キャラ性格診断スレ避難所 part.27
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キャラクター性格診断スレまとめWiki、およびキャラ総合板の避難所です
上記に書き込みにくい診断や雑談他、雑多にご利用下さい
趣味板やキャラ総合板にはIDがありNGが簡易です
状況によって使い分け頂けたら幸いです
次スレは>>950がお願いします
【前スレ】
キャラ性格診断スレ避難所 part.26
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1595487652/
【誘導】
■キャラクター性格診断スレまとめ Wiki
http://character-seikaku.memo.wiki/
■キャラ診断総合スレ@したらば（管理人：元キャラ管ENTP氏）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/13307/1595500814/
■【MBTI】キャラ性格診断スレ 1【アニメ漫画】（ID有り・アニキャラ総合板）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/anichara/1582806796/
■キャラ性格診断スレ関連総合話題スレ（ID有り・趣味板）
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1589984386/
【決まり事】
※ここでは社会学や政治・経済について話すのは厳禁です（話したいならニュー速か嫌儲でどうぞ）
※自分語りは特定されないような情報を語りましょう
※胸や性器の画像をアップロードするのはやめましょう
※個人情報特定は犯罪なのでおやめください ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
勘違いしないでね INFP不在だが今回のレスバは結局双方に非があるんだろうな
まず発端は前スレ992 これはINTP側が無神経
なぜ無神経かは立場を入れ替えてみればわかる
「INFPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INTPだったわ
INTPだからキャラクター診断とかが目的じゃなくて適当に論破できればそれでいいんだろう
なんかそういうの惹きつける才能あるわ」
ここでINTP側の非は3点
①既に終わった話を蒸し返した
②両方に非がある形で終わった話の非を一方的にINFP側に押し付けた
③INFPを捏造で侮蔑する発言だった
①,②についてはゼートゥーアの議論など両方が謝罪して終わらせた話を
INFP側が悪意センサーの誤作動で勝手に怒った話にして蒸し返してるな
INTP側からゼートゥーアの話を蒸し返すなと怒っていたがそもそもINTP側から過去の話を蒸し返してるからお門違いだな
③についてはINTP側は
INFP側の「論破が目的」という発言に捏造だと怒ってるが
同様にINFP側も悪意センサーの誤作動つまりは「相手が理屈述べたり分け分からない事言うからには相手には悪意があるに違いないって思ってたりしない？」
というINTP側の捏造に怒って当然だな
INTP側には発端となる992の発言をしたという非がある
対してINFP側にも
INTP側が「偏見」「詭弁」で人の話をシャットアウトするという誹謗中傷を説明もなく撒き散らしてるという非がある
これは本当にあったことでINTP側が忘れてるだけかもしれないしINFP側の誤解かもしれないし捏造かもしれないが
INFP側から説明がない限りなんとも言えない
レスバをまとめるとこんな感じだな >>752
補足だがレスバしてたINTPは
「INFPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INTPだったわ
INTPだからキャラクター診断とかが目的じゃなくて適当に論破できればそれでいいんだろう
