【落語激動の10年】1977年から1987年までの落語界

**重要無名文化財** · 2022/01/10(月) 03:33:47.03

5代目三遊亭圓楽が笑点レギュラーを卒業し(その後1983年1月に笑点4代目司会者就任)落語協会分裂が翌年に迫った1977年から
その落語協会分裂の引き金を引いた三遊亭圓生の7番弟子三遊亭圓丈が著書『御乱心落語協会分裂と、円生とその弟子たち』を発表した翌年の1987年まで
揺れに揺れた10年間を語れ

**重要無名文化財** · 2022/01/10(月) 06:54:41.30

圓丈は圓生一門と落語協会を脱退したが
圓生が亡くなったらまた落語協会へ出戻りした裏切り者
馬円楽は一生涯、圓丈を許さなかった

**重要無名文化財** · 2022/01/10(月) 23:22:40.36

てっきり落語協会から枝分かれして落語芸術協会になったと思ってたけど違うのね

**重要無名文化財** · 2022/01/11(火) 00:17:12.12

これリアタイしてるやつ最低何歳なのよ
いい歳してなんなのスレだわ

**重要無名文化財** · 2022/01/11(火) 17:05:52.18

三遊亭圓生と三遊亭好生の関係って前山剛久と神田沙也加のそれに似ている
憧れ慕ってた者に徹底的に嫌われ冷遇されるっていうね

**重要無名文化財** · 2022/01/11(火) 17:37:14.57

真打昇進試験最終年の合格者がこぶ平だったのか

**重要無名文化財** · 2022/01/11(火) 17:38:33.57

こぶ平で問題になって試験が廃止されたはずだよ

**重要無名文化財** · 2022/01/11(火) 17:38:51.79

ヨイショの天才・志ん駒が三遊協会に協会側のスパイみたいな感じで参加してたのが面白いよね。

**重要無名文化財** · 2022/01/11(火) 18:24:09.59

小朝抜擢
権抜擢
柳朝5病に倒れる
談志脱退

圓生亡くなった後も目まぐるしいな

**重要無名文化財** · 2022/01/11(火) 18:40:09.81

小朝が出てきたときは同年代のさんまと並び称されるような出てき方だったんだよな。今じゃ信じられんが

**重要無名文化財** · 2022/01/11(火) 20:26:08.85

真打昇進試験って試験内容も採点基準もよく分からないけど1987年に廃止されたのは確かなんだよね

**重要無名文化財** · 2022/01/11(火) 21:09:12.82

談志が国会議員辞めて普通の落語家に戻ったのが1977年

**重要無名文化財** · 2022/01/11(火) 23:13:03.47

>>11
最後の試験合格者がこぶ平一人。
方々からクレームが来て、追試が実施されて一人追加昇進。

**重要無名文化財** · 2022/01/11(火) 23:18:08.80

追加合格で真打昇進した人のほうが実力は格段に上だと評判だったんだっけ

**重要無名文化財** · 2022/01/11(火) 23:20:47.88

>>12
二期目出馬に際して全国区→東京選挙区に鞍替えを模索したが勝ち目がないので直前で出馬取り止めて政治家引退

その１年後に分裂騒動で、圓楽とともにそもそもの首謀者(圓生担いで志ん朝より上に立ちたかった)といわれてるんだからめまぐるしい罠。

逆算したら政治家辞めた理由がこれだったりして。

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 00:28:01.50

>>14
右朝ね。よりによって志ん八（右朝）とこぶを同時に試験としたのがそもそもまずい
右朝が今生きていればさん喬雲助一朝あたりより評価上になったかも

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 00:39:38.50

当時そんな変なことをしでかした老害審査員が誰なのか、ほとんど名前が出てないんだよな

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 00:43:04.99

初代が大物で何代にも渡って世襲してる家族が何家かあるからその辺が怪しい気がするけどね。

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 00:45:42.34

小三治だけ名前が出てて逆にかわいそうなぐらい

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 00:49:23.20

それにしても３人以上で昇進したケースでさん喬の代より豪華なの、たぶん無いだろうな

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 01:04:00.36

右朝は順当に行けば志ん朝辺りは貰えてたレベルの逸材だったとか

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 01:06:49.91

そんなもんじゃないだろ
あの談志ですら「あいつはいつか天下を取る」とまで言ってたぐらいだし

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 01:09:46.36

高田先生今でも残念そうでなあ
高田先生にはまだ長生きしてほしいと思う

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 01:14:28.88

いい加減志ん生、小さん、圓生は誰かに継がせりゃいいのにとは思う
上がりきったハードル一回下げようや

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 01:16:19.15

>>24
志ん生も結局美濃部のモノになっちゃってるからな、正蔵に拘る海老名と同じ構図だよ

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 02:12:51.29

スレタイ的にはちょうど右朝が見習い卒業してから真打昇進するまでの期間だな

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 11:05:08.31

単純に世襲じゃないから上手く行っただけな気もするが、好き嫌いはあるが昇進条件厳しくした立川流は少なくとも談志の直弟子までは育成成功したし
今の協会の世襲互助会はなんとかならんものかねぇ

