宝塚最新情報part4248
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1. 5ch初心者は半年ROMれ！
2. 厨、煽り、基地は相手にしない
3. 長文や一言レスは いやん
4. 次スレは >>950 が宣言して立てること 次スレ報告もすること
※ >>950 以降次スレが立つまで雑談禁止
※スレ立てができない場合は必ず報告すること
5.「嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」by ひろゆき
OGはスレチなので該当スレでお願いします
ツイ貼り・知恵袋貼りも禁止！ヲチ板の該当スレでお願いします
その他明らかなスレチ板違いの話題も該当スレへ誘導お願いします
▽前スレ
宝塚最新情報part4248（4247のスレ番間違い）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699966173/ >>1,950
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正しくはこちら
1. 5ch初心者は半年ROMれ
2. 厨 煽り 基地は相手するな。したやつも同罪
3. 長文は いやん
4. 次スレは>>950が宣言して立てること。次スレ報告もすること
※950以降次スレが立つまで雑談禁止
※スレ立てができない場合は必ず報告すること
5.「嘘を嘘と見抜けない人には(掲示板を使うのは)難しい」by ひろゆき
OGはスレチなので該当スレでお願いします
ツイ貼り・知恵袋貼りも禁止！ヲチ板の該当スレでお願いします
その他明らかなスレチ板違いの話題も該当スレへ誘導お願いします
※前スレ
宝塚最新情報part4248
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/siki/1699968348/ キキ体制続行は何よりずんにとって最高のニュース
キキが引責で即退団して2番手経験2日でトップなんてあまりにかわいそう
しかも即宙組への冷たい目線を閑古鳥の座席の中で浴びるなんて
そういう役目はキキが2.3年浴び続けてくれる
どんな不祥事も時間が経てば風化するからそのタイミングでずんが満を持してトップになればいい いずれにしろ
結果的には戦争を仕掛ける人が死んでますんで
ご注意を プロプロであれだけ泣いてたのは単に組替に対する涙？今思うとなんだったんだろう 狂信的なファンが遺族さんと遺族さんの弁護士叩きしてて本気で気味悪いわ… お声がけのとこおもろいな
どんだけ必要なものなのか熱く訴えてるけどだからってキツイ指導はいらんよねとしか思えない 私の職種ハードでブラックなのは有名で100人に1人くらいは1.2年目のうちに自殺するんだけど
可哀想とかよりなんで耐えれない心身なのにわざわざ選んで入ってくるんだろうって思っちゃう 叩いているというかどちらも何かおかしいよって話じゃない？ >>9
ズノタ本当最低だな
お前には天罰下りますように 上級生オタの知人が文春と弁護士の告発が内容丸かぶり怪しい！！とかここと同じこと言っててやっぱりオタはそこ気になるものなのねとなった >>13
ひどいと思うなら宝塚観なくていいよ
さようなら 報告書読んで8000レスぐらい追ってたらこんな時間
宝来橋が不穏だし 宝来橋の動画に映ってる人
ジェンヌっぽいといえばジェンヌぽいような
女性3人と警察がいて
一人の女性は警察より背が高いショートカットぽい
あとの２人は長髪でコート着てる >>19
アイロン事件は川人弁護士は
確定的故意に基づいて行ったものでなくとも
未必の故意があったと評価するのが法的には相当である
としているね >>14
上級生オタはオタで
贔屓があらゆるところで誹謗中傷浴びてるから
感覚マヒしてそう 歌劇団は権利能力社団言ってたけど
法人格持たないなら登記とか理事長名でやってるの？理事長変わる度に不動産登記やってるわけ？
それとも劇団の土地建物って阪急の持ち物なの？
なんかめっちゃ？？？ってなったわ
誰か不動産登記見てきてよ
あと財産は構成員の総有ってなるけど構成員って誰までよ >>29
それ結構本当にやばめじゃん
やめてやめてやめて 会見への抗議でとかだったらと思うと不安が止まらない 宝来橋の続報が気になる…
あんまり思い出したくないんだけど彼女の時ってどんな感じで判明したんだっけ 背が高くてすらっとしてるけど格好は地味だよね
うーーん 続報出るのかなこれ 権利能力なき社団って自治会とかそういうのだと思ってるた
阪急みたいな大企業バックにしてこれだけ営利活動してて他に例ってあるのかな >>42
休演してるらしいって情報がちらほら流れ始める
↓
夕方ごろニュースで流れ始める 長の期の長(同期3人)＋新公主演＋3番手の代役＋自分の代役を縣に指導＋退団公演＋初舞台生公演
これを上回るものってないと思う、雪で良かったねとしか····· 宝来橋でなんかあったっぽいってポストしてた人が今は通常通りになったってポストしてたからとりあえずは落ち着いた…のか…？ >>29
知り合いだったらあんな冷静じゃないはず…だと思いたい 新公の長の期は事前に新公配役表をもらっていて、下級生LINEに発表前日に配役表が流出。半日で消える。
組長が事前に送信したのではないか何度か確認するが、送信していないと回答。
結局は同期と相談の上に故人が流出、組長へのその回答も下級生たちに伝えていた。
それが判明したため指導が行われた
むしろ指導しないといけないよなそれは ヘアアイロンは凶器だな
メーカーのコメント聞きたいわ >>29
どう見ても目撃者に見える
連れだったらあんなに冷静ではない >>47>>55
サンクス
遅いから今夜は難しいかな…明日の朝になれば分かるだろうか 報告書読んできたけど報告書見た感じだといじめはなかったって思っちゃうね >>61
消防の出動は20時52分
もう撤収してるでしょう >>29
見返してみたら残りの二人も警察と同じくらいの身長
警察官の身長わからないけど でもここで生徒守らなくても悲惨な未来しか見えないからね
遺族側に訴えられないのであればなんだかんだこの手が一番傷が浅そう とりあえず組子という身内が亡くなったんで宙組は喪に服して来年の110周年の催しに参加するのは宙組トップ自ら辞退しようねっ だからこっちのスレが先じゃないって言ってるでしょ！ ジェンヌって見たらすぐわかるもんな
3人いて一般人に見える時点でジェンヌじゃないのかな >>29
コートかぁ
もうムラはそんな寒さなんだね 背の高い2人スカートに見えるからこの3人がジェンヌの可能性低そう お声がけコミュニケーションってお客さまインフォメーションみたいね >>9
ずんは置いといて
キキがやれるならやったほうが後進のためは
ほんとにそうだと思うよ
無理してほしくもないけどね アイロン事件は弁護士も遺族も相当怒ってるよ
刑事事件にして警察の捜査、裁判までいく流れになるかも Aのやったのは直接的暴行なんだよなあ
焼きゴテ押し付けたようなもんじゃん >>65
パガドは新公の配役全部一緒に出たんだよね
もしかしたら漏らしちゃったからかも >>88
まあ新公ほ配役の件は注意されてもしかたないかなあ他はなんかなあとおもう >>65
だからってパワハラの理由にはなりませんよ なんで長の期は事前に香盤表もらうんだろ
どの組もそうなのかな なんかトップニュースとかになってアイロンについて有名キャスターまで語ってて
もう全国区ってかんじだな >>88
長の期だけに事前に知らされて下級生には公式発表前には漏らさないことになってたんでしょ？ ヅカヲタ「殺された故人以外誰も悪くない」
ジャニヲタと変わらないね >>94
こんな茶化した言い方したら駄目だけどさ
故人はおっちょこちょいにも程が無いか？
明日香盤発表な長の長やから先に渡すわ→みんなこれ香盤ねー(前日)
今回から振り移し再開します上級生にお願い必要です→振り移しはしません
お声がけは舞台稽古初日に！→初日開演前までお声がけしてません
あんたらお声がけしてなかったら下級生もてきてないんちゃうん→出来てます！いや、できてません
ってそりゃ怒鳴られるよ まぁ女性の方が度量があるというのを期待して
誰かが恐れずに真相を語るのを期待するしかないな >>102
前から言われてるけど遺族側弁護士の広報戦略が優秀 せめてアイロンの件がなければな
これだけ突出してキャッチーなんだよね 月でもいつかの新公全配役一気に出たときあったけど
それも生徒に漏れちゃってたからなの？ こっちのスレじゃないってさっきから何人も誘導してるのにアホなん？ >>111
ロマンス劇場？
あれは多分映像撮るから 飛び降り自殺の現場って書いてあるの、今橋から飛び降りたって意味？
それとも現場マンションの近くなの？ >>99
直近全ツのれいこうみが遅かったからなぁ
異動が分かってたことなこや一緒に回ったちぎみゆはいつ発表だっけ >>110
え！？
むしろアイロンこそ利用されたんだなって思ったわ
まあそういう意味ではキャッチーか ヤケドする前に熱ければ故人は声あげただろ
それで止めてもヤケドするようなもんが商品になるわけない
つまり声をあげても押し付けたんだよ この流れなら1000消化するのに
どれぐらいの時間かかるか推測できるじゃん
そしたら流れの速い実際に人が多く集まってるスレを先に消化して
既存スレを使って欲しいならその次で無問題だからな 松本サリン事件みたいだな
無実の娘をまるで犯人かのごとくマスコミは >>116
ことなこは2019/4/25発表
全国ツアー始まる前 >>116
月は全ツじゃなくなったから発表遅かったの
あれは地方の興行主に次期トップですって事前に伝えちゃうからなんだよ
興行主がお漏らしする前に発表するの ツイッターで話題になってるホウライバシのやつ、結局、ファンの人だよね？
生徒じゃなくても大変なことやけど >>110
ヘアアイロンはアイコンなだけ
歴史ある女性だけの劇団でパワハラ疑惑により団員が自殺ってだけで世間的にはキャッチー あんまよく分からないけど精神疾患とかはなかったのかな？
思い込みが激しいとか みずぶくれができて皮がやぶけるやけどしたことあるんだけど
皮がめくれるぐらいやけどしてやけど痕はそのうち治ったって
正直そこまでいくとそんな簡単には治らないけどな 宝塚防火協会式典の結びのご挨拶にて「今回はポスターに宝塚歌劇団専科の水美舞斗さんというスターさんにご出演いただきました。前回、前々回のポスターでは瀬奈じゅんさん、紅ゆずるさんにご出演いただいています。お二人とものちにトップスターになられたということで、これは吉兆なのではないかと！これからもマイティーさんのご活躍を楽しみにしております。皆さま、ぜひこのポスターをお部屋に飾って癒されていただければと思います。」 宝塚駅周辺に住む者です。20時55分頃にちょうど宝来橋を渡っていました。
橋の上で10人程がザワザワしていて橋の下を見ていました。その時はまだ警察も来ておらず何事かと思って私も橋の下を見たところ、スカートを履いた若めの女性が川の水の中ではなく石の転がる河川敷に倒れていました。
サラリーマン風の男性がナチュールスパの横から河川敷に降りて携帯の電気で照らしながら救助に向かわれているところでした。暗闇のため金髪かまではわからなかったです。
救助に向かった男性が橋の上にいた女性組に向かって意識はあると言っていましたが、女性は動かずうつ伏せで倒れたまま動いていませんでした。
男性が女性に触れようとしていましたが、橋の上のから救急車が来るまで無理に触らない方が良いという声があったため、男性は転落した女性に声を掛けて続けていました。その後5分くらいして警察3名が来て河川敷に降り、その後数分して消防車、救急車が到着しました。
そこで私は用事があったため現場を離れました。その後22時過ぎに現場をまた通りましたが、現場には警察も誰もいませんでした。 >>134
倒れてたのはジェンヌではなさそうだった？ さすがあのやり手弁護士になってから全国ニュース扱いで日本全国に知れ渡った。電通相手しただけのことはある。これは劇団やばいな >>131
そういうのはプライバシーなので黒塗りで隠れてる 最初に到着した警察の方も意識はあると言っていました。救急車で運ばれる瞬間は見ていなかったためその後は分かりませんが、ご無事であることを信じたいです。 最初に到着した警察の方も意識はあると言っていました。救急車で運ばれる瞬間は見ていなかったためその後は分かりませんが、ご無事であることを信じたいです。 >>107
ポンコツすぎるよなぁ
普通の会社でも叱られまくるわ >>142
詳細有難う
どなたであれ無事であってほしいね >>133
内容は置いといてみなみさんじゃなくてマイティーさんじわる >>142
ありがとうございます
私もご無事を希います コロナ禍で中止されてた本役への声がけが復活
舞台稽古1日目に声がけして3日目の通し稽古で近くで学ぶ
しかし声がけができず公演初日を迎えた朝
本役と別の上級生から声がけのアドバイスをもらい開演前にしようとしたが
衣装を運んだりでタイミング悪く話が出来なかった
終演後に本役から声がけが遅れたことについて尋ねられ
ある場面で一緒に舞台袖にいるときがあるからそこでもきたのではないかと指摘される
下級生の声がけはできてるかの確認はしてるかと聞くと
故人は下級生には確認していたと答えた
下級生に確認してるのにできなかったのかと再度確認すると
故人は下級生には確認していなかったと回答を変えたので別の長の期を呼んだところ
その別の長の期と下級生の何名かも舞台稽古中に声がけできてなかったと判明
長の期の2人共が行けてないというのは忘れてたのか確認したが、2人共忘れていなかったと答えた。
「じゃあ分かった。それは信じる。忘れていなかったけど行けなかったのであれば、その改善方法を考えないといけない」
「嘘つき野郎」と言われたと故人から聞いた劇団員はいたが「嘘つき野郎」の発言を聞いた者は確認されなった
別の上級生が本当に嘘をついてないかと聞いていたことは認められた 意識があって良かった
回復して心身元気になりますように
助かったならマスコミは報じないかもね 同期が辞めたとはいえ、長の長できる器ではなかったんだな
本人もそれは分かってただろうから、しんどかっただろう
器じゃないなんて親は認めないだろうけどさ あの橋自殺じゃなきゃ普通落ちないから自殺だよね
つまりジェンヌ >>134
ありがとうございます
ジェンヌであってもなくても無事でありますように この同期も心配になる
遺族のコメントにも同期のこと書いてあるし 内容見てないけど結局お祭りとはならなかった感じ？
客ばっかりな印象のスレ >>134
飛び降りたかどうかは少なくとも書き手は見てないのね
水中じゃない河川敷で女性が倒れてて意識はある状態だった
血が出てる証言もないし散歩してて倒れた可能性もあるのかな お声がけって全組そんなことしてるん？
形式ばってるなあ お声がけってか今回教えてもらう人によろしくお願いしますって挨拶っしょ 部活でもあるじゃん練習でも同じチームになったらお願いします、どうしましょうか？とかさ お声がけって言い方謙り過ぎじゃね？
そういうとこだぞ パワハラは良くないけどそういう挨拶自体は当たり前の事だと思う 冒頭からパワハラやいじめを否定する姿勢に《宝塚会見、加害者側の言い分で始まってて胸糞なんだが…》《宝塚の会見ヤバすぎでは？社会の闇を煮詰めた会見じゃん》《宝塚の会見ひどすぎ…チケットとるのかどうしようか迷ってたけどこんな状態で応援は無理だよ》《死人に口なしなのをいいことに口裏合わせてるに決まってる加害者側の意見で「可能性は否定できない」で疑惑を流す、長時間労働とかの数字だったり「小指の第一関節ほどの火傷」って事実が何を表すかを精査してないあたりジャニーズの数倍タチが悪いだろ》などの声があがっている。 >>137
暗闇ではっきりとは見えず断言はできないのですが、スカートと短めのブーツを履いた雰囲気的に若目の女性のようでした。街中でよくお見かけする男役の方の服装ではなかったです。 >>134
このサラリーマンの人偉いね
もしかしたら亡くなってたかも知れないし怖いだろうに勇気あるね
声かけてくれてるだけでもありがたい >>162
飛び降りた瞬間は見ていませんので、飛び降りなのかもわからないです。川から橋まで15メートルくらいあり暗闇だったので外傷までは見えませんでした。 >>162
飛び降りた瞬間は見ていませんので、飛び降りなのかもわからないです。川から橋まで15メートルくらいあり暗闇だったので外傷までは見えませんでした。 インスタやってるOGがプロフィールから「宝塚歌劇団」を削除しまくってて草生える あさこの情熱大陸でみりおがお声がけしてたよね？
新公稽古見る様子も映ってたような ジャニーズより酷いね
宝塚隠蔽団
に改名したら？
今日のふざけた会見で
バッシングは更に強くなるわ >>165
柵は胸の下あたりなので120〜130cmくらいだと思います。 >>177
具体的に誰よ
フォローしてる元贔屓組のプラス見てきたけど芸能活動の有無に関わらずみんな書いたままだわ 劇団の会見で裁判で全て明らかになる流れ
加害者の全てが全国的に知れ渡る流れができたね
これ劇団員を守ってるように見えるけど事件を起こした者は自己責任で
訴えられろってことだと思うよ
加害者達はこれで本当に人生詰んだね 531 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/15(水) 00:19:44.69 ID:s8VriRMs
@GPA_A_
寝ちゃんごめんね💦💦すぐ消すしもうすぐ会見だから……というか秘密情報自分から漏らしておいてあれだけど
どうか内密に……（）
アホっぽい
@GPA_A_
妹が電話越しに声を押し殺して
泣きながら電話してきたの耐えられないし私も耐えれん。私も顔合わせてたし仲良かったし、本当にいたたまれない。
悔しすぎる。
なんやねんほんとに。ふざけるんちゃうぞ。
@GPA_A_
バレエで小学生からずっとお世話になってつい最近死ぬまで仲良かったお姉さんみたいな存在の人を失って
何も無かったってことで、今年の主演お願いしますだって
笑って、目を真っ赤にして
主演を演じないといけないんだって
ヘアアイロン押し付けた女が、トップになるかもしれないんだって！！！！
凍結魔王
@GPA_A_
ちなみに記者会見前にみんな先に集められて話終わったあと妹からの電話がかかってきたんだけど
目の前の先輩はもちろんキレていたし、みんな絶句
いじめた本人たちは知らーん顔
みんな何事も無かった、そうですね?
