羊たちのうろつく草原に柵を設けるつもりもない。羊たちはよく森に迷い込んで、断崖から落ちることもあった。
それによく逃げ出した。
魔術師が自分たちの肉と皮を欲しがっているのを羊たちは知っていて、これは勘弁してもらいたかったからだ。
ついに魔術師はいいことを思いついた。
彼は羊を催眠にかけ、羊たちに暗示した。
第一に、おまえたちは不死身であり、皮をはがれてもだいじょうぶ。それは健康によいことで、気持ちいいぐらいだ。
第二に、魔術師は良き主人であり、羊たちが大好きだ。羊たちのためなら何でもする。
第三に、何が起こるにせよ、それは今日のことではないので、心配はいらない。
さらに魔術師は、おまえたちは羊ではないのだと暗示をかけた。何匹かには、おまえたちはライオンなのだと言った。何匹かには、おまえたちはタカなのだといった。何匹かには、おまえたちは人間だと言った。何匹かには、おまえたちは魔術師だといった。」
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%e3%82%b2%e3%82%aa%e3%83%ab%e3%82%ae%e3%82%a4%e3%83%bb%e3%82%b0%e3%83%ab%e3%82%b8%e3%82%a8%e3%83%95
最後の段がエニアの本質を表している。ペルソナと同じだよ >>203
>さらに魔術師は、おまえたちは羊ではないのだと暗示をかけた。何匹かには、おまえたちはライオンなのだと言った。何匹かには、おまえたちはタカなのだといった。何匹かには、おまえたちは人間だと言った。何匹かには、おまえたちは魔術師だといった。」
性格検査もこれと同じ 生来タイプの人もいれば、違う人もいるけど、
検査結果がどっちなのかはわからない。という代物 本日も常駐お疲れ様です。
そのかいなく順調に売れているようですよ。
ご苦労さま。 あらそうですか。なぜ売り上げを知っているんですかね しかも甲斐なく順調に売れている、なら逆説を追い回す必要もなかったはずですよね??
何をしていたんですか ますます、逆説のいうことに説得力を感じるから脅威に思って必死に叩いていた
という解釈しか成り立たなくなるのですが。 >>212
答えてご覧よ。ハッタリなの?なんで売り上げなんか知ってるの ひよこさんがMBTIの認定ユーザーでMBTI協会発行の商品を小売しているならともかく、
16類型やってるだけならMBTI関係ないよ ETJの平穏にしてる所に目を付けられるってのが共感出来るよ
気に入らないと追いかけ回して来るからな とりあえず炎上対策にテンプレは有効だったでFAだね テンプレおばさんが炎上元になってるの本人は流石に気づいてるからもうおばさんの真似していじめるのやめなよ
おばさんはそこまでバカじゃない👿 >>230
学問板でキャラ診断なのにMBTIの布教活動やろうとするほうがおかしいんじゃない? >>231
じゃあ貼ってあげよう。炎上元イコール荒らしじゃないんだよ >>229
やっとキャラスレ民も移動したと思ってさ シーライオニングという言葉を調べてさ
自分と同じ目にあってる人けっこういるんだなと思って気が楽になったんだわ
お前ら住民がやってきたことまんま「シーライオニング」じゃん 学問板を心理学板民として奪還したかったんじゃなかったのか? >>235
聞くけどなんでただの商標が特保レベルの厚遇されてるの? >>242
知らんよ MBTI基準が嫌ならエニアとか他のでもいいからキャラの性格診断しろよ >>245
あまり踏み込まないで貰えますか?
心にもソーシャルディスタンスです >>246
MBTI基準ではない16類型でも構いませんよね >>247
攻撃の意図もないものの意図を勝手に決めつけないでもらえますか?
ブーメランですよ そもそもMBTIを他者認知に使うなといってますよね
なぜなら自己認知を図るための指標に過ぎなくなっているから >>250
読解は難しいですか?あなたの心のバイアスを受け入れろという要求はお断りいたしますよ 鬼滅のページの編集権限って最近ID保持者のみになった? バトルロワイアル、タイプ割れは媒体でのキャラ違いもあるのかなと映画見たあと漫画調べてたらすげえ絵が濃いんだなw
迫力はあっていいけど頭に素直に入らん バトルロワイアルは桐山がわからん
暇な時間に絵を描いたり楽器を弾いたり喧嘩が強いのはSeっぽいが
判断機能的には倫理より合理
ただTとするにはその倫理や感情的な部分に起伏が起きるらしいときに脳の古傷が疼くみたいだし
もし過去抉られたのが感情機能なら優勢感情機能が失われたF型もあり得るのか?
ロボトミーとはまた違うんだろうが
便所でヅキ爆発あたりは発想が面白いけど、最後の辺りのトラック追撃とか出たとこ勝負みたいなところもある ルフィはTにしては人たらしすぎる
ゾロはSe劣等ではない >>248
別にいいぞ 他人がついてこれるかは知らんけど
だからさっさとキャラの性格診断しろよ >>257
したよ。すごい食い下がりでうんざりするけど G理論診断はソシオニクスと立ち位置が同じだから止めといて MBTIモデルが欠陥じゃん。苦手機能のうちもう一方はどこに配置されるのよ なんで「ないはず」の機能が普通に機能するのよ。おかしくね >>259
立ち位置って、MBTIこそ自己認知基準で心理機能の定義書き換えてタイプ論から遠ざかってんじゃん。
「自己認知のタイプ」にしかあてはめられない類型法を客観判定に使うことこそもっとも矛盾しているがわからないの? 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください これだけのことを踏まえてなんでMBTIを手放さないの? 住民さ、他者診断に使うなといってる協会の言い分ちゃんと考えたことある? >>271
でもないよね。そもそもMBTI基準をキャラ診断に使うことが不適切だって話なんだから >>262
1
MBTI系理論の破綻に対する提言はキャラクター診断だけではなく幅広いスレと板他MBTI系理論自体に関わる上位の問題
故に問題提起や目的がそちらなら「MBTI系理論の破綻についてのスレ」を建てて行って下さい
2
キャラスレ関連診断の理論にG理論は含まれていない
それを基準に診断するのは混乱の元なので止めといて >>274
そもそもMBTIを用いることが標準の状態でもないので勝手なマイルールを敷かないでください >>274
ただの慣習だったわけでしょ?誰も破綻にきづかなかっただけで >>275
少なくともG理論は含まれません
ソシオニクスと同列ですのでご了承下さい >>277
G理論を用いるのは16類型という枠組み内において個々人の自由です >>276
議題を広げないで下さい
「G理論は現在のキャラスレ診断では扱われていません」
「故にG理論を用いてこのスレやWikiでキャラクターの診断を行わないで下さい」
「個人サイトやtwitter等で行うのは誰の許可も必要有りません」
これだけです >>278
このスレおよびキャラスレまとめWikiでは扱われません
ソシオニクスと同じです >>282
ソシオニクスもソシオニクスということわり書きがあればここでやるのも自由だよ 😂
https://i.imgur.com/uqvPHqA.jpg
100没個性化されたレス↓2020/07/04(土) 20:40:52.97
暇やからこの前プレイしたGTA5のMBTIやるわ
ちなみに理由はないで
ワイの想像や
フランクリン・クリントン ISTP
マイケル・デサンタ ENFJ
トレバー・フィリップス ENTJ >>281
あなたがやっているのはソシオニクスを持ち込むのと同じことです
G理論はこのスレおよびキャラスレまとめWikiでは扱われません >>280
そもそもMBTIが他者診断に使うなと言ってるよね。MBTIの掲げる「他者理解」って他者の自己認知に対する理解のことを指すんで間違えないようにね >>285
>>286
MBTI以外の基準を使った診断を排除してよい理由にはなりません >>283
ソシオニクス診断スレは別に存在していますのでスレ違いです >>287
現在扱われていません
個人のみが発案した理論であり共有も出来ません
やりたいのならば別スレを建てるか個人サイト等で行って下さい >>290
仮にも学問を標榜するなら誤りが見つかった時点で修正してください >>290
共有もできないからことわってあれば充分です
しかも、MBTI基準を使わなければならない理由も
ほかの住民がMBTI基準を使用しているという前提も特にありません >>289
ではあなたが仰ったとおり、G理論で行う場合はG理論ではと断り書きを入れて下さい
不要に思う住人が簡易に「G理論」「ソシオニクス」でNGができます >>293
適当にMBTI以外の診断サイトの説明文イメージを当てはめてるって人も多いと思うけど
どうするの? >>293
MBTI基準を用いることが不適切であることには変わりありませんので以降も忠実にテンプレを投下いたします
ご了承ください >>272
不適切だ不適切だーって騒いでたらシャミ子の性格がわかるのか? 別に投下するなとはいってないから続ければいいいよ
問題提起するなというレスがおかしいだけで >>297
じゃあ適切な方法とやり方を提示して試しに診断しようぜ
MBTIが不適切なことを嘆いても進まんぞ >>299
不適切で使い物ならないため診断を続けても非建設的というならともかく
不適切だから使い物にならないという話のどこが非建設的なのでしょうか >>295
テンプレは好きにしたら
誰に言われようが止めないだろうし
ただし、283で自分で言ったのだからG理論を使った場合は「G理論では」と断り書きを入れてね それともなんですか、キャラの推定自己認知を診断しようという目的なんでしょうか
それならすでにMBTIの検査結果が一定しないことは確認されていますので、一貫性は求めないようにしましょう ゾロは幼少期があったはず
見てもTiかTeかはわからんもんなんだろうか >>304
MBTIは幼少期など見ないはずですが何基準ですか?
G理論では生育歴の検討が織り込まれていますがG理論ですか? 生育歴を導入したのって逆説の診断スレでの見立てからの口伝だよね。 >>307
機能が発達するとバランスが取れてきて機能の差異が見えなくなるよね
ジジババキャラとか
どちらが優位なのかを見るには幼少期の話を見るのがいい
それは別にG理論ではないよ 309は見えなく、じゃなかった見えにくくだった
失礼 >>309
でもMBTIではそんなこと判定で扱わないよね。 >>300
不適切で非建設的ってのはそもそもあんたの意見
現状ではキャラの性格を分類できている以上それをひっくり返したいなら新しい理論を持ってくるのが筋だろ
このままだとあんたらは「相対性理論はおかしい!」って騒いでるバカにしか見えんぞ 誰がやりだしたかっていえば2017年からの動きを知る限り逆説になるんだけど? >>312
相対性理論とMBTIでは雲泥の差だし
すでに多くの心理学者から問題視されてるよね >>312
性格を分類じゃなくて推定自己認知だよね 仮に自己認知=性格だとするなら生涯不変でもないから生育歴関係ないしね >>314
そういうことを言い出す辺りこのスレの目的とは合致しないから帰っていいよ >>318
目的と一致しないんじゃなくて思考停止だよね >>321
パラダイムシフトを起こしたいならそれ相応のものを持ってこいよ >>320
少なくとも学問板で無視できる問題ではないわ
協会も他者診断に使うなといってるんだし 自分たちの「診断」が完全に勘違いのもとで進行してるって事実を認めなよ >>328
私物化してるのは勘違い診断者の住民でしょ 異世界はスマートフォンとともに。
ユミナ→1w2
リンゼ→2w3
ルーシア(ルー)→3w2
ファルネーゼ(桜)→4w3
リーン→5w6
ヒルデガルド(ヒルダ)→6w5
スゥシィ(スゥ)→7w8
エルゼ→8w9
八重→9w8 こっちも「診断」を止めはしないけど、住民にこちらの問題提起をやめろと命令する権限もまたないね スマホのヒロインはエニアグラムに対応するように性格が作られてるらしくてきれいに分かれるんだよな
太郎の性格はどうなるんだろ その結果なろうでは珍しい性格のヒロインが意外といるんだわ
エルゼとか昔はよくいたけど最近はこういうのめっきり減ったし これ以上干渉して流れを堰き止めるような真似をするなら報告も考えてる 邪魔をされる言われも権利権限も無い
ましてやアンタに義理など持ち合わせてない 住民が疑問を覚えて考えるようになることの何がいけないんですかね もう強引に診断の流れに持ってこうぜ
ユミナ
センター:姫様キャラのわりに打算的で感情論で動くことは少なめ 一方で思考センターとしては自分の基準がはっきりしていて不安よりも怒りで行動する傾向が強い→本能
ホーナイ:会話上手で積極的なことから遊離はなし ウィングにすらなさそう 他者の意見をまとめ上げることに長けていて主張にしてはその辺の立ち回りが上手→追従
ハーモニクス:対処しようとする動きが強くあまり悲観的になる描写はない→合理
でタイプ1と診断
ウィングは9が遊離なので2と判断(チノちゃんよりはドラミに近いし) >>343
違う俺様は裏ループ!俺様の偉大な4つの武器は人格攻撃・レッテル張り・決めつけ・独りよがり・暴言だ >>344
別に診断自体は止めてないって。やめてこっちの話を聞けなんていってないでしょ >>334でああいったけどなろう系のヒロインでINTP(リーン)って見たことないんだよね
リーンはわりと人気だったしもうちょっと増えてもいいと思うんだが wikiのルフィのタイプ多すぎじゃね?
