アマオケ嫌いになった理由教えて下さい [転載禁止]©2ch.net

**名無し行進曲** · 2015/05/13(水) 00:00:28.64

吹奏楽板にはアマオケが嫌いな人達が一定数いますよね。
何故アマオケが嫌いになったのか教えて下さい。

例
・オーディションに落ちた
・アマに限らずオケそのものが嫌い
等々

**名無し行進曲** · 2018/04/30(月) 17:20:37.32

つかがみ

**名無し行進曲** · 2018/04/30(月) 17:30:14.11

まだウダウダ言ってんの？キショイなあ

連休中にこんな掲示板に負の感情を不特定多数に向けてレスしまくって…

それじゃ吹奏楽やってようがアマオケやってようが、はたまた会社に行ったところで友達できねえだろ？

かわいそうな人生だ

あ、後は顔真っ赤で反論するなり吹奏楽や関係者をバカにするなりご自由にどうぞ

**名無し行進曲** · 2018/04/30(月) 19:44:20.11

だから反応が早いってばw
劣等感丸出し。。。

**名無し行進曲** · 2018/04/30(月) 21:59:59.86

ここ、吹奏楽のスレだよね。
そもそもなんで、スレタイの「アマオケ嫌いになった理由」が、ここのスレにあるのかしらん？
なんかオケと吹奏楽って、別に二極対立しているわけでも何でもないよね？

**名無し行進曲** · 2018/04/30(月) 22:37:20.32

>>664
アマオケのスレなんやが？

**名無し行進曲** · 2018/05/01(火) 04:42:16.09

かわいそうな人生なんだｗ

まだ成りすまし即バレの嫉妬くんいるんだ。
懲りないねえｗ

**名無し行進曲** · 2018/05/01(火) 08:27:15.92

>>664
それはスレを立てたアホに聞いてくれ。
もちろん対立などしていない。別次元なのだから接点すらない。

ワシは暇つぶしに絡んでくる屑をからかっているだけだが、
自分の言葉で話せない卑怯者が多くてつまらん。
時々、真面目に水槽の闇を話してくれる方もいたが、それはごくわずか。

スレが終了するまではのんびり埋めさせてもらう。
気分を害した方には申し訳ない。ここには来ない方がいいだろう。
くれぐれも次スレなど立てるなよ、タコ。

**名無し行進曲** · 2018/05/01(火) 08:54:15.05

これはオケに限らずのことだが、
管楽器の古参団員が幅を効かせていて、誰がみても下手な癖に、偉そうに1stのソロパートを当然のように吹いているのは、嫌だな。そういう人はオケに多いように感じるな。
あとオケだと、弦楽器が下手な場合、もう人に聴かせる音楽にはならんわな。それでも自分たちは満足しているところが俺は嫌だな。まぁ弦楽器は難しいから仕方ないのかもしれんが、音程の悪いだけで、もう音楽になってないと思うよ。

**名無し行進曲** · 2018/05/03(木) 20:02:56.29

オケから水槽に行く奴っているの？

**名無し行進曲** · 2018/05/03(木) 20:50:54.21

>>669
そりゃいるでしょ！
ベートーヴェンとかブラームスみたいな
二管編成の曲しかやらない（できない）
オケで、トロボーンとかトランペットはやってられんよ。もちろん音楽は最高だが、満足感の得られ方が違う。
俺はオケから水槽の転向組。もちろんオケでの吹き方も分かっるから、オケはトラでいろいろ呼ばれている。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 00:50:13.11

>>667
＞暇つぶしに絡んでくる屑

つカガミ

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 06:26:30.78

・水槽がどうでもよくなった理由　その1

コンクールの存在だわな。
中学生の頃は単なる『目標』なので何も思わなかった。
高校では審査方法に疑念を感じることがあった。
常連校（指導者の政治力）への優遇が疑われたからだ。
まあ昔の話だがね。今はそんなことないんだろう。