なんかそういうの惹きつける才能あるわ」
と突然言われた時の気持ちを考えてほしい
そうすれば前スレ992の時のINFPの気持ちがわかる >>752
>INTPだからキャラクター診断とかが目的じゃなくて適当に論破できればそれでいいんだろう
この部分は992をどう置き換えて出現したのは分からないんだけど。連想ゲームで想起しただけじゃなの？
私が非あるのは事実でもそれを指摘するのに、わざわざINFPの人のその部分をチョイスしたのはINTPがムカつきそうな発言部分を考えたように見えるけどどう？
>>295のようにじゃないかなってINFPの人が相手の意図を想像してる部分だよね
その部分に相当するのは「偏見だと見なすか、詭弁呼ばわりするかのどちらか」と私は思う。最初に言ってるし何度も言ってるINFPの人の中では規定事項
あなたはどこが相当すると思う？一番ムカつきそうとなる部分ではなく置き換えるのに相当する部分として
まあそこは些事として
①は>>652の通りの認識。それをわざわざ自分の事だと長文で質問や発言を捏造してまで非難したのはINFPの方
②は過去のエピソードで主観的出来事を言っただけでどちらに非があるかは述べてないし押し付けてもない
③は今スレ何度も何度も言ってないと説明しても聞かないからそういう感じではないかと質問をしただけ。992の段階の発言ではないし質問をすることが捏造であれば仮定という概念は他者に使えなくなる >>753
あなたはそういう体験談したんだねで終わりじゃないの？話の種として適当に論破出来ればいいってのは違うってなるだろうけど
何で他人との問題に縺れさせるの？名指しで言われたわけでもないし
人の体験談読んで勝手に不快になっただけで自己の感傷なんだから自己の問題じゃないの？自分が不快になったから取り消せと？
その体験談をそう結論付けるのはおかしいとか一般化するなとか悪い体験他人に言うななら分かるよ？なんで二人の問題に？
悪いエピソードを周りに話した事や、INFPが送った長文に全レスしてスレに迷惑かけたことは悪いと思ってるし自分の非だと思う
でも今回のINFPの人個人の感情に配慮できなかったことは非だと思ってない。改善の話もやって無い事はする意思以前に改善できない INTPだとFeは意識下に上ってもFiは出てこないのか
第七機能最弱言う奴いるが第三機能両翼説とかあるし第八が最弱なんじゃね？ ここ数日の流れはおばさん病とかではなくGが対立煽りして険悪になったように見えるわ
夜にGがINTPを分かりやすく煽ってたが最近午前に明らかGのレスが多い傾向上それ以前からやってるのが自然だしな
INTPみたいな悪意や敵意見抜けない馬鹿が釣れて煽りに対して暴言吐き始めてるんだろ、多分このINTP以外も釣られてる >>758
第4と第8がうんち💩
苦手だと思ってるなら第4、苦手すら意識できない指摘されて苦手と気づくなら第8
下手したら第8クソザコありえる Fi(Fe)→Ne(Ni)→Si(Se)→Te(Ti) ここ1ヵ月Gのやり口は議論に参加するふりして壊したり、INTPみたいな奴煽ってレスバを発生させたりになったと思うわ
多分NT型がそれらに釣られまくってる。S機能で流れを読んだりF機能で相手が誰か判断できないからな 安倍震🐘 ESTP
麻生凧郎 ESTP
小鼠純一郎 ENTP
ハシシタ徹 ENTP
汚沢 ENTJ
石原鼠太郎 ENTJ
石原ノビテル ？
小鼠進痔郎 ISFP
山口ぶっ殺すぞ ？
小池たぬき ESTJ
稲田虫 ESTJ
バカ市早苗 ESTJ
北村滋 ESTJ
菅ハゲ ESTJ
山本太郎 ENTP
カピバラ尊師 ENTP
桜井誠 ENTP
こんなならず共が内閣総理大臣やってる時点で終わってんだよ
世界を見てみろや！ >>757すぐ因縁つけてくるやつは決まってES型と不健全ISFJと不健全ENTJ こいつらがガンなんだ
おらENTJは基本的に尊敬してるがよ ESTPは全く尊敬に値しねえクズｗ 死ね 富岡八幡宮のMBTI
富岡茂永 ESTP
茂永の愛人 ESFJ?