根拠が提示されてるタイプはまだしも
印象論ぐらいしかないタイプの併記はやめようよ・・・ ソフィー・トワイライト 9w1 Tri9-6-4 sp/sx
天野灯 7w6 Tri7-2-9 sx/so
エリー 7w8 Tri7-4-8 sx/sp
夏木ひなた 6w7 Tri6-2-9 sx/sp
倉井朔夜 4w5 Tri4-5-9 sx/sp
青木夕 9w1 Tri9-4-6 sp/sx
有明美月 2w1 Tri2-9-6 so/sp
暁焔 4w5 Tri4-7-8 sp/so wikiだとレミリア8w7になってるけど7w8 Tri7-4-8な気がする >>355
このままいけば暁美ほむらの二の舞になりかねんね
大勢が診断しだすと絶対このキャラはこのタイプ!って譲らない人が出てきて
譲らない人同士の水掛け論が続いて結局決まらなくなるよね >>356
なんだかんだ揉めるのが楽しくてやってんの? >>358
全く楽しくないがな
譲らん奴との議論は本当に不毛 というか印象論でS型かN型かを決める奴多すぎだろ
そういう奴に限ってクソ頭が固くて譲らんしな ほむらが人気じゃなかったら、さやかやまどかとは…
ルフィがすごいのは別として、ワンピースもゾロなんかの方が海外だと人気ありそうだがどうなんだろ おばさんまたアニメさっぱりわからないのにかまってほしくてここに来たんだ?
俺が慰めてあげる♥ ここはエニアとユングでの診断だから
MBTIとおばさん理論はいらないってわけ
おばさんいらないよ?帰ってね こんにちは〜♥MBTI信者の逆説で〜す♥
ぴえん!過激派フェミニストやってます♥
しーおらんにんぐ大好き〜♥♥ 自分が相手の納得いくように説明できれば譲ってもらえるし、相手が納得しなければ譲ってもらえない。当たり前
個人攻撃で譲ってもらおうとするのは論外、ブーメラン シャミ子の感情って内向的感情っぽいよな
外向的感情持ちにしては対象とする範囲が狭すぎる
そして彼女は自分の感情を軸に動いてるし外界からの価値判断基準を意識してるようには思えない
あくまで自分にとって大切な身内を信頼し、その人たちのために行動するのであればFiでも成り立つはず
Feならばそれこそ感情の及ぶ範囲は際限がないわけで上条さんとか見ればわかる(Fe dom故に無関係な人まで無意識に助けようとする)
そして彼女の直観機能がNe優勢との事でESFJとしたようだがSiよりNeが色濃く見られるのにESFJとするのは如何なものか
INFPとすればSiも劣勢とまでは行かないしNe優勢も説明できるでしょ
彼女の戦略的思考の欠如はTe劣勢と結びつけられなくもない シャミ子がESFJなら桃はあんなに裕福なのにうちが貧乏なのが我慢ならないみたいに感じそうな気もする
しかしシャミ子にそのような周囲と比較して悔しがる描写はあまりなくあくまで対象は桃の能力に限られる
些細なことに対しても幸せを感じられる世間知らずなところもFe優勢らしからぬ振る舞いだ 他人が向けてくる恋愛感情に鈍感なのは基本下位SのNFやNT?
ルフィのコメントで劣勢Siの例えで使われててどうなんやろと思った
以前ISTPスレではSeで非言語交流に必要な表情やボディランゲージは見てて利用してるような話があった それと周囲から飛び道具使えと言われてるのにそれに従おうとせず自分のこだわりを貫こうとしてしまうところもFe domらしくないよね
Fe domなら飛び道具使った方がいいよと提案されたらもっと素直に従うんじゃないかな? のび太が外界の判断基準を元に物事を考えてるからENFJとする説を聞いて
シャミ子も同様に内界の判断基準を元に物事を考える傾向にあるからINFPとする説もありだと考えた
冷静に考えたらなぜのび太が内向型だと考えられてたのかが意味不明だ
彼は人見知り一切しないし異星人であっても臆することなくコミュニケーション取るだけの外向性もある
また、ジャイアンに虐められようが周囲からバカにされようがそれでも人付き合いを諦めない強靭なメンタルもある
あれだけ人付き合いに真摯なのび太を内向型とするのは節穴としか >>374
傾向はあるかもね
時々ISxPが鈍感系キャラになってるけど、微かに勘づいてても自意識過剰を疑って表に出さないとか、自分は好きでもないからどうでもいいようなことじゃない場合は多少違和感ある
もちろん他の特性の加味も必要だけど ルフィはENFPもESFPも何となく判る
海外でも割れててENFP+ひとつの曲がらない理想と実行力、ESFP+鈍感力とオープンネスみたいになってる気もする のび太はまだ反論あるかもしれないが
ENFPにしたら急に色々府に落ちたりまとまった感はあったね >>374
劣等Siの根拠じゃなくてSe優勢の否定で使ってない? >>374
ハンコックの好意はかなり大袈裟な反応だったと思うけど
全く気づかないのはSeとしておかしくない?って話
ハンコックの心情を察しないことは置いとくとしても wikiのコメントだと相手の好意に鈍感なのは劣等Seの説明で、劣等Siの説明ではないということ?
多様な技の切り替えもこれがダメならこれでと様々に手持ちの武器や技を切り替えて「実際色々やって」試してみるのはNeよりSeっぽくはあるけど
イメージ的にENFPというのはわかる >>382
それはNeのアイデアがポンポン出てくる性質でも説明できるね
ここについてはNe・Seどちらの解釈でも通るとは思う
ルフィSe-Niは
Se優勢にしては度々鈍感さが描写される(ハンコックの例はただの一例)
Ni劣勢にしては海賊王への夢を幼少から持ち続ける
という2つの問題があるんじゃない? ExFPはわかるがExTPの説明って技の作成以外にあったっけ? >>384
探したけどルフィの感情がドライってことぐらい
ほぼTP派の根拠はFP派に反論されてたと思う ドラゴンボールで死んでも生き返るんだ気にすんな発言はTi ルフィ大物のESFPだから作戦に興味もたない説もあったけど
結局外部の現実に興味持ってないことは同じだしSe優勢ではないわな 外部の状況に単純に反応しているからSeだと思うけどね 原作悟空はISTPでも説明できるがアニメ悟空はなあ… >>393
EXFP共通の特徴じゃね?
ENFP判定されてるビッグマムも割と外部の状況に単純に反応する ENxPの単純反応性は最弱だろ
劣等機能の反対側だし ココアちゃんとかENFPの特徴が分かりやすいよね
街のバリスタ弁護士になりたい←Ne dom
数学物理得意だけど国語や暗記科目苦手←Si inf
チノちゃん一筋←Fi aux
お姉ちゃんに任せなさい←Te tert
てかごちうさはNFP多すぎ >>398
すげー理屈でびっくりした
え?ENFPの単純反応性は代替SiのINFPに劣ると? >>391
作戦は確かに状況を見て行うものだけど、先を想像して行うものでもあるから、苦手ならNi劣勢にも当てはまりそうな 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう >>401
あくまで理論上は劣るかもしれない
最弱はSe劣勢のINxJになるだろうけど ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます >>400
チノがISTJで千夜がINFPなのにもはや作為的なものを感じた 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください INTPとINTJを比べたらINTJの方がSe使えてそうな感じする >>410
裏の機能は更なる派生ではないっけ
無意識より意識するほど苦手とする機能の方が根本的には苦手感や扱えない感が強いかと
あくまで並び的にしかないけどね >>413
INxJスレでSe鍛えてる話が時おりあるけど、意識して訓練する趣味系はSeじゃなくSiを育ててるのではという気はする >>415
意識側のSeを入り口にしてSiが同時にいくらか働く >>412
主〜劣まで主客対称性は存在するよ
じゃないとMBTIモデルではほとんどないはずの機能が普通に機能してることになるので明らかにおかしい >>419
タイプ論を素直に解釈すると自然に導き出せる配置 ENFPはS劣勢が見えないと単なる完璧超人だな
ESFPは反対のNi劣勢が見えることが多い気がするけど したらばで反応ないからここで言うけどソフィーちゃん全機能発達INTP説とかどう?