……はい。ですからね。
凍結魔王
@GPA_A_
妹はこの中でヒロイン
東京公演続行だよ❗❗❗❗❗❗
すごい❗❗❗❗❗❗❗
笑顔で、お願いします❗❗❗❗❗
だってさ❗❗❗❗❗❗❗ あと結局宙退団者はいないの
東宝楽に退団するのかなｧ 羽鳥慎一モーニングショー@morningshow_tv
明日11/15の放送予定です。
■大阪・関西万博 "撤退ドミノ"懸念
■寒さと雪 "急激変化"で困惑、スリップ事故恐怖 タイヤ交換駆け込み殺到
■富裕層外国人が楽しむニッポン
■宝塚歌劇団が調査報告書公表 理事⾧辞任
■パネル解説
「25歳劇団員女性死亡 いじめパワハラ『確認できず』心理的負荷と安全配慮義務不足は認める」
「遺族側強く反論『偏って失当』再検証を要請」
・・まあさすがにパネルコーナー行きだよねえ ちなつの相手やっぱりみねりなの？
やだやだ！！あましがいい！あましがいい！！ >>116
ことなこちぎみゆ、たまきちは全ツ回る前
まなとはテル退団公演集合日後 ドラマ大奥に出演中の愛希れいかって月組のトップ娘役だったんだってググッて初めて知った
どおりで気品があるはずだわ >>197
花娘1が三人連続100期とかふざけんな 856 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/14(火) 22:55:16.45 ID:s+khzqLR
書き起こし校正ですが、すごく疲れてきたから
明日頑張れたら頑張るけど気長に待ってて
校正前を再度貼っとくね
11/14 劇団会見
https://writening.net/page?WKXQzw
11/14 遺族側会見
https://writening.net/page?HF5pBw なんかひとこトップもわからなくなってきたよねこれ… 【さきちのご尊顔】
https://i.imgur.com/asTL2NG.jpg
https://i.imgur.com/EEeUD7a.jpg
726 名無しさん＠花束いっぱい。 2023/10/31(火) 21:59:51.44 ID:KRitFJ0m
美しい女性ですねって声かけられたことあるもん
エロ小説読みながらあるいてたら
749 名無しさん＠花束いっぱい。 2023/10/31(火) 22:06:12.66 ID:KRitFJ0m
お胸も大き目だし。。。
電車や街中でちそちそみせつけられたりする。。。
555 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/13(月) 18:21:44.86 ID:6Oum/qOO
黒人とエッチしてみたい
すごそう
【ID切り替え失敗シリーズ】
922 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/10/14(土) 07:44:34.36 ID:JrpSaHx/
全てはコバケンがまさおとみりおに決めかねてダブルトップして
みりおをどっかにやらなきゃいけないからって合わない花に捩じ込んで
くみに染まりきってない若い二番手ほしくてキキを無理やり二番手にした
のが元凶よな
キキの芸風と人格にトップにできかねるものがあった
二番手は成長の場としては相応しくなく
また二番手でなければ途中で路線降ろせたかもしれない
ダラダラと二番手をさせ続け
こんな悲しいことになった
898 名無しさん＠花束いっぱい。 2023/11/02(木) 08:55:41.60 ID:eRE214ST
そらすごいポジティブとかそうでしょうねとか言われるっていいながら
三人にしか心開いてないとか甘すぎる人が苦手とかなんかどぼっと闇こぼす癖なんとかならんの
どろっとしたレバーみたいな闇みせつけられて真顔になるんよこっちは 茶番会見をまとめたポストのインプレッションが124万回とか52万回とか見ると、マジで大ごとになったなと
明日のニュースも双方の全く噛み合わない主張も取り扱うようだし、文春にも期待だわ >>178上級生が意地悪してお声かけさせないようにするの簡単そうだよね >>206
文春の何に期待出来る？
細かな部分ではあるけど誤報は多いし、何より遺族側弁護士に取材を断られてる
（遺族側弁護士は今日の会見で今後は定例会見で質問してくれ、との発言）
文春も所詮は外野のお客さんであることが判明したな、と感じるけど こまちは路線乗り掛けなのに完全下級生側なんだな
そりゃそうか
あまりモチベーションなさそう
相当ショックだったんだろうね >>166
みんな集まった時に
下級生から上級生にお声掛けする機会をもうけて
それぞれがやったら一回で一瞬で終わるではないか 今日tcaプレスの日か
特になんていうこともなさそうだけど 多分文春はキキがきいと同じ事をする為に追い込むんだよ
キキにパワハラ責任わ負わして首にして同じ悲劇を生み、今度は劇団の冷酷さを記事にしてシリーズ10まで稼げると
劇団がキキを私刑にし文春が儲ける様に動く予定だろう 長の期に大事な配役表のデータを送る劇団どうなん？
先に流したことをチクッた下級生も今悔やんでるだろうね
カジノで退団しないよう止めたという同期もw こまちマジであれが姉なら終わった
路線はずれまーす >>193
寝ちゃんって何？単なる誤字？
あかねちゃんのねちゃん？ >>214
文春のネタ元は興味あるわ
次は劇団と代理人のやり取り出てくると予想 配役早めに送って備えたかったのかな、とにかく時間がないんだろう こんなに家族にペラペラ喋ってNDA結んだりしてないのかなてマジレス
普通こういうエンタメ系ってあると思ったけど 来年退団する星風さんが理事長になったほうがいいと思うんだが
皆さんはどう思いますか
やはり内部を知ってる方になってもらいたい >>217上級にお手間を取らせたらいけないんじゃない？ >>178
それ役が発表になったときじゃなかったっけ？
お声掛けは舞台稽古初日にお手伝いして勉強させてもらいますウス！だからちと違う？ 凍結魔王さん
2023年11月開始とかで50ツイートぐらいしかなかった
なんでこのタイミングで始めてすぐ垢消ししたんだろ あれがこまち姉という前提で語りたがる人おるけど普通に考えて凍結魔王はナシやろ こまちの前にいた人がどれくらいの学年か分からないけど下級生反発してるんか お客さんインフォメーション
お声がけコミュニケーション
TMレボリューション >>220
文春はキキも被害者
最強の極悪人は真風
って設定じゃなかったっけ >>214
外野なのは当たり前
センセーショナルに書き散らしてるのも当たり前
でも全く情報持ってないってわけでもないだけ >>227
もう今の状況になったら正直文春は興味ないわ
遺族側弁護士の会見の方が興味ある >>245
調査報告書見ても組子によって証言違ってるし、
文春も拾える情報が限られてるんだろうな 結局叱られたくなくて嘘ついて誤魔化してってのが重なってお互いに不信感抱いちゃったみたいな感じよね？
やってないことをやったって言って実はできてませんてしたって繰り返しあったら指導する側も普通に困惑すると思うよ >>242
19
だから姉ちゃんも105106世代だろうよ （劇団基準で）パワハラではない
なんだろうなあ
ていうか週10公演から1公演減らしただけで改善になるか…？ ヒアリング拒否の4人は誰だ公表しろみたいな声多めだけど関わり薄いいきなりこんなことになってしんどい研1の子たちとかだったらどうすんだろ 宙下級生の路線候補にまともな子おらんの
変な話ばっかり 公式発表前にここやら各所に漏れるから今厳しいんだよね
そこに関してはそりゃ組長も注意するわと >>253
どうせ上級生ではないよ
上級生はむしろちゃんと語らないと疑われるし 文句ある奴は観るなよ
ヅカにパワハラなんてものは一切存在しない
パワハラだと感じる奴が甘えてるだけ
そういう世界なんだよ 下級生からもヘアアイロン押し付けた女呼ばわりはちょっと笑う みねりはなんであそこまで厚遇されるのか
教えておハゲ >>252
過重労働は認めざるを得なかったしなんかやってる感出さないと行けないから
公演回数より無駄な業務整理とか演出衣装とかと業務分担の整理の方が難しいけど大事なような そもそも配役データをそんな信用できないやつらに送るなやという話なんやが 腐ったみかんの下級生たちはそのまま放置で宙組やってくの？？
それが1番やだ！！！ 役発表の当日か次の日一斉にやれば
お手間とかそんな偉そうにせんでも
もっとざっくばらんでいいじゃない
それともそれくらいしないと威厳が保てないほど崩壊気味？ >>256
しばらくこの状況が続くんだろうね
けど明日になったら少しは落ち着くと思うよ
遺族側会見があった時も翌日にはなんだかんだ言って客は減ってたから >>252
平日一回公演やめれば休みが丸々一日増える 仕事で忙しくていまスレ7本くらいスクロールしまくったんだけど
劇団「パワハラはなかったんだ！いいね？」以外なんかある？ 自分が上級生だったら(と想像すると)公演取り戻したいからいち早く協力するけどね
流石にトップや上級生は辛い事があっても仕事と割り切る部分があるだろうし ざっくり言うと劇団も宙組生も誰も悪くなくて有愛さんがポンコツでメンタル弱いから死んだだけってことだよね >>250
業務分担が上手く言ってないのにあの子はやる気がないって言うのは違うくね
それも劇団は下級生複数から証言出てるけど直接聞いてないからって認めてないよね
お声がけコミュニケーションもいけずだなと思った >>250
1人1人に問題はあった感じでそれが積み重なって爆発したかんじだよね
その問題それぞれはそこまで重大じゃないんだけど
やっぱり2月の文春は大きかったんじゃないのって思っちゃうわ 嘘ついたっていうか過労で限界でパッと出た言葉言ったけどよくよく考えたら違ったみたいな方かと思った
頭の回転が悪くなって何言ってるのかわからんくなるんよね、過労は悪でしかない 問題児の下級生がそのままだったらどんどんまた宙組は悪い方向にイクよね？？
その下級生が上級生になっていっちゃうけどそれでいーの >>269
めっちゃ昔の話で悪いけど
忠臣蔵の時は配役発表のときに一斉に上級生にご挨拶に行ってる
そもそもなんで舞台稽古の朝とかめっちゃ忙しい時にご挨拶なんや？ だけど遺族側の認識と今回の外部調査結果で、
大きな開きがあるのは正直驚きだわ
いわゆる『幹部部屋』の話なんて、
すっしーらの証言と遺族側の証言じゃ全く違うものになってる 劇団の報告書読むと死んだ子が虚言癖あっただけみたいに思う 退団した下級生が遺族側について裁判でぶちまけたら劇団ピンチだね >>274
パワハラはしてないけど組長もりずもキヨも叱咤はした模様
罵声詰問は否定 >>282
バラバラに上級生つかまえに行く方がややこしいわなあ >>284
虚言というか
叱られる恐怖でその場しのぎの嘘ついちゃうんだと思う もし劇団の言う通り退団希望者０と言うなら、
裁判で遺族側につく組子をあまり期待できんと思う 劇団は劇団に楯突く奴には当然冷たいよ
義を尽くしてくれたらずっと元タカラジェンヌとして活動できる 怒られるの嫌で誤魔化す事が多いと
上級生もきいちゃんの良い所よりも悪い所ばかり探さしちゃったんだろうな 診療所では色々悩みを打ち明けられてたみたいだしなんとかならんかったかなあと思う
残念 >>290
それつまり虚言癖じゃん
それを劇団が報告するまで隠蔽するのも問題あるよね イチカは心配だわ
翌日に舞踊会出たって事は舞台好きなんだろうにな >>284
というイメージつけたいのかなとも思った >>274
見て来たらいい
まともな神経をしていたらヤバい組織だとわかる >>284
それは思った
組子からそう見られてたんだろう
自分でも察していて味方いなくてチーンとなったかね 声掛けしたのに忙しくてシカトされて後から呼び出されあの時だって声掛けれたじゃんって怒られた経験あるからしんどい
メンタルやられてたら正直叱咤も頭の中に入ってこない
やったやらないも怒られるの怖いから咄嗟に取り繕っちゃってまた怒られるの繰り返し
きいちゃんの気持ち分かるから辛い >>301
今のところ、あまり法廷闘争には積極的じゃないね
労災認定も求めないようだし 0969 名無しさん＠花束いっぱい。 2023/10/20(金) 12:59:20.11
165 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/10/20(金) 11:02:41.95 ID:zhopRJ9w
開示請求されたら嫌だから詳しいことは言えないけど
とりあえず今回の公演は全日程中止で
いじめではなく厳しい指導があって厳しすぎたかもという方向性
いじめは認めないけどトップ以外の名前の出た生徒は楽付で退団
月からの異動の話は取りやめ
組長も退団で管理職外から連れてくる
トップは次の本公演で退団
実質責任を取る形
理事長も辞任
って方向性らしいよ
ID:7PegA5F
という過去ログの流れになってる気がする むしろ一人暮らししてたらどっかに逃げられたかもしれん
彼氏もできるだろうし >>305
そもそも声かけすべき日の3日過ぎとるが >>253
理由はご容赦くださいとか言うから疑われる 宙東宝やっても新人公演は流石にやらないだろ
本当に劇団の偉いさんが主役よろしくねなんて言うのかな
こまち姉の妄想の部分強いんじゃ あんまり追い詰めると乖離しちゃう
大声、捲し立てる、長時間問い詰め、寝かせない、寝られない、過労などなど いちかいつでも戻ってきて良いからね
雪組の勇者だよ >>284
あまり下級生から慕われてる感じはあの文章からは感じないよね
実際のとこは知らんけどさ こまち姉によると、何事もありませんでした、公演やります、新公もやります、下級生ブチギレって感じかな >>222
何か偶然が重なり過ぎて全ての動きがそこに導かれてしまったように見える
文春記事が引き金にはなっのだけど