富岡長子 ENTJ
富岡秀之（パチンカス）ESTP？
👆
こんなクズ一家心中でよくね？
神社本庁が富岡八幡宮やってくれて良かったぜ 富岡秀之は🐨＜気付け！コノヤローぶち殺すぞおんどれこらあの馬橋稲荷神社で神主やってるそうだ 靖国みたいなゴミ神社参拝するアホはマジで頭狂ってんじゃねえのか？ 崇拝客もバカそうな不良中年ばかりでワロタんだが 心底 ああいう所はあれだクラブとかキャバクラと一緒 屁の価値もねんだよ俺もあの反吐が出る神社行って水島のパンダ踊り見たけどｗ 何あれｗ バカじゃねーのさすがクソ右翼だけあるｗｗｗｗｗ 似非右翼死ねこの野郎 てめーらの街宣がクソうぜえんだこの野郎！ いちびってんじゃねえぞこら
DISってるっていえこら 似非右翼の顔は安倍みてーなウーパールーパー面で気持ち悪い チョンだよあれ てかおら極左だからね右翼がもうね 超憎たらしいんだよ！ てか清和会、麻生派はクズしかいねえから血祭りにあげたほうがいい >>759
煽ってもいないし悪意もない
Gに悪意を表明している住民はいる >>755
感情がどう、ではなく相手方が抗弁してきても文句は言えない >>754
＞②は過去のエピソードで主観的出来事を言っただけでどちらに非があるかは述べてないし押し付けてもない
>>754
＞③は今スレ何度も何度も言ってないと説明しても聞かないからそういう感じではないかと質問をしただけ。992の段階の発言ではないし質問をすることが捏造であれば仮定という概念は他者に使えなくなる
なら③も②でINFP側から反駁できるよ >>755
＞悪いエピソードを周りに話した事や、INFPが送った長文に全レスしてスレに迷惑かけたことは悪いと思ってるし自分の非だと思う
＞でも今回のINFPの人個人の感情に配慮できなかったことは非だと思ってない。改善の話もやって無い事はする意思以前に改善できない
だから、752もその案件についてまとめているよ。 外から見ると二人とも同じタイプに見える
外に出るのが穏やかなNeだからかな？ そういえばやたら幼少期がどうのこうの言う人いたが
アレって自分の幼少期を他キャラに投影してるだけじゃね？思い込みの激しい人なんかね 780のいう当人じゃないかもしれないけど、タイプが生来のものという意味では幼少期を見ることは一理あるよ >>776
Gが穏やかやNe？
771からのレス全部Gだぞ >>783
INFP側とINTP側両者のことでしょ >>762
最近のGはドラえもんのタイプ議論に参加したりしてたな
確証はないが他にもそれっぽいのあった Gは言語側のSeがやたら高いからその反応が目立つけど。Neではないよ >>791
いや自分がしてた話って言う意味で
他の人は関係ないけど… >>792
わかるけど、以前から783のように無理にでもNeユーザーと見立てたがる人がいるので。 >>792
776の意味について
783がGと当事者の誰かを指していると解釈したがり
785が違うだろうと異論を言い
さらにGがNeとは見立てられない理由について客観的な根拠を提示
790が776書き込み主として回答
791で785の推測が合っていることを確認
おk？ 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
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認知をよろしくお願いいたします 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう ・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです
ご注意ください mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう ・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます 【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください >>792は会話に参加するとき、他人の話の流れを踏まえてください レスバしてたINFP側です。
まずは長レスバすみません。
あと、私の意見を解釈・代弁してくれた方々にお礼を。
推敲もされてない下手くそな長文だったと思いますが、なんとか読み取ってくださり、ありがとうございます。
私の言いたかったことは、皆さんが解釈してくれた通りです。
それで、INTP側にレスをば。
あなたの言いたいことはわかった。
私は、接待してほしいとか、謝罪をしてほしいとかじゃなく、当たり前のマナーを守ってほしいということだったんだけど、それが伝わらずに残念だ。
「詭弁」「偏見」については、捏造というなら取り下げる。そこで水掛け論はしたくないし。
で、ゼートゥーアの議論だが、あなたが謝罪を取り下げるというなら、私も取り下げる。