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 11:45:02.30

そもそもあそこは世襲の象徴である根岸を何とかしないと、もうどうしようも無いと思うけどね。
あと名跡を受け継ぐというのも正直古いのかなと思う。

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 11:52:07.56

右朝は酒乱に近いくらい酒癖悪かったらしいな
芸に文句はつけようないが
今の柳朝がブログに書いてたが、高田馬場の飲み屋で喜多八と壮絶な芸論バトルを繰り広げたらしい
扇遊が右朝を帰らせたらしいが、そのバトルは見てみたかった

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 12:23:33.15

笑点メンバー入れ替えが少しずつ進んでたのもこの10年

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 12:46:43.90

>>24
小さん？

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 13:46:37.05

右朝は普段からずっと怒っていた　怒りを落語にぶつけるような　
あれでは芸が良くてもダメ　

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 15:11:15.42

>>31
小三治が小さん継ぐもんだと思って勘違いしてたわスマン
昭和の名跡も世襲と抱え落ちばっかりなのね

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 15:19:08.86

前に右朝に入門してすぐクビになった人が色々書いていたな

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 15:27:49.54

>>34
のりかず氏に捕まって飲んだ御仁と同一人物なのかな

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 15:39:49.69

また俺の弟子になれと言われて人間を疑ったとね

>>28
売れた人は襲名したがらないね。イマイチな人が多い

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 15:45:30.70

>>36
売れた人はブレイクした時の前座名がブランドになってるから名跡引き継いでもマイナスにしかならないからね
桂三枝(現文枝)が襲名で渋った話は有名

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 15:53:22.37

今度勇退する「新婚さんいらっしゃい!」の他に「国盗りゲーム」が始まったのが1977年
当初の日曜午後時代から通算8年半続いた
これで桂三枝という名前のブランドは決定的なものとなった

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 15:58:18.50

つきのやえんきょうはえんぞうになったときよろこんでたけどな。

うたやっこだってえんかになるのしぶったりしてなかったろ。

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 19:00:22.20

1977年産まれなんだが

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 19:52:12.42

>>25小駒が継ぎそうだもんな

**重要無名文化財** · 2022/01/12(水) 21:02:57.70

>>37
最近親父の名を襲名した圓菊師匠・・・

**重要無名文化財** · 2022/01/19(水) 17:15:27.57

>>10
小朝とさんま?
さんまなら林家しん平じゃないか
しん平がなんとなくフェードアウトした感じだけど

**重要無名文化財** · 2022/01/19(水) 17:20:11.99

しん平はなんだかんだたまに映画を撮ってる

**重要無名文化財** · 2022/01/19(水) 17:26:25.10

しん平は桂木あやや高見恭子を食ったんだから

**重要無名文化財** · 2022/01/19(水) 20:54:16.90

>>36
また俺の弟子になれって、どういう状況で言ってたんだろうね

**重要無名文化財** · 2022/01/19(水) 21:15:06.00

>>46
確か就職して挨拶に行った時だったはず

**重要無名文化財** · 2022/01/19(水) 22:29:03.16

就職先で仕事とか人間関係上手くいかなかったら、あるいは次生まれ変わったら「また俺の弟子になれ」ってか

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 00:30:39.58

>>45
高見恭子は堺正章から林家しん平から馳センセまで食ったからな

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 15:43:13.70

個人的にはあのちょっとの書き込みだけでもすっごい繊細な印象だったし、どの人が悪いとかではなく単に本当に人として合わなかったんだろうなと伺わせるものだった

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 15:43:46.09

>>46
一回で居なくなった可能性

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 15:45:28.49

円丈師匠がわりと人気が出始めたの、これ(スレタイ)以降なんだよね
意外だと思うか年齢的にはそうだよなと思うか

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 15:49:49.15

>>52
圓丈は1979年頃から話題になってたが？

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 15:54:06.85

>>53
そういう、昔から知ってたマウントも是非実例とともにどうぞ

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 15:54:34.87

おじいちゃん自慢だなとだけ思っとく

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 15:56:27.04

話題(脳内)