コロナ解禁通常始動
フリ起こし復活
自主稽古24時まで可能の復活
新公長前代未聞のモブ娘2人
新任組長、新任副組長、宙Pもキャリア浅い？
加えて新任トップと新任相手役
管理職に娘役不在
上級生少ない為新公長学年娘役の本役が若手娘役
その前の文春砲で空気澱む
更にコロナ中に公演で必ずやっていた宴会と言う名の親睦会の長期中止で上級生下級生が交流出来ず
怒られたくないからと失敗を隠し下級生に口どめをしてしまった事もバレてしまう
文春の記事が不幸を呼んだけどコロナの影響も大きいし幹部の交代時期も重なり皆んながいっぱいいっぱいだったのかな >>297
虚言癖って言うのかなぁ
生まれつきじゃなくてある時期からパニックになった印象 2時だしもう寝るわ
みんなも適当に休みなよ
お疲れ様 再開したとしてもキキが涙ぐみながら挨拶してるの見る客席の空気やばそう、会の爆竹拍手も添えて 虚言癖というより
宿題やるの忘れて先生に問い詰められて、やってあるけど家に忘れてきちゃいました！明日持ってきます！ってその場しのぎの嘘ついたけど翌日に間に合わなくて、の積み重ねでは 本人死んでるし常時録音とかしてなきゃはっきり言って何も証明できないでしょ
劇団に楯突いて目撃証言とかする奴もいないと思うよ
そこまで協力しても劇団に勝てなかったらそいつらの人生終わりだもん 上級生から声変えたらいいじゃないの
忙しそうやねって 下級生側の証言は報告書で軽く扱われてるし
もし宙組再開するよと召集されても組内の雰囲気に一体感もなく気持ちもバラバラだろうね
そんな舞台を観たいと思うのかどうか？以前と同じ気持ちで楽しく観られるのか？ 答えてくれた皆さんありがとです
うちもブラック労働や～ カレヲタが花組は雰囲気いいし闇とか一つもないみたいな浮かれ方してんのなんだかな
ひとこの会下ろし病み詫び手書きメッセージ見てもれいちゃん本人が意地悪したわけじゃないしって言うんだろうな >>284
うん、そういうことがあったからだったのかと納得しちゃった… >>309
怒られるの分かってるからますます声掛けしづらいって思っちゃう
恐怖が勝っちゃうんだよ コバケンの話に割って入った新理事長のフォロー的に退団希望者はいるんだと思うわ 後ろ髪ならまだしもヘアアイロンで前髪をまいてもらうなんて怖いけどな
研7の娘役が手取り足取り教えてもらうなんてある？ ⭕声かけたら良いじゃないの
規則なんか無駄
そんなのやっても下級生は学級崩壊なんでしょう？
わかる気がする裸の王様になってるんじゃないの？上級生 言い方悪いけど能力はそれほど高くないけど真面目な人が仕事たくさん振られていっぱいいっぱいでとっさに嘘もついちゃって怒られてどんどん追いつめられたんだなと思った
今までの人はやれてたしっていうのもプレッシャーだっただろうし 別に報告書読んで虚言癖がある印象は受けなかったけど
ミスを取り繕おうとしてウソを重ねちゃったパターンでしょ 【悲報】阪急電鉄 宝塚歌劇団会見
結局、ヘアアイロンの火傷は良くあることと開き直った模様。
「宝塚」が終わった瞬間である。
ここまで、遺族や組織が疲弊している以上、宝塚歌劇を廃団・解散するしか無いのでは？
https://i.imgur.com/dYvAH5n.jpg >>333
わかんないからひらめのサヨナラショー観てる 私も思った
劇団の調査報告書はかなり真っ当
みんな長くてちゃんと読んでないんだろうと思う 自分で自分にレスしてるのかID変えて頑張ってるのか >>322
それって虚言癖って言わない？
都合悪くなったら嘘つくってことでしょ
まあ平たくいうと嘘つき野郎だわまさに
劇団側の弁護士が作った文章だとはっきり言って(自称)被害者側がかなりの問題人物に思える
これを否定するには本人が生き返るか何か証拠出さないと無理では？ 元会スタだけど、会も縦社会凄くて、色々問題があるからこっちも是正して欲しい 会見だけだと絶望だったけど報告書読んだらまあこの調査内容ならそうなるわなと納得はした >>307
こんなんだいたい皆予想してたことじゃん ホントはみんな知ってるよ
虚言癖があるのは劇団でしょ >>336
そうだね
言い方難しいけど能力のキャパ超えてたんだろうね ヘアアイロンの話ってそんなに重要なの？
一生分くらいヘアアイロンってワード聞いたわ
それより亡くなる1週間前くらいからの部分の方が大切じゃね？
弁護士も劇団もヘアアイロンヘアアイロンうるさい >>317
1つ2つなければ今の結果は無かったような気がするね 悪いことしたら怒られるのは当たり前
劇団の報告書を読むと亡くなった子は怒られて当然なことしてるからそりゃ怒られる
怒られるのが嫌なら仕事やめるしかないじゃんって思うけどね ご遺族はテレビを使ってあそこまで本当にやりたかったんやろうか？とちょっと思ってる >>338
悪意の切り取りだめよ
文春みたいになるよ
劇団診療室の看護師がアイロン火傷はよくあるので
記録を取ってない
この文は、記録を取ってない、を言ってるの >>344
会の方は入出あった時代7時集合で23時まで拘束されるってほんまなん？ 新理事長の「証拠を見せてとご提案」は無用の煽りに見えた
短気なのかな 人間性がよくわかるね
追い詰めて何の得があるのか
指導でも教育でも成果がなければ失敗
上級生も指導失敗してるってこと認めないファンがいるね
彼女が弱いって開き直るなら彼女の指導も責められない
下級生が悪いで済ませるはずなのにね >>337
ウソ重ねたまでは行かなくね
まあこういうことあるよねと思ったよ
これは指導されてもしかないしこの事単体だとパワハラじゃないと思うけどね
でも報告書全体で見たらパワハラだと思う yahooニュースアンケート
宝塚歌劇団の会見、評価しますか？
全く評価しない 97.4% 1万9,103票
くさ >>355
そうじゃなければこんな有名な弁護士使わないと思うけど 報告書は下級生が殆ど出てこない印象
上級生に都合が良いこと多いなって >>318
(その子もそうとかじゃなく世間話として)
自分も責任の大きい職場で口から意図しない言葉が出てしまう事があった
医者にはかかってないが頭の中は常にパニックで一瞬の適応障害かなと自己分析してるちな辞めたら治った 社会人やってるとその場しのぎの嘘ついても後で自分が詰むだけって気づくけど劇団の狭い世界では気づくきっかけがなかったかそんなまともな思考できる精神状態じゃなかったかだろうなと思う >>317
福知山線の脱線事故思い出したわ
あの運転手も言ったら悪いが能力低くて日勤教育を何度も繰り返していて
当日もミスを取り返そうと事故になった 月オタじゃないけど今月組公演けっこう楽しんでるのに大っぴらに楽しんでまーすって言えないの地味にしんどい
自分勝手なのは分かってるけど >>344
会っていつからジェンヌの真似して上下関係きびしくなったんだろう >>344
会は贔屓が同じおばちゃんが勝手に集まって後援会です！ってやってるから誰も記事にしてくれない
残念 パワハラって言った言わないの争いになるじゃん
目撃証言も本当か嘘かってどうやって判断するの？
口裏合わせるのも簡単
劇団中に防犯カメラとか盗聴器があって映像や音声が全部残ってたらいいけど絶対無いじゃん
日本って疑わしきは被告人の利益に、でしょ
つまりパワハラの証拠を出せなきゃ劇団の勝ちでしょ
劇団勝てるでしょ
ビビる必要ないと思うわ 上級生下級生言ってるけどこれどこからが下級生なんってずっと思ってる
研8で分けたらほとんど上級生居なくなるわよ宙組 >>87
裁判する気ないってさ
なんかちゃんと会見見ない人多いよね 香盤を前日にフライングLINE
振り移し再開を頑なに拒否(組長は心配になるよ)
舞台稽古初日のお声がけが初日開演前までしてない
それについてのお説教に発言コロコロ変える
は少々粗相が多すぎる >>368
まあ評価したらニュース終わっちゃうから
女の園の揉め事に興味しんしん世間一般層もかなりいるよな >>374
不公平
ハム一
やきう
コバケン
なんかみんなちゃんと愛称（蔑称）あったね >>370
伝聞が下級生だと思う
嘘つき野郎も故人が言っていたらしいから よく分からないんだけどお声がけして公演中のどのシーンでどんなお手伝いするかを本役さんと決めるわけだよね？
でも初日はお声がけしてない状態のままやっちゃったということはお手伝い自体をしてないのか取り決めなしで何となく手伝ってたのか 裁判できないのにも理由がありそう
否定できない何かがあるとかかな >>381
上からやられて鬱病になって公演中に逃げ出した路線代表いたね >>355
先手必勝でマスコミやネットを使えば世論独占手法でしょ
文春は援護射撃で仕事をきつく注意した人の人生を潰すのに全力だし >>388
愛称（蔑称w）
ハゲしか記憶にないのよw ヤフコメが劇団を評価しなくても何ら問題無いんだよね実際
少なくとも親会社はこの内容でGO出してるんでしょ
つまり劇場に客さえ入れば細えことはいいんだよと思ってる
実際お金使ってるヅカヲタは減らないと思う >>381
会に入りたいような人はジェンヌに自己投影したいから全く身分は違うのにそういう規律とか上下関係とか厳しいジェンヌの真似事するのが快感なんだって もうあの弁護士状況きついだろ
自分でもわかってそう ドーナツとかフェルマータと言われるような尋常じゃない指導は恐らくあった訳で、そういうのに晒されるかもしれない恐怖から故人は咄嗟に出任せを言わざるを得ない精神状態に追い込まれてたんじゃないの？個人の言った言わないより土壌の問題が大きすぎる気がするんだが ドーナツとかフェルマータと言われるような尋常じゃない指導は恐らくあった訳で、そういうのに晒されるかもしれない恐怖から故人は咄嗟に出任せを言わざるを得ない精神状態に追い込まれてたんじゃないの？個人の言った言わないより土壌の問題が大きすぎる気がするんだが オールオアナッシングはどこ行っちゃったんだろう
あの制作部長かなと思ったのに >>406
オールオアナッシングさんは総務部長やろ >>402
社会経験ないからあぁなんねん
馬鹿みたいにマウント取って、偉そうにしてるやつは >>401
その時点で何らかの対応が必要と判断できんかったのかな
叱責はそう言った場合の対応として相応しくないね
周りの責任ある人たち全ての管理、指導能力が問われる
というわけであの会見なんだろうけど 和解(謝罪)を目指したいのか闘争して上級生を潰したいのか今時点だと見えにくい
多分先に週刊誌が暴れたから >>362
煽りじゃなく本当の事がわからないからでしょ
当事者2人がわざとじゃない、から始まって文春記事があり、親子との電話内容の報告見て、雪Pの報告を聞いて、わざとが文春記事しかないのだし
調査報告見て故意とは断定できないよ
無理だよ
集められる情報は集めたのだから >>272
公休日2日にするのか2回公演1つ減らす認識だったわ
公演期間伸ばして公休2日週8回にします位はっきりとやれば良いものを 今はまだチケ難だからヲタも余裕こいてて 一般人には関係ないからイイわって雰囲気だけど
今後ジワジワと宙組をわざわざ選んで観ようとする新規は少なくなるし 世間一般の宝塚全体のイメージも失墜したからジリ貧時代が来そう パワハラ否定するのはまぁあれとして
上級生としてのフォロー不足で追い込んでしまったことに遺族には謝罪しなかったのが地味にショック
お線香あげにいってないんかな ここから今年中に星本公演星別箱星新公配役とババっと出るか否か
花次期月次期は来年かな >>386
睡眠不足で鬱もあっただろうしもうパニック状態だったんじゃないのかな
睡眠不足だけでもそうなるよ
職場にいる人がWワークで睡眠時間無い(休みは一応ある)人で言ってる事不安定だったり伝えてる事忘れたり普通の人よりかなり酷い アイロン事件はおいといて
なんで泣いてるの？もおいといて
マインドと下級生のミスはあんたのミスと嘘つき野郎はそれぞれ別個に起こしたミスに対してそれぞれご注進があったわけでしょ？
これを司法の場でパワハラや度を超えた指導と言うのは難しいなぁ 今次期出してもおめでとうって言いにくいけど花は出さなくてもいい？ >>411
娘役長なんだし管理職でなくても気付くべきなんじゃないかと普通の感覚では思うよね
忙しすぎた必死な様子見て上級生何も思わなかったのか
自分らも通ってきた道だしって感覚なのかなやっぱり 下級生のLINEグループで辛辣な言葉が使われてるってどんな感じの言葉だったのか気になる
この雌豚が！とか？この落ちこぼれチンコ！とか？
ドMな自分からしたらだいちゅきになるから知りたい知りたいしりたぁぁあい❤ >>418
おめでたい発表は来年にしてあげてほしい >>415
ジワジワならその前に代替わりしそうで
関係なさそう >>391
待って？
嘘つき野郎はまぷじゃなくてきい？ >>429
代替わりしようと宙組という組イメージは変わらない >>424
べきは言えるけど上級生も労働時間が長くギリギリの可能性もある 報告書キキらしい人登場した？
なんで泣いてんのは物理的に無理って理論は見た >>350
ヘアアイロンより連日の叱責の方が直接の原因やろと思うけど、何せ「華やかなタカラジェンヌの裏側！ヘアアイロンで後輩に焼き入れる！」ってインパクトあるから使われてるし野次馬も群がってる
再現Vまで作るのはやりすぎ 労働問題にすり替えてるけどその前から宙組に問題があって今のようになってるように思うんだけど どうしても死んだ人間を貶さないと仕方がないおばちゃんたちのせいで宝塚のイメージが更にダウンして宝塚可哀想 自殺した子は可哀想だけど生きてる宙組生を大事にしてほしい
キキはお披露目潰されたし名前出された子は退団後もずっといじめっ子と言われる
もう十分制裁受けてるよ 細いコテで顔周りの触角巻いたんだろうな
際まで攻めるの自分でも怖いのに人になんてもっと怖くない ？ 被害者のせいで悪くないとか言うからまどかや真風にまでつっこまれそうだね
