【落語激動の10年】1977年から1988年までの落語界

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 15:25:41.22

5代目三遊亭圓楽が笑点レギュラーを卒業し(その後1983年1月に笑点4代目司会者就任)落語協会分裂が翌年に迫った1977年から
その落語協会分裂の引き金を引いた三遊亭圓生の7番弟子三遊亭圓丈が著書『御乱心落語協会分裂と、円生とその弟子たち』を発表した翌年の1987年まで
揺れに揺れた10年間を語れ

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1641753227/

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 15:27:50.79

>>1
乙！！

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 15:28:52.26

ありがとございまーす！

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 17:20:17.28

77.07 談志参院選不出馬、政界引退
志ん朝「必殺からくり人」レギュラー
77.08 志ん朝必殺からくり人降板
77.09 圓楽圓窓笑点降板(後任は楽太郎と夢之介)
77.12 小さん一門忘年会で酔った談志が小さんに「引退して会長職を譲れ」と冗談を言うも本気にした小さん夫人に殴られる。

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 17:27:07.19

>>4
小さん夫人なくなったのって、78/1か2だよな確か

出来の悪い息子が嫁を捨てて別の女のとこに行った心労も重なったと馬風の自伝に書いてあったな

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 17:52:56.86

>>4
夢之助さんは名前返上して引退しちゃったんだってね

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 18:19:08.97

>>6
明るく派手なイメージだっただけに去り方が気になるというか、鬱とかじゃなきゃいいんだけど

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 18:58:44.45

上方落語と笑福亭の話は面白いな
過去に揉めてるから松鶴の弟子同士が仲悪いのもw

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 19:24:34.22

>>5
>>7
地方公演での手話拒否事件から暗転した印象

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 20:02:36.96

いちいつ

>>6
肺気腫が悪化したことで講演程度の仕事はできるけど、芸人としては名跡返上して完全引退
晩年は高座中心だったから病気がなければもう少しできたとは思う

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 22:49:41.47

>>1訂正

5代目三遊亭圓楽が笑点レギュラーを卒業し(その後1983年1月に笑点4代目司会者就任)落語協会分裂が翌年に迫った1977年から
その笑点で古今亭朝次、後の7代目桂才賀が降板する1988年まで
揺れに揺れた11年間を語れ

※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1641753227/

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 23:21:02.32

>>11
才賀が圓楽からハブられ?降板せざるを得なくなった(と言われている)のって本当だとしたらやっぱり志ん朝の弟子だったからなのかね?

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 23:25:57.62

女にDVしたのをすっぱ抜かれてた春蝶ですら除名は無かったのに先代枝鶴は何やらかしたんだろう

**重要無名文化財** · 2022/03/05(土) 23:50:10.82

自分の独演会をダマ抜き

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 00:03:50.89

カネ絡みでキッチリケジメ取らせるからまだ上方は自浄作用はあるんだな
協会は過去に金銭トラブル起こした人が副会長やらせてるのに

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 00:18:50.30

>>5
出来の悪い息子って356 ？

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 00:37:10.08

前スレからコピペ

https://img.aucfree.com/b522359188.3.jpg

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 00:52:16.51

>>17
好楽はアホだ。
林家九蔵のまま、落語協会に残って
いれば良かったのにな。
真打なのだから。

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 01:56:11.93

>>17
本当に層が薄いわ
どうせなら芸協が乗っ取ればよかったのにな

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 03:13:55.79

なんで好楽って移籍したの？

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 06:12:07.50

好楽が移籍してなかったら倅は落語家になって無かったかも

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 08:18:48.97

芸協から落協に移籍した３人を
五代目柳昇が裏切り者は絶対に
許さなかったと同様に、九蔵（好楽）を
決して認めない協会幹部はいそう。
だから後の弟子の九蔵襲名阻止に
繋がったと思う。
しゃしゃり出るバカ一家を使ってw
　
ピンクがいい人なんて笑わせるなと。
本当にいい人なら、足抜けなんて
普通しないだろ。