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 16:06:58.84

>>53
掛布とやったキンチョールのCMが1981年だったからな
落語界だけじゃなく一般層にもブレイクしてたわな

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 16:39:07.42

>>57
新作落語で話題になったのが1979年くらいで1981に金長のコマーシャルだということは
圓丈のブレークはかなりはやかったんだよなあ
で、調子こいてご乱心をリリースしてやや失速と

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 17:49:18.40

>>15
「公務と酒、どっちが大事なんですか！？」
「そんなの酒に決まっとる」
なんて言ってのけるぐらいだから、もともと政治への情熱もそこまではなかったんだろ

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 18:32:28.44

>>58
金長マットのCMって80年代も半ばだと思ってた。
1981年とは俺の記憶より早いブレイクだね。
分裂騒動からすぐ売れたんだな。

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 21:40:27.85

円丈のご乱心は立派な代表作だろ。調子乗ってたのは恋のホワンホワン

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 21:44:04.27

78 落語協会分裂、三遊協会発足
79 圓生急死
80 圓窓圓丈ら落語協会復帰、圓楽一門独立

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 22:09:17.90

>>58
円丈は御乱心のせいでだいぶ仕事を失ったらしいからな
仕方なく徹底批判した談志に頭を下げて仕事をもらってるのを志らくが見ていて
後に書いた本の中で円丈を小ばかにして
円丈は意趣返しとばかりに落語家の通信簿で志らくを酷評したと

**重要無名文化財** · 2022/01/20(木) 22:27:58.37

>>63
仕事失ったのと、WIZや信長の野望などのパソコンゲームに嵌ってそっち系の仕事が増えたのと同じくらいの時期かねえ。

ちなみに円丈師匠は「天下統一」が嫌いでした。理由：大名家の隠しパラ「士気値」を知らなかったから。
（織田家でプレイし、終盤に士気値の高い島津や龍造寺にフルボッコされてブチ切れた）

**重要無名文化財** · 2022/01/21(金) 00:07:04.35

>>61
spotifyで聴けるんだよ
ちょっと嬉しいよな

**重要無名文化財** · 2022/01/21(金) 00:07:58.38

サバッシュのファンだという人が
落語もよくわからないままに追悼コメントしてんの見たけど
あれみてサバッシュやってみたいと思った

**重要無名文化財** · 2022/01/21(金) 00:13:05.39

>>63
志らくも著書で生意気な事を書き散らして嫌われまくってるだろ
談志も同じだったな

**重要無名文化財** · 2022/01/21(金) 09:15:13.29

>>67
談志の現代落語論は名著
圓丈の落語家の通信簿は駄本
志らくの本は全部生ゴミ

**重要無名文化財** · 2022/01/21(金) 13:43:58.57

>>63
圓丈が志らくを徹底批判したのはそういう流れがあったのか
志らくは確かに下手だと思うし偉そうなのも納得だったが

**重要無名文化財** · 2022/01/21(金) 14:17:44.35

落語家の通信簿って、新作マンセーして若手イジって志らくをディスってるだけで浅いんだよな

雲助/権/一朝/志ん輔/扇遊/喜多八/市馬/花緑辺りからは完全に逃げてるし　まあ正面から語ってたら、志らく炎上のレベルじゃ済まなかっただろうな　多分本当に寄席から消えてたよ、円丈　
さん喬の女にモテたいから与太郎やらないってのだけは真理をついてた　仲良いから言えたんだろうけど