今までINTJ説が主流で自分自身それを支持してきたけど
オタク趣味の方向性や過去や物の収集にSi的な経験の蓄積を感じるって話が
未解決のまま話が終わった気がするんだけど
あと灯とかとの未来が過去の集積に基づいてる気がする
F機能発達したITってのは確かだと思うけど >>422
MBTIは趣味や嗜好の話じゃないし
どういった心理でオタク趣味の方向性があるのか
過去や物の収集しようとするのかを考えた方がいいんじゃない? >>423
だからその収集癖の方向性がSiによるものっぽい言われてたのに
話が流れて前にINTJになった感じ
ただオタクで物集めたがって捨てたがらないだけならSi言わないよ なんかトゲのありそうな言い方になってしまったごめん ファセットだとソフィーちゃんINTJでいいはず
でも結構心理機能発達してそうだしな >>425
気持ちはわからんでもない
イラッてくる聞き方だよな >>427
私的には聞き方ってより方向性がSi言ってるのに
方向性考えたら?って言われたのが気になったかな ソフィーちゃんは考えて疑問に思ったことを解消するのに行動するのはTiNeっぽいし
灯の暴走とかを説得するのに割と理詰めなのがTiっぽい気がする まあソフィーINTPっぽい気はするな。
しっかり診断したわけじゃないけど
なんとなく直観に合う。 ところで、彼女お借りしますの、麻美ちゃんってどんなタイプになるんだろうか。
いわゆるファムファタールキャラになるわけだけど。
個人的にはISFPを押す。
自分自身の女の価値に、最大の関心を置いていて、それが傷つけられると凄く不愉快になるからFiっぽい。
あと、周囲の些細な言動に神経を傾けてるタイプだと思うからSeかな。
代替・劣等はまだ見えてない。 Fi.Si意識している人はコレクター趣味ありそう
くまのぬいぐるみ好きそうかわいいイメージだな >>431
個人差はあるだろうけど、IxFPは差のある表裏を作ったり誰でもいいから付き合ったりするのは恐らく一番苦手なタイプ
根本原因が自分の本当の感情に気づず黒いモヤモヤを貯めてしまってるように見えるから、自分の感情理解に長けるFi domではないような
劣勢にSが見えたらNFJ型、Nが見えたらSFJかと >>433
Fiユーザーの経験談から言うと、Fiは裏表あるよ。
麻美ちゃんの場合は特に上手いけど、Fiは多かれ少なかれ裏表持ってる。
自分が外に見せたいセルフイメージがあって、それへのこだわりが強いが、内にはセルフイメージとは異なる自分がいることにも分かってる感じ。 格好いいか可愛いISTJキャラを見たいんだが、何かおすすめある? >>434
もっとFiユーザーの意見もっと教えて
すごく貴重な意見だ 自尊感情に基づいて「ナメられたくねぇ」的な動機から取り繕うなんてことはいくらでもあり得る ルフィはExFPどちらでも
ゾロみたいにPJ割れると難しいな ゾロはISTJっぽいけどな
いざというときしっかりしてる >>443
ゾロは社会規範より自分の信念を大事にしてるからTi 東京沈没2020
・武藤歩(不健全ISFP、Fi-Niループ)
・古賀春生(不健全INFP、Fi-Siループ)
迷いがちな2タイプだけどもこの作品は違いがとても分かりやすかった
湯浅監督がxNFPだと言われてるのもあって、全体的にFiに関する描写が丁寧な気がする
何でもかんでも私が悪いんでしょと思い込む歩と、目の前の災害を直視せずに過去に囚われる古賀
不健全から脱する切欠がそれぞれSeとNeで異なっておりそれも分かりやすい
Netflixで見れるので、興味ある方は是非 世界を創造する者 xNTJ
世界を破壊する者 xSTP
世界を俯瞰する者 xNTP
人々を導く者 xNFJ
人々を盛り上げる者 ESFP
人々を不安にさせる者 INFP INFPが人を不安にさせることってそんなあるか?
ヘレン・ケラーとかシェイクスピアとかだろ 俯瞰はNJじゃない?
人から見て心配系の不安ならNPで当てはまる人も中にはいるかもしれないが
そんなのどのタイプにもいそうだしな
ただ基本的にINFPが自発的に不安にさせるはないよね エール
古山裕一 INFP
父 ESFP
母 ISFJ
弟 ESFJ
関内音 ESTP
姉 ESFJ
妹 IxFP
母 ESFJ
父 ENFJ
佐藤久志 ENTP
村野哲男 ISxP
ミュージックティーチャー INFJ
グルグルして分からなくなった ルフィはExFPどちらの傾向もあると思う
SBSの54巻に
「1巻から読み返しても、ルフィの心理描写がほとんどないことに気づきました。それは何故でしょうか?」
という質問があって、先生が
「すごいとこに目をつけましたね。前の「オレ」を「おれ」と書くという様な、長くやってるからこそ気づく僕のポリシーに、また切り込んできてくれましたが、そうなんです。
これははじめから決めていた事なんです。ルフィに関しては、心の中のセリフ、つまりこのようなセリフは書かないと決めているのです。
読者に対して常にストレートな男である為に「考えるくらいなら口に出す」または、「行動に移す」ということを徹底しております。
空島で唯一モンブラン・クリケットに対し、心で叫びかけるという表現方法をとりましたが、あれは声と同じ「叫び」なので、OKという事にしました。
この先もルフィは考える前に動きますよ!!」
とあって、メタな話、先生的には理想もあるけど何より行動で示すキャラクターとして描いているのかなと思った
恋愛に興味がないように見えるのも意識的にそうしているそうだから、そういう縛りがなかったらもしかしたら少し違っていたのかもね >>454
尾田ってSeに憧れるNFJ感強いわ
心で決めるよりも行動で示して欲しいって辺りにNFJから見たSe像を感じる
ルフィ自体はキャラとしてはESFP的なのを想定してたのかもしれないが
作者がNFJだったからENFP的な要素も多分に含まれちゃったんだろうな
というか尾田栄一郎がS型ならリアルを舞台にした作品にしてると思う ファンにDQNが多いから、絵が上手いからSP型ってのは一面的な考えだと思う
ワンピースは作者の徹底したこだわりによって作られてる
そのこだわりは職人芸と言うよりかはむしろハリーポッターの作者に近い方向性 手塚と同じタイプのINFJってわけか
富野もアニメだがINFJなんだっけか あのさあNiってさそんなに神秘的で高尚な機能なんかな
巷での神格化された扱いにすごく違和感ある
一説4人に1人はこのタイプだっていわれてるISFPだって代替で持ってるんだしチラ見えとはいえNiって割とその辺にありふれてるんじゃないかと思うんだけど
なんつーかISFP「俺は音楽(感性Fi+センスSe)でトップ(理想Ni)を取るぜ!」くらいのもんじゃないの?
抽象理解がどうのとか深みとかはよく分からんわ…むしろ深く理解するとかはTiとかの分野だと思うしNi単体だと抽象的に感じるくらいのもんじゃないのかな
長くてごめんね、書くところが無かったただのNeユーザーの吐き捨てです >>462
それは個人の持つ好きなことに対する単なる地続きの夢かもしれない
Niは意図せず「ああそうか、なるほど」と答えがひとつ降りてくる感覚かと思っていた
自分は弱いNiしかないから深く悩んだり問いに対する答えが欲しいときにしかうまく扱えないけど
大体その事について考えてないときに降ってくるからいつもメモ帳持ち歩いてる
あとISFPは四人に一人はひとつのタイプがさすがに多すぎる
実際の割合なんて分かるものではないが本番の海外やMBTI協会の出している本の統計上だと9位(5%)くらいで中間
【MBTI】日本で多数派のタイプは何?
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1562458097/
ここまで統計によって差があるから、どれも信頼するのは難しい >>462
ENTPっぽいなとは思いました(Ni崇拝の流れに対してここまでやるかってくらいに反駁してる姿が)
冷静に考えるとそうですね、ISFPは存在比率が極めて高く特に日本人に多いタイプなので中には極めて強いNi持ってる人もいるのかも知れません
しかしESJも多数派なのになぜESJはISPに比べて代替機能をあまり扱えてない様に見受けられるのかが不思議でなりません
ISPにNi発達させた人が多いのであればESJにNe発達させた人が多いも成り立ちますよね?
ESTJの著名人が書いたと思しき本を何冊かお読みしましたが価値観はTe-SiそのものでNeに関してはポンコツだと感じましたよ
教養や語彙力の大切さを説くと言ったタイトルなのに実際には教養マウントを取り知識に振り回されている
知識を具体的にどのように活用するとかの視点が一切なくコミュニケーションや知的好奇心満たすための手段に終わってる
ISPがNi発達してる説こそ私から言わせれば眉唾物ですね、因みに鳥山明はアシスタントであるマシリトがNiユーザーっぽかったです >>464
特定タイプ比率が極めて高いという信頼できるソースをお持ちで? >>465
そこ突っ込む!?ってところ突っ込まれて呆気に取られてる
圧倒的に多いは言いすぎましたがINJよりは多いんじゃないですかね >>466
重要だと思う
何故なら「極めて高い」と考える人物像を根本に話を進めているから
もしその比率が違うと言うことになれば、あなたがこのタイプであると他者診断した人々のタイプが違うということにも繋がる
すると○○のタイプは、とあなたが話すことに説得力は全くないことになる
話の土台が壊れてしまう >>466
もしINFJならどんなときにNiを感じるか教えて欲しい
主機能が感覚機能の人がいまいち分からない >>469
風呂入ってる時とか自転車漕いでる時とかアニメや動画見てる時とかタイミングはランダムだよ
共通してるのはこれまで散らばってた知識が一気に繋がり見えてくるってところかな
Niって端的に言うと物事の因果関係を把握する機能であると考えてる
未来志向とか収束的思考とかで表現されることが多いがそれは因果関係を導くからって考えれば説明できる >>470
いつかNiをヘウレーカと言ってた人がISFPスレかどこかにいたけど463(ISxP?)も470も似た感じだな楽しそう
主機能だともっと頻度が高そうだね NiってNeと関心の向きが反対なだけだぞ
解説が難しいから神秘的なだけで
というか劣勢代替もカウントするなら人類の半数はNiユーザーなわけだし その関心の向きが反対になるだけで大違いなんだよなあ…
その理屈だとISXJとESXPはそっくりってことになるが実際は似ても似つかないわけで >>466
多数派で多数の事例を見れるのESJとISPを比べる話で、ISFPが多数派である根拠が疑われるのがおかしいの?
言いたい事に同意してほしいというわけでないのなら突っ込まれても当然なのでは?
あとマシリトは編集者であってアシスタントではない マシリトはインタビューでの漫画業界の語り口や行動からENTJだと思う ドラゴンボールはマシリトからN要素を補ってもらったからこその成功だと思ってる
デスノートとそういう意味では似てるのかもな 鳥山ってドラゴンボールの作者と思えばISTPだが
アラレちゃんの作者だと思えばINTPなんだが
ISTPで合ってるん? 漫画家ってS機能もN機能も強くなきゃ一流にはなれないよな
どの分野もそうなのだろうが漫画家はそれがより顕著な気がする
S機能弱けりゃ漫画として成立するだけの画力に至らないしN機能弱けりゃストーリー構成が困難二次創作作家止まり というか作者の言動じゃなくて
作者の作品からタイプを読み取ろうって発想がね
なんかもう残念だよね 作品には作者の主義主張であったり脳内世界が現れてる訳だが
そのような重要な判断材料を考慮しないってのはおかしな話だ
作者のインタビューなど大衆に向けられた無難なものでしかない
過激思想を作者が履いてしまったらどうなるか
仮にそれをやらかしたとしてもメディアに出回る頃には修正されるがオチ ワンピースのページ幾つか名称荒らされとらん?
あとwikiで「ExxP」だとタイプのページに飛べないし見た目も悪いからやめた方がいいと思う ワンピースにちょっとキャラ追加してきた
暫定で
ウルージ INTP
カポネ・ベッジ INTJ
ハンコック ENFJ
バーソロミューくま INFJ
にしたけど
ここらへん自信ないわ >>488
ばなな食べてゆっくり考えれば
わかることだよ >>486
凄く見やすくなってた
ありがとう
ハンコックはENTJ診断の人もいたな ETJ風EFJはリアルにも沢山いる
強い言葉で相手を威圧させようとするが
その中身はコミュニケーションや相手の気持ちを尊重しよう的なのが特徴
マコなり社長とかはENTJの皮を被ったENFJ INTJはもっと覇気がない感じだよ
メンタリストとかあれのどこがINTJに見えるのか甚だ疑問
あんな感情に左右されるような人がT型なわけないじゃん ホリエモンとかひろゆきみたいに感情に一切配慮せずズカズカ物申すのがT型の特徴 マコなりは正論だけじゃいかんて気づいたぞ
F代替じゃないの? >>462
すごくわかる、流石だNe
N機能で優先すればするほどS機能が先延ばしや現実は後回しのコースアウトしやすい
第三機能にSあればまだリラックスできる?