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 08:28:32.42

当時の落語協会も、絶縁状（赤字破門状）
を芸協立川流円楽党や各席亭に送れば
良かった。
客分、拾い上げ、交遊は厳にお断り
（落語協会に対する敵対行為）と。
九蔵は廃業で江戸所払い。
　
ケジメがない組織はガタガタになる。
だから今の正蔵、花緑、三平、木久蔵、
三木助みたいなニセ抜擢が出てくる。

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 08:49:47.31

裏切り者九蔵の息子はそこそこ客集められる噺家になって協会の大物の二世はポンコツ揃いと言うのも皮肉だな

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 09:10:00.23

落語協会の体質だな。
だからトラブルが絶えない。
　
分裂騒動にもそろそろケジメが必要だ。
　
凰楽を担ぎ出した「六代目円楽」
暴露本でしゃしゃり出た「圓丈」
あと１人
　
圓生の名籍。理不尽な破門になり
柳の客分になった系譜の者の中から
選んで解決したらどうか。

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 09:49:52.83

>>17
事務の人はやりくりで大変だったろうな～
まさか真打が出ない日なんてのはなかっただろうけど、芸協と立川流にはめちゃくちゃ協力してもらったんじゃないか
でないと成り立たない気がする
成り立ってとしたら悲惨な番組表ばかりだよな

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 10:28:06.65

>>25
お前キモいよ

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 12:09:52.61

>>27
圓窓圓丈スレにいたキチガイだからスルーで

某泡沫真打ちの名をNGにぶっこめばみなくてすむ

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 12:20:27.12

>>16
そう
御乱心の中で清麿が圓丈に言ってた一門内のゴタゴタは恐らくバカ息子の家庭内のゴタゴタ
馬風がメインで解決して、傍観してた談志が口だけ野郎とバレてしまった流れ

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 12:31:17.23

>>29
馬風は独特な立ち位置だな。
あれだけエロ映画出ても団体のトップになれちゃうんだから。

まあ、もうひとりそういうのがいるが(落語協会ではない)

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 14:07:09.44

>>22
香葉子はどう考えてたか知らんが少なくともこぶ平自身は「名乗ればいいんじゃないか?」
とも言ってたそうで案外こぶ平自身はそれ(いいじゃないか)が本心だったりするかもな

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 18:49:47.72

馬風は信頼感や人柄による人望が思ってる以上に凄いんだろうね。
会長職は圧倒的実力で有無を言わせずか、でなければ人望と政治力というところか

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 19:00:07.45

馬風は最近は知らんけど
昔は腕力で協会を仕切っていたと言っていい

**重要無名文化財** · 2022/03/06(日) 19:18:20.02

>>32
落語会の

ワシが育てた

ですか

**重要無名文化財** · 2022/03/07(月) 14:50:57.62

この時代の小朝を聞いたことあるけどまんま志ん朝で驚いた
あれって柳朝としてはどうだったのだろう?
自分が知ってる頃、花王名人劇場などで見てた頃には今の喋りになってたから
短期間で自分の芸を見つけたんだな
それにも驚く

**重要無名文化財** · 2022/03/07(月) 15:02:17.29

でも小朝の弟子(圓太郎)も志ん朝ぽいとこあるよな

**重要無名文化財** · 2022/03/07(月) 15:18:39.72

柳朝の口調と間は独特過ぎて真似るのが難しい　一朝も長い間志ん朝だった　今は志ん朝と柳朝のハイブリッドみたいな感じ
圓太郎は志ん朝にソースと塩をぶっかけた感じ、玉の輔は志ん朝をぬるま湯で薄めた感じ

**重要無名文化財** · 2022/03/07(月) 18:25:11.20

>>33
高座で先輩同輩の噺家を片っ端から
コロしていたらしい。
あと木久扇を馬鹿呼ばわりしては
「木久蔵には出来ない小噺」を披露だね

**重要無名文化財** · 2022/03/07(月) 18:58:19.72

らしいというか「会長への道」っていう演題の付いたネタだからな

**重要無名文化財** · 2022/03/08(火) 08:36:08.06

馬風はネタとごっちゃにして語られるからな～
実際の会長職はどんな感じだったんやろか

**重要無名文化財** · 2022/03/08(火) 11:22:30.56

相当の激務だったらしいよ

**重要無名文化財** · 2022/03/08(火) 11:50:59.66

ある前座がしくじって坊主にした
師匠に謝るばかりで誰をしくじったかなかなか言わない
ようやく出てきた名前が「鈴々舎です」
師匠は目の前が真っ白になったらしい
翌日師匠は手土産を持って鈴々舎にお詫びに行ったが、鈴々舎は一言「え、どうしたの？」

