【落語激動の10年】1977年から1987年までの落語界

[0001 重要無名文化財 2022/01/10(月) 03:33:47.03]

5代目三遊亭圓楽が笑点レギュラーを卒業し(その後1983年1月に笑点4代目司会者就任)落語協会分裂が翌年に迫った1977年から
その落語協会分裂の引き金を引いた三遊亭圓生の7番弟子三遊亭圓丈が著書『御乱心 落語協会分裂と、円生とその弟子たち』を発表した翌年の1987年まで
揺れに揺れた10年間を語れ

[0952 重要無名文化財 2022/03/03(木) 23:02:21.10]

名前的には圓窓→圓生が一応順当といえば順当(柏木もその前も圓窓→生)

[0953 重要無名文化財 2022/03/03(木) 23:05:03.29]

圓生7ではなく、圓生500と呼ばれてた可能性が高いな
で圓生8は窓輝　止め名で良かったよ

[0954 重要無名文化財 2022/03/03(木) 23:09:13.93]

自称24代目の先代桃太郎を大きく越し500代目圓生ってか?

[0955 重要無名文化財 2022/03/03(木) 23:20:27.28]

圓窓の５００は持ちネタの数だろ。ただし圓窓が創作した話も100ネタ近くある。

[0956 重要無名文化財 2022/03/03(木) 23:57:26.59]

量より質ということをおおいにわからせてくれる
それが圓窓500席

[0957 重要無名文化財 2022/03/04(金) 00:04:42.95]

玄関にウンコしてもクビにしないのだから
圓生は実は物凄く優しいのでは

[0958 重要無名文化財 2022/03/04(金) 00:10:04.95]

叩き蟹、明日ありとは圓窓自作の中でもよくやってる

[0959 重要無名文化財 2022/03/04(金) 00:21:16.17]

冷静に考えると、酒乱と言うより異常者に近いわ川柳

[0960 重要無名文化財 2022/03/04(金) 04:08:19.61]

冷静に考えると、落語家と言うより犯罪者に近いわ談志

[0961 重要無名文化財 2022/03/04(金) 15:45:34.60]

>>935
だから「御乱心」は冷静に読まないといけないんだよな
あれはあくまでも特別扱いだった圓丈の視点だから
他の弟子や関係者がどう思っていたかは判らない
圓丈は「御乱心」で落語界に相当多くの敵を作ったし
パソコンなど他分野に活動の場を求めたのはその影響も有りそう

[0962 重要無名文化財 2022/03/04(金) 16:31:35.99]

柳の客分の系譜に連なる幾多の者たちに
こそ「圓生」襲名の道理がある

[0963 重要無名文化財 2022/03/04(金) 16:53:09.57]

つくしだろ
つくしこそ七代目圓生に相応しい

[0964 重要無名文化財 NG NG]

円橘てなんで円楽に移籍したんだろう

[0965 重要無名文化財 2022/03/04(金) 17:49:08.43]

>>963
じゃあついでに立川こはるに八代目立川談志を

[0966 重要無名文化財 2022/03/04(金) 18:15:33.33]

談志なんて志らくに継がせて「色物タレント」の名前として認識させて
ロケットで宇宙に打ち上げて事故で木っ端微塵に爆発させて
永久に忌み名にしちまえばいいじゃん

[0967 重要無名文化財 2022/03/04(金) 19:22:04.49]

>>965
権限は松岡ゆみこが持ってるのかな 談志のネーミングライツ

[0968 重要無名文化財 2022/03/04(金) 19:27:59.48]

高田でいいじゃん

[0969 重要無名文化財 2022/03/04(金) 19:54:05.24]

落語をやらせても高田に負けてる志らく

[0970 重要無名文化財 2022/03/05(土) 01:28:21.62]

小せん(惣領・空気)
さん助(空気)
つばめ(早世)
談志(暴走する)
燕路(早世)
馬風(腹黒・黒幕)
小のぶ(空気)
さん吉(ほぼ空気)
小三治(良きにはからえ、て現場滅茶苦茶)

こうして見ると、小さん一門の上の方って小さんのように安心して見ていられるって人いないね…

[0971 重要無名文化財 2022/03/05(土) 01:29:40.96]

本当はさん喬みたいなのが惣領弟子〜三番弟子くらいにいたら安定するんだろうけど…
5代目つばめは、長生きしていたら現文枝みたいになったのかな

[0972 重要無名文化財 2022/03/05(土) 01:37:56.51]

>>935
松鶴の弟子の松枝が書いた「ためいき坂くちぶえ坂」と「御乱心」ではだいぶ内容に差がある
なんだかんだで松鶴と圓生では弟子との関係に差があったんだろうな、育てた弟子の数も3倍は違うし

仁鶴と圓楽の師に対する思いは正直似ているような気がするが

[0973 重要無名文化財 2022/03/05(土) 02:12:09.04]

>>970
こりん…

[0974 重要無名文化財 2022/03/05(土) 02:32:34.98]

松鶴一門も松鶴襲名で一門が揉めて
亡くなった松葉さんに追善襲名って事で事を納めたんだっけか

上方落語は東京と違って所属事務所の力が強いからそれはそれで面倒くさいな

[0975 重要無名文化財 2022/03/05(土) 03:34:18.22]