文化や伝統もたまに非効率的ものなら新しいもので塗り替えたいし、身内経歴や顔や性格がみんなに不評な人でも関心事や興味が同じだと話聞きたくなったりする(変わったコテハンや荒らしに関わろうと人もいる)
第一機能なら深読み(Niと劣勢Seが影響)
第二機能なら先読み(Niと第三Seの影響)
自虐的話だけど、Ni第一機能は周りからみたらどんくさい、家も外も常に緊張してるし、いつ最悪の状況になるかわからないから準備してまた安心するために準備して…他にもINJ、摂食障害でソースでてくる
S劣勢も関係あるけどNi強い人は特にその理由がわかると思う ISPならNiわかると思うけどなループでどう感じたか知りたい
自分は所詮宇宙や人類の歴史からみてちっぽけだと人間はそもそも肉の塊、電気信号で動くなぜ意識の集まった肉の塊達が共感や哲学や責任や常識を並べるのかこの生命活動もいつ止まるかわからないのにとか思ったりする? >>502
それはNi云々より単に興味が生命の意味や起源に向いている人じゃない?
SF小説好きなSJでも考えると思う >>505
そういうはっきりとしたわかる意味じゃないんだけどもっとこう…まいっか、ごめん今のは気にしないで リアルのENFPは運動苦手な人多いのに創作物のENFPは運動神経抜群なキャラが多い謎 創作のキャラだと万能キャラも多いから難しい
ただ、理想や夢を持っているだけでS優位では?と思うキャラもNにされがちなところもあると思う 外向型だと外で人に関わることも多いから、幼い頃から外遊びを通して運動を全くしないタイプのINxPよりは体力自体があることは多いのかな?
Si劣等だと運動神経というより、コツコツやったり集中力が続かなくて経験が蓄積しにくいから、体を使う技術を得にくい、の方が正しいのかも Si劣等ならSi > Seになるから運動神経は最弱 >>508
逆に運動神経が優れてるとか
あまり物事を深く考えないとかだけで
Sにされてるキャラも多いよな >>506
その宇宙って現実にある宇宙ではない夢の中みたいなもんか そう考えるとココアと千夜の運動神経の差って不思議だよね
パッと見そんな不自然な設定には思えなかったけど >>510
運動神経は心理に関係ない
そういうとこやぞ 運動神経というか反射神経かな
先を考える前に動ける
なんにせよS下位だとぼんやりしがちだったり、もしもに気をとられて即決が苦手だったり、集中力に欠けて運動だと怪我をしやすいかもしれない >>515
Siは五感を通して得た経験への関心
反射神経は関係ない ココアちゃんは結構ドジ多いし暗記系の科目が極端に苦手な当たりSi劣勢なのは伝わってくる >>514
「心理機能」は人間の能力の優位性を述べたものだから関係あるよ
ここはいっつも発想力とか論理性とか情緒性とかで診断しようとしてはりますやん リアルでもINFPよりENFPの方が運動出来るイメージはあるがなんだろうな
ENFPの方が外向型なだけ身体使ったりするからってのもあるんかな ぶっちゃけ内向型で運動できるイメージあるのISXPくらいだけど >>519
能力の優位性じゃねぇよ
情報需要と判断の優先度の話
能力関係ない ISJも鍛えてる習慣あるなら強いと思う
INPも鍛える事が今より普通の社会だとそこそこ強い偉人もいるっぽい
INJは一部のSeコンプ兼鍛えてるとか以外は駄目 ISxJはコツコツ積み重ねを大事にするから、基礎がしっかりできていて秀才タイプの印象あるな
ENxPは確かにINxPより活発な印象はあるね
INxPは行動に移すまで少々かかるのかもしれない >>517
失礼
上は関わりあるとしたらSeだな
修正どうも >>522
なら劣等機能に関するコンプレックスはどう説明つくのか
「暗記系が苦手」とかいう能力的特徴をSi劣等として説明しているのがいるのはなぜなのか
そんな事言って定義ごちゃ混ぜにするのは良くないぞ 運動音痴なENTPは容易に想像出来るのに運動音痴なENFPはなかなか想像できない
このギャップはなんだろう、F機能が優勢故に身体的活動を思考に邪魔されないからか?
単なる印象論であることは承知だ、しかしENTPは運動音痴でも特に違和感ない何かがある >>526
は?
「暗記系が苦手」がSi劣等とか言ってるのは俺じゃねぇよ
定義ごちゃまぜにしてんのはお前
心理機能の定義に能力はねーだろーがアホか Gの者はおそらく前提としてる公理系がこのスレの人達と違う
実在の人物の脳の働きを軸に考えてるが故に能力も含めてタイプを判定するべきだと考えてるしそれが絶対的な真理である以上決して譲ることは無い(つまり説得不可能)
このスレの住民はあくまでキャラのタイプというのは物語上の役割や立ち位置から相対的に決まるものだと考えている
即ちこれは絶対主義と相対主義の対立を意味しておりこの違いを無視して議論を進めたところで平行線である >>520
でもN優先させるたびにSは後ろにいくよね
ENFPは実はSeは苦手?なのかな? いいかお前ら俺様裏ループの尋常ではない偉大な武器は5つ!人格攻撃・レッテル張り・決めつけ・独りよがり・暴言・脳内理論だ! >>531
苦手なはずなのにあまり苦手感が出ないとするならば明るくてハイテンションな振る舞いが関係してるのかもしれん
内向的でダウナー気質な人の場合実際の運動能力以上に運動能力が低く見られてしまうってのはあると思う >>528
じゃあ発想力も論理力もコミュ力も心理機能の定義からは除外だね となればINTPは研究者向きな気質とかいうのも全部ウソなわけだ
能力的に優れるわけでもないんだからね 間違った事を押し通そうとしても八方塞がりになるだけよ
それを話が通じないと錯覚しているようじゃまだまだだな 運動部に入ってたENFPは想像できるが、ENTPは想像しにくい
もちろん自分のステレオタイプでしかないし入ってる人もいると思うが
実際部活とか何やってるんだろう 実際なにやってるかなんて、それこそ人それぞれよ
その人の中で相対的に何が得意となりやすいかについてはタイプによるものだってだけで ENTPの学生時代は自分とよく似た友達の中で面白い発言して笑わせる役
決して友達が多く人気者ではない ENFPはF型である以上興味関心が人に傾きやすい
それ故に最大のコミュニケーション手段であるスポーツにも積極的に参加するから極端な運動音痴にはなりにくいとか?
ENTPはT型であるため興味関心がサイエンスやテクノロジーやゲームなどの無機質なものに傾きやすい
それ故にコミュニケーションのために自分の苦手を全力で克服しようとまでは行かない だからENTPはとコミュ症に見られやすい
話してみたら意外とおしゃべりだったみたいな >>538
心理機能の定義に能力が入ってるのがまず間違ってるだろーが
Seだから運動神経がいいとかアホなの? てかなんで発想力とか論理力とかコミュ力が心理機能の定義に入ることになってんの?
お前が勝手に言い出して論破してる気になってるだけだろ
つきあいきれんわ これからは印象で判定するんじゃなくて
ちゃんと心理機能とか勉強してきてな
じゃないと何度でも誤判定するで リアルなら心理機能と能力が結びついてても何もおかしくないんだよ
ただ、創作物の場合どう判断するかが課題になるね このスレの立場をはっきりさせる必要があると考える
タイプ論的に極力矛盾のないキャラ判定を重視するか作中の立ち位置で判断するか 創作物における心理機能には能力は関係無い!
定義は創作物のキャラの判定用に書き換えなければならない!
勉強してこい! MBTIくらいなものだけどな
能力と機能が関係無いだなんてとんでもない事言ってるの 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は?使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は?
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は?
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 538は自分が正しいことにして話を終わらせたかったみたいだけど
ぐうの音も出ないほどの正論ぶつけられちゃったね
いまどんな気持ちなんだろう?
538はGなのかな?違うかな?まあどちらでもいいけれど
正論で叩きのめされるってどんな気持ちかな? 自己認知によって判定されるMBTIにおいて、タイプと能力が関係なくなるだけのところを、ユング類型論における心理機能と能力が関係しないというところにまで一般化してしまっているのが>>528
キャラ診断をMBTIによって行うっていう前提でやらなければならないなんてあり得ないんで、押し付けはマジ勘弁 外向感覚機能は感覚を外部へ向けて単純に反応する機能である事はタイプ論にも書いてある
運動神経がSeに含まれないというのならそれなりの理由が必要になると思われるが 528は自己認知検査によって帰結する結果に過ぎないものを一般化している時点でナンセンスと言わざるを得ない 少なくともキャラ診断においては自己認知による診断を介しているわけではないのだから それをこちらに投影して分かった気になっているって所ですね そんなんじゃ「心理学かぶれ」ってやつにしかならないよ みんな自己啓発行ったよ
あそこはおばさんがいないから誤認してる人多いけどいかないの?心理学と両方すればいいのに 必要だと思うのなら各自でやればよろしい
今のところは正しさが重要な学問板を優先している 最近ENTPとESFPの区別がつきづらくなってきた
どちらも創作では
お洒落好き・抜け目がない・割と自分本位
って感じのキャラに描かれることが多いよな ENFPの脳筋率見てるとNeとはなんぞやって感じてしまう ENTP
となりの吸血鬼さんのエリー
わたてんの乃愛
リトバスの恭介
ESFP
ワンピースのナミ
プリコネのチエル
Fateのタマモ
こいつら似てるよなと ENTPとESFPはYouTuberに多いという点でも共通してるな
ENTPはゲーム実況で頭おかしいプレイしたり圧倒的教養とアイデア力で勝負してる感じ
ESFPはとにかくノリの良さで盛り上げていくスタイルが多い ラファエルISTP
ヒカルENTJ
こういうのは珍しいのかね >>575
ENFPは脳筋というより、でっかい子供って感じのキャラが多いと思う。
Ne-Fiって、やりたいことは関心が強いけど、
その実現手段にはあまり関心を持ってないことが多い。
会社員でいうなら、企画のアイデアはポンポン出てくるし、やりたい意思も強いけど、
その企画を通すための上役への根回しだとかには関心がないタイプ。
だから実現手段も、搦め手とかは使わず単調なものになって、バトル漫画ならなんでもバトルで解決しようって考えになるんだと思う。それが結果的に脳筋になる、というか。
Se優勢の脳筋はちょっと違ってて、バトルに刺激を求めるキャラが多いかな。
Ne優勢にとってのバトルは、あくまで手段だけど、Se優勢はバトルそのものが好きって感じ。 そうするとINFPも脳筋化しないか?
と思って調べてみたらやたらパワー型多いんだなこのタイプ... NFは創作物じゃ基本脳筋だね(INFJ除く)
頭脳キャラとして動かすならNTで十分だしそうせざる得ない面があるんかな ENFP(めぐみん、佐天涙子、百江なぎさ、フェリス、ベルゼルグ・スタイリッシュ・ソード・アイリス他)
ENFJ(上条当麻、巴マミ、ラインハルト・ヴァン・アストレア他)
INFP(レム、ウィズ、鹿目まどか、滝壺理后他)
とりあえず該当キャラが多めの作品から引っ張ってきた >>580
INFPはENFPほどの行動力がないから
脳筋化しないんだと思う
でも大きな子供なのは一緒 Neって目の前にニンジンぶら下げられてるイメージかな
ニンジンが気になって気になって全力疾走するのがNe-domって感じ
脳筋ENFPがこれにあたる
Ne-auxも目の前にニンジンがあるのは同じだが
Ne-domほどには気にならない感じ
1-3ループなんかでNeが機能しないときはニンジン目掛けて走る気力もわかないが
Neが上手く機能してるときはニンジン目掛けてまっしぐらになる感じ ココアちゃんにしてもそうだけどNe domは好奇心の赴くままに何でも興味持って手をつけちゃうね
言い方は悪いが人間というのは主機能を支配してると同時に支配されておりそれに抗うのは難しいのよな
INTJが最後まで自分のビジョンを押し通そうとして破滅の道を突き進んでしまったりね 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ョ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ョ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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一般名称ではありません。
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**商標と特許の違いについて
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庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ョ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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認知をよろしくお願いいたします ホーランド提督はENFPの破滅の道として分かりやすい
>>579な感じでそのまま死んだ 【優良誤認に関する注意事項】*
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というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
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一般名称ではありません。
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
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MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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認知をよろしくお願いいたします 家が大金持ちだったり、異世界からやってきて道具が違ったり、やる機会を与えられなかったり、やる気がない場合は除いて
普通にやっていても家事能力が低めだったり、生活習慣が乱れがちだったり
自分に好意を向けてくれている人が傍に複数いるのに、全く気づかない場合はN下位の一つの指標として見てもいい?