え？連盟の理事長がコンクールに出場してるんだって？？？
理事長職を辞退するか、指揮を辞退するか、周りが降ろすかしないとねえ。。。
閉鎖的な催しとはいえ『節操』ってものを忘れてはいけないね。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 06:26:46.72

>>669
乗り換えよりも掛け持ちしてる奴は多いんじゃね？
オケにはオケの吹奏楽には吹奏楽の良さがそれぞれあるからね。

おいらはオケと吹奏楽でチューバ、ビッグバンドでバリサク吹いとりますが、オケの重厚感、吹奏楽のフル出場の満足感、ビッグバンドの自由な爽快感どれをとっても他では味わえない素晴らしさがある。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 06:37:04.77

吹奏楽批判者ってなんで数ある吹奏楽のイベントや自主公演を無視してたった一つの吹奏楽連盟主催のコンクールに固執すんのかね？
｢自分の吹奏楽経験がコンクールぐらいしか目的がないしょぼい団体(学校)でしかなかった｣のがバレバレな批判だよ。
こういう輩って｢審査で優遇されてる常連校(笑)｣が他所主催のコンクールでも評価され、各種演奏会でも絶賛され、海外に行っても賛辞が寄せられることには完全に目をつぶるもんね。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 08:52:33.60

>>673
そりゃ、活発な活動ですな。楽しそうで羨ましいわ。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 08:59:42.25

>>674
そこでさ、その輝かしい活動の行く先は？
ロクなプロ組織もなく、一般人からの認知度も低い。

ほぼ全ての学校に水槽が存在しながら、活動が閉鎖的なのはなぜだろうね。
楽曲の貧しさ？いびつな編成？連盟の存在？

誰に絶賛されてるの？どうせ水槽関係者でしょ？閉鎖的だなあ。。。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 09:09:34.82

・水槽がどうでもよくなった理由　その2

楽曲の貧しさだな。魅力ある曲がまったくない。
水槽ではオケのアレンジ曲が多いので、高校時代からオケを聴くようになった。
その時点で大学ではオケを選ぼうと思ったよ。大正解だったね。

今は知らんが、昔は課題曲は編成に合わせた曲が提供されていた。
音楽とは作曲家が己の表現に必要な楽器を用いて作るものだ。
それを編成ありきに考えるのは愚の骨頂であろう。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 09:12:32.06

どうせなら連盟の理事長が出場していることについて反論してみたら？

認めるの？

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 09:44:00.63

>>676
部活だからじゃね？
ほぼすべての学校に野球部があるにもかかわらずプロ野球選手になるどころか草野球するほどにもならずに運動不足のおっさんになるやつがほとんどなのになんで吹奏楽だけ特別だと思うの？

絶賛してんのは見た奴ら。全く関係無い人にまで絶賛されなきゃならないなら、世の中のほぼ全ての趣味は閉鎖的と批判されるだろ？

>>677
それお前さんの趣味だけの話。
自分の好きな方にお前さんが行けただけのはなし。まさか自分の好きな曲こそが世界で絶賛されてるとか思い込んでるの？
編成ありきで作曲が愚の骨頂ならバロック音楽からオペラやバレエまで大半は愚の骨頂ってことになるしね。パトロンの依頼と演奏メンバーの実情で作曲したものがほとんどだし。

>>678
連盟規約にも大会規約にも禁止されてないんだからいいんでないの？
というよりどこの連盟も各校の顧問頼みで成り立っている組織だからしゃーない。
地区の連盟の理事長もだいたいどっかの顧問だし。運良くその地区に管理職になった音楽教員とかでもいない限り。
構図としては｢連盟の偉い人だから好成績｣ではなく｢好成績を連発できる顧問だから連盟理事やらされる｣が正解だろ。
それとも｢他の人がやりたがってるのにねじ伏せてる｣とか｢理事長が出場する事を禁止しようとしても叩き潰される｣とかって事実でもあんの？あるならそれは問題あると思うがね。