結論から言うと、ゼートゥーアの議論はあなたにのみ非がある。私は純粋に被害者。
そもそも、先に手法論を持ち出したのが私だ、と認めたのは、あなたの顔を立てるため。私は先に手法論を持ち出してない。
私がやったことは、あなたのバイアスを指摘しただけ。あなたの意見では、偏見の指摘は問題ないとのことだから、ここに問題はないはず。
ここを手法論にカウントしたとしても、そもそも、先にどこどこの心理を考察しろと指摘してきたのはあなたのはず。だからやっぱり手法論を先に持ち出したのはあなた。
その後についても、ややレスバにはなってたものの、私は診断ページの趣旨にのっとり、純粋にキャラの診断をしてたはず。
診断ページの趣旨に沿わない質問を延々してきたのはあなただけ。私は、趣旨から外れない程度に質問に答え、最後に趣旨から外れた議論を咎めただけ。私に非はどこにもない。
要は、あなたのステレオタイプ批判がしたいという自己満足に付き合わされて、接待してたわけだ。
それを踏まえて、あなたに言いたいことは2つのみ。
診断ページの趣旨から外れる議論はするな、よそでやれ。
ゼートゥーアの診断でレスバになったのは100%あなたに非があるから、共犯にするな、そしてINFPの悪意センサーのせいにするな。
以上。 逆説を嫌う人が多いのはわかるけど、一方的な理由であって
意見の妥当性や逆説自身には悪意もなければ非もないことを認識するべきなんじゃないんでしょうか
なんだかんだ今回のINTP側やINFP側と同じ過ちを犯してるよ >>808
お疲れさまです。INTP側にも持論や言い分はあるものの、あなたが納得しなければあなた自身の意見を書き換える必要はないし
その論争をそれ以外の場に持ち出したわけでもないので、ウィキの利用としては問題ないと思われます このスレにケチをつけてるから嫌われるのは当然なんだよなあ
逆説は趣味板かアニメキャラ板か元管の立てたキャラ診断板のキャラスレに行けばいいのに >>811
心理学的にどうかという話をしているのは逆説
趣味としての方向性は住民のほうだからその主張はあべこべだよ >>574
亀だけど、その特徴はT劣等だと思う
鵜呑みにするっていうのは正しいかどうか検討もせずにただただ受け入れるという判断をする事だからさ
知覚の形態として議論する事はできないんじゃないかなって キャラスレ自体が趣味としての性格診断の延長で成り立ってるキャラウィキを前提にしたものなら、
いっそ心理学板に立てないほうがいいだろうとは思う >>813
SNの違いは知覚事象の時空間的スパンじゃないのかな
鵜呑みが範囲の狭さをいうのならS >>808
伝わらなくて残念だとか言ってるけど、なら本意を何重ものベールに包んで隠すのはやめてくれない？
偏見や詭弁と見なすのが不愉快の原因の次は目的の違い、その次は改善してほしい
そしてその次は当たり前のマナー？
事実として相手の見解に対して後から新しい本意を出して叩いてるよね。当たり前のマナーとかでてなかったし
そうやって有利に進める戦略のつもりなの？違うなら何故次から次へと内容が変わる
お互いに非を改善して、終わった話になる言った後に純粋な被害者で非がない？
全く意味が分からない
顔を立てるという大義名分を持ってして言ったことをなかった事にする詐術も何？
というか自己満足に付き合わされたとかふざけるな
私名指しのコメント二つで781文字の文章で質問付の物を送り付けておいて何言ってる
名指しでコメントされなければそんな長いのコメントが返ししないわ。というかコメントが返ってこなければ1コメで終わりにしたって話聞いてた？
私が名指しのコメントで返そうと思ってどれだけ時間かけてコメント文章考えたと思ってる
それに対して580文字もの返答が帰って来たから、質問全部に答えるために1136文字もの文章を送った。そしたら1035文字の返答が帰ってきた
いい加減嫌になってきたが名指しでコメントされた以上答える必要があるわけで1202文字もの文章を考えざるえなかった
質問とは別の事を答えてほしかったとか言って、私に多数の質問への回答に何時間も考えさせた文章を無価値とするどころか、質問へ回答したことを正当な怒りと称してこき下ろした
それで非がない一方的な被害者？ふざけんな
人に名指しでコメントして答えさせておいて、質問をしておいてそれに答えたらレスバ？100%あなたに非がある？共犯にするな？ふざけんな 人に話しかけておいて、それに答えたら話しかけた方が100％非のない被害者？
意味わからない というか伝えたい事と関係ない見解や質問をしておいて、そんな単語も出てこなかったのに伝わらずに残念だとかなんだよ >>815
そもそも知覚事情ではないと思うのよ
ある見解を自らの見解へ繰り入れるかどうかを判断する際に正しさ等を勘案しない事を「鵜呑みにする」っていうものだろうしさ 関係ない見解や質問はそれも大量で
それに答えても、それは伝えたい事とは関係ないと説明するわけでもなく