痛い腹しかないんじゃない あの潤花すら退団インタで逃げ出す寸前だったと言っている宙組
真風がいたから風避けされてただけで一緒に辞めるのも納得 指導や叱責の対象となった行為を見ればそりゃ指導されるわってことしか書いてないし
そういう行為に至った原因は過重労働だってのも明らか >>410
虚言癖よわばりとかマジ逮捕案件
オタも本尊に似て超えちゃいけない一線簡単に超えて笑う
仲良く捕まれよ 遺族は反論してくるのに訴訟するつもりはないって矛盾してんねん
納得出来ないなら裁判しかないよ >>414
提案として平日公演1回だけ2回公演
早い時間から新公の練習も出来て早く帰れる
千秋楽から次の稽古開始まで1週間以上は休みを作る
これで35日から42日の休日確保
稽古期間中は週休２日もしくは週休1日で半ドンに当たる4時間の日を2回作る >>430
「嘘つき野郎」と言ったということを故人から聞いたと答えた団員がいるそう
「本当に嘘をついていないか」というのは確認されてる
ちなみに会話の流れとしては嘘をついてる >>439
ヲタのふりして必死になって擁護してたら笑えるわ >>284
のレスやば
単発ばっかで自分で頑張ってんのかな >>405
あの報告書の結論もそういう感じだよね
上級生も下級生も余裕がなかったのが原因だから劇団が悪い生徒はみんな被害者って感じ 順番があるんでしょ
第三者委員会で証拠集まったら刑事告訴するでしょ
ザマー 規則で縛るより良い意味での威厳があればなあ
キツイ棘ある言葉も愛があればなあ
残念 >>193
この人がなんかしたとは思わないけど
もし似たようなノリの親族がリークしたとすると
そりゃ伏魔殿になるわなと思った >>368
そのうち調査報告書概要版全文読んだ人は多分1％もいないと思う。
報告書読むとみねりはヘアアイロンの件とそれに関連する文春弁明会以外出てこないし、他の人達からの叱責についてもそれぞれ継続的ではないしその場しのぎの嘘とかは叱られても仕方ないなと。
個人ではなく劇団のシステムとして長の長に負担負わせすぎだったのが一番の問題っていうのは尤もかなと思った。
あとエンタメとして支持を集めるために近年芝居もショーも高度化しすぎて心身とも負担増っていうのは三沢さんが亡くなったときのプロレス界の総括みたいだった >>448
「嘘つき野郎」を聞いたという人が故人から聞いたかどうかはわからなくない？
あと、故人がその時に嘘をついていたかどうかも分からない
他の時には嘘をついていたことがある 0321 名無しさん＠花束いっぱい。 2023/11/15(水) 01:53:12.69
>>284
なんか察したわw
ID:F4ctMO9v
0325 名無しさん＠花束いっぱい。 2023/11/15(水) 01:53:29.15
>>284
だよね
ID:oZg0Nf6W
0330 名無しさん＠花束いっぱい。 2023/11/15(水) 01:54:36.34
>>284
うん、そういうことがあったからだったのかと納得しちゃった…
ID:egvD5IjV
0431 名無しさん＠花束いっぱい。 2023/11/15(水) 02:15:48.79
>>284
だよねwww 実際に嘘ついちゃってるし、やるべきことできてないとか、自分で生きづらい環境にしてしまってた部分はあるんだろうなって感じたわ
黒塗りの部分も気になるけど 結局パワハラの決定的証拠も出てこなかったしな
証拠がないならパワハラはないってことなのよ 会スタの上下関係分かる
他組トップ退団の手伝いしてる時が1番虚無だった
生徒の為になるから毎日頑張れてたけどその時だけは毎回なんで私がと思いながら死んだ目でやってた 名前の出た生徒に対する酷い投稿は開示請求するのかなとは予想してるけどすぐすぐではないのかな 劇団はしっかり生徒を切り捨てずに守った
ただ宝塚の為にキキもみねりもこの公演で辞めるんじゃないかな
多分だけどね
私ならそうするかな
宙組は新トップで次作だと思う >>446
刑事と民事両方で争う可能性があるから謝罪で済むならその方が劇団側だってメリットでかいし裁判やらないってのはめっちゃ寛大 >>465
2回線で自演ぽい
片方のスマホ回線で飛行機とばしてスレの流れを作りたかったんじゃないの >>456
読んだ？故人から聞いたと書いてあるよ
声かけが復活して長の期本人がやってなかったから
他の下級生やってるかどうか確認してるか聞いたら
下級生には確認しているって答えたが
結局は確認していませんって流れ >>465
5使い慣れてないんだろうけどもう少し上手くやれよなw >>468
ズノタうきうきで草
絶対そんなこと怒らないよ残念だったね 劇団に都合が良い関連会社の弁護士に頼んだ報告書ではなく
やはり第三者委員会の客観的な報告書が必要と思う >>463
めっちゃわかる。しかも夏とかだと地獄だったな でもぶっちゃけ60vs1くらいの構図だよなこれ
弁護士もかなり詰んでて焦ってる気がする >>455
プロレスは年間200試合しなきゃいけないんだけどこれって過重労働じゃない？ 報告書読む限り後半のお声がけ云々あたりからはきいの顔色とか見て言い方気をつけなきゃいけなかったんじゃないかと思うけどなあ
あと過呼吸になってる人相手に「なんであんたが泣いてんの？」は結局あったのかなかったのか聞き取りでは分からなかったってことでしょ？
あったなら立派なパワハラだし雰囲気想像出来ちゃってあーあって感じ
みねり以外との人間関係で悩んでたという複数の証言ってのも誰なのかもなんで悩んでたのかもよく分からないし 稽古場から家まで片道30分とか言ってたけど嘘すぎんかこれ
あのマンションからなら10分かからんだろ >>440
旭川いじめ事件の先生こんなところにいるとは 弁明会できいがアイロンの事話したくないと言ったからみねりも話さなかった
みねりは別の事も書かれてたからそれは否定した
って書かれてるけど別の事って何？なんか書かれてたっけ？ アイロン自分でしてても当たっちゃうことは稀にある
けどめっちゃ痛いし怖いから慣れとかないし
人にやってもらうとか恐怖でしかないんよ >>474
次のトップはかちゃでしょ
一新しなきゃいけないんだからずんではないわ
他からの異動は少しはあるかもしれないけどしばらくは補充なして専科総動員じゃない？ >>476
外の待機時間地獄だよね
色んな組の会スタが集まって並んだ時にうわぁ何この集団…ってドン引きしちゃうんだけど自分もその中の1人と気付いて更にドン引き >>488
アルカンシェルの脚本が年内に出来上がるかもしれない >>469
刑事があるとしたら罪名と対象者は誰？
基本的に民事案件だと思うけど 宙組出身の理事長だから宙出身トップ増えると思う
良かったね >>482
10分は無理だと思われ
南口から公演ギリギリで何回か走ったことあるけど大橋から劇場までけっこうある
10分だと全力ダッシュだな >>489
ブリザードを全員の前でみねりが否定するって不思議な光景だよな
キキもそこにいるんだよね弁明するのはキキだろうに
そっちの方がいじめに見える プロプロ休演するくらい仲の悪い？上級生がいたという新事実 >>499
まぁ時代だって
細かくは知らんプログラムでも見て 結局5での受け止めの結論はどうなの？
キキ続投問題ないの！みねりやまぷも >>493
娘1は今の時点で2人宙組出身よ
はるさくも入れたら3人が宙娘
これで男役も宙出身トップ増えたらめでたいんだけどね
今の状況はなかなか難しい >>495
ブリザードの説明キキとみねりから組子にしてるんなら客にもしてほしかったよな
そしたらキキもここまで疑われることなかったと思う
ブリザードがあったからきいちゃんのこともキキならやりかねないみたいな印象になってる >>503
もえこってぃに追い風よ！
3.4年後にはトップ見えてくると思う
知らんけど >>467
こういうの虚言癖って言うの？
咄嗟に怒られるの怖くてって感じするけど >>487
あとから正気になるのわかる。一種の洗脳だったんだろうな まっぷーとキキの両方が残ることはないだろう
逆にどっちかは残ると思う 上級生についていけない。叱られるのが嫌だ。
悪いことはしてないと信じて。とにかくずっと怒られてるから、なんで怒られてるか分からない。なんで叱られてるかわからない。叱られてることに何も思わなくなってきた。
これだけ見たらちょっと、、、 組子全員が故人からは聞いたことはあるけどパワハラ見たことなかったなんて不思議すぎる この一件で労基の法改正またやりそうだよね
業務委託だからと全て責任押し付ける不平等な契約書作るのとか
仮に亡くなった子が劇団と直接雇用関係にあったらパワハラ＋協定違反＋自殺の3セットで劇団しょっぴかれてたのにね
逃げ道作ってあるからずるいわぁ ところどころ無理あるし誰も信じないのわかってるけどこういうことにしておかないとマズイ、自分辞めるから許してね
って感じに思える あと他の会知らないからウチだけだったかもしれないけど、寝ないで頑張るのが美談みたいなところあったのしんどかったな。あと別に怒ってないのにちょっとしたことで下の会に大袈裟に謝られたり。こっちが悪いことしてる気分になる >>504
キキが真顔で見てる中ブリザード否定するみねり総合したらおしっこチビりそうになるわ 本当はカジロワで辞めるつもりだったのを同期やPに引き止められたってさらっと書いてあるな
辞めたかったけど引き留められた説は本当だったんだ コバケンの方が優しくて真摯で好きだったなぁ
人相は顔に出るよ >>481
全てを総合したら追い詰めてしまっているけど
個々の事案についてはそこまでの話ではないという報告なんだわ
亡くなっちゃったからパワハラ有罪！というのは乱暴 >>507
そうだね
最下のスタッフやってるかなり年上の方とか本当に尊敬する >>511
だからなかったってことだと思うけど普通に
六十人がなかったいうてんやで >>521
同期1人になってしまうことを気にしてたって
ここはご遺族の話と同じだね >>518
きいちゃん辞めたら本格的に新公回らなくなったんだろうな
引き止めたならもっとサポートしてやれろと思うけど、個人の善意の搾取にしか見えんな >>514
それ多分知らない所で謝っといた方がいいよってやり取りありそう >>518
宙Pが報告書でもどこまで真相を語ってくれたのか疑問だし
引き留めたなら組内の対策しっかりして欲しかった 長野県から勤務先の研修で近くを訪れた６０代の女性会社員は「歌劇団の公演は３度ほど鑑賞したことがあり、華やかな踊りと歌はとても魅力がある。再開のためにも事実を解明し、劇団員を守れる制度を作ってもらいたい」と語った。
通りすがりのファンでもない人に取材する産経新聞（貸切もしてるのに裏切り者） 弁護川も含めて会見で出てくる奴が男ばっかり
有耶無耶になる可能性100％ >>521
両親が言っても何されるかわからないからって辞めれない状況に陥ってたみたいだからね >>284
ID:7teE3Koi
http://hissi.org/read.php/siki/20231115/N3RlRTNLb2k.html
>>284の虚言説に同調する単発ID
ID:uM5OoqEX あまり下級生から慕われてる感じはあの文章からは感じないよね 実際のとこは知らんけどさ
ID:F4ctMO9v なんか察したわw
ID:oZg0Nf6W だよね
ID:gIlSRko7 96のときと一緒だね虚言癖
ID:egvD5IjV うん、そういうことがあったからだったのかと納得しちゃった…
ID:0WCVRPjI 96期の時と同じ戦法かぁ
ID:xs1jwuuB だよねwww コバケン辞めたからってどうすんだよって感じ
印象良くなるわけでもないし1番大変な時に後引き継ぐ人も可哀想 きいちゃんが嘘つき野郎の無能なら引き止めないよ
こいつはまだ必要だと思ったから引き止めたわけで
そんな知らんしで辞めても良かったことおもうと真面目だったんだな >>527
そういうことも調査報告の最後に書いてあるね
生徒個人の芸事への真摯さに頼りすぎって
これ書いた弁護士さんよくわかってると感心した >>512
この世の中にいまどれだけ委託契約があふれているかを考えたらそうそう簡単にはいかないと思う >>343
そもそも
今回の報告書を作成したのは
、日弁連の基準に沿った正式な第三者委員会ではなく単純に阪急の顧問弁護士ではない弁護士事務所に依頼しただけで
劇団側に批判的な意見を述べられる性質のものではなく
遺族側が提出した証言や証拠が反映されていない
そうです みねりは自分も新公長で本公演でも役ついてて大変なのに写真にコメントつけて丁寧に頭が大きく見えないかつらを教えてあげてたのにアンチはみねりの事をコブダイコブダイ言ってたと思うと 憧れの職場でいびられたら辛いよね
簡単に入れる所じゃないし他の団員やお客に対する責任もあるし 劇団も板挟み状態を感じた
遺族への謝罪と補償は誠心誠意でするのも伝わったよ
クビ切る事は出来ないけど本人達が退く分には何も言わないと思う
宙組はしばらく空席が目立つかもしれないが専科投入しながら来期から幕を開けていくしかないかな 新公の稽古は本来公演始まってからやるものなのに
パガドでは公演始まる前からやってたとか
通常より大変な状況になるのを自ら作り出してたのがなあ
なんでそうなったのかわからんけど特殊な状況だったのはわかった >>413
調査報告書で遺族側も含めた協力者から集めた証言と証拠の分析まとめがあの報告書なんだよね
遺族側が決定的な証拠があるというなら出してくれたらいいわけで
報告書には証言や証拠の収集に限界があったので今後新たな材料が出てきたら結論が変わる可能性もあるとは記されている
新理事長の言葉は対決姿勢ではなく率直なところだと思う >>481
それ何回も指摘されてるけど
キキの何でアンタが泣いてるのは時系列や教室の配置を理由にあり得ないと否定されてるよ 研1から出番多くて大変だったらしいから初日明けてから稽古じゃ間に合わないと思ったのかね