**重要無名文化財** · 2022/01/21(金) 15:48:48.89

>>70
さん喬はもうそのイメージよ

**重要無名文化財** · 2022/01/21(金) 16:00:40.96

雲助/権/一朝あたりは一般的知名度が低いから外したともいえるけど
三平正蔵は明らかに逃げたな

**重要無名文化財** · 2022/01/21(金) 16:04:33.52

上方は事務所対立をネタで弄っても良いくらいの緩さがあるけど、江戸落語は触れられないヤバさがある。

**重要無名文化財** · 2022/01/21(金) 16:06:39.72

>>72
川柳、しん平、小ゑん、りしょー、文蔵、百栄辺りを取り上げてるので、それはない
さん喬と権だって世間的には似たような知名度

**重要無名文化財** · 2022/01/21(金) 16:15:32.43

>>73
当人よりも客が許さんだろうな

**重要無名文化財** · 2022/01/21(金) 21:27:46.17

そうかな
笑点なんて年がら年中メンバー同士罵倒しまくりなのに

**重要無名文化財** · 2022/01/22(土) 02:06:12.46

圓丈は新作ブームとご乱心で間違いなく落語の歴史に名が残るが
志らくは単なるテレビタレントとして消えていくだろうな

**重要無名文化財** · 2022/01/22(土) 03:29:33.78

芸協の話が出ないね。俺はこの時代の出来事を全く知らないが当時の芸協は何の話題も無かったのかな？

**重要無名文化財** · 2022/01/22(土) 04:36:16.70

芸協会長の米丸は分裂騒動の時「成田の学生を連れて来てでも戦う」と激怒していた
柳昇夢楽文治小南歌丸小圓遊あたりが看板だったが二流扱いだったんだな

**重要無名文化財** · 2022/01/22(土) 05:04:48.14

>>78
復刻版の「師匠、御乱心」の巻末座談会では、小遊三が「談志が落協芸協三遊の10日間持ち回り興行構想をぶちあげるまでは、芸協にとっては対岸の火事だった」と話してる。

**重要無名文化財** · 2022/01/22(土) 12:54:24.78

鈴本芸協絶縁事件もこの時期だな

**重要無名文化財** · 2022/01/22(土) 15:41:21.18

鈴本は二つ目の小遊三にトリ取らせる取らせないが絶縁の発端らしいね

**重要無名文化財** · 2022/01/25(火) 18:25:51.07

吉池の寄席に行ってみたかったな

**重要無名文化財** · 2022/01/27(木) 12:45:07.82

【当該期間中に死去した落語家】
1978.03.06 桂枝太郎(2) [芸]
1978.03.08 桂文治(9) [落]
1978.04.18 吉原朝馬(3) [落]
1979.05.16 春風亭柳橋(6) [芸]
1979.09.03 三遊亭圓生(6) [三]
1980.05.11 橘家圓蔵(7) [落]
1980.09.20 林家三平(初) [落]
1980.10.05 三遊亭小圓遊(4) [芸]
1981.07.09 春風亭一柳 [落]
1982.01.29 林家彦六 [落]
1982.06.16 鈴の家馬勇(5) [落]
1982.09.13 金原亭馬生(10) [落]
1984.01.09 三遊亭圓遊(4) [芸]
1984.01.25 春風亭梅橋(2) [芸]
1984.11.16 三遊亭圓馬(4) [芸]
1985.04.26 三遊亭圓之助(3) [落]
1987.06.03 蝶花楼馬楽(6) [落]

【その他】
1977 春風亭小柳枝(8) [芸] 廃業
1982 春風亭柳朝(5) [落] 病に倒れる

**重要無名文化財** · 2022/01/27(木) 12:54:30.61

79年～80年の圓生→圓蔵→三平→小圓遊の絶望感やばいな

**重要無名文化財** · 2022/01/28(金) 09:37:01.46

彦六没後ちょうど40年なのか

**重要無名文化財** · 2022/01/28(金) 20:59:08.63

>>85
圓蔵はさほどでもでは？

**重要無名文化財** · 2022/01/29(土) 19:25:49.23

底抜け脱線ゲームの罰ゲームでわきの下をくすぐるというのがあった。
七代目圓蔵だけがにこりともせず、顔色ひとつ変えなかった。
大変な強情爺さんだと感心したことがあるな。