もちろん現実のNが家事ができない、好意に気づかないと言いたいわけではなく、キャラ付けの傾向として ×N下位の一つの指標
○S下位の一つの指標
すまん >>593
生活習慣が乱れがちなのは非SiもしくはSi劣勢の1つの指標にはなる
少なくともSi-domは除外していいかも
ただしSi-auxとかでも不健全でSiが機能しないというのはありうるから注意すべき
Seはまた指標が異なると思う 【優良誤認に関する注意事項】*
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
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認知をよろしくお願いいたします >>595
Se劣勢の創作的表現だと、料理で怪我したり材料こぼしたり、何もないところで転びそうになったり
これにF下位が加わると相手の感情表現(素直に出されてる場合に於いて)をうまく判断に取り込めず勘違いしたり、鈍感になったり、行動に対する不具合の感じなのかもしれんね
ありがとう 【優良誤認に関する注意事項】*
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しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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認知をよろしくお願いいたします んじゃ燃料投下
となりの吸血鬼さんの灯ってENFJじゃね?
ソフィーに対する初対面からの適応力がSiっぽくない いやそれはないと思うかな、灯の最初は好奇心的なNeを強く扱ってるのであってNiではないと思う
全体的にもSe的な五感を通した感じでもない、マラソン大会とか嫌いで体動かす事全般にも興味ない。にもかかわらず行動力があるけど
それは新しい事とか拾い物とか、調べたの全部出すとか思い付きとかイベントとか外界から可能性を見出すNeによるものだと思う
思い出とかの過去を重視していて、人のお世話したいとか体内感覚があって、お茶や料理出したり掃除したり人形の手入れしたりの習慣があるSiだと思う
自分から物事を持ち出す時こそ新規性のあるもので漫画的にはそこが目立つけど、基本は地味で献身的な人や物への管理をするキャラだと思う
そういうエピも多いし、間を取るようなコマとかさりげないコマでもお世話してる
Feも強く、説明したようにNeとSiが強いからESFJだと思うかな 前々から言われてるけどESJのNeって軽視されがちだと思う
結構なキャラが代替機能を根拠に診断されてるのにESJに関してはあまり >>581
なんでINFJって黒幕多いんだろ感情的な戦略家のイメージ
NFの中でもFeユーザーでも変な感じ 【優良誤認に関する注意事項】*
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というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
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**商標と特許の違いについて
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認知をよろしくお願いいたします ESTJとENTJの違い
ESTJは普段から小うるさい
ENTJは細かいことは多めにみる
ESTJは指示さえ従ってれば仲間として見てくれる
ENTJは指示に従っても負担になれば仲間を損切りする 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ョ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ョ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
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一般名称ではありません。
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**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ョ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ョ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
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MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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認知をよろしくお願いいたします 割と無視して会話が続いてるから
荒らしも必死なんじゃね? >>617
確定する根拠としては弱いけど
多分劣等Siっぽい >>608
黒幕INFJは2タイプあると思う。
まずは、不健全でFeが機能していないタイプ。
冷徹だが理想家で、割と悲しい過去があるキャラが多いかな。
典型例としてはFateの衛宮切嗣。黒幕ではないけど。
次に、Ni-Feが歪んだ形で機能しているタイプ。
Feは自他の感情の垣根が薄い。
良い方向に機能すれば、他者への共感性が強くなるが、
逆に、自分の感情を相手の感情と同一しして、
歪んだ善意を働かせることもある。
Niも、悪い方向に働けば、現実や常識をシャットアウトする。
典型例はメイドインアビスのボンボルド卿。
もちろん、Ni-Feがうまく機能して、正当に主人公やってるキャラも多いね。
典型例は、シャドーハウスのケイト。 【優良誤認に関する注意事項】*
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というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ョ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ョ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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認知をよろしくお願いいたします >>622
診断スレが埋まったからこっちに移動してきただけっぽい 進撃の兵長やデカダンスのカブラギみたいなキャラはISTPっぽいけど
心理機能で見たとき論理的な正誤で動いているより、価値判断で動いているようにも見えてしまって分からなくなった
怒ったときに感情的な意見になるなら劣等Fe傾向でいいんだろうか 理性的な行動をしているようなキャラでも価値判断を行動動機に動いているならF型
そうやって見ていくとT型は実際少ない ターニャなんかは眼前の問題解決と、今置かれている状態から置かれたい状態になるためにコマを進めるように正誤で選んでる感が強くて
おそらくTeやろなあと思える
TiとFiがいまいち分かりづらい Tiは生理的な欲求としての判断でもいいかな原理的に
Fiは自尊感情。生存戦略として備わっている自尊感情の延長に、愛着や支配欲求がある
なので多くの人がT型に思う人物像は実はFiが優位に来ている あと漫画の展開と現実の展開をごっちゃにしないほうがいいよ。デスノートのLなんか死神がいると言った日には速攻で精神病院送りよ
もとより一般的なヒトの性質として、論理的に正しいことを言ったところですんなり受け容れられるような社会ではない >>633でいうターニャなんかも、実際にそんな人物軍隊には存在し得ないから。
教育的指導でボコボコにされて舞台にすら上がれない 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
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受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
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▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ョ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
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認知をよろしくお願いいたします なのでENTJなら誰とでもうまくやれるはずだ〜とかいうのは妄想と現実の混同から来る無茶振り
やっかみといってもいい この前の安楽死で捕まった医者とかENTJっぽいよね どうかな〜本人の持ってる規範意識による
どっちかというとTe以外の可能性のほうが高そう
患者の苦しみに共感してならFeだし、QOLわかる医者だもんFiや苦しんで生きてても仕方ないTiのほうが。
Teはまず医師法というものがあるからむしろ遠いんじゃない? ターニャはISTJだと思うがwikiだとINTJ説が強いんだな
Ni domの直観が必ずしも正解を導き出すものではないけど、外しすぎなのは気になる >>643
一応その医者の妻が旦那をアスペルガー症候群だと断言してたしFってことは無い気がするんだよなあ
Ti優勢な何かしらのタイプである可能性はあるが ターニャは著者がINTJ的なキャラとして描写しようとしたが
著者のNiが弱いためISTJ的なキャラになったと解釈できないだろうか?
著者に無いものをキャラに反映させたとしても上手くいかないのは妥当と言える
まどかもそのパターンで著者のNeが脆弱故にISFP説が出てしまったし反証も難しかった >>647
ご愛敬でドジっ子に描かれてるんじゃない?
予想が当たるか外すかなんてただの設定なわけだから 大衆作品は常に売れるかどうかという視点で人物が描かれる。タイプというよりも読者の投影しやすさから考察したほうがいい インタビューや資料集なんかで作者が言及してない限り、○○っぽく描写したかったのではというのを基礎に据えるのも少々問題を複雑化させるきらいがあるなとは思うから
あくまで個人的には描写で見る
だからまどかISFP説、ターニャISTJ説、ルフィESFP説もあり得るとは思う
どれも消されてしまってはいたけど Se優位なタイプのはずなのに不器用で運動ダメダメ
Si優位なタイプのはずなのにドジっ子でまともに事務作業できそうにない
こんなのが当たり前のように存在するんだから頭おかしくなる ターニャがTというのがよく分からなくて検索したら設定がコンプの塊なのに能力が神設定と多方面にデタラメ過ぎてワロタ
こんなんタイピング無理だわw 実在し得ない人物像を実在するタイプに押し込められるわけがない。無理無理
まず判定不能なケースがザラに存在し得ることを理解するべき
キャラスレ住民はタイプ判定したい思いに負けて読解そのものができんくなっとると思う 私から言わせれば、こんな議論そのものが無駄だな。
何にしろ、仮定に仮定を重ねてるだけだ。
実在し得ない人物像論も、実在しない人物かどうかの証明がされてない。
作者が○○っぽく描写したかった論も、ただの仮定だ。
よほどキャラクターの言動が支離滅裂で、タイプ判定しようがない場合を除いて、
作中で描写されてるものを根拠に判定すればいいだけの話。 >>658
あのね論理問題って「ここまではいえるけど、ここからは不明」も立派な回答なんだよ。そういう選択肢選べる?
653の言うことのほうがよほど筋が通ってるよ ターニャなんか能力方面でコンプ持つはずがないのにコンプの塊という矛盾した設定があるから判定不能だよ >>659
その「ここまではいえるけど」が単なる仮定にすぎないだろって話だぞ。
それも確度がかなり低い仮定だ。
作者が○○っぽく描写したかった論や、
実在し得ない人物像論が、
とても確度の高い仮定とは思えん。
オッカムの剃刀はわかる? >>661
タイプとして矛盾があるとタイプ判定は不可能
以上でも以下でもない >>662
それを言い出すとタイプ判定そのものが無駄になるな。
現実の人間に矛盾がないと?きっちり全員16タイプに矛盾なく区別できると? >>663
タイプとして無矛盾であれば一つに特定できるし
矛盾があれば特定できない
もともと、ターニャのような厨二キャラは視聴者の満たされない万能感を満たす効果を担っているのでこういう矛盾が生じる
つまりコンプ持ちは受け手の投影狙い
現実の人間も概ね幼少期のタイプに収束していくが神経伝達物質の濃淡や発達過程では軸優位性が逆転することはないものの
真ん中2文字が一致するタイプグループ内で変動はあると考えられる 脳の可塑性を考慮に入れるとリアルでもENTPがINTJになる程度の変化は有り得そう
しかしESFPがINTPになることはどう足掻いてもなさそう >>665
そそ。内外反転とか判断と知覚の主補優位性変動ね GとGを知らん新参の会話
新参自体は悪いことではないがな >>668
じゃあその紹介されてる設定内容に異議ある? >>669
あなたとレスバしたくないから見解だけ
「個人的に」創作キャラ診断については話の流れの中での小さな仕草、相手がいる場合の反応も大きな一つの指標にしている
設定倒れなら設定倒れとして内容を見る
設定だけ見て診断するのは履歴書や職務履歴書を見て人を診断のに似ていると考えるから >>670
設定と言葉にはあるけど、言い換えればあらすじであり
それ自体が人物像としての内容そのものでしょ。
反論になってないかな 設定設定って、設定資料集見たわけじゃなくて
内容をまとめたものだから「内容」は織り込み済みだよね
あえていうなら厨二キャラ「ターニャ」はT型を完全に演じて見せるF型のなりきりキャラってところ
現実には存在しない。 キャラ診断スレって今まで数年の流れを見てきてもキャラのタイプを決めて終わり、というわけじゃないと思うんだが
設定だけ見て診断してる人は親切心とTeで白黒付けることを手伝ってあげてるつもりかもしれないが
このときにこういう判断をしていたからこのタイプの可能性あるよねとか、こういうところがいいねとか、他キャラとの衝突はこういう機能の働きかとか、話の先が気になるとか
周辺の雑談も含めた楽しさでもある
だから答えを教えてあげるだけのつもりでよく知らないキャラに首を突っ込むのは止めて欲しいわ
周辺雑談もできないしずれてることもあるしつまらないから >>674
そういうことなら心理学の範疇からはズレるので他板でやろうよ >>674
>周辺雑談もできないしずれてることもあるしつまらないから
心理学としての類型論側からいえば、基礎的な分析が押さえられてない状態で診断を試みようとしていることこそ
ズレてるよ ここの住民って古典心理の基本、物語類型というものがっつり知らんくない?