恐ろしいがネチネチしたところがないので人望があるんだろうな、と思った

**重要無名文化財** · 2022/03/08(火) 11:55:49.16

笑福亭一門のまとまりの無さと協会のまとまりの無さは似ている気がする

**重要無名文化財** · 2022/03/08(火) 12:21:19.21

副会長時代を含めて、大黒柱の志ん朝を喪った後だから大変だったろうな

**重要無名文化財** · 2022/03/08(火) 12:39:47.98

こぶ平が会長になったら協会が今以上にガタガタになりそうだな

**重要無名文化財** · 2022/03/08(火) 21:46:22.65

この時代の未来予想図では志ん朝亡きあとには小朝が君臨してるはずだったのだが。
金髪にしたり、受験に失敗した優等生がひねくれたみたいになったのは、嫁の事、協会内での立ち位置など、鬱積した不満が爆発した結果なんかな～。

**重要無名文化財** · 2022/03/08(火) 22:28:01.35

「林家正蔵」獲得に欲を出してコケた
というのは単なるネタだけではなだそう

**重要無名文化財** · 2022/03/08(火) 22:35:32.44

>>46
そもそも名跡に色気出してあの一家と関わったのが黒歴史だろうな

**重要無名文化財** · 2022/03/08(火) 22:51:28.67

>>46
小朝が講釈と漫談まぜたみたいな歴史の解釈噺？をし出したのはいつ頃からだろ。

いまは（普通の落語家は使わない）釈台を出すよね。

**重要無名文化財** · 2022/03/08(火) 22:54:58.79

>>49
地噺を知らんのか

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 00:22:22.36

談志は志ん朝へのコンプレックスや小三治襲名うんぬんがあって道を外れてったわけだけど、
小朝の場合は一人勝ちしてて特別障害のようなものはなかったのにね

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 01:12:02.58

>>51
あまりにも一人勝ちして周りから妬まれたからじゃない？

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 02:01:14.52

小朝はこぶ平を正蔵にした時の後見と
タレント然としていた鶴瓶に落語をやらせた功績？がある

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 04:02:02.88

こぶ平の後見は功績なのか

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 06:15:18.84

>>53こぶ平の息子が落語家になるきっかけの一つが小朝らしいから、それもだろ

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 06:15:48.77

>>55長男のたま平の方ね

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 06:16:45.08

>>55
悪い意味での功績じゃん

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 06:19:25.69

>>57こぶ平の後見人も悪い意味での功績だと思う

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 11:25:14.90

落語研究会どころか、馴染みの深いNHKの日本の話芸にも起用されないしなぁ
若い頃には真打ち競演やらんまんには出てたのだろか
上記三番組で追悼されずに終わるのはさみしいな

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 11:57:50.74

声かからないはずないと思うけどあそこまで出ないということは本人が断ってるんじゃないの

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 11:58:34.06

そういえば志の輔もある時期以降全く出てない

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 12:03:25.75

ギャラの関係もあるんじゃね？

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 12:04:26.45

その日のギャラより後々の映像の権利関係のような気がする

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 12:15:02.02

実際の理由はわからないけど、その辺のスタンスも協会内で重要視されなかった理由なのかもな
東京落語会や真打ち競演、爛漫って、地味でギャラも安そうだけど歴史ある大事なお客様だし協力しろよつーかさ

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 12:26:19.48

落語を舐めてたらどんどん若い頃の貯金が尽きた感じ
反面教師としては素晴らしい存在
若手が調子に乗ってると「小朝みたいになるぞ」という指導はかなり有効な気がする
菊池寛とかは意識高いアピールの産物だと思う