**重要無名文化財** · 2022/01/29(土) 20:14:02.06

誰かドリフに圓生出たの観てないのかな

**重要無名文化財** · 2022/01/29(土) 20:56:16.53

>>89
いかりや長介が噺家役をやる映画なら見たよ
数年前にBSで放送してた時に

**重要無名文化財** · 2022/01/30(日) 00:37:09.36

>>89
アマゾンビデオにあるよ。いまprimeにあるかどうかわからんけど

**重要無名文化財** · 2022/01/30(日) 00:37:49.54

>>91
ってそれとはちがうのか

**重要無名文化財** · 2022/01/30(日) 09:59:06.53

ドリフに圓生、落語協会脱退を宣言した「コント」回、プライムにあるってこと？
俺ウィキペディアでしか知らないから、観たいんだよ

**重要無名文化財** · 2022/01/31(月) 20:37:37.53

VHSなら売りに出されてたが、primeはないやろなあ

**重要無名文化財** · 2022/02/01(火) 08:37:14.54

>>28正蔵もたま平が継ぎそうだしね。三平は三平倅が継ぐんだろうか

**重要無名文化財** · 2022/02/01(火) 08:39:06.92

>>7こぶ平の息子達も単独真打Or抜擢真打とかするんだろうか？

**重要無名文化財** · 2022/02/01(火) 08:41:12.23

>>96
そりゃするでしょ
その頃にはこぶ平会長になってるだろうし

**重要無名文化財** · 2022/02/01(火) 08:43:05.73

>>97二人とも？

**重要無名文化財** · 2022/02/01(火) 10:05:40.17

>>94 >>93
いま『春だドリフだ～』Primeに入ってる

**重要無名文化財** · 2022/02/01(火) 12:35:47.69

>>97
市馬63正蔵60か。

ちなみに小さんの後に会長やった三代目圓歌に言わせると、
落語協会では代々会長よりも副会長のほうが先にryk、らしい。

**重要無名文化財** · 2022/02/01(火) 12:47:32.44

死ななかった人は彦六以外もれなく会長になってるけどね

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 12:10:08.28

小朝もこぶ平も真打にしたのは急落したイメージを一新させるための策略というか、スターを作りたかったんだろうな。もちろん小朝の場合は実力もあったわけだけど。
その反面、復帰組にはペナルティ、企業としては当然なわけで、談志の弟子が落とされたのもそれなんじゃないかな。ただ右朝の場合は試験前日に仲間から酒を飲まされてぐでんぐでんでどうしようもなかったということみたい。圓龍なんかはのちに小さんに謝罪されたらしいね。

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 12:16:03.50

談志の弟子でも里う馬やぜん馬、左談次は落とされてない
そもそも談志は(その時点では)出戻りでもなんでもない
談四楼が下手くそだっただけ

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 12:36:54.71

談志は小談志と談四楼が落とされた試験当日、ワキの仕事でいなかったらしい　それもアカン
それにしても試験制度を小さんに進言したのは誰だ？興津要とかトシオカナントカとかあの辺か？

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 13:05:19.12

この件の老害の名前が出てないのが気になる

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 13:12:36.95

>>95
嫁の離婚フラグがビンビン立ってるから分かんねえぞ

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 14:01:21.32

>>103
ゴミクソ談志は分裂騒動の首謀者であるのが協会内でバレバレで
出戻り組の下っ端連中より立場がない状態だろw

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 14:07:30.46

>>107
談志は圓生からの評価が志ん朝より下だったから離脱話から降りたというのが現代の通説だけど、当時からそういう噂はあったんだろうか？

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 14:31:06.04

談志の子分だった馬風が会長になったのはある意味凄い　談志と一緒に脱退するみたいな話もあったらしいし　桜の復帰の件でケンカ別れしたけど
現小さんも脱退考えてたとか　

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 14:33:48.67

談志は協会分裂が表面化したらハワイに逃げたり姑息なことをして
協会員としても小さんの弟子としても全く居場所がなくなった

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 15:42:02.51

>>110
けど師匠を闇討ちするような形で脱退したからこそ
キウイを真打にするという当初の目的は達成できた。

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 16:09:27.14

>>110
粋がっても根は小心者。
騙されている奴、沢山。

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 16:13:34.93

>>110
談志が死んだときテレビのワイドショーで木久扇が鋭く指摘していた
死人を礼賛する方向だったのに木久扇が「こういう事もあった」と話題に出して
談志の黒歴史をどんどん暴露してさ
口調は木久扇らしい柔らかいものだったけど内容は凄く手厳しかったな

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 17:32:26.96

そういう意味で木久扇はエライ
たとえ故人でも、生前どんな功績残したとしても悪いところは悪いとキッチリ指摘すべきなのだ
死んだ人を悪く言うなとか美化したがるから日本の常識は世界の非常識と叩かれる一因でもある

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 17:40:02.87

元弟弟子が所属している円楽党には全力忖度してるけどな

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 17:46:08.05

談志「おいバカ！おいバカ！」
木久蔵「(エヘラエヘラ)」
勘九郎「師匠、怒るべきです！」

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 18:22:35.65

>>113,>>116
\

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 18:25:35.73

>>113,>>116
木久扇は絶対に談志を憎んでるよな
ワイドショー見てて確信したわ

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 18:48:56.69

木久蔵、扇、といえば笑点のドラマってウソや脚色が甚だしいんだけど
結構興味深い点がある

イエローから見た小さん、小円遊の扱いとか

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 19:28:26.67

>>118
談志と彦六は仲悪かったからな

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 19:38:05.06

仲悪いし彦六は共産党支持なのに
自民党から出た談志の応援演説したんだよな

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 19:39:35.41

>>120
そもそも三木助も腐してたろ、家元は。

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 19:53:03.24

>>113
見た見た、思い出したw
談志をみんなで褒めてる所でさり気なく協会分裂の話に話題を変えてた記憶
「協会を飛び出した風雲児」ではなく「姑息な策士」と言う話をしたもんな
あれは見事だった