エディプスコンプレックスの読解とかなんも知らな過ぎて正直引く
何しに心理学板に来てるわけ キャラスレの人って、人物しか見ようとしてないけどそれじゃ分析にならないよ。まして心理なら
絵だって背景なしには成立しないからね 下手すりゃ顔、顔どころか目だけ描いて満足してる人みたいになってる
イラストあるある 野次はいいから考えなよ
目的からいったら学問板は相応しくないよ
趣味板なり啓発に移動したら >>684
あなたは現実の人間にも物語の構造を当てはめて診断するの? >>688
心理診断で創作と現実の区別をつける必要がある? >>689
ある。読み込めるものとないものが存在する
顔イラストの類型をする場合を考えてごらんよ >>690
そもそもこのスレは現実の人間に当てはめるべき性格診断を、
あえて創作のキャラに当てはめて考えて、
わかりやすくしようという趣旨だったはず。
そこで創作のキャラに合わせて判断基準を変えるなら、
本末転倒もいいとこだよね。 >>691
かえって現実のタイプ類型を歪めているなら本末転倒ブーメラン >>691
タイプが読み込める創作キャラをピックアップして類型を理解しようというならともかく
どんな創作キャラにもタイプ類型を求めると
タイプ類型自体が歪んでくるよ Gと戦ってる奴はもうやめた方がいいぞ
Gは生き恥さらそうと散体しないから >>692
その物語の構造とやらの判断基準について
性格診断のどこにも定義はないよね。
あなたの独自理論にすぎないよね。
それを付加して診断することこそ、
タイプ類型を歪めることにほかならないと思うけど。 >>694
反論できないのにこき下ろしだけはしたがるんですね
脳機能を心理に当てはめようとするなんて愚行だ狂ってる、似非科学と大騒ぎした叩きは
神経心理学という一分野に向かって同じことを喚けるんですかね >>695
物語の構図自体に理解がないからなぜ類型できない人物が描かれるのかもわからずタイプを延々と求めることになるんですよ キャラスレの人ってさ、類型を理解することが目的じゃなくて、
キャラを類型することを目的にしてるわけよ
だからなにがなんでも類型しないと気が済まなくなってしまっている
キャラは必ず類型できるという前提に立ってしまっていることがそもそもの誤り >>697
あなたの理解を押し付けているだけであって
心理学でも科学でもないよね? 創作なら園児のパパを描いた似顔絵は誰がどんな意図で描いたつもりなのかということがわかっていないと
個体識別性はおろか、男女の別や年齢層、目や鼻が変なところに配置してあったりして障害の有無すらわかんないわけじゃん。
プロの作品でも同じことだよ。ピカソの描くような女性を現実にいる誰かの顔として類型可能かな?
それが創作でも起きるということだよ >>699
心理以前の問題だよ。現実にしか存在しない「心理機能順列」がなぜ創作でも必ず実現されるという前提に立ってしまえるのか
そっちの神経のほうがおかしいわ 設定や背景を理解しないと、エラーをエラーとすら読み込めなくなってしまう。
だから内容だけを読み込むことが可能な創作は存在するけども、すべての作品に通用するわけではないので
内容だけを読み込むことが必ずしも正しい読解のアプローチとは言えない
キャラスレやってる人は勘違いしてるよ。診断サイトなんかのタイプ紹介に魅力を感じて自分もやりたいと思うんだろうけど
たまたま一部に適用できる場合があっただけで
すべてのキャラに適用できる法則なんかじゃないよ
一部を全部に勘違いしないようにね >>704
そうだね。それが類型ってもんよ
共通点がわかるってことは言い換えれば違いがわかるってこと >>702
現実の人間の診断理論に則して
創作キャラの性格を診断するスレで
その診断理論から心理機能のみを中途半端に取り除いて
明確な定義のない物語構造とか設定とかを加味しようって
おかしいよね?
実質ゆで理論だよね >>706
抜きにしてもいいけど、ターニャはタイプとして矛盾するから類型できないという結論しか出せないよ >>709
便所の落書きという自覚があるなら理解が足りない可能性を受け容れたら >>706
708に続き、
「なぜ」類型できないのかという一歩踏み込んだ理解ができないから、結局心理については何も理解できないけどそれでいいの? >>711
野次しか飛ばせなくなったんですねご愁傷様 >>714
どのように?
内容!内容!と言いながら実質住民はただ単に近視眼的な理解しか求めてないわけだ
自分のやってることの浅さに気付かないってお気の毒 ゆで理論て検索したけど、ゆで理論は住民だよ。
創作のすべてに16タイプ類型を適用できるという思い込み自体さすがのユングでもやってないわ ユングの創作の登場人物についての類型
内向か外向かまでしか言及してないのはなぜだと思うの? なぜ、プロメテウスやエピメテウスの機能タイプにまでは言及してないんだと思う?
それくらい自明だということだけど。 >>723
実在の人物と創作物の区別がついてないの? しかも無理矢理なんてことしてないんですけど。あなたのタイプは名乗りとは違うと思われますが大丈夫ですかという問答しかしてないよ ねえねえ、固定民て何を恨んで逆説に粘着してるの?
結局囲ってる住民が減ったからという一方的な自己都合をぶつけてるだけにしかならないよ
しかも囲ってる住民が減ったら何のデメリットになるの? >>727
板違い誘導以外は排除活動してないよ
はいじょ 排除行為されたことはあっても。
逆に固定民の圧迫行為についてはどう思うの 住民として対等な対応をしているまでだけど
なぜか灸を据えるなどと上司風吹かせてるのは固定民のほうでは? 悪戯もある程度行けばそれなりの対応を取られるのは当たり前でしょうに 自己認知が生来タイプというのはMBTIの眉唾だよ
と疑問を投げかけられて固定民が泡食っただけだね。
なぜMBTIに疑問を投げかけられたら困るの? 気に入らなければ見なければいい
バカにするなら無視すればいい
なぜ便所の落書きと揶揄する場所にここまで粘着してるんだろう?
異常ともいえる個人的執着
いくら取り繕おうともここは最大の矛盾だよ もとより学問的な信頼性などなく、
MBTIに対する批判は学問板では本分であるにもかかわらず、批判潰しを試みる固定民のほうが理にかなってないから胡散臭さに興味を持たれてしまってるだけだよ
元管天然 >>745
というか蚊帳の中にいるのが多分あんただけ >>747
それにしては固定民の行動の辻褄が合ってないよね むしろMBTI固定民がいつ潰れるのか興味を持ってしまう 学問板でステマっぽいことしたらイジられるに決まっとるやん
むしろ好き放題できてたほうが珍しいんだよ >>750
じぇんじぇん伝わんないじゃん。固定民の滑稽さが >>751が思う「学問板でステマっぽいことした」人と
このスレでキャラ性格診断をしている人たちは違うのでは?
という区別はついているんだよね? >>753
ついてるよ。だから元管は蚊帳の外っていってる
固定民と扇動される人 どうやれば「区別ついてないように」読めるのかそっちのほうが不思議なんすけど。 ボーダー曰くこの板は非専ブラ利用者が大半だということだけど
原因となる状況として
@住民はテンプレ投下を問題視していない
A心理学板の利用者の大半が16タイプ関連スレ住民ではなく、16タイプ関連スレ住民はごく僅かである
B専ブラだと不都合な事情がある
の場合が考えられ、いずれの場合にしてもテンプレ投下そのものが迷惑行為となっているとはいえないことが推測される
したがって「周知されたくない住民が騒いでいる」という解釈が妥当となる
ボーダー調べによれば周知されたくない立場の住民に相当する固定民のレスがほとんどで、
囲われてる住民はごく僅かみたいだけどね〜 >>667
わからない方が幸せだよ、おばば達のオナニー対決はいらん >>674
ただのキャラ考察だからタイプ間違ってても全然いいのにね
Twitterでキャラ語りしてる人と感覚は同じだからなあ 逆ゆでおばさんかわいい
いつもの学問プロレス楽しそう まあおばさんの言いたい事はわかるけど
楽しみたいのとはまた別なんだわ
誰かを排除することは自分が排除されることもあることも忘れずに 田中健太郎、田中初子
このサイコパス2人に金を奪われ大怪我を負わされ
目を潰され人間の尊厳をも奪われた。
もう生きていく気力がない 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
<商標について>
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ!と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください 自分と違うコミュニティのあら捜しして優越感に浸るのはいい趣味ではないね 学問的に信頼性のないツールについて学問板でスレ立てたり話題になったら、
学問的な観点からのツッコミが入るのは当然のこと 自分の好きなキャラがISTJと判定されてもふーんで終わるのに
ESFJと判定されると受け入れ難い感情が心の中で生じるのはなぜだろうか >>761
仕返しのつもりを想定しているんだろうけどやっていい事と悪い事の区別が付かなくなるのは病的だと思う やっていいことと悪いことの区別がつかなくなってるのはMBTI支持者固定民のほうですよ 固定民が批判潰しをしようとして、個人攻撃や優良誤認誘導に及ばなければ対抗措置をとられて四苦八苦することにはならなかったんですよ。 若い人で代替劣等の未発達だとその機能を主機能補助に持つ人が同族嫌悪的に苦手だったり
その中のある人と以前うまくいかなくてその人がステレオタイプになって苦手感がある人もいるかもしれないなとは思う >>778
またいつもの人か...あなたの口調ゲリアンと紛らわしいんだよね
そういうの自己投影っていうんじゃないの? よく使う言葉をNGにしてかかわらなければいい
そのうちああまた来たんだなと冷えた気持ちで慣れるよ >>782
なんだかんだGの言い分は受け容れるしかないよ
正当な動機で正当な理由をもって行動しているだけなので NGしすぎて時々レス番沢山飛ぶが、NG誤爆心配してchromeで見に行っても大体誤爆じゃないから見に行かなくなった 756 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/06(木) 01:24:26.56
ボーダー曰くこの板は非専ブラ利用者が大半だということだけど
原因となる状況として
@住民はテンプレ投下を問題視していない
A心理学板の利用者の大半が16タイプ関連スレ住民ではなく、16タイプ関連スレ住民はごく僅かである
B専ブラだと不都合な事情がある
の場合が考えられ、いずれの場合にしてもテンプレ投下そのものが迷惑行為となっているとはいえないことが推測される
したがって「周知されたくない住民が騒いでいる」という解釈が妥当となる
ボーダー調べによれば周知されたくない立場の住民に相当する固定民のレスがほとんどで、
囲われてる住民はごく僅かみたいだけどね〜 以前ほむほむあたりの診断で「ごり押し」使う人が少々圧あって苦手だったが、ハガレンページでもごり押し使ってる人いて、目線がやっぱり苦手だった
たった数件のバイアスでしかないけど 778や779を「あなたも固定民のことそう思う?」とかって同意レス扱いすると面白い反応が見られることになるけど。 wikiでほむがSじゃないINFJ説に運動神経ないから言われてて切ない
それが通ると素早く動けるINFJはおらんのか >>791
単にS機能凹を指摘されてるだけだと思うよ オビワン、クワイガン、モーフィアス、ブチャラティは素早く動けるのでISFJやぞ
主人公を救世主だと思い込んでるのは実はNeグリップなんやで 凹の位置によるんだよね。N機能の高さに比してブッキーだから「少なくとも」S機能凹だという理屈が成り立ってるだけ シャミ子に関しては未だに納得できない
Ne>SiなのにESFJとする理由は何? シャミ子はNFJとESFJで割れてたんじゃなかったっけ? つーかほむも退院から時間が経って体力戻ったら運動問題なくね
実際退院後の体力と筋肉の衰えすげえし シャミ子って割と自分軸で生きてるよね
あんなに貧乏なのに他人と自分を比較して卑屈になる場面が少ない
Fe優性とは思えん Neはしっかり使えてるのにSi優勢なタイプにするなんて納得できないね
Neも使えてないのならまあ仕方ないって割り切れるけどさ >>795
シャミ子のNe>Siってどういうところ? >>801
例えば勝手に妄想ふくらませて不安がる場面が多かったり
後は桃が困ってる時に想像力働かせて問題解決に導いたり ExxJとIxxPはNSが補助代替で少々分かりにくい 勝手に妄想で不安になったりするのはNe弱いのでは?T機能も弱いのも合わさって 想像力自体は誰でも持ってる
Neはどちらかというと連想力
不安なときに得に妄想が膨らむのは劣等Neでもある かぐや様のミコもISxJ診断されてるが、不安になると複数の妄想爆発する なるほどね、納得
N機能を根本的に誤解してたんだなあ…
想像力はSもNも関係なくて概念同士の繋がりを見抜く能力がN機能という事か >>799
卑屈さを見せるのはFiだな。
Feは自分の感情と他人の感情に垣根を持たない、自分の感情をオープンにする機能。
Feは悔しいときは素直に悔しいっていう。
Fiは自分の感情に垣根を持ち、感情を他者と共有しない機能。
卑屈さっていうのは、自分の悔しい感情を認めず、隠そうとするから卑屈になるんだと思う。
だから感情がクローズになるFiの範囲になる。 自分の感情の理解に長けるのがFiなんでしょ
認めないで隠すというのはなんか違くね
悔しいのは本人は分かってるけど、どうしようもないから諦めたり、言わないだけでは 自分のFiを認めたがらないのはITJのFiって感じがする Feは自分の感情がよくわからないで言葉に出せなくて
そのモヤモヤを抱えるけどどうしたらいかもわからないし、黒い感情ということは分かるから迷惑かけたくないから内側に納めてることもあるよ Ti-Fe軸からすると
勝手に分け分からん事悩むFiは分け分からんし
勝手に分け分からん事動かすTeは分け分からんわ
Fi-Te軸の人からするとFeの承認欲求に自尊的な他者との比較や自己顕示が入ってるように見える感じ?