それもきいがやりたがったのか後輩がやりたがってきいは取りまとめただけなのか分かんないし >>522
劇団の報告書は公平性が欠けていると感じる
上級生の証言は無条件に採用するのに、亡くなった子の訴えや遺族の証言、下級生の目撃している事柄は無視されている印象 まさか最後にコバケンの株が上がるとは
5作で辞めて惜しまれるトップみたいw >>548
報告書に書いてなかった？
水を買いにきた時に何で泣いてんの？って言ったって 一番聞きたい・知りたいのは問題の団員のコメント！
子供じゃないんだから自分の口で事実を説明してほしいわけ！
パワハラやってないなら自分でカメラに向かって言えばいいじゃないさ 報告書読んできた気になったのが亡くなる前日に自主稽古で下級生謝ってたこと
何をやってもダメな自分と思い込んで絶望したのかも そもそも文春さえ無ければだよね
文春で絆深まるは全くないから
バラバラにされた 「◯◯」という言葉があったとの供述もあるが伝聞のため云みたいのところどころ出てきてるよね
あったらしいとか文春で読んだとかそんなレベルの供述なの？それとも潰されたのか >>546
配役が出たら各々自主的に準備するところはあるだろうけど
ちょっと性急すぎる感じだよね
それほどカジロワの失敗がトラウマだったのか >>554
その説濃厚
人のせいにするような子じゃなさそうだし
自分で自分を追い込んだかも >>547
というより、劇団側がパワハラが無かったって言いたいだけの言い訳を寄せ集めたものって感じました >>557
カジロワで怒られたのは本当だったのか
もしくは怒られてはいないが自分たちでまずいと思ったのか
どっちかかね 娘役しかいなくて男役を指導できる人がいなかったってのが衝撃
なんで手配してあげなかったんだろね YouTubeの東の動画のコメントにバカが集ってて草
勇気ある人警護をつけてだって >>546
長の朝は早い
レベルで準備は早い段階から始めるよ
お稽古仕切るのにここ分かりません知りませんじゃできないから キキはただなんで泣いてるの？何があったの？って意味で言ったのに関西弁だからキツく聞こえて何でおめぇが泣いてんだよ泣きたいのはこっちだよみたいに受け取られただけな気もするね >>554
もううつ病じゃんそれ…
仕事多忙なうえにいじめられすぎて追い込まれた人がそうなっちゃうやつ うーん
世間に付けられたイメージほど
係争的には劇団不利じゃない気もする
加重業務は認めてるし謝罪もしてる
争いのある部分はパワハラだけど立証が一筋縄でいかないのはニュースでも言うてた
だからといってこのままで良いとも思えないけど
押し切っても中から壊れそう >>546
その理由同期に聞けば分かることなのにさらっと流してる
大変な中好きで早めに始めたとも思えないけど これで少しはRRR取りやすくなればいいけどどうせチケ難なんだよな >>561
男役については104期の男役が手伝ってあげたと書いてある
あと102期も手伝ってたって >>561
通常であれば後の期が手伝うとかするそうだ
それがなかったのも「何より宙組配属が」の1つ >>561
ちゃんと報告者読めよ
102104が手伝ってるわ 研7が稽古主導しつつ研8がサポートに変えればいいのに
それこそ配役とか衣装部との打ち合わせとか研8がしたら上に立つ為の訓練にもなるし
自分達がサポートした下級生の舞台を客席から見るっていうのも良い経験になると思う >>573
いや手伝ってあげてたと書かれてるよ
事実かはともかく書いてあるのになんでそこ無視するん >>577
報告書くらい読んできなよ
手伝ってたって書いてあるよ >>577
いや…なんで調査報告読まないの？誰でも読めるのに >>578
ああごめん
聞いてた話と違うからサラッとスルーしてしまった 騒ぎたいだけだから調査報告書とかどうでもいいんだよ 一昨日くらいにテレビで男役いないってのはみたけど？
食い違ってるのはどういうこと？ 報告書を信用してる人の割合アンケートとって欲しいw
もちろんヅカオタと世間と分けてw >>536
人事含め暫くはコバケンの引き継ぎだから大丈夫 >>581
聞き取りからの報告ではそうなっているんだもの
上級生の声が大きくて怖かったとか関西弁で怖かったとかしかない >>588
いろんな情報が交錯するのよ
ここ見てるだけでも >>563
過呼吸になっている時に下級生が介抱してたのですよね？
その時に上級生から、何であなたが泣いてるの
という発言を目撃したと報告書にあり、本人も言われたと言ってるのに、なぜかそれが誰が言ったのか判然としないので無かったことにされています。 愛海ひかるがプロプロ休演してそのまま退団してるけどみねり以外の人間関係の悩みってのと黒塗り部分とは関係ないのかね 事実なんかどうでもよくて
自分の気に入る結果しか信用しないよ >>588
今回の公演で長の期には男役いないよ
何も食い違っていないのでは >>581
本人がこれだけ訴えてるのにね…
なんか怪しく無い？ >>588
カジロワの時も104期は手伝ってあげてたって
これは新公トークで明言されてたから本当
だからパガドでも手伝ってたと思うよ 報告書こそ事実かわかんないよね
だって劇団側はパワハラとかないことになってるんでしょ？ 研7が全部やらないといけないって前提だから大変なんだよ
自分のキャパ超えてもやらないといけない事としてある限りやろうとしちゃうじゃん
溢れた分は前後の期がフォローしたとしても当の研7がキャパオーバーなのは変わりないし
演出助手が定着するまでは役割分担して業務量をどうにか減らすしかないよね ちなみに宙103に男役いなかったのも本当
だから長の期に男役がいなかった
だが下の期が手伝ってあげてたが正しいかと >>599
そうそう
しかもちゃんとした第三者委員会ではないし
別の板で阪急関連と関わりのある弁護士が調査委員会にいるらしいって落ちてた >>596
娘役が2人だけ、男役がいない、指導が〜
ってテレビで言ってたのはなんだったの >>519
あの3人の中で罪悪感あったぽいのはコバケンだけに見えたわ 遺族側がヒアリング調査に協力したにも関わらず、今回の調査報告には協力した内容が反映されてないと明言してる時点で正当性が疑われても仕方ないんだよな
これは相当に拗れるよ 報告書も読んでない奴のいうことなんか相手にするなよ >>606
遺族側の反映されてなかった内容見たけどわざわざ書くことでもないっちゃないし逆のこと書かれたりしてるわけでもなくない？ >>606
ほんとそれ
調査委員会が劇団側に都合の悪いものは全部封殺してるってことだよね？ >>606
そういう印象操作してるけど
ちゃんと故人はヘアアイロンが故意だと疑ってたと書かれてるだろ >>607
その報告書に携わった責任者たちってどういう肩書きのお方なの？ パワハラもいじめもなかったってことにしておかないとマズイんでしょ
強い叱責はあった、該当者がではなくお話できる機会を頂ければまず歌劇団としてご遺族にお詫びしたいって言ってた 報告書読んだ他組ヲタドン引きしてるよ
鍵が多いけど >>608
でも提出したラインの内容とか
皮がめくれてる怪我の程度とか
重要なことなのに無視してよくあることだから大したことない
みたいな結論にされてたじゃん >>605
コバケンは退任が決まってて、この会見さえ逃げきれば後は知らん
って感じだったけどな
隣のイエスマン
上からの支持に従ってるだけ 今回の報告書の感想ヅカヲタやOG現役生と世間とでめちゃくちゃ温度差ありそう
新公配役漏らした上に組長に嘘ついたとかお声がけやったやってないとかOGや上級生からしたら長の期しんどいのはわかるけどそりゃ叱られるわ…て感じだろうし
世間はそんなよく些細なことで怒んなやと思うだろうし >>597
本人は亡くなってて訴えることはできないけど？ きいちゃん好きだった役にホームズの新公挙げてるんだね
本人が好きな役なのに変なイメージ付いちゃって本意じゃないんじゃないかな >>593
直接発言を目撃したという証言ではないんだよね わざわざ調査担当した弁護士事務所と弁護士の名前を明記してるから
それなり自信はあるんだろうけど
調査チームに別途記者会見してもらえば良かったのに 報告書ざっと読んだけど、上級生Aを庇いたくてしょうがないお気持ち漏れちゃってない？
LINEでアドバイスや気遣いのくだりのエピソードご披露 >>618
まず世間は報告書なんか読まないし
公開規制入ってる情報の漏洩に口止めに虚偽報告とか普通の企業でも些細なことじゃないわ >>618
長の期2人しかいなかったから押し付けられたけど
本来その立場が向いてる人ではなかったんだなと思う
そんな人がやらされたのはもう気の毒としか言いようがない
その結果が…だからね >>517
汚いなぁ
なんでそういう表現するかな
人格疑うわ まああり得ないでしょって思ってるよ
そういうことにしておかないといけないのねと
理事長責任取るふりして幕引き狙ってるんだなとしか あんまり考えたくないけど本当に自殺だったのかすら謎だよね
あまりにも加害者守ろうとするから宝塚なんか隠してんじゃないのかと疑いの目で見ちゃうよ >>615
そりゃ火傷がカサブタになって剥がれる過程でそうなるだろって感じだし本人が家族に送ったLINEの内容って「本人と遺族は故意だと思ってそうだけどそう認められる事実は確認出来なかった」って書かれてる部分じゃないの？
本人と家族は故意かもって思ってるとは書かれてるんだから書かれてるとも言えない？ もうこの話題飽きたよいい加減
会見して解決したんだからそれでいいじゃん
パワハラは存在しなかったんだよ
過重労働はあった
ただそれだけちゃんちゃん >>615
皮がめくれてたかもしれないけど結果としてちゃんと治ったんでしょ
家族側が心配して大げさに考えたのはその時は正しいとして結果として大げさなものではなかったのでは >>623
月ヲタなら無関係なんだなら口挟む必要ないじゃん
どーせモメサだろうけどw >>555
文春なかったら間違いなくこんなことにはなってないね
あの記事が今回の事を助長させた原因だよ
あんな煽るような記事にすれば人間関係ぎくしゃくするに決まってるよ
一般人だって疑心暗鬼になるよ 報告書読んだけど
あまりにも劇団寄りすぎて読んでて腹立ってきたわ
全く第三者じゃないよこんなの >>626
根拠の提示は大事でしょ
むしろアイロン事故の根拠くらい力入れて根拠書けよって部分沢山あってお声がけのくだりとかはぁ？って思ったけど とりあえずキヨとりずについては調査報告読んで納得がいったからよかった
文春の嘘つき野郎はなんか唐突すぎてリーク疑ってたにしてもそんな風に言うか？と思ってたから
ああいう経緯で嘘ついてないよね？って聞いたならわかる >>609
そんなの遺族側だってそうでしょ
文春の事には触れなかった
お互い様だよ 報告書さあ…
被害者のミスはことこどく書いてくるくせに
上級生の発言ところになると伝聞でしかないからあったと認定できないとか
指導だから仕方ないとか
なんなんだこれ 文春に垂れ込んでる人はどうするんだろ
まだまだ続けるのかな >>469
こういう遺族は寛大なんだからぁ～って恩着せがましい感じがよくわからん
主張が対立してるなら裁判一択でしょ
裁判しない遺族は寛大だから主張すべて受け入れて調査報告書を覆しましょう！ってなるわけないじゃん >>643
嘘つかないといけないところまで追い込んどいて
嘘ついてないよね？
その発言はパワハラ >>620
故意じゃなかったのに故意にされた方がやばくない？
やった方は本当わざとじゃなかったのにやられた相手がそう思い込んでるだけかも知れないよ
人の気持ちなんて読めないんだからさ 別に事実ならタレ込んでもいいんじゃね
結局火傷も幹部4人からの呼び出しも弁明会も本当だったし >>635
皮がめくれて化粧でも隠せない状態であった事、通し稽古でも痛かったという内容が記載されてないですね
それなのに大した事ないと言うふうに結論づけてるのはおかしいと思わないですか？ 報告書
最後の最後に被害者のプライベートの問題を示唆してるよね
全部黒塗りだけど
まあ普通に考えたら恋人と別れたとかかな それよりも劇団と話してもいない会うことも拒否してるのに補償と謝罪要求してるってのが分からん
交渉決裂も何も交渉出来てなかったんだね 正直アイロンのところまでの報告書はまだ納得できるけど
パワハラのところは劇団よりすぎるわあからさまに >>646
直接目撃したという証言が出てこなくて
結局遺族側も含めて故人がそう言われたと言っていたとしか出てきていないのよ >>636
でも遺族側は結局パワハラを認めないのは納得いかないとか言い出したからね
過重労働で訴えたいんじゃなかったのかよって思ってしまった
こうなると遺族側も胡散臭くなるよな
きいちゃんの証言も報告書見ると鬱っぽいし何とも言えん 報告書のみねり上げ不自然。LINEでのアドバイスとか気遣いの言葉とか。しかもそれがあるから、いじめはないっていう結論も謎。
事故でアイロン当たったんならはよ謝れ 幹部部屋の謎も解けたしな
まさきちは細かいところがガセなら記事全てガセ！って毎日同じこと繰り返してたけど結局大筋は本当だった >>646
ほんとそれ
なんか変なんだよね
不利なところは伝聞だから証拠が無いとか
有耶無耶にしようとしてる感満載 >>660
イジメなんて他にバレないようにやるもんだからなあ >>656
火傷したらそりゃそうでしょしばらく痛いよ
痛くなかったから大した事ないなんて書かれてないじゃん 本当に2月以降疑心暗鬼になってたならそこから更に強く叱責ってかなりチャレンジャーだな >>652
そのへんが共に同一人格から起こっていたらそうなんだろうけど
そうではないので難しいのでは >>658
そうなんだよね
遺族側は劇団と会わないと拒否してるのに報告書は納得いかないし責任は取れってめちゃくちゃだよ