また大量に伝えたい事と関係ない見解や質問をぶつける
それに答えていたら、伝えない事が分かってもらえなくて残念？私はあんたじゃないんだから言ってもない内心とか分かるかよ
コメント欄の時と同じキレ方だよね。関係ない見解や質問を何度もして相手が本意が理解できなかった悪者扱いするの >>816
お互い納得できないところがあり、意見は変わらなかっただけのことだよ。お互いに悪意があるわけではない
意見を変えさせようとする態度が悪意にすり替わるし
お互いそう見えただけ >>783
主語が曖昧ですまんかった
幼女戦記からのINxP二人の話だった >>822
どちらかというとTe劣等な感じはあるけど、T劣等の性質というふうに幅を持たせておいた方がいいかなとは考えてるから、もしよければ参考までに (_ _) まあ冷静に主観を外して考えると
INTPにとって見解や質問と言うものは誠実に答えるもので、個人の感情は意識下に上がってもない
INFPにとっては個人の感情というものは誠実に守らないといけないもので、見解や質問と言うものはしていても個人の感情のためで思考としては意識してない
だからお互いに非がないと思ってて相手が悪いと思ってるんだと思う
意識もしてないんだからINTPが個人の感情に不誠実でも非の概念はないし、INFP見解や質問が不誠実でも非の概念がない
反対にINTPは見解や質問に不誠実だと怒るし、INFPは個人の感情に不誠実だと怒る 574の意を汲むと815だなとは思ってたけど
前頭前野の機能がFということを踏まえると819の解釈が妥当なように思う 恐らく今回の場合
INFP側が個人の感情に不誠実だと思って相手に見解や質問をぶつけ攻撃の手段に使っている
INTP側は見解や質問に誠実に答え、答えたのに相手がさらに怒った理由が分からない
って感じだと思う >>825
個々のタイプはこの際考えないほうがいいと思う
INTP側はFeに反応しているし
INFP側はTeとして一理あるスタンスをとってるけど >>827
INFP側はわたしが怒るのが不満ならわたしを怒らせない言い方(不用意に詭弁偏見呼ばわりしないなど)を考えたらといっているのであって
攻撃を正当化しているわけでもないし
攻撃に及んでいるわけでもないよ INTP側は適当にお茶を濁して終了したことをここで愚痴の形でゲロって、対応が不誠実であることをINFP側に責められている >>829
横から質問や見解を名INTP名指しで2コメしたINFPの方で、後からその質問や見解にINTPが偏見や誤謬と指摘したのであって
先にINFPの人の発言にINTPの人が偏見や誤謬と指摘したのではない
攻撃でないとしても因果関係が逆
あと詭弁呼ばわりしてない INFP側としては、異論を投げかけられていろいろ質問したら
小難しいことをまくしたてられ目を白黒させているうちに
相手方がそもそもお互いの目的なり論点が違うといって終了していったので
よくわからないままにとにかく終わってよかったくらいに思ってた感じ >>831
わかるけど、お互いに悪意はなかったと思うよ >>832
INTP側としてはそれで終わりでいいし、そうしたい
もう答えても欲しくない質問をしないでほしいし、質問しておいて嫌な気持ちになるならしない方が相手のためだと思うし
二重投稿もしてしまった >>831
わかるけど、
もしあなたと相手方の理解度に差があるなら仕方がないじゃん？ >>838
じゃああとはそれを表で言わないことだけだね >>840
でもINFPの方がINFPが非のない一方的被害者でINTPが悪者ってみんなに広めようとしてるじゃん
自分のやったことで人に嫌われるならいいけど、弁明もせずやってない意図してない事でみんなに嫌われるのは嫌だ どこまでいってもTi-Fe軸はTi-Fe軸だし、Fi-Te軸はFi-Te軸
相互理解は無理、互いにFeやTeは出てきたがFiとTiは出てこなかった
それでもT型同士F型同士なら、考えは違えど納得は出来る
外向的判断機能同士ならFeもTeも社会を気にして折り合い付けられる
内向的判断機能同士だって片方がS型なら現実を見て妥協が出来る
だがINFPとINTPは納得も折り合いも妥協も出来ないのだ その理屈だと殆どの人間と納得も折り合いも妥協も相互理解も出来ない人が居るのですが… 【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1568030790/
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
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ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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