でも、松鶴襲名については松竹も仁鶴でいいよと言っていたのに
仁鶴が無理に松葉襲名をごり押ししたので拗れた
結果的に松葉が早世したのもこの件で寿命が縮んだのではないかとも
自分では師の名前を継がなかったという点で仁鶴と圓楽は似ている
ただし、松竹だの吉本だの言う前に松鶴の場合は息子枝鶴の逃亡が先にあるわけだけども

[0976 重要無名文化財 2022/03/05(土) 07:58:14.08]

>>974
名跡に遺族が滅多にしゃしゃってこないからそこはある意味メリットだけどな

[0977 重要無名文化財 2022/03/05(土) 08:31:59.60]

遺族との話がうまくいかなかったってのは、金がらみなんだろうけど（もしくはそれに近いもの）、どれだけ要求されるんだろうか

[0978 重要無名文化財 2022/03/05(土) 08:41:45.53]

死後の映像使用料や音声使用料の取り分じゃないかね、江戸は事務所を介さないケースが殆どだからがめつい遺族が総取りしようとして一門と揉める。名跡もそれ絡みかもね。

吉本の先代文枝の孫が小文枝に弟子入りさせたのも孫に名跡(小文枝)をあげるのを裏約束してんだろうな。

[0979 重要無名文化財 2022/03/05(土) 09:28:12.54]

昔は遺族の面倒を見たとかの流れで高額を要求したりもするんだろうが、貨幣価値もずいぶんと変わって長屋住まいとは違うもんな。
ただそんな要求するをするのも古い世代で、代替わりをすれば仕舞。柳枝襲名がそんな感じ。今時の遺族は話が分かるというか、こだわりがないというか、簡単にまとまる場合も多いね。

[0980 重要無名文化財 2022/03/05(土) 10:37:23.55]

落語家の名称を引き継ぐのは相撲の親方株で揉めるのと同じだな

[0981 重要無名文化財 2022/03/05(土) 10:48:07.53]

小三治の名跡を返す返さないで揉めた挙句
妥協案として正蔵をもらったのが7代目正蔵

[0982 重要無名文化財 2022/03/05(土) 12:10:46.42]

先代枝鶴は、松鶴の最後の夫人にとっては継子だったから、仁鶴が名跡差配する時に特に何も言わなかったんだろうね
あとはやっぱり時代か
実子で、それも今の東京なら絶対「今ビビってるだけ！あの子に継がせなさい！」となって余計に拗れていただろう
特に松鶴は5→6の時世襲でしたからね

シゲコとかカヨコとかなら「6代目の命日が貴方の御誕生日と同じ、5代目の御誕生日とも同じ、これは運命ですよ絶対継ぎなさい」とかなり、
傍で聞いていた天ぷら屋だかそば屋の主人だかが相槌を打つんだろう

[0983 重要無名文化財 2022/03/05(土) 12:22:39.63]

>>981
まったく、海老名一族ってのは根っからの名跡乞食だな。
早く滅びろよwww

[0984 重要無名文化財 2022/03/05(土) 12:35:00.59]

>>983
でも小三治だったんだよ？すごくない？w

[0985 重要無名文化財 2022/03/05(土) 12:38:53.84]

>>982
上方は階級無いから実力不足は普通に淘汰されるからな

[0986 重要無名文化財 2022/03/05(土) 12:39:03.16]

>>982たま平は天丼屋だか、蕎麦屋の店主が「たまたま」言わせたんだけ？

[0987 重要無名文化財 2022/03/05(土) 12:42:32.90]

>>983真面目な話。滅びないと思う。二代目三平の子供は一人なのでどっかで途切れそうだが、兄の正蔵は本妻との間に三人居るし、その上、日本各地に隠し子が居るという説もある。人類滅亡まではとぎれんだろ、そもそも初代三平が隠し子多い人間だったし。たま平とかも作ってそうだし(これは偏見)

[0988 重要無名文化財 2022/03/05(土) 12:46:17.18]

>>982
枝鶴は追放されてて発言権なんかなかったろ

[0989 重要無名文化財 2022/03/05(土) 13:31:41.25]

>>988
なので、当代枝鶴はとっても真面目。
しかし、弟子は逃げた WWW

[0990 重要無名文化財 2022/03/05(土) 14:48:48.09]

11代目小三治は誰が継ぐ

[0991 重要無名文化財 2022/03/05(土) 15:12:47.95]

>>990
はん治が継げばいいと思う
次代が継ぎやすくするという意味で

[0992 重要無名文化財 2022/03/05(土) 15:19:05.05]

実質二番弟子の小里んの弟子のり助

[0993 重要無名文化財 2022/03/05(土) 15:21:47.03]

>>992
訂正
実質二番弟子の小里んの孫弟子のり助

[0994 重要無名文化財 2022/03/05(土) 15:23:09.25]

自分は無理なので誰か次スレよろ

[0995 重要無名文化財 2022/03/05(土) 15:25:53.81]

【落語激動の10年】1977年から1988年までの落語界
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1646461541/

[0996 重要無名文化財 2022/03/05(土) 15:27:09.27]

>>995
早速ありがとう！
素晴らしい

[0997 重要無名文化財 2022/03/05(土) 15:32:10.58]

一年伸びててワロタ

[0998 重要無名文化財 2022/03/05(土) 17:13:33.00]

>>991
はん治も70代でしょたしか

あと得意が文枝新作噺だよな。

[0999 重要無名文化財 2022/03/05(土) 17:50:04.77]

小三治の後継者は三三じゃない？

[1000 重要無名文化財 2022/03/05(土) 17:50:32.07]

1000なら海老名家滅亡