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 19:53:35.87

>>122
へー、そうなんだ
当代の三木助は談志に気に入られてて、ネタをいくつか教わったと聞いた事あるから、意外だわ

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 20:14:24.24

>>123
風雲児ではなく居場所が無くなって逃げたんだよな
元はと言えば楽協分裂で師匠を裏切り圓生らも裏切りだからな
談志は本当にクズだよ

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 20:34:54.52

談志は小三治からの小さん、会長就任の目がなくなって協会から出る口実を探してた　議員の任期も切れてたし、本人の存在感を出すために動くしかなかったんだろう
馬圓楽は悪企みのパートナー、圓生は半分は騙された被害者

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 20:37:45.10

木久扇も談志もクズだと思うわ

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 20:40:45.24

松竹吉本の不仲なんて可愛いくらいのドロドロっぷりだな

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 20:40:51.29

協会脱退に起因する過酷なドサ回りのために圓生は旅先で死んだ。協会脱退がなければ圓生は彦六と同じくらいまでは生きた。

談志は六代目三遊亭圓生を殺した張本人。

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 20:41:25.23

>>121
応援してたのも本当は「一生議員やってろ！もう落語に戻ってくるな」っていうのが本音だったりして

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 20:45:15.57

とはいえ、騒動で得した人もいたわけで、ライバルは減り、出戻りだって冷遇されたみたいだし、シメシメと思ってた人も多そうだ。

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 20:53:06.04

しかし理由はどうあれ、77歳にして圓丈の披露目に50日間ぶっ続けで出た直後に暴発した圓生のエネルギーは凄まじいわ　談志はその年齢の時には死んでたし、今のさん遊や今松の年齢のお爺ちゃんが暴発したのが信じられん

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 20:55:05.74

>>106そうなったら、ぽん平が三平かもな

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 20:58:25.09

>>131
圓歌とか小さん一門の一部、後は金馬くらいか

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 21:07:14.33

馬生円菊のところが伸びて志ん朝のところがさっぱりなのもその影響ある気がする

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 21:10:56.59

>>135
志ん朝一門は右朝と先代志ん五の早世が痛かった

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 21:27:24.87

>>136
これだよなぁ

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 21:29:02.07

>>127
談志はドクズ

>>131
そういう屁理屈をいくら言っても談志のクズさは変わらない

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 21:58:21.28

>>122
くさしていたのは三代目？四代目？

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 22:01:21.07

>>125
まあ、あの企ては志ん朝に対する羨望と逆恨みだろね。
真打ち先に越されたのと、落語の芸も人望もどうしたって志ん朝にかなわない、という。

圓生没後は自分(と圓楽)が落語界を牛耳りたかったわけだから。

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 22:06:37.71

>>135
相次ぐ早逝でしんどいイメージついたのも痛いが、志ん朝が出ていくと揉めたのもちょっとあるんじゃないかなと思う

馬生一門なんか馬生が還暦も待たずに亡くなってるけど、みたいなのはある

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 22:38:01.43

>>141
そこの因果関係は解釈次第だと思う
先代馬生本人は早世だけど、主だった弟子は長命　後は雲助一門の異様なレベルの高さと、現馬生一門のそこそこの繁栄ぶりも大きい

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 23:10:33.78

>>139
三代目。

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 23:12:52.49

木久蔵の師匠が三代目三木助

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 23:40:09.41

談志と木久扇が仲悪いというか。木久扇はリアリストだから亡くなった人を過度に持ち上げる事をしない性格なんだろ。
完全な子分気質で、一門内では柳朝の忠実な子分だったのは有名な話

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 23:48:34.12

>>145
共通点は金儲けに敏い＆ケチ

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 23:48:59.41

>>129
談志は圓生だけじゃなくて志ん朝や馬生の寿命も縮めたと思う
本当に談志は許し難い

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 23:49:54.03

談志氏ね

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 23:53:18.18

談志は死んだ

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 23:53:24.40

>>142
全員芸事は一癖二癖細かそうだが根本がだいぶおおらかそう

いかにも長生きしそうなおじいちゃんたちよ

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 23:58:37.36

香葉子とか木久扇みたいな欲の塊みたいな人間は基本長生き。石原慎太郎も90近くまで生きたしな。

**重要無名文化財** · 2022/02/02(水) 23:59:39.49

>>150
伯楽は嫌な奴だと聞いたことあるけど

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:03:21.72

つうか落語家って長生きと早死の差が大きすぎ

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:04:17.88

談志はケチだけど欲は深くないよね。還暦超えたら精魂尽きたのか80代のお爺ちゃんみたいになっちゃた。
たんまりある遺産は何の仕事してるか分からない娘と息子の生活費に消えてるのか？