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 12:33:27.54

小朝と小枝は被るな
中途半端にテレビに色気を出してどっちつかずになったのとスキャンダルでケチが付いたとことか

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 12:48:48.53

>>65
いつのまにか理事を降りてるね
そのかわり弟子(玉)が理事になってるが

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 13:06:55.29

若くして（ある程度）芸を究めてしまった不運もあるかと思う。
見てる方は「どれだけの名人になるのだろう」と過度の期待をかけてしまうわけだが、
芸はある程度完成してるので伸びしろはそんなにないんだよな。
一朝のように年取るごとに芸を究めていく方が見栄えがいいんだ。
落語に限らず芸事はみんなそんな感じがする。

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 13:07:44.31

談春も落語研究会には出てたのにある時以降全くでないな。志らくだって東京落語会は出てた

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 13:18:23.32

一朝もある意味例外　ああいう噺家もなかやか出てこない
一朝と比較される小朝もある意味不運

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 15:16:26.59

結局、小朝は他の落語家たちが嫌いなんだろ
若い頃に散々意地悪されたから

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 15:20:26.34

とむを協会じゃなく好楽に入門勧めたのも小朝だっけか
https://youtu.be/DivpRMveHtU

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 15:26:49.82

小朝は楽屋で着替えないというし他の落語家とは上手く行ってないな
本人の性格面もあるだろうけど

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 15:34:07.09

円楽や文珍と被るな
外面は良いが身内に嫌われてるタイプ

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 16:07:13.19

文珍は誰だったかは忘れたけどテレビのトーク中に「周りを見下してるやろ」と強い口調で言われてて可哀そうだった
にしてもそんな場所で糾弾されるだけの嫌われ方って・・・

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 16:11:55.39

円楽は今の芸協ゲスト3人衆が楽屋ネタで円楽のえの字も出さないのが好かれてない感じがする。多分後輩をイビり倒すタイプなんだろうな。

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 16:21:15.31

芸協ゲスト３人衆って誰？

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 16:24:16.86

>>77
兼好萬橘王楽
一門会の大御所ネタはよくやるが当代円楽については口を閉ざす辺りあまり後輩から好かれてないのかなと。

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 16:26:50.71

直系じゃないからネタにするほど接点ないのかと思ってた

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 16:34:07.84

王楽は圓生直系、萬橘は伊集院との落語会に呼ばれるくらい円楽のお気に入り。その割にエピソードか語られないから不思議。

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 17:09:09.83

>>78
好楽党かなるほど

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 17:15:54.12

楽太郎は身体の調子が悪いから話題にしにくいだけだろ

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 17:44:26.24

憶測120％なのはタダの悪口だしつまらん

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 20:01:20.41

>>83
ここは寄席にいくカネがない、
かつ話し相手のいない爺さんの回顧とウサばらしスレだからw

調べてみたら10年くらい前のスレ・カキコから同じフレーズで某落語家(故人)を叩いてる奴いるのねw
10年他にすることないんだなとw

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 20:14:48.15

過去ログまでチェックしてるお前も十二分に痛いけどな

**重要無名文化財** · 2022/03/09(水) 20:40:14.92

談志は叩かれるのが当然でしょ

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 03:35:36.41

何かの番組で今の圓楽にドッキリをする為に楽屋に隠しカメラを仕掛けた映像が流れて、
弟子に「デブが歩き回ると鬱陶しい」とか感じの悪い事をネチネチ言っていた
ドッキリなんてのは打ち合わせをした上でやるから、つまりはあれが面白いと思って言ってたって事で、
その感覚のズレみたいなのが少し怖かった

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 14:42:16.71

笑点なんてくだらないバラエティの「腹黒」キャラを本気にしている低知能w

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 14:52:41.29

円楽はナイツのラジオの時に俺は先輩のお茶の種類も分かる気遣いの達人だぞとドヤってる人間だからなあ
同期や先輩からはアテにされるタイプだと思うが余計な事をネチネチ言って後輩から煙たがられるタイプだと思ったなあ。