まぁパワハラしたんだろって言いたいだけだよね >>660
やっぱりちゃんとした第三者委員会に見てもらうしか無いねー >>662
それはアイロンとは別に髪飾りを直前に作り直させるいじめに対しての反論なんだから無理しないでとか疲れてるだろうからって言葉もかけてたと証拠が残ってるのは書かれるでしょそりゃ >>658
交渉させてもらえないしいきなり弁護士立ててくるのか
めんどくさいな 別の第三者がやったら
全く逆の評価もできるでしょ
特に上級生とのパワハラのところは >>666
なんにせよ確たる証言は出てきていない
単に故人の思い込みだった可能性もある
いずれか断定できるものではない
少なくとも報告書に至るヒアリングからは >>667
劇団ではよくある事、とされていますよね？
しかしそれは自分でアイロンを操作した場合のことですよね
今回は違います >>668
あんな記事出されても優しくしてあげられる？
きいちゃんがリークしたんじゃなくても文春出た後は地獄だったと思うよ
きいちゃんが行きたくないの良く分かるよ
本当誰がリークしたんだか
もし遺族なら本末転倒だよね >>670
責任は取ってほしいのに労災認定はいらないし訴訟もする予定ない
全てが矛盾しててマジわからん 証拠でしか話せないのに
感情だけで証拠を否定するから話にもならん >>674
そうそう
盲信ヲタと劇団の報告書だけでは
パワハラがあったかなんて正常に判断できないよ
第三者委員会にやってもらうしか >>661
弁護士は過重労働じゃなきゃ勝てない
遺族はパワハラ一本
弁護士は全面的に劇団が過重労働を受け入れ謝罪も補償もすると言っているがそれでいいかと聞いたらダメと言ったって言ってなかった？
宝塚潰したいんでしょ、遺族は もう先細りだね 令和社会とのズレが大きい
受験を取りやめる子が多いだろう
5組のマークのグッズに吐き気がする 娘亡くしてるんだから親族がお前らのせいだって怒るのは分かるし娘が可哀想なのも分かるけど客観的に見てパワハラとは認められなかったものをパワハラ認定出来るかは別問題でしょ
誰も現場を見てないのに噂が広まってるって報告で終わってるのは謎だけど
ヒヤリングで「○○らしい」「○○って聞きました」って答えた生徒には誰から聞いたの？誰が見てたの？の結果まで報告しろよと思った >>674
ヒアリング結果が変わらなければ
報告書でも厳しめに書いてるお声かけのところがパワハラ認定できるかどうかのラインだろ
ほかは無理筋 >>662
報告書が詳細なのはみねりが協力してLINEログとかも提出したんだろうなという感じ
上げというより明確にテキストや画像で残ってる内容ベースだから解像度高いのでは 強い叱責ありました、パワハラではありませんがかなり苦しいんだよ >>676
それは認めてるじゃん何が言いたいの？
皮がめくれて痛かったからわざとアイロン押し付けたって言いたいの？ >>694
明日も出るし絶賛宝塚キャンペーン中でーす トンチンカンな人は無職かな
だからパワハラとか世間一般のことわかんないんじゃない？ みねり、こんだけ劇団のお気に入りならなんでまどかの後のトップ娘にしなかったの？ 上級生Aは医務室に付き添った
傷の経過を心配するLINEを送信していた
↑こういう証拠は出てこなかったんだね 文春て人が孤立する様な事を書いて自死したら他に責任押し付けて金儲けが捗るとか怖い職業だね >>692
報告書に皮がめくれて通し稽古のときも痛かったという本人のLINEのことが記されていないのが疑問なんです 意見食い違ってたのに今日の会見でも訴訟する予定はないって言ってたけど裁判すればいいんだよ
なんでそこ嫌がる
劇団からの答えはパワハラはなかった一択だよ
この結論を変えたいなら司法に頼るべき >>696
こんな時間まで頑張ってるけど明日仕事なの？ >>693
いつのまにかレス間違えてた！ごめんね！
こっちが本命>>678 LINEで優しく面倒見てるなら、アイロン当たった時に謝るのが普通の感覚じゃね？ まあ今のところということでしょ
落胆と怒りってあるしこれからは分からない
娘がいるところ進んで訴えたい親なんていない
でももう避けられないと思うわ ま、とりあえず予定通りみねりはちなつ嫁にしてね
あらぬ疑いかけられて本当可哀想だったわ >>708
いいよ裁判しちゃいな裁判
2.3年かかるだろうけど上級生からの謝罪がほしいならそれしか方法はないよ パワハラってお前は出来ない奴だとか、無能とか仕事の邪魔とか中傷的な内容だけど、報告書は具体的にこれこれをやって、とか報告は今言った事は正しい？とか殺陣は振りおこしがないと危険だとか、とても具体的だよね
具体的な仕事の指示は指導でOKとパワハラ図鑑に書いてあった ２人しかいないし文春報道があったから大変なのに
他の上級生もみんな長の期は乗り越えてきたからとか
大変な状況だったけどそれを乗り越える達成感がある仕事だったとか
なんで第三者の報告書が
こんなに劇団よりなんだよ ヅカヲタは裁判見守る気満々よ
みんな傍聴行くって言ってるし >>702
報告書ちゃんと読んだ？事実関係の調査なんだから客観的に見て「辛そうだった」「不安そうだった」と分かれば記載してある
アイロン当たって火傷したら痛いのなんて当たり前なんだからわざわざ「痛かったらしい」なんて書かないでしょ
家族に送ったLINE確認してる旨は書いてある
遺族と本人含め確認した内容から推測される事実を書いてるのであって個々のお気持ちなんて一貫してどこにも誰のものも書いてない
どういう気持ちでこう発言しましたとかどう思ったから叱りましたは書いてないのと同じ >>709
傷害か過失傷害だったかだけの違いだけどね >>717
なんで文春が与えたダメージを遺族弁護士は言わないんだろうか >>717
文盲すぎる
他の上級生も故人も過去にやってきたことではあるが
今回は特に厳しい事情が重なっていて大変だったのに
その負担を把握しきれていない劇団の責任が重いって論調だろ >>725
こんなところでもパワハラするの？もうやめなよ >>726
劇団の調査報告も文春については重き置いてなかったからなあ
その点については結構見解が一致してる
とにかく文春が悪い！の人は残念だろうけど >>726
悪いのは劇団にフォーカスしたいからじゃない？
文春はどこまでいっても外野。劇団が文春を訴えないのと同じだろ 劇団側に記録残ってる当時の遺族の証言のことも遺族はスルーしてるけどそこつついても言った言わないになるんだろうな >>728
しつこいなぁ
私からしたらあんたの方がパワハラだわ
人に指図すんなよ 劇団よりと思われる調査報告ですら
問題は劇団の体質であって劇団に変われって言われてたからね >>730
あの記事見てダメージ受けない生徒なんていないよ
キキとみねりがどれだけ傷ついたか
パワハラだって言うならあれこそ名誉毀損だよ
遺族側もそれには触れずパワハラパワハラってさぁ
きいちゃんも文春のせいで余計に組に居にくかったかも知れないのにスルーとかないわ
だから文春と遺族が繋がってんのかなって思うんだよ 幹部部屋じゃなくて第三会議室だったようだけど弁明会が存在したのは笑ってしまった
思えばやたら具体的だった パワハラの証拠は録音するに限るよ
物的証拠しか勝たん
証拠がないならそれはつまり白なんだよ むしろ文春がいかに悪意を持って誰か一方の証言を盛って書いているかが改めて分かった みねりちゃんお騒がせのレベル越えてるから月への異動はやめようか。これでもみねり上げてきたら不自然が勝つよ >>733
外野じゃないよ
文春のせいできいちゃんも生徒もダメージ受けたのに
でも今回の劇団の会見はあくまでも遺族側に向けてやったから文春には触れなかっただけじゃないの >>737
だから怪しいんだよね
繋がってんなって感じでさ でも遺族からしたら事実なんでしょ
名誉毀損っていうけど結局法廷で争うなら真実性がポイントになるよ 文春の事一応書いてあるし遺族も「そんな大袈裟な」「迷惑してる」って当時答えてるって書いてあるじゃん
文春報道を受けての本人の様子とか組内でどう対応したかもそれの何がまずかったかも書いてある
過労と責任の重さとパワハラと全ての要素がどう影響したかの一部として文春のことも報告されてるんだから文春完全スルーしてる遺族と同じではないでしょ 私がみねりだったら内定してても断るわ
この流れで就任しても気まずくてしょうがないじゃん >>743
文春なんてそうやって金儲けしてんだよ
本当楽なお仕事 >>751
全く謝罪なしでグラフにあの文章を載せる子だよ
少しでも自分が引いたら負けだと思ってそう 本人に確認したら
言いたくないって言ったから
そのまま開催しましたって
上級生いっぱいいる中でそら言えないでしょ >>553
それ要らない
ファンや一般人の好奇心を満たすためだけにわざわざ矢面に立たせる必要ない
関わった組子の処分や遺族への謝罪はもちろん必要だけどね >>757
横だけど自○の理由のメインが過労だからでは
これについては文春何の関係もない 仮にヒアリングを拒否った4人がリーク元だったとしても結果的に「応えたくありません」と内部調査に応じず突っぱねた4人が存在する以上やっぱりこれは不完全な調査だったわけで、にも関わらず「パワハラなどなかった」を調査結果として言い切られても納得出来ない！再度調査を！という遺族側の感情は理解出来る 遺族が現場で一部始終を見てたわけじゃないしこう思っちゃっても仕方ないよねって部分は事実と違っても不思議はないんだから納得いかないなら裁判で決着つけるしかないよ >>761
過労なら辞めて療養すればいいのにとしか ただご遺族はパワハラがあったと考えてて
その点で文春の記事と意見一致しちゃってるんだよな
文春を敵とみなさないのはそのせいだと思う あまりにも予想どおりの会見で笑ってしまった。
公演期間などの労働時間問題は理事長がもともと計画していた内容に色を付けただけ。
理事長は辞めてもその精神は受け継ぎます的な辞め方にするつもり？
調査団が誰も会見に出てこないのは？
ヒアリング拒否の4人はどうして？
トップスターが証言台に立つような事態だけは避けてほしい。 >>762
遺族側の感情は理解出来るけどショック受けて自分も鬱っぽくなってるとか弱ってそうな生徒に無理矢理喋らせることも出来ないからそっち方面の理由だと言われたら仕方ないなってなりそう >>762
まあ劇団や加害者とされる生徒を詰めるわけでなく
もう少し深く真実に迫るという意味で追加の調査してほしい部分はいくつかあるよね
ヒアリング辞退の4人の内訳は知りたい きいちゃんにもいろいろ問題あったって言うこと？
約束守れなかったりできないことをできるといったりだから嘘つき野郎と言われたんかな というかヒアリング辞退できるんだ？っていうね
そこが驚きよ 劇団に何も期待してないから何も話しません退団してから暴露しますって意味でヒヤリング拒否したとかだったら怖いね >>770
今まではできると言って徹夜で間に合わせてたけど過労で体調がおかしくなってその手段が成り立たなくなって結果的に虚言になったんでは？ >>770
嘘つき野郎とは言ってない事になってる
嘘ついてないよね？って何度か詰められたのは事実っぽい >>771
まあ精神的にダメージある人なら強要は出来ないし
でもそういう人の話ほど重要そうというジレンマ ヒアリング拒否はかなり前に予言あったな
期の詳細付きで >>770
指導を受けていた目撃証言はあるけれど
嘘つき野郎と実際に言われていた目撃証言はない
故人がそう言われたと言っていた証言は確認できるけど
鬱状態にあった故人だけがそう取っていた可能性もある 長の期とはいえ劇団がモブの下級生引き留めてたのは意外だったな
我々がスカスカだと思っている組や学年は劇団もやべーと思ってんのね ヒアリング拒否の理由伏せたのがなんか闇っぽいよね
勘弁してくださいって何？勘弁しないわ
誰かは言わなくていいけどなんかしら理由言えるだろ 炎上商法みたいだ
今話題のあのアイロンジェンヌがトップ娘役に！！で一般人にも宝塚に興味持って貰えるじゃない？
今は何よりもまず注目集めるのが重要だから
ユーチューバーと同じｗ >>774
嘘ついてないよね？と訊かれる
↓
嘘つき野郎扱いされちゃった…
↓
嘘つき野郎って言われたんだ！（言われてない）の流れとゲスパー >>780
興味持った人がチケット代払って観に来てくれるの？
駅に貼ってるポスターに対してクレームが来ると思うけどデメリットの方が大きくね？ "嘘つきやろ"って関西弁が嘘つき野郎になったって考察されてたよ きいちゃんの様子がおかしいのに気付いてても上級生も大丈夫？無理しすぎてない？ちょっと休んだら？って言えない状況っぽくて辛いな
きいちゃん休ませたらもう1人に負担が全部のしかかるって事でしょ >>782
それはたしかに
野郎がついたのはこんな感じの伝言ゲームだったんじゃないかと推測 そんなゲスパーでいいなら
嘘つき野郎なんて言ってません
↓
ということにしてください
でも
そんな言葉遣いする人間はいなかったということで…（劇団側の心憎い演出）
でも
なんでもゲスパーできるね >>788
嘘つき扱いした事自体は否定してないんだから劇団的にも野郎が付いてるか付いてないかでパワハラ認定に差が出ると思って否定したのかね
野郎付いてるかよりもその時の状況とか声の大きさとかどのくらいの時間怒られてたかが問題だと思うけど 週刊誌は真実を織り交ぜて書くとはよく言ったもんだよね
記事ではヘアアイロンの件で嘘つき野郎と言ったことになってたけど
調査報告では新公の仕事関連で嘘ついてないよね？と聞いたとなってた
理由や状況は全然違うけどそれに近い発言があったことだけは事実という 真風にヒアリングしてないっぽいのが謎
すっしーだけで十分と思ったのかな スレ遡ることも報告書読みもしない荒らしは消えてほしいね スレ全部遡るのはちょっと大変かも