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:05:51.06

>>152
それ聞いたことだけはあるなあ

基本高座以外知らないからその印象なんだが、なんとなく全員面倒くさそう…と謎の大雑把さを両立させてる感がある

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:06:16.25

>>153
酒だな
酒飲まないとわりと病気しても長生き

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:09:38.24

伯楽は変な本書いたから嫌われたんじゃ

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:09:52.26

>>156
川柳「正解」

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:11:13.45

>>156
弟子の面倒見悪いらしい
小三治が国宝になったのを枕でディスってたのは聞いたことある

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:11:16.64

>>158
そうだった

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:12:43.58

>>154
談志クラスになると大量のCDの印税があるからそれが遺産代わりじゃないの？前遺族が出てた時ぱっと見普通に働いてる感じはしたけどな。

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:14:34.48

>>154
死んでも何かと話題になるし
残された家族が片付けるぐらいが適度でいいと思うんだよな

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:18:12.05

>>129
旅先っていってもたしか千葉か船橋だったような＞御乱心より

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:21:23.87

>>134
圓歌は前から常任理事だったよな

談志圓生が当時の3人の常任理事の解任を求めたが、小さんが若手理事の増員は認めたが、自分の側近3人の更迭は拒んだと。

圓丈の御乱心にも更迭を要求された圓歌らの評判はたしかによくなかったとあるが、
何が問題だったんだろうね＞特に圓歌

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:31:25.91

>>158
たい平の独演会で枕に同郷ってことで川柳の話ししてたけど、酷い酒乱だったようだな。

真打ちになったときに地元の後援会ができたのでまだ若手の木久扇と二人会を開いたのはいいが、
川柳はに高座上がる前に酔いつぶれてつかいものにならなくなり、仕方ないから木久扇が三席やって場を持たせたとか。
そして後援会はその日限りで解散したとかなんとか。

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:36:17.27

木久扇が三席も持ってることに驚く

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:38:54.68

>>158
川柳はたぶん歳とってからだと思うけど毎日は飲んでなかったらしい
馬鹿みたいに飲んでみんなに迷惑かけるけどそのあと2.3日は飲まずに過ごすみたいな感じらしい
まあ、単純にケチで自分で金出して飲みたくなかった説もあるけど

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:38:55.64

>>164
当時の圓歌の立ち位置はイマイチ良く分からんのよね
圓丈の御乱心に、前座に二つ目にしてやる、とやたら声を掛けてた常任理事がいたと書いてあったが、あれは先代柳朝のこと　単なるリップ・サービスで人気取りではなかったらしいが　何にしろ圓丈は三悪人て呼ばれて評判悪かったたと書いてたが
事の真偽は分からんが、御乱心が出版された昭和61年の時点で柳朝は倒れて再起不能状態だったんだよな　物理的に反論出来ない人間のことをああいう形で書いた圓丈は、人間としてどんなもんかなと思うわ

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:50:41.44

柳朝は本物の江戸っ子なので
江戸っ子は五月の鯉の吹き流し口先ばかりはらわたはなし
ってやつです

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:52:12.50

>>163
津田沼の後援会の余興仕事で小噺（桜鯛）の後に発作起こしてその日の夜に死亡だね

>>166
そこは彦六に仕込まれていたからな
古典なら鮑のしとか湯屋番とか松竹梅とか蛇含草辺りはできる

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 00:59:10.10

>>166
川柳のwiki記事にもたい平の話が引用されてる。
当時木久扇は前座で当時その三席しかできなかったらしい。

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 01:02:48.11

>>171
黄色と川柳が真打になったのほぼ同時やで
時空歪んどるやんけ

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 01:04:19.02

>>168
でも当時の圓丈の立場を思うと
今の誰ぐらいよってなる

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 01:10:13.71

>>172
川柳は師匠に気に入られず真打まで20年かかったんでゲスよ

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 01:11:18.18

>>154
談志は弟子から金取る鬼畜だろうが

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 05:23:46.26

2年ぐらい前にYouTubeに彦六と談志が二人きりで話をしてる動画があった。当時の落語界の事は全く分からないが動画を観た限り仲が悪いようには見えなかったけど実際はどうだったのかな？