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 14:58:50.41

圓生とパンダが死んだ日

http://www.asahi-net.or.jp/~ee4y-nsn/rakugoref/es01_790903.htm

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 15:16:17.76

バラエティ番組で割り振られたキャラを本気で信じている愚民w

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 15:18:02.91

談志は大名人三遊亭圓生の寿命を縮めた極悪人

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 15:18:36.95

談志はあまりにも酷い

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 15:34:02.58

結局、この10年間、談志は地獄に落ちるようなことをやり続けたということでいいかな。これが結論。

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 15:51:54.28

笑点の圓楽は歌丸が助け船出して今のキャラクターになったんだよな
放送作家も圓楽も歌丸に頭が上がらないだろう

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 16:01:25.62

>>95
某落語家がNHKラジオの生放送で「笑点の大喜利には台本がある」とうっかりバラしたときにすぐ抗議電話(余計なこというな)したんだよな歌丸

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 16:06:25.46

>>89
同期や先輩こそうざがってるんじゃね？

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 16:26:00.48

>>97
円橘がテレビ嫌ってるのは楽太郎のせいだったりしてな

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 17:18:39.78

低俗なテレビバラエティで演じているキャラを本気にする低脳w

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 17:20:34.26

>>92
ありゃ人間ではない
落語を滅ぼすため宇宙から送り込まれた毒々モンスターだよ

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 18:10:31.27

地元の市民会館（と言っても東京だぞ）に圓楽・昇太の二人会で来たときにトリで楽ちゃんが「一文笛」やったのはいい意味で「意地が悪いなぁw」と思った

地方での落語会なんて落語を聴きにくるんじゃなくて
笑点メンバーを見に来るような客もいるのに

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 20:16:35.61

紫が落語も名人だと見せつけたかったんじゃないの
笑点系の落語会は歌丸まで漫談ばかりらしいが。好楽だけいつも通りだったと聞く

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 20:21:44.41

>>99
子供の頃は小圓遊と歌丸は本当に仲が悪いと思ってたが
いい大人になって信じてるのは頭が悪いわな

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 20:26:10.84

東京の市民会館もドサだと思われたんだろうな

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 22:14:55.06

>>103
まぁ、ドラマの役と現実をごっちゃにするやつだっていまだに多いからな～
90年代に裕木奈江パッシングが起こった時は昭和に逆戻りしたかとびびったもんだが、実は大手事務所の女社長が仕掛けたものらしい。それであってもアホすぎる。

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 22:15:09.48

マトモに落語できるの小遊三だけじゃん
歌丸は真景累ヶ淵の最後を噺に起こしたくらいしか評価できる所が無かった

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 22:17:16.88

むしろ笑点のキャラクターを信じてる奴の方が紫のイメージいいぞ

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 22:17:39.76

圓楽は東京の落語団体を一つにするとか己の立場を弁えずに寝ぼけたこと言ってるから嫌い
ショーテンみてーなゴミ番組は観てない

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 22:36:29.69

笑点メンバーはほとんど裏表酷いよ。小遊三もなんかなあ
あまり変わらないのは木久と好楽ぐらいじゃない？

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 23:29:19.89

>>90
記事内で搬送されたのが整形外科・耳鼻科病院というのを見ると本当にアクシデントというのを実感

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 23:31:59.56

>>109
木久扇が一番表裏激しそうに見えるけどな

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 23:51:35.24

菊は菊門ねらいだから

**重要無名文化財** · 2022/03/10(木) 23:53:48.73

木久扇はテレビのバカキャラと違って頭の回転も速くファンサービスも積極的とか
好楽は良くも悪くもいつも同じ調子
小遊三は芸協まつりでもDVD販売コーナーで買ってる人がいるのに
ろくに礼もせずタニマチか誰かとお喋りしてるだけだったとか

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 01:27:18.58

木久扇は相当インテリだぞ

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 03:47:09.23

誰かと話してるのに買い物客にいちいち礼するのはおかしいだろ

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 09:54:10.91

木久扇が談志について語っている

https://news.yahoo.co.jp/articles/06cc0272275e912e672d2d606f7e1135c8f310c4

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 11:11:13.69

人間なんだから四六時中ニコニコしてるわけじゃないだろ
一瞬しかあってない奴が広めた噂に惑わされるとかアホとしかいえん
笑点が絡むと、この手のゴシップ好きババアみたいのが湧いてくるのはどういうわけだ

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 13:25:40.02

小遊三の件は数年前にも書き込みあったけどブースで自分のCDかDVDを販売してるのに
肝心の本人がタニマチか知り合いとペチャクチャ喋ってるだけとあったはず
普段のオフなら分かるが芸協まつりだからなあ