まぁ教員の長時間労働が問題視されてるからこの｢顧問のボランティアでなりたつ連盟｣ってのはそろそろ変わっていく潮時なのかもしれんが、じゃぁどこが引き受けるのよ？ってなると解決方は思い浮かばないからなぁ。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 09:51:58.83

どこが引き受けるか…
つ朝日新聞

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 10:02:40.75

>>679
だからプロ野球は発展してるでしょ？水槽は死滅してるよね。
「見た奴ら」って酷い言い方だね。水槽関係者が多いんだろうがなあ。

>パトロンの依頼と演奏メンバーの実情で作曲したものがほとんどだし。
そういう例もあるだろうが「ほとんど」などと断言するのはねえ。
アンタが400歳だというなら別だが。

禁止されていないからイイのね。
まあ水槽は編曲も何も自由でモラルのない世界だと自白したと理解しておく。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 10:16:54.40

・水槽がどうでもよくなった理由　その3

まあ「イイ大人が･･･」ってことだろうなあ。
大学は運悪く水槽が活発なところだった。
聞いた話だが、ある年にコンクールの全国大会で金賞がいつもより少なかったらしい。
この大学の水槽の連中が何をしたかというと、周りの金賞常連校とともに
事務方に押しかけてクレームを入れたらしい。
その結果は知らんが、コンクールで審査結果にクレームを入れるなんて
大人としても音楽家としてもただの屑。
音楽が目的ではなくメダルが目的である証拠。

さらにこの団体、在学中に退部する人間には「在学中は学内の音楽サークルには
所属しません」という念書を取っていたとか。。。
もうね、ドン引きでしたよ。
他人の自由まで奪って何を守りたかったのかねえ。屑集団としか思えない。
以来、水槽はどうでもいい。

この糞スレのせいで思い出しちまったな。早く埋めるか。
次スレ立てんなよ、タコ。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 10:17:35.93

>>681
バスケやバレーや卓球も各校にあるけどプロリーグが充実してるの？
どこまでをプロというかわからんが｢仕事としては日常的に従事する｣って定義なら自衛隊音楽隊などたくさんのプロの場があるしねぇ(スポーツの実業団とは比べ物にならないくらい本業に従事してるのでそれと比べる用な意味不明な反応はしないでね)

ほとんどじゃ無いならなんで｢室内楽｣だの｢二管編成｣だの｢フルオーケストラ｣だのって言葉があるのかねぇ。大多数は編成ありきで書かれない限りあんなに揃わないっつうの。

禁止されてないものにグチグチ文句言うのを世間ではイチャモンっていうんだよ？知ってる？
問題提起したいならちゃんとすれば良いし、それすらしないならただのイチャモン。それだけの話だよ。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 10:19:33.55

もう少しマシな曲書けねーのかクソ邦人作曲家ども！
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1383294855/

やっぱりそう思うよね。言い方は酷えな。。。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 10:30:25.56

>>683
比較論はどうでもいいや。君がプロ野球を出したんだろ？
それでぐうの音も出ないんでバスケやら出すのは負けず嫌いなだけだね。

室内楽ってのは編成が一つかあ？
編成が多岐に渡るからカテゴリーで区別してるだけだろ？
二管編成でも同じじゃない。フルオケでも同じじゃない。
オケは弦5部が基本で、管打楽器は全て特殊楽器と考えるべきだ。
水槽のカテゴリーは？

だ・か・ら主催者団体が参加するコンクールってのはど田舎の村の音楽会だって
言ってるのよ。禁止されていないからいいのだ、ってのはただの開き直りでしかない。
これはこのスレに来てから知った事実で『やっぱり水槽ってのは。。。』と再認識。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 10:32:41.43

丸谷全吹連理事長、今年も吹ｺﾝ指揮し全国金獲得へ 9
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1506385647/

スレ伸びまくりだね。
「禁止されてないからいいのだ」とは思わない奴が水槽関係者にも多いのだよ。
少しは良識が残っているんだね。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 10:38:11.10