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 07:08:41.89

>>154
息子は立川流の経営してるよね

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 08:15:16.48

>>174
>>165を読んでおかしいと思わないのか？

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 08:31:37.91

談志は上納金一切手を付けていなかったらしいぞ

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 10:58:04.45

談志はあれだけ稼いだ金を何に使ったんだろ
選挙以外に大金使ったって話きいたことないし
カネがあるなら円楽みたく弟子のために寄席たててほしかった

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 13:14:40.50

>>179
何この談志信者

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 13:28:32.98

>>113
あの時は木久扇を見直したわ
「信念から協会を飛び出した」とか美談のように語られていた時に
分裂騒動で談志が酷い振る舞いだったことを語って話の方向性を変えて
談志の闇の部分を印象付けてさ

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 15:14:54.08

改めて思うけど志らくは談志の悪い所を煎じ詰めたような野郎だなあ

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 16:21:51.15

>>181
すきあらば談志の擁護をすら連中があちこちにいるねえ

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 16:34:13.20

>>174
実は円生の弟子で一番早く売れたのがさん生(川柳)
一時は円生より稼いでいたんだよな

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 17:46:36.19

>>185
マラゲーニャで東宝に選ばれたんだっけ？

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 18:45:11.25

川戸貞吉は、分裂騒動は世代間のギャップが要因で、中間の世代、先代の馬の助などがリーダーシップをとってればまた違ってたんじゃないか、と云ってるけど、それも多少はあるのかな～と。権太楼の師匠だったつばめなんかもさ（入門は遅いけど）。とはいえ、その辺を期待されたであろう圓歌は役に立たなかったどころか、不評だったわけだけど。

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 18:56:32.66

>>187
騒動の頃、すでに初代馬の助や、つばめって死んでいなかった？

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 19:04:10.62

談志の悪行を誤魔化したい連中に草

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 19:04:28.67

>>188
いなかった
つばめが亡くなった時、小さんは葬儀で号泣したのは有名
権も自伝でつばめ愛を語ってるし、色んなエピソードを読むと人格者だったのが分かる

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 19:11:30.19

>>188

書き方が悪かった。その辺の人たちが元気でリーダーシップを取ってたら歴史は変わってたんじゃないか、ということです。

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 19:45:10.96

>>181
邪推も甚だしいけど
信者でもなんでもない
豆知識じゃんこんなの

分けたのかなその後…とかなるじゃん
返してるわけないし

**重要無名文化財** · 2022/02/03(木) 21:21:23.20

談志の信者が見苦しい

**重要無名文化財** · 2022/02/04(金) 20:31:49.25

残された音の少なさや芸のことは抜きにしても、小さんの懐刀と呼ばれ、落語界に今までなかった現代的、革新的なものの見方とインテリジェンスで数々の功績を残した五代目つばめ師匠の早世は落語協会にとって大きな痛手だったよな

**重要無名文化財** · 2022/02/04(金) 20:34:23.73

御自身の著書も多いが、客観的な視点からつばめ師匠を解析した本だと、墨亭の御席亭を務められている瀧口雅仁氏の「落語の達人」が名著

**重要無名文化財** · 2022/02/04(金) 21:32:12.39

それに引き換え談志の悪辣さは酷いね
師匠の小さんを裏切り名人の圓生をたぶらかして寿命を縮め
才能あふれる志ん朝や天才型の馬生の寿命も大幅に奪い
協会から逃げ出て弟子から金を搾りとる非情なやり口を押し通し
落語を破壊するために生まれた悪質エイリアンとしか表現のしようがない

**重要無名文化財** · 2022/02/04(金) 23:28:29.27

>>196
だから大阪でやられた。致命傷を与えればよかったのに。

**重要無名文化財** · 2022/02/04(金) 23:35:55.53

談志が偉そうに志ん朝のことを語ったり
あまつさえ「志ん生と圓生」なんて語ったりしてたのには
本当に虫酸が走ったわ

**重要無名文化財** · 2022/02/04(金) 23:39:39.19

その内こぶ平副会長がまた落語協会分裂の引き金引きそうだな
今の協会員は協会に蔓延る世襲ヘタクソ連中をどう思ってるか気になる。

**重要無名文化財** · 2022/02/04(金) 23:51:28.95

>>199
ねえよ、ウスラバカ
根岸にどこが付いていくんだ？黄色か？
根岸が独立して何のメリットあるんだ？