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 14:11:15.87

木久扇の計算高さと合理主義は若い頃から
読みが外れた後の軌道修正や損切りも早い
youtuberはダラダラ続けていたように見えるが、youtuberをやっている老人という立ち位置の美味しさや、
あまり再生されないという自虐ギャグ、コネクション作り等でかなり美味しかっただろう

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 14:23:00.49

笑点はバカのリトマス試験紙だから

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 14:29:56.36

木久扇は談志を褒めてるようだが
談志が死んだとき協会分裂の際に卑怯だった話など
談志に最も厳しいことを言ったのも木久扇

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 14:33:32.76

談志「おいバカ！おいバカ！」
木久蔵「ヘラヘラ」
勘九郎「師匠、怒るべきです！」

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 14:35:16.90

木久扇は一番頭が良くてまともだからな
今は年老いてボロボロだが

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 14:36:38.46

昇太は女癖悪そう

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 15:09:45.35

菊ちゃんは菊門ねらいの性癖さえなければなあ

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 15:25:58.57

このスレに常駐してる「笑点のキャラクターを信じてる人間がいると思ってる馬鹿」が心配

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 15:26:19.51

芸道に励む必要はある

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 15:35:34.15

>>126
おいバカ！おいバカ！

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 17:58:41.96

今どき笑点見て「三平の後釜は誰だ」とか騒いでるのは
例外なく全員バカだろ

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 18:01:19.90

結局あれだな
談志はクズ
菊ちゃんは菊門ねらい

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 20:02:43.68

笑点みたいなどうでもいい平和なコンテンツを一つ追ってると精神衛生にいいよ

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 20:06:26.91

最近は不穏だよ
次に逝くのは誰だみたいな空気が充満してて

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 20:49:10.10

>>132木久扇か、円楽かって雰囲気だよね

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 23:21:57.20

正直言って落語家が死ぬのも落語ファンのイベントみたいな所あるんだよな
そろそろ危ないから見に行こうかとか、間に合わなかったとか
出演者が死ぬのも笑点の一部って感覚はある

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 23:23:53.82

実際枝雀とか早死にして神格化したところはあるもんな

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 23:25:03.13

つまるところあれだな
先に死ぬのは円楽で
菊ちゃんは菊門ねらい

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 23:50:37.07

圓楽は愛人と密会中に腹上死の可能性もあったんだよな
噺家が浮気して謝罪会見なんて、スレタイの時代から随分変わってしまったものだ

**重要無名文化財** · 2022/03/11(金) 23:58:25.97

5代目貞丈はそれらしいな

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 00:05:45.01

仕事が1日遅れたおかげで事故起こした飛行機に乗らずに済んだんだっけ
寿命が16年延びたんだな

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 00:42:29.31

飛行機に乗った漫談家はなくなりその息子も自殺とはね
人生何が幸せなのか

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 08:19:49.80

>>111木久扇、たい平辺りが裏表激しいと思う。

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 08:58:45.73

木久扇はキャラと全然違うのはあるだろうね

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 09:02:09.00

木久扇はおバカキャラを通してるだけ
歌丸が「メンバーの中でいちばん怖い存在」とコメントしてるじゃん
そんなことも分からないニワカの馬鹿どもにはあきれる

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 09:12:56.56

たい平が一番胡散臭い
胡散臭さは流石根岸の一門と言うか

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 10:31:36.31

トリとケモノの戦争で卑怯なコウモリ
それがたい平だよ

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 10:47:07.81

>>124 若い女には目もくれず
見合いでもらった売れ残りが金持ちで大満足してるがな
　　　　　
　

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 14:14:57.79

やっぱりあれだな
笑点観てるのは馬鹿
菊ちゃんは菊門ねらい

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 14:17:11.43

>>146
ショタはモホッの偽装婚では

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 14:34:21.37

笑点を叩く事で落語通振るのは誰もが一度は通る道だからな

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 14:41:04.85

つか普通は笑点なんて見ないだろ
俺の知り合い誰も見てないよ

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 15:22:51.90

見ないものを叩くも叩かないもない
道端に落ちてる犬のウンコやゲロなんて、汚えなと一瞬思うくらいで、素通りするだろ？
あのゲロには麺が混ざってたとか、あのウンコは粘り気があったとか、見てる奴しか分からん