しかるべき場所での問題提起ってのは内部の人間がやるべきだね。
ワシにできるのはそれをやらないできない連中への指摘くらいだね。

関係者が参加することによって中立性が疑われるってことを知らない奴が
いるのには驚いたよ。。。
あるいはすでに「出来レース」であることが常態化してるってことか？？？
まあそれは信じたくはないが、子供たちが多く関わっているのだから
もう少し真剣に考えて貰いたいもんだ。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 10:46:41.25

ああ、そうかスマン
水槽楽コンクールってのは最初から『内輪の音楽会』という位置づけなんだね。
だから関係者の参加に異議はないし、審査結果へのクレームも自由なんだ。

クラシックのコンクールでは関係者が直接参加することはないし、
審査結果にいちゃもんつけるような連中もいないので勘違いした。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 10:49:54.15

水槽に対して言うことはもうないので、後は面白いレスを期待しようかな。
早くスレが埋まって消えることを願っているよ。

再度、気分を害された方には心からお詫びする。
年寄りのグチだと思って頂ければ幸甚。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 10:52:43.07

>>685
・一般的なことと比較されると困る
・｢オケは弦五部が基本で｣と言いながら｢多岐に渡る｣という矛盾
・はてしなく盛り上がって参加者も満足してる｢田舎の村の音楽会｣に嫉妬してイチャモンつけてる
ってことしかかけてないねwww

>>682
｢クレームを入れたらしい｣｢取っていたとか…｣何一つ自分の経験はなく聞きかじった噂を本気にしちゃう痛々しさ

>>687
｢内部の人間がやるべき｣→外部からのイチャモンと告白

こんな痛いやつが批判してるなら裏の裏で吹奏楽はまともなんだろね。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 11:05:44.02

なんか荒れてるねぇ。。。

文体と内容から｢吹奏楽は腐ってる｣スレでこてんぱんに論破された方かな？

前にも書いたけど、人を批判するんじゃなくて自分の音楽を良いものにしていけばいいだけだと思うんだがねぇ…
完璧なものなんて世の中無いんだし、トータルして自分にプラスならそれは良いものさ。悪いとこだけ取り出して揚げ足とっても敵を増やして虚しさを募らせるだけよ。

しかし、ゴールデンウィークはオケも吹奏楽もビッグバンドも練習入ってないもんだからつまらんなぁ…
午後にヨーカ堂に家族つれてくまでゴロゴロするしかねぇ…ポケスコでも虫干ししようかな

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 12:00:14.20

＞クラシックのコンクールでは関係者が直接参加することはないし、
＞審査結果にいちゃもんつけるような連中もいないので勘違いした。

それがそうでもないんですよw

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 18:50:51.46

>>690
最初の4行は意味不明だな。

『噂』としたのは証拠が残っていないからだよ。実体験じゃないとは言わない。

水槽の自浄を促したつもりだが、イチャモン扱いとは。。。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 19:00:31.45

>>691
水槽板には興味ないのでその人とは違うよん。
書き込むのはここだけだが、香ばしいスレタイが並んでますな。
ワシが言っていることと同じスレタイをピックアップできるくらいにね。

前から言っている通り、オケと水槽は別次元なのでお互いに精進すればいいよね。
ヒマなんでゴチャゴチャ言ったが、気分を悪くされた方にはご容赦願いたい。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 19:01:38.43

>>692
へえ、それは水槽のように露骨なの？だとしたら残念だね。

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 19:09:45.28

>>691
【根拠がない！】日本の吹奏楽は腐っている？2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1514637178/

ちょっと覗いただけで身震いしたわい。。。
ワシが考えている以上に水槽は。。。怖ぇ～

**名無し行進曲** · 2018/05/04(金) 20:16:25.38

>>695
大人だから露骨ではないですよ
こんなたぐいの話を先生からお聞きになったことはないですか？

**名無し行進曲** · 2018/05/05(土) 08:15:47.04

>>697
コンクールそのものに興味も縁もないから聞かないなあ。
やっぱりプロオケの裏話の方が面