報告書は割と簡単に読める 遺族からしたらヒアリング自体が事実を言ってないかもしれないだろってなるだろうなあ
でも本人の証言がもう得られないしパワハラ録音もしてない本人から聞いた人はいるけど現場を目撃した人はいないだと劇団としてもこれ以上調べる術がないのは事実なんだよね
生前の本人が言ってたって情報だけで処分するわけにもいかないし
パワハラの認識はしてなかったけど私たちが追い詰めてしまったんだと思う申し訳ないって謝罪は出来るだろうけど遺族の望みはパワハラを認めて謝罪だしね
詰んでる 会見を受けての遺族側弁護士の主張が
パワハラ発言上級生の謝罪については明らかにトーンダウンしているんだよね
最初の要求で認めて謝ってくれたらラッキーだったけど無理だったのでまだ行けそうな部分へと矛先が変わった
なんかいろいろ難しいな パワハラの証拠が録音がと拘るけど一対一の場面だけじゃないでしょ
というかパワハラて言葉軽すぎる
もっと「嫌がらせ」とかだよね >>797
あの弁護士が知らない事実があったんだろうなって
あの人も元々パワハラより過労の方で進めたかったんだろうけど
過労については劇団認めたしな >>478
焦ってるというかぶっちゃけ安全管理義務違反は認めさせたし労働環境改善に動いてるからもう勝ってるんだけど、遺族の言うパワハラが証明難しいから苦笑いって感じ >>261
そんな劇団は社会通念上存在を許されないんだよ
あなたの主張は宝塚を滅ぼすことになる 今回ので無理になった人達は早く去ってほしい
今後のチケ取りもやめてほしい 性格的にまとめ役の立場が荷が重かったみたいだけど指導に従わないとかの場合ある程度の叱責は許容範囲なものなの？
法律詳しい人おせーて 報告書のパワハラ否定構文
A〜をされていたが（パワハラ）
B〜というエピソードor下級生の問題or過密スケジュール要因もあるので（相互関係なくね）
C〜Aの件が行き過ぎているとはいえない（？？？） 報告書を読む限りパワハラというよりはやはり
過負荷を放置してしまった安全配慮義務違反なんだよなあ 劇団としてはこの報告書で終了
公演再開って感じかな
これまでやり方みたら世論は無視するよね さすがにこれで終了ってことはないのでは
表に出てくる分には終了かもしれないけど、遺族と諸々擦り合わせてから公演再開だと信じてる 退団希望0人をすぐに全員で再開できそうなニュアンスで話していたけど実際そんなことないと思う >>797
どのへんがトーンダウンなの？冷静にコメント出したなという印象 あと絶対脚本演出変わるだろうからお稽古再開してもすぐ公演再開にはならないと思う
フラッシュバックしちゃう子とかいそうだし 遺族とすり合わせるにしてもその間ずっと公演中止してる必要はなくない？
遺族もそんなの望んではいないと思うんだけど望んでるのかね >>809
今辞めたら加害者扱いされるから辞められないだけだよね 公演再開に関しては遺族のお気持ちは関係なくて
調査報告と今後の方針がまとまって宙組の中も公演再開できる状態になればという感じだったので
宙組生がやれるならもうやれるのでは
やれるのかどうかが怪しいんだけど 遺書もなく業務必要な叱責で心理的負荷がかかって自死に至ったという証明ができないから叱責上級生たちは謝罪の必要がない
ということでいいのかな >>803
叱責する側からの観点ではなくあくまで相手が苦痛だと感じた言動はその時点でパワハラ成立するんで
※ただしパワハラに当たらないような例外もあり
セクハラとほぼ同じ 劇団の調査は発表したからこれで公演再開でしょ
準備が整ったら初日だよ
無理な子は休むしかない こんなの擁護してる奴らを見ると報告書なんて何の信憑性もないゴミだというのが窺えるよね >>810
ハラスメントの指摘が上級生の発言に対してでなく弁明会前の密室呼び出しに変わった
謝って欲しいの主張がアイロン事件（事故）に対してになった 報告書なんて結局劇団にいいようにしか書かないもの
いじめの調査はどれもそうだけど結局生きてる人間守ろうとするし >>817
ありがとー
受けた人が亡くなってたらパワハラ認定は困難なんだね この多忙過ぎてちょっと失敗しちゃったのってたぶんおかーさんには話してないよね？ワイだったら伏せておくなんか家族に言いたくない
おかーさんにとっても初耳多かったんじゃないかなあ ここで日々被害者を誹謗中傷してる人って自分自身が名誉毀損で訴えられるかもしれないとか思わないのかな？ アイロン事故を遺族に対して謝るのはすればいいと思うけど本人に謝ったかどうかは分からないのに謝ってないって決め付ける人多くてなんだかなあ
遺族には謝ってないってだけだしそもそも劇団側は遺族が話し合い拒否面会も拒否してるって主張なのがよく分からない
劇団が話せてないのを生徒が勝手に謝罪に行けないだろうし 報告書は弁明会で本人が発言望まなかったを額面通りに受け止めて書いてるけどきつい縦社会で全員の前で週刊誌報道についての発言なんて怖くてできないという人間心理に触れてない
自死の原因調査目的と報告書で謳ってるのにそこは詰めないの気になった >>828
謝った経緯があればそれを本人が証言すればよいし報告書にも記載されるでしょ
ヒアリングで謝ったことを話していないならそれはどうしようもない >>829
法律家はそのへん淡白だという印象がある
職業病なのかも
そういう意味で本格的な第三者委員会ならそれ以外の人材の目も入るんだろうけど >>820
遺族側の記事読んだけど、報告書を全体的に批判してない？ >>829
詰めると言っても本人の証言取れないし周りの人もどんな気持ちで発言したくないって言ったかを勝手に代弁するわけにもいかないし難しくない？
発言したくないと言われたのでしなくていいよと言いましたってすっしーの証言と実際行われた内容や他の人の証言に矛盾は見られない以外の報告出来ない気がするけど 退団希望者はいないって発言は次の集合日まで発表しないだけだよね
事件後すぐに人事を動かさなかったのも娘１の異動の時期が優先だっただけ
何があってもブレないんだな昼行灯のふりしてるだけ >>813
もうそっちでやってくれって感じ
報告書読む気もない世論が黒塗りなんて隠蔽だっていらん正義感で叩いてくるのいらん >>823
パワハラ自殺とか過労死は録音や録画、メモ等確実な証拠があればいける
認定されない場合は裏付けできるものがないとか不十分な場合にありがち
パワハラは他の団員達に証言してもらったり同様の被害があるか調べるといいけど
口裏あわせられてたら難しいね >>830
ヒアリング結果は一人からの証言は書いてない
複数の証言に矛盾がないとか見た人と聞いた人の証言にズレがあるとかを報告してる
みねりときい間の会話をみねりが証言しても検証しようがないから謝りましたと言ってもそれは書かれない
LINEで謝ってりゃ分かりやすいけどその場で口頭で謝ったかどうかは謎のままだよ 「パワハラした可能性があったかも」というニュアンスで上級生が謝ってしまえば早く終わるのにな
何を意固地になってるんだか 宙組生だって宙組なくなったら困るし
公演やりたいだろうし証言なんてなかなかできないよ >>837
親は文春後宙Pに本人が思ってることを伝えたと言ってるけど宙Pのメモにはハラスメントについて記載がなかったのが決め手ってことになる？
当時もし仮に聞いていて今回宙Pがそれを証言してもメモに書いてないと採用されないもの
であってる？ >>838
遺族が交渉に応じてないし面会も出来てない >>835
報告書を読んだ遺族側が「報告書は間違い」明言してるんだが 交渉も応じてないし面会もしてないってのは何でなんだろうね 幹部から呼び出された時どうしてキキまぷりずキヨの4人だけだったの？
ずんどこいってたん >>840
多分そう弁護士の見解には影響するだろうけど
みねりがこう言ってますPがこう言ってますって報告しても客観性ないし
だから「遺族はこう疑っているという事は分かったが劇団側に疑われる要素が見つからなかったので真偽不明」みたいな書き方されてる部分がある
A以外の生徒との人間関係ってのも多分複数からの証言が得られたからかかれてるしPのメモって多分配役決める為とか上への申し送りもあるから大事なことなら書かれてるはずってことなんだと思う
捨てた可能性あるけどそれやられても確かめようがないんだよね残念ながら >>841
遺族はヒアリング調査には協力してる
その協力した内容が今回の調査報告に反映されてないのが大問題 >>843
謝罪させてくれとか保障の話をしたいじゃなくてなんか話す気なくすような言い方してんのかね
こちらの言い分も聞いてくださいみたいな >>842
だからそっちだけでやってと言っている会見やって宝塚用語知らん人にまで叩かれるがバカバカしい >>846
それは別の話
今まで会えてないから謝罪が出来ていない
謝罪を要求してるのに
文書でいいの？それとも上級生が出てきて会見で謝罪しろってこと？ 報道各社の見出しも内容も本当に厳しいね
宙組が救済されても宝塚としては終わった >>846
遺族側の主張が全く入ってないことはないよ
火傷の程度の件の主張は遺族側は大ごとだと感じているニュアンスだけど報告の結果を見たら確かに大したことなかったんだねとしか思えない
だからそこは主張としてちょっと苦しいなと思う 結局のところ遺族が納得できるか否かが肝なんだが、今回の調査報告を遺族側の弁護士が会見で「調査報告は失当」と断定したから、またフリダシに戻っただけなんだよな アイロン何であのタイミングまでリークされなかったんだろ？ブリザードなんてこことXで騒いでただけだと思うんだけど アイロンがあった後もみねりときい別箱一緒になってるし本公演も同じチームになってるしそこの関係はそんなに悪くなかったと思うよ劇団も両者に聞き取りした上で問題あったならわざわざ何度も一緒にしてトラブル起こそうとしないでしょ劇団に得ないし >>850
宙だって再開されたら宙ファンはみんな行くだろうし
終わらないんじゃないの >>821
あんたが問題ないとか何の意味もない
遺族側が読んだ上で「失当」と言ってるのが問題 演出家の卵だけに演出助手やらせようとするから人手が足りない
やってることの何割かは雑務なんだから学校の実験助手みたいに演出助手の手伝いするパートを雇えばいいのに
雑務をクソ忙しい下級生にやらせようっていうのが間違ってる
せめてやらせるなら暇で舞台のことわかってる上級生でしょ >>858
プロプロはみねりと一緒になりたくないから休んだと思われてたけど全然違う上級生の可能性が出てきたんだよね
プロプロの出演者一覧見たらコレかなみたいなのはあるけど単なる噂ベースの憶測にしかならない >>856
何とかなるかどうかは分からない
ただ
あの会見を見る限りではとてもじゃないが話し合いで何とかなるような感じではないけど
裁判も辞さないように思うが >>865
まあ外部だとプロの演出助手とかいるよね
漫画家のアシスタントと同じようなもんで旧来からの育成システムとして有効に働いていた面もあったけど
昨今の演出内容高度化に伴って一部見直す必要がありそう >>866
しかもその違う人との関係に悩んでたって証言は複数人から出てるから信憑性あるっぽいんだよな
話し合わせられてたら分かんないけどそれ言い出したらもうヒアリングする意味ないし いい加減上級生少ないのに叱責上級生たちが退団したらクオリティはそれなりに下がりそうね >>844
その時の幹部部屋メンバーって真風在団時だからすしまかまぷキキなんじゃないの 死んだ子は上級生の報復恐れてたから通い続けた
今度は遺族が劇団関係者から報復されかねない状況なだけに慎重になるよね
とにかく変なファンから遺族を守らないといけない >>865
それやると今まで以上に中のことが漏れるからやらんのでは >>875
うっそそんな前だっけ！？最近だと思ってたわすまん ご遺族攻撃したいというファンなんてほぼいないでしょ
むしろ現役への全国の真性基地外からの攻撃の方が怖いわ >>866
プロプロは96が3人もいるね
監禁嬢かな？ >>866
コレかなと思える何かが全然わからないわ 今日は朝から劇団にも阪急にも今回の会見を批判する電話が殺到するやろ
大丈夫なのか？ >>865
上級生も忙しいからOGとかサポートに入れたらいいのに >>878
拒否した4人が犯人だって決めつけてる勢とかね >>880
上級生でみねりでなくて以後カルトワイン他でも一緒になっていない人
おそらく娘役
という条件付けて一覧見たら 5ちゃんでもう辞めたけど宙には有名ないびりOGがいるって書かれてた
娘1は絶対いじめるけど潤花はうまいこと許されたらしい 正直弁明会でアイロンの話は出さずブリザードについてキキみねりがなんか喋ったって事実が興味深すぎるんだけど直接きいに関係ないから流されてるのが残念だし気になりすぎる
弁明会で全員の前で弁明するって事は演出じゃないんだろうしみねりがブリザード否定した事をアイロンの事だと勘違いする人がいてもおかしくない状況だったって事は事実無根ですみたいな事を言ったんだろうし謎すぎ
結局ブリザードなんだったん？ 856 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/11/14(火) 22:55:16.45 ID:s+khzqLR
書き起こし校正ですが、すごく疲れてきたから
明日頑張れたら頑張るけど気長に待ってて
校正前を再度貼っとくね
11/14 劇団会見
https://writening.net/page?WKXQzw
11/14 遺族側会見
https://writening.net/page?HF5pBw あら御冗談はよしましょうよ
このスレにいるじゃないですかー 週9公演になるのはいつからなんだろう
日程が発表になってない月からかな >>887
休演してそのまま退団した方かもしれない 裁判すれば白黒決着付くのに遺族側がそれをしない、もしくは出来ないから今は世間を味方に付ける方針なのかな >>886