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 15:23:05.76

>>150
アンタの普通なんて、アンタだけの常識さ。

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 17:10:14.71

笑点w

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 17:40:02.47

まぁあれだな
笑点はバカのリトマス試験紙
菊ちゃんは菊門ねらい

**重要無名文化財** · 2022/03/12(土) 20:23:37.16

いずれにしてもあれだな
笑点と落語は全くの別物
菊ちゃんは菊門ねらい

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 04:53:25.98

でっち亭吉が好きそうな話題

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 07:48:01.94

でっち定吉は最近とみに痛々しいなwww
ヒステリックに自己弁護を繰り返してるような感じだわ。

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 22:25:21.33

>>150
毎週観てるよ

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 22:26:56.12

>>149
結局は売れることも是としていかないと
だめってわかるのよ
本人の芸は確実に犠牲になるけど
周りの環境がよくなるとか福利厚生的な面もある

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 22:31:07.18

古い慣習の閉じた世界といいつつ、実質的にはルールが決まりだしたのは戦後しばらくぐらい
そんなとこでその界隈しか知らねえようなやつが威張るとジャンルとしては死ぬから

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 22:32:23.06

>>159
実際上方は現文枝初めタレント噺家がテレビ出てたお陰でここ10～20年で環境がかなり改善されたからね。

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 22:33:45.03

>>161
関西だとテレビやラジオのレポーターも落語家の若手がやるって当たり前なんだよね

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 22:56:34.76

関西は漫才に対抗する為に形振り構ってられなかった土壌があるからな
東京は落語は落語の客、漫才は漫才の客で、客の奪い合いがあまりなかった

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 22:58:14.22

市場規模としては江戸上方は比較にならないんでは？

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 23:22:10.01

>>163
吉本松竹だと若手は落語家でも地方イベのMCやらされるからトークがダメなのは自然と淘汰されるもんな。
ヨネスケchに出てた噺家でトークはべ瓶三四郎二葉が面白かった。関東は喋れる方の宮治ですら物足りない。

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 23:30:20.37

関東は戦争経験してる世代が落語以外の仕事にいい顔しなかったのもあるね
今は大分タレント化が進んでるけど、落語以外の仕事は真打になってからするべきって風潮がある

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 23:35:05.81

円生も笑点はじめいろんなテレビに出まくりの馬円楽を叱ってたよね

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 23:50:36.44

>>165
江戸落語も変わってきたね。
法律事務所のCM出演には驚いた。

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 23:51:41.00

個人的には二つ目から出ないとと思うけどなー

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 23:55:18.94

芸協はテレビ出てるやつが偉いのもあって、若手が笑点出たいですって全員言う

**重要無名文化財** · 2022/03/13(日) 23:57:24.91

テレビ出てるやつが偉いって言い間違えたな。役員やってるって書かないと要らない誤解が出るわ

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 00:04:34.61

Youtubeのヨネスケチャンネルが
事実上の芸協準公式Youtubeみたく
なっていて発信力が凄い
　
落協・上野鈴本もTVラジオ出演経験
のある人がYoutubeやればいいのに。
こぶ平とか。

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 00:08:35.72

>>168
芸協だけじゃなく上方とよく交流している円楽立川も最近はyoutubeやったりしてるのが増えた印象
協会はテレビどころかyoutubeすら少ない。テレビラジオはあの出しゃばり一家の印象が悪過ぎるもんな。

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 00:20:57.39

>>172
あれは面白い
呼んだ相手にYouTubeちゃんねるあったらそっちにもヨネスケ出るから
まあまあお互い宣伝になってる

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 00:24:47.69

>>172
木久蔵がやる気無くなったのが痛いな

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 01:03:43.35

んまーあれだな
笑点は低俗バラエティ
菊ちゃんは菊門ねらい

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 01:29:48.60

>>159
談志が「このままじゃ落語は能みたいな古典芸能になっちまう」と言って始めた笑点を
先代圓楽がメンバーを固定する事で伝統と格式ある娯楽番組にしちゃったんだな