>>799とか全文分け分からん >>815
Gの発言だから聞かないことにしようというFi優勢の判断 FP型の男、TJ演じることを矯正されるから常に余裕ないイメージ シャミ子はNe要素を持つのは間違いがない。
あと、Neがはっきり見えるのも正しい。
だけど、Ne>Siではないかな。
Si要素も同等以上にはっきり見えてる。
例えば、シャミ子は新しい可能性を求めるより、今ある日常や家族を大切にしようという意識が強い。
そして、Ne,Si以上に強いのがFeだね。
Feの礼儀正しさ、面倒見のよさをシャミ子は持ってるし、何よりシャミ子は感情を隠さずストレートに伝えるからね。
嬉しいときは嬉しいとそのまま言う。
かつ共感性も強い。桃が悲しい時は自分も悲しくなるのがシャミ子だよ。 >>810
まあ認めないのは、確かに違うかな。
悔しさを他人と共有しないのがFeだね。 810とか自己認知T型が定義を書き換えようとしてる感じだけど、
心理の専門家や精神科医はまずそんな定義しないから、聞いてみるといいよ MBTI支持者さ、こんなことして盛り上がっててもUSみたいに精神医学会から干されるのがオチだからいい加減にするといいよ 代替機能が強いと補助機能との差別化が難しくどっち付かずになってしまうんかな
シャミ子見てると何となくそんな印象を受けた
補助機能をしっかり発達させてそのタイプらしさを発揮するのとどっちがいいんだろうな
いや、ESFJならSi全振りした方が生きやすそうではあるが Twitterで検索してたらシャーロック・ホームズをISTPとしてる外国人のツイートがあって興味深かった
ホームズはTiもNiも強いが観察力が抜きん出ておりSeがNiに対して優越してるとの事だ
Se劣勢にしてはSeが強すぎてINTJとは出来ないし探偵は収束的思考が重要になるからNe優勢も考えにくいとのこと
LがISTPとされるのもその理屈からすると納得だね、L自身がホームズをモデルとしてるのだろうし 同じタイプだとして、822と823どちらの生き方もアリ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ョ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ョ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ョ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 代替機能までは努力で克服可能論を踏まえるとINFPがN型の中じゃ社会適合力ある方なのが分かるの笑う >>773
君の心の中に秘めしミムおじがいるんだよ… >>774
仕返しというかおばさんがしている行動いっただけで自分は排除する気ないよ途中で飽きるやろ おばさん連呼猿今でこそ鳴りを潜めたけどあっちこっちのスレで暴れてG追い回してるログはばっちり残ってるからね。 >>791
劣勢Seは行動障害もでるかも
成長してないなら準備しすぎて行動遅れたり、タイミング焦って周りに落ち着けと止められてるシーンあれば劣勢Sかな
悪魔ほむがINTJに見えるのはわかる
劣勢Sで現実見るのは後回し そういえばISFJ、ESFPの不健全にヒステリーになるとあるけど本当にあるの? 現実的な考え方で未来を想像するって普通に成り立つからね。むしろそうでないとN型は形而上のことばかり考えている空理空論屋になってしまう >>812
後々わかる感じだよね炙り出る自分の感情
他人の感情入れるために無にしてる >>831
最弱呼ばわりしてる人いたけど後にN型の現実と理想を繋ぐ架け橋だよ
INTPもSiあるけどFeがね… >>831
INFPスレだと公務員の人もいたし真面目でN型の癒やし常識人ポジション
INTPも専門職で安定できるかもね
他は色々クレイジー集団 >>847
そういうのもスケープゴート役をほかに移しただけ 自己認知逆ゆで空理理論過激派プロレス猿芸仕込みおばさん!? 839 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/06(木) 16:28:25.37
おばさん連呼猿今でこそ鳴りを潜めたけどあっちこっちのスレで暴れてG追い回してるログはばっちり残ってるからね。 Se劣勢による遂行機能障害によって自分はPだと思ってしまう人も珍しくないだろうなあ…
Jってあくまで自分の価値観が外界に依拠してることを示すだけであってきちんとしてるかどうかは別問題だし >>842
ヒステリーって感情制御できずに外部に放出するなら下位Feの不健全の方が当てはまりそうな気もする
ただ置かれた環境やストレスの度合いでも違うだろうし
ISFJやESFPだけが特別不健全でヒステリーになるとは思えない
Fe上位の不健全ならINFJやENFPは?ともなるし、Nが関わってるとしても感情制御とは直接は関係ない
集団ヒステリーの方はFeに関わりありそうだが NFPのヒステリーってNeが悪さしてるのであってFiが直接の原因ではなさそう
Ne-Fiが感情の過度激動を招くから結果としてヒステリックになってしまうんじゃないかなという仮説 >>852
JがS軸と被っているという指摘アリ
定型がSFだとすると、実態的にJ型が大部分がSFJということになるから無矛盾
Jの定義がSiと被る あくまでパズル形式な例えだけど、もしヒステリーがFeに関わるとして
ISFJは不健全時にSi-Ti不健全でループNeグリップで見えない、ESFPは意識上にはない
どちらかというと主機能か代替にFeがある方が当てはまりそうには思う
ExFPはヒステリーというより癇癪、IxFJは耐えすぎて堪忍袋の緒が切れた感 ユングはもとのタイプとペルソナの乖離で起きると説明しているが。 境界性人格障害とかむしろFe劣勢じゃねと思うことがある 俗語としてただ単に思い通りにならなくて怒りの声をあげるという意味でなら医学用語でいうところの「ヒステリー」にはあたらない。
混同しないように注意 >>858
>Fe劣勢じゃねと思うことがある
癇癪のこと? ユングの解釈が普遍的で妥当だと思う。
誰にでも起きる症状を病的なものと捉えてタイプに結びつけたがるMBTI病には気をつけよう >>858
Ne-FeループのSiグリップやSe-FeループのNiグリップに見える
Feグリップはみんながみんながってその場で感情噴出させる系に見える 怒りを内側に溜め込んで爆発させるタイプの癇癪ならFiっぽい
Fiユーザーだけど経験あるわ
Feの癇癪は知らん
でも怒りを溜め込まないイメージがある Siとの組み合わせじゃなければグチグチしてないとは思う
Niは計画的な反撃とかしてくるけど
Neは忘れっぽいし、Seは直接反撃して終わり 下位機能ほどストレスが溜まりやすく、その暴発がヒステリー、癇癪
特定の機能やタイプの特性ではない >>858
境界性人格障害は構ってちゃんだけど動機があって
見捨てられる(今まで自他共に好かれ続ける体験がなかった)←劣勢N
白黒思考(敵か味方の極端な思想)←劣勢T
お試し行為(好かれているかどうかあえて嫌われる行動する)←劣勢F
自傷行為(生きてると実感するためにする)←劣勢S
人格障害は環境で大きく変わるから全タイプあるぞ >>867
一般的にはFベースの動機とされるので珍説だが。 T型がF的な判断基準に基づいて行動する時
その逆でF型がT的な判断基準に基づいて行動する時に失敗する傾向にあるのかなとふと思った >>870
当初の目的を果たせず時間と金銭を浪費した場合を失敗と定義する 企業生存率の低さをはじめ世の中あらゆる失敗にありふれているが、それらのほとんどが870で説明できるんだろうか 成功と失敗の要因を個人の資質に還元しようとする考えかた自体なんだかナンセンスだけど。 別に起業とかそんな大きな視点で考えなくてもいいんじゃないかな
大学の学科選びとか就活の軸とかそういったミクロな視点でも良いわけで >>877
無関係だとはいってない
>>869
>T型がF的な判断基準に基づいて行動する時
>その逆でF型がT的な判断基準に基づいて行動する時に失敗する傾向にあるのかなとふと思った
主な要因として因果関係に関わる割合は様々で一概には言えないのでナンセンスだと言いました >>879
871 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/06(木) 19:12:54.09
>>870
当初の目的を果たせず時間と金銭を浪費した場合を失敗と定義する
871では置かれなかった前提ですね 失敗が悪いわけでは無い
その失敗が何も生かされないのがいかんの 例えば
SF型の弁護士や大学教授って普通に存在すると思うけど
社会的な地位の獲得という意味ではどう見ても失敗してはいないよね Neの人生の失敗率は異常
若いときの興味本位だけで進路選んだりするから
ワシもそう 884は下位機能またはペルソナの駆使を要因とする精神的な負担がかかりやすいとは思うけど
成功失敗の要因とは切り離して考えてるよ Nが主機能にある人に対して専攻を絞れって無理ゲーだと思うのです >>888
そうすると成功や失敗の定義が871からはズレるね NTがケースワーカーやカウンセラーが出来るか?という例えにもなるよね 社会的地位での成功で必ず幸せになれるエビデンスは? 発達障害傾向を指摘されるレベルになければ任意のキャラをN型と判定するのは難しいのかもしれない
ENFJ、INFPは代替まで発達してるものとすれば例外的に判定可能にしても
逆にのび太みたいに露骨に発達障害傾向を指摘されてるキャラならNと判定しても問題ない >>892
できるけど884と同様に精神的な負担は大きいね >>892
意外と向いてるんじゃね?