あの報告書のどこにそんな話があったの？
いつまでもブリザードブリザードとしつこい人がいるけど、カプリのフィレンツェってまか潤・キキみねり・ずんひろこと3組でのデュエダン
あそこは人がいっぱい出てくる華やかで陽気な楽しい場面で、あっちもこっちも見たくて目が泳ぐところ
あの場面でわざわざオペラでキキみねりの表情だけをわざわざ注視して見る人の方が、かなり特殊だと思うんだけど ショーの進行にも何の問題もなかったのにオタク的なこだわりが強過ぎだわ
私は全く気にならなかったし >>893
ハイロー観たくて数年ぶりに宙観に行った他組オタだけどあのデュエダンはびっくりして怖くなったよ
事前に噂も知らなかったから何これってなった
気にならなかった人の方が不思議 >>892
遺族側としては
・過重労働
・パワハラを認めて謝罪
があれば充分なんでしょ
それが劇団がパワハラを認めてない点を問題視してるだけ
劇団も簡単にパワハラを認めるわけにもいかない
だから劇団にとってはパワハラを認めても認めなくても地獄の無理ゲーと言われてたわけで >>893
他の人からキキに視点が移ればわかることじゃん ヒアリング拒否が明らかに誤解を生んでいるから劇団はこれに関しての追加説明をすべきだと思う
どこかのメディアが取材してくれないかな >>876
パートだろうと雇われた労働者には守秘義務があるんだからダダ漏れにはならないよ
そういう閉鎖的な考えだからこうなるんだよ
宝塚がいつも情報ダダ漏れなのは社員でもない会とかおばさまお客様に頼ってるせい ヒアリング拒否は下級生だろうが
前ここに落ちてた故人に嫌がらせしてたから拒否なのか劇団が信用ならないから拒否なのか >>894
そりゃそうよ
ヒアリング拒否=重要参考人と言ってるみたいなもんだもん >>901
もし同期や手伝っていたすぐ上や下の学年だったら配役バレの話とか知ってる事を話すときいが悪かったように聞こえてしまうだろうから言いたくないと思ったのかもしれない
きいを庇いたいけどうまく説明できないみたいな >>869
そうそう
演出家の卵も激務なのは原田の件でも分かるから全体的な慢性的人手不足を解消しないといけない
徒弟制度だけじゃやってけない時代 ここが死人に鞭打ってる弱者女性の巣窟だと聞いて嫌儲から来ました 劇団として
パワハラを
認めないー遺族側との問題が解決しない
認めるー生徒を処分せざるを得なくなり、今後の公演の再開も遠のく いじめパワハラというより坊主憎けりゃ心情で上級生嫌いで言われたことを曲解しちゃってたのかなって感じた
そうなった要因が本人の許容量を超えた仕事量だったのかな
弁護士優しいのは証拠が本人のLINEしかないとか？
どうにかケアしてあげることはできなかったのかな
マスコミは某在団2週間の方とか使ってるのを見ると予科のこととごっちゃにしてセンセーショナルに報道するだろうね 165 名無しさん＠花束いっぱい。 sage 2023/10/20(金) 11:02:41.95 ID:zhopRJ9w
開示請求されたら嫌だから詳しいことは言えないけど
とりあえず今回の公演は全日程中止で
いじめではなく厳しい指導があって厳しすぎたかもという方向性
いじめは認めないけどトップ以外の名前の出た生徒は楽付で退団
月からの異動の話は取りやめ
組長も退団で管理職外から連れてくる
トップは次の本公演で退団
実質責任を取る形理事長も辞任って方向性らしいよ
マジでこれになってるじゃん >>900
オバサマいうても書類上は無関係の部外者だし守秘義務なんてないから口軽い
昔ながらのタニマチ制度に時代が変わってもずっと頼ってた弊害が今の劇団の状態 航空業界も人手不足やばいし今はどこの業界も人手不足よ
ビジネスもスモールにしないとやっていけないわ >>893
すっしーがきいちゃんはアイロンについて話したくないと言っているがみねりは自分の気持ちを話してもいいよと提案したがみねりもアイロンの事は話さないことにした
みねりは別の事も書かれてたからそれに対する否定をしたがアイロンの事だと受け取る人もいた模様
みたいなやつでそう思ったけどブリザードとアイロン以外になんか書かれてた？ みねりはニコニコして踊ってたし顔も見ようとしてたからアレ？って思ったのはずっとキキの表情を追ってた人でしょ
他の人と踊る時は顔見るのにみねりと組んだ途端能面で全く目を合わさないからアレ？と思われた 普通に疑問なんだけど、長の期を上級生は経験して大変さを知ってるわけでしょう。大変さを知ってるからこその優しさはなかったのかな？
決められた日にお声掛けされなかったら、その日のうちに、お声掛け出来てる？大丈夫？って声掛けてあげるとか。
あと新人公演全員が初めてじゃないわけで、お声掛けするタイミングが決まってたなら下級生も指示待ちじゃなくてお声掛けすればいいのに。 上級生4人による隠蔽詰問のために第三会議室予約したのが宙Pとかゾッとした >>901
一般的会社などの事例でハラスメントで加害者側のヒアリングは非常に難しく理由としては「加害者側にハラスメントを行なってる自覚がない」というケースが非常に多い
そのためヒアリング拒否になるのも多い 苦労してきた人間とか全然人にやさしくないよ
自分が苦労したから人にもそれを強要するの >>914
自分ができたからあなたもやりなさいだったのでは？ >>918
だったらヒアリング拒否しないと思うそんな世代じゃないし >>916
隠蔽詰問とか言うからゾッとするわけで、そういう重要案件な場合普通に本人に話聞かない？
むしろPが間に入ってるし その考え方がふた昔前の考え方だって被災者弁護士に言われてるんじゃなかろうか >>917
なんで今の話？潤花とヒロコの顔は見てたから言われてるんでしょ？
演出なら演出で別にいいけどなら弁明会でわざわざ言わなくても稽古出てた人は知ってるだろうしアイロンの事を否定したと勘違いする人がいても不思議ではないってどんな否定の仕方？と思うけど >>922
は？なんで上級生がいるの？部外者でしょ 異常な縦社会と言われても音校含めて10年弱いたわけだから今更感 Ｘだと劇団が悪くないと責任を認めない風潮だったけど会見みたら、労働問題に関しては完全に劇団悪かったと言ってるし、パワハラは論点だけど遺族側と話し合う気はあるんだな
質疑応答も準備されたものじゃなくてコバケンと次期理事長がちゃんと答えてる
思ったより悪の組織じゃなかった >>929
そうなんだ
予想で休み申請したけど、外れたらショックだわ >>914
コロナ後復活だから下級生お声かけしたことないんじゃないの
105中卒とか新公に出るの自体がコロナ禍のホームズが初めてだし 上級生達は世間には謝らなくてもいいけど遺族には謝罪して欲しい
自分は悪くないと思って謝罪しない集団の舞台観るのキツい >>930
そんなのあったんだ！遺族側のまだ会見見てないから確認してみる
週刊文春も質問してて、あ、入れんだwとは思った 記者会見うわべだけでも悲痛な顔していればまた印象が変わったのに
劇団のお偉いさんのくせに演技力ゼロ
あー予科顔ってこういう時の訓練だったのかあ お声がけ叱責はあのんいれば回避出来てそう
実質モブ娘役2人なのが致命的 ヒアリング拒否が出るなんて当たり前やん
パワハラがあったかどうかの最終調査なんて1年以上は掛かるよ もうここも会見にイチャモンつけるぐらいしかなくなったし、あとはご遺族との直接の話し合いでいいと思うけどな ヒアリング拒否ってことはつまり証言すると何らかのリスクがあると知ってるってことだよね
もうその時点でこの組織には隠す必要のある事実が存在してると言ってるようなもんだよね Ｘのヅカヲタも会見見ないでＸの派手なポストばっかり反応して、キレたり、劇団終わったとか言ってるのばっかりで何だかな…と思った
宝塚好きなんじゃないの？？？？ TBSで「長の期は本来8人」って詳しく説明してて何だかなあって感じ >>903
なにも分からないし、もし一般人だったらなおさらニュースにならないかも知れないから、寝た方がいいよ ヒアリング拒否４人もいたのにイジメパワハラはなかったと断言？妙だな🤔 >>941
会見上はそういう質問はなかったよ
記者団側は第三者の報告を希望したけど、何で劇団が報告してるの？とは質問者に突っ込まれてたけど
とりあえず報告書を信じた報告だった
もうこれ以上調査は絶対しない！という感じではない ヒアリング拒否4名ばかり強調するけどみねり含む62名は応じたわけで >>950
まだ。これからみる
ただ宝塚側の会見全部見たら言い分もわからんではないと思った メディアの言う、成績優秀な被害者は長の期の長として...って報道されてるけど本来亡くなった子って成績いい方じゃないような
他が辞めただけで
ごめん気になってしまった 東って劇団に対する愛情が感じられない
敢えて苦言を呈すとかじゃなくて明らかに劇団に泥塗ってる感じが嫌 >>952
約6.5%だから大したことないわね親が拒否させたケースもありそう 椎名 ヒアリングを拒否した4人はリークした当人ではとか言ってたね >>954
そういうので世論とニワカが情報得るから厄介よ >>949
亡くなった生徒と近しい関係にあった者が心身衰弱でヒアリングを受けられていない
時期を見て再度行う予定
みたいな理由も言えないなら加害者が拒否ったんだなって思うよね >>954
なくなると美化されるから
宙も雪も見ない他組オタだから
正直誰？だったよ >>958
それ報告書読めばわかる文春と同じ事出てくるから >>958
椎名さんは、困った人だよ。嘘も流すし。 宝塚が今の時代にそぐわないとか言っておきながら
扇千景や小柳ルミ子を例に出す人間は何を考えてるんだろうか >>957
テレビで見た人から相手してもらってると思うタイプの病気の人か？ 4名が名前上がった加害者みたいに言われてるけど
弁明会もすっしー含め複数人の幹部の証言だからキキまぷの両方又はどっちかもヒアリング応じてるよね
少なくともまぷは8月の具体的な話もあるし
りずキヨも8月の具体的な話はあるね みねり月娘1にするのかなあ
報告書見る限りではいい先輩にしか見えなかったけど元々絶対娘1にするつもりとも言いきれない組替えだったしどうなるかソワソワしちゃう >>958
リークするほどの正義感があるのにヒアリングは拒否とかちょっと意味がわからん
自分がいる環境が良くなれば良いと思ってリークしたんじゃないんかよ 小柳ルミ子をOGって言うの元キスマイ飯田くらい違和感 加害者4人じゃなく何かを知ってる4人でもダメなんよ
めんどくさいから語りませんじゃ許されないだろうに口をつぐんでるのはよっぽどだよ >>967
キキは言いきれないけどまぷりずキヨは受けてるっぽいよね
加害者が拒否ではないと思うなんで理由言えなかったんだろう >>969
だからリークした人はヒアリング受けてるってばよ >>969
そんな理由でリークしない気がする
そういう正義感に燃えてたら文春なんかに言わなくないか？
私怨だと思う 劇団が信用されてないから知ってる事を話したらどっかから漏れて詰められると思って怖くてヒアリング拒否したとか？ 宙に対する嫌悪感がすごくなってしまった
まだやったこと認めて謝罪して改善しますの方がマシだった
公演続けたいから逃げつつける道を取ったようにしか見えない 宙組は公演続けるどころか解体でしょう
ファンがよくても社会が許さないし きいが過呼吸になった時にキキがきいのために飲み物を買いに行ってやったのかと思ったら自分の飲み物なんかい
やっぱ冷たい人格なんじゃん >>977
確かにそれを期待してたから最初はイラッとしたけどだいぶ落ち着いたわ >>977
やったことは認めてるけど死人に口なしハラスメントではないで逃げようとしてるだけ >>974
ほんと
上級生も劇団も嫌いだししんどいからやったれとしか
みねりどころかきいちゃんの迷惑も考えてないし >>983
チケット買う買わないは関係ない
ジャニーズと同じでもう維持不可能
昨日の会見でゲームオーバー >>954
そもそも宙103は成績いいのが組替えした夢白しかいないからな >>978
実際に公演ができるのか？と問われば甚だ疑問だよな
事実か虚偽かはわからないが、一度付いたイメージを払拭するのは並大抵の事ではないし
物凄く注目されるのは間違いない
悪い意味で >>946
それならそれで正直に何か話すと不利を被るのではと母親が心配するような組織ってことだよね
普通の組織なら起きている問題について知っていても話すななんて母親が言うだろうか >>978
宙組が解体しても何の解決にもならないけど この期に及んで宙組が復活できると考えてるお花畑ファンがいるの草 >>987
それはファン以外の世間がどれだけ怒るかだよ
反響次第ではスポンサー降りるとかになる
そこまで持っていけるかどうか >>987
ジャニーズは普通にコンサートしてるしなぁ
テレビやCMは減ったけど現場活動はあんまり影響ない 報告書読んだらこりゃあ死にたくなるよなあと思ったし結論にも納得したけどな
誰か一人が悪いんじゃなく元々厳しい組織だからみんなが厳しくした事で追い詰められてしまったし文春後の弁明会の行き違いによって上級生と下級生に溝が出来てしまった
長の期が娘役2人だったのと多忙とコロナ明けで勝手の分からない仕事が発生したのと今回のショーが大変だった 上級生の指導が失敗してるのだろうけど劇団は上級生の証言を信じてるから下級生は退団を選ぶ人が増えそうだね >>991
おい、よそいって「母親が止めたらしいよ」とか書くなよ？w
まぁ書くんだろうな 「何であなたが泣いてるの」という発言はあったか無かったか判然としない結論になってるけど
周りに人もいたのに何故あんなふわっとした報告になるんだろ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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