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 02:11:31.41

>>175
タレントっぽい感じでうまく作れてたのになと思う

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 03:54:17.87

『下手な真打』と揶揄されてた頃の自分にそっくりになったからといって圓生に徹底的に冷遇され続けた好生
【あなたいじわる】師匠に冷遇されていた弟子
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/rakugo/1647197466/

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 03:56:47.86

談志って良くも悪くも商売上手な所があって、笑点も消耗品に考えてたんだよ
強姦とか殺人ネタ飛び交う番組を団欒の時間にやって打ち切られて「反骨児談志の作品」に仕上げたかった
無茶をやって辞めさせられたりすると短期間の注力で話題になってコスパがいいからな
談志以外の関係者は皆の笑点としてメシの種にしたかった

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 04:50:37.55

談志はテレビを思う存分活用した
常に先を見ていたからな
それだから時代遅れの噺家に大きく差をつけた

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 05:06:49.24

落語家としては早々に終わったけど落語風の一人芝居をやるタレントとしては大成したよな

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 05:24:13.97

談志は映画にも多数出演した
メディアをうまく使いこなした賢者

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 07:46:05.91

つまるところあれだな
談志はメディアを最大限に活用した落語界のトリックスター
菊ちゃんは菊門ねらい

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 08:50:48.04

トリックスターだったね

テレビでなんかやらかすのはどうでも良かったが、何回かに一回しかちゃんとした落語やらないのがとにかく不満だったわ

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 08:54:46.45

談志は落語以外は良かったよ
ジャングル大帝の声優とかね

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 09:22:49.38

声優としてはこぶ平のが上なのか

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 09:54:47.40

ちゃんとやってウケない事にびびって普通にやれなくなってたよな
志の輔の後に上がって普通にやってウケなくて、客のレベルが低いって散々愚痴ってた
頓珍漢を意図的にやって「これがイリュージョンだ。レベルが高い奴にしか通用しない笑いだ」と、
落語がわかる人間でありたい客にウケたフリをさせるという糞みたいなやり方に逃げるしかなかった
「縁の下に飼ってたキリンどうしたぁ～」　＼ドッ　ワハハ／　　この空気が本当に気持ち悪かったよ

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 10:02:32.63

スレタイからズレまくってただの談志批判スレのひとつになってる件

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 10:13:03.74

つまりあれだな
談志は批判されて当然
菊ちゃんは菊門ねらい

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 10:25:59.48

談志がトリックスターだったのはせいぜい70年代半ばまで
協会分裂騒動で醜態晒して以降は単なる老害だった
あの下らない戒名だとか滑りまくりで恥ずかしい

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 10:26:34.33

談志が死んだ

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 10:26:47.57

クソ談志

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 10:28:21.13

>>192
昨日200円で買った談四楼の本ね。

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 12:08:36.38

>>191
1960年代前半に革新的な笑いを提示したのは確かなんだが
若い世代はそれを知らないからな
それでも談志は「俺は革命児、風雲児だ」みたいな顔をしてるし
志らくあたりのバカ弟子が「談志は時代の最先端」とか褒めそやすし
どうしようもなかった

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 12:19:24.80

まったくのところ、明らかに談志は志ん朝に劣るのに、なぜあんなに持て囃されているのか意味がわからなかった。
志ん朝と比べて明らかに劣る点としては、
・噺にコクがない
・本人にフラがない
・声にツヤがない
・全体的に品がない
そして、やはり、
菊ちゃんは菊門ねらい

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 12:19:45.08

円鏡とやってたラジオ番組っておもろいか？
チラッと聴いたがまーったく笑えなかった
ナンセンスとかイリュージョンとかって、己のつまらなさを隠蔽してるだけとしか思えんのだが

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 13:11:44.28

イリュージョンなんて言葉を使って、斬新さをアピールしていたけど、新しい資本主義と同じで、その実態はなかったんだよ。それをナベプロの力でテレビに出てる志らくや、家元と持て囃した馬鹿どもが神格化したもんだから、始末が悪くなった。

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 13:47:31.22

落語は業の肯定w

**重要無名文化財** · 2022/03/14(月) 15:02:46.62

談志がどの人に劣るとか劣らない以前に、何回に一回しかちゃんとできないように既になってたのよ
まだ20世紀だったのだよ