カウンセリングに来る人って問題解決したがる人が少なくないんだよね
NT的視点ってそういう時に威力を発揮するかと >>894
成功と失敗の定義が本人の幸福感にずれるの? 心情的な同意が必要な場面でも解決を提示するNTに務まるかは疑問だがな
出来ない訳じゃない >>900
相手がS型やF型だと素のままでは合わないよ >>901
逆に言えばそれくらいしかブレる要素がないとも言える
能力的に本来優位であるはずの機能が機能してないのかその方が荒れる でも、精神的な負担如何とは別にFeだとT向き職でも社会的地位で承認欲求が満たされるから幸福だろうとはいえるよね >>905
ペルソナ使ってもやり切れるでしょうが
それを使わない状況の方がさらに能力を引き出せるでしょね
要は向いてる事をやりなさいとね ルルーシュみたいにSe劣勢含めて描写出来てるINTJはどれだけいるのだろうか >>908
それは同感だけど871の置いた基準からは大きくずれるね 生存中に社会的に評価されることが成功なら、871の基準を満たすけど
873であがったようなケースは失敗ということになってしまうし 908には賛同するけど、「社会がうまく機能していく」ための方策であって
個人の幸福感となるとまた別だからね
弁護士と床屋が同じくらいの社会的地位にあるならFe優勢も文句言わないだろうけど >>890
INJ.ENP「おっほ♥やっべ♥Nしゅごい♥」 NPはニートになってしまうのは仕方ない
中学高校で進路選択をNPにさせるのは無茶だよ でもINXPは中高時代までに自分の興味の方向性を見定めてる人が多いような… ただ単に勉強嫌いな人が進学しないだけだと思うよ^ ^; >>909
完全無欠も悪くないけど、弱点があるキャラは魅力があっていいなと思う >>892
実際そこそこいるでしょ
簡潔な解決案と薬だけ出してはい終わりの医者やの話聞く S型はISTP以外S下位感無くても同N型の下位互換診断されてることがある気がしないでもない
得にESFJとISTJ 出木杉じゃないけどキャラが今一定まってないように見えがちなのは主機能と劣等差があまり描かれてないのもあるのかな
もちろんタイプ以外の要因もあるのは前提として リアルと創作物で登場人物のタイプ比率が極端に変わるとは思えない ENPは創作だとネアカキャラだがリアルだと割と暗い所ある >>909
オーベルシュタインはthe INTJっぽいけどSeグリップ姿はないか >>909
朝ドラのなつぞらで中川大志がやってた坂場が劣等Se感あるINTJっぽかった >>925
いつもの粘着の話だとして
正しいとは限らないけど勘違いで誤診主張しても間違いでしかないって。 >>934
あなたがENFPということにしたい人物というだけでは ENPは体育会系のノリや仲間意識みたいなのが苦手だから
そういう学校 組織には馴染めない ENFPとされてるキャラのほとんどをENFJかESFPかESFJ辺りに出来ねえかな >>932
なつぞらはタイプ分けしやすそうなキャラ多かったな
みんな目指しているものがハッキリしていて動機がわかりやすかったのかも
スカーレットの主人公はESTPかとは思えたがTiもFiもある感じでわからんなった 現実のENPはクラスの冴えないグループで調子こいてる人
アニメとかであるクラスのリーダー格にはならない N型の人物なんてごく1部しか居ねえんだよという現実を突きつけてやりたい そしてそれらの少数派は思われてるほど格好のいいものではない INFPの愚痴ってある程度社会に適合できてるからこそ出てくる類の愚痴だと思ってる
ISFJが愚痴で盛り上がるのと似てる 俺はINTJなる人種は現実には存在しないと考えてる
理由は今度話す ターニャをタイプ特定不可にしようって話があったけど
それならヤン・ウェンリーなんかもタイプ特定不可でいいよな
今INTPが主流だけど銃とか暴力嫌いだし明らかSeにコンプもってる
INFJにしたかったけど作者がINTPだったからINTPっぽくなったでよくね? 能力的にはAタイプなのに作者の意図や物語の立ち位置的にはBタイプってパターンも悩ましいよな >>951
あなたが特定不能と思うならそれで
私はINTP9w8派
それだけよ 957はヤンがね
ターニャはISTJ派だしLはISTP派
月もINFJ派だが別にループじゃない >>953
ピカソの絵みたいに、この部分はタイプ1でこの部分はタイプ2でこの部分はタイプ3でこのタイプはタイプ4で全体としては内向型ってことしか言えないっていう話だよ ハイブリッドでも目指してんじゃねえの?
美しくキメラなワタシ 実際キメラみたいなことになってるので仕方ない
「ピカソの絵みたいに、この部分はタイプ1でこの部分はタイプ2でこの部分はタイプ3でこの部分はタイプ4で全体としては内向型ってことまでしか言えないっていうような話」
矛盾する描写を無理矢理切り落として一つのタイプに収めようとするほうが非論理的 >>962
それ色んなタイプの都合よい解釈拾ってきて
適当に継ぎ接ぎしてるだけじゃん
かつて選挙区を都合よく継ぎ接ぎして
サラマンダーの形にした政治家がいたけど
同じことやってるだろ
これがホントのゲリマンダー >>967
実在の人物ではなく創作だから
人物像自体が
「それ色んなタイプの都合よいところ拾って
適当に継ぎ接ぎしてるだけ」
なのでその通りに解釈するよりほかないだけ T機能方面にコンプ持ってるのにT機能が誰よりも高いなんて矛盾実際には起きようがないので。 950が過ぎましたがスレが立てられていないようなので立てさせて頂きました
また、合わせてテンプレに元管さんのしたらばスレを追記させていただきました
キャラ性格診断スレ避難所 part.27
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1596723492/ >>968さんの言ってることは大いに誤りがあるわけでして。
創作キャラというものは、
基本的に実在の人物をモデルにするか、
あるいは別の創作キャラをモデルにするものです。
心理機能のつぎはぎでつくる創作家などいません。
もし、矛盾する心理機能をつぎはぎしてキャラを創ろうものなら、
それはキャラクターのブレや破綻として表れるでしょう。
もちろん、キャラクターのブレや破綻が発生することはあります。
しかし、現実の人間にも、心理のブレは発生するものであり、
これを許容すべく、心理機能には曖昧さが残されております。
例えば、Seは周囲の現実に向ける関心と定義されておりますが、
ではSeを持たない人間は、
周囲の現実に一切の関心がないのでしょうか。
極端な例ではありますが、それは明らかに誤りです。
結局のところ、創作キャラと現実の人間の違いは、
ブレの大きさの程度に尽きるのではないでしょうか。
ゆえに、創作キャラだから診断できないという論理は誤りだと言えますね。
ましてや、>>968さんのいう、
創作キャラが「それ色んなタイプの都合よいところ拾って
適当に継ぎ接ぎしてるだけ」というものは、
キャラクターの人間性を追求する創作家たちへの、侮辱とも言えます。
こういった発言は、控えるべきでしょう。 >>973
実在してるわけじゃないんだから普通に機能の切り貼りみたいな描写が出るだけ
頭冷やせって。 エンタメ向けの漫画やラノベを書いてる作家全員がキャラ造形に対して強いこだわりを持ってる訳じゃないしなあ… >>975
だから現実に存在しないようななんでもアリのごった煮キャラが出来上がる 創作に特にリアルな人物像が意識されるわけじゃないしね >>974さんの言うように、創作家の力量次第で、
例えば同一のキャラが、ある時にはSeを使用し、
ある時にはSiを使用するような描写が発生することはあるでしょう。
しかし、ここで気をつけなければならないのは、
心理機能というものは、定量的な基準ではないということです。
どこからどこまでがSiで、どこからどこまでがSeか、
その区別に明確な境界は存在しません。
我々は、創作キャラに対しても、現実の人間に対しても、
この基準を超えたからSe、あるいは超えていないからSiという判断はできません。
我々ができるのは、Se要素がSi要素より多いか、あるいはその逆か、
その偏りで判断することだけでしょう。
そして、創作キャラの描写にも、当然偏りは生まれます。
作者が意図的に、SeとSiをちょうど50%ずつになるよう調整したキャラでもなければ、
SeもしくはSiのどちらかに、描写が偏ることになるでしょう。
ゆえに、我々は現実の人間を心理機能の偏りで判定するように、
創作キャラに対しても、偏りで判定することができるわけです。 >>978
偏りがあるときはSi優位であるときはSi劣勢になるとかそういう意味ですよ。 >>980
どこがゆで理論とやらか説明してみてください >>981
706没個性化されたレス↓2020/08/05(水) 22:35:06.29
>>702
現実の人間の診断理論に則して
創作キャラの性格を診断するスレで
その診断理論から心理機能のみを中途半端に取り除いて
明確な定義のない物語構造とか設定とかを加味しようって
おかしいよね?
実質ゆで理論だよね >>951
Seを意図的に軽視してるのと、心理機能として情報を認知判断する際に優先しないのは違うんじゃない?
あとヤンはラインハルトの反対の人物像を考えて出来たそうだよ 運動やだやだ言ってるキャラがINJってわけでもないと思う
そしたら灯もINJになるし INTP 9w8
ヤンウェンリー
青キジ
シカマル
メレオロン
双葉杏
牧野かんな
勝木翼 ほむらISFJ説本当に即効消されてワロタ
INTJよりは説明されてた気もするんだが MBTI民にはご存知の通り、どう考えたかじゃなくてどう見たいかって層は結構多いからね
なまじ理屈を長々説明するより、こう見えたって言った方が印象もいいし
声もいくらでも大きく出来る。理屈で声を大きくすると変な奴が変な事言ってる言われるのに対して コメ欄で最後まで立ってりゃ勝ちやで
どんどん論破していくんや 理屈っぽくても勝ち負けのガッツもない人いる
INTPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INFPだったわ
知覚機能が同じだから議論にはなるけど、判断機能違うから別の見方になって不毛に長引くのか
あとINFPの悪意センサーに誤作動を起こさせる才能があるのかなんかよく相手が怒るわ 9w8はMBTIのタイプ関わらずぼんやりしてるかオラ付いてるか二極化してる感ある
現実だと二面性な感じで兼ね備えてるけど >>982
>その診断理論から心理機能のみを中途半端に取り除いて
そんなことはしていませんよ
>>988
要は説明文イメージで見ているのであって、理論的にどうかは後付けなんだと思う >>982
>明確な定義のない物語構造とか設定とかを加味しようって
「明確な定義のない」がどこから来ているか(適当に言ってそう)はともかく、評論の基本だよ タイプ8は異を唱えるとすぐ殴りかかってくる暴力装置 まあ7w8は能動的主人公9w8は受動的主人公で
タイプ8はあんま主人公にならないように見える 心理機能どうのって説明ぶっちゃけスレ民にとってそれらしく見せるためのお飾りやろ このスレッドは1000を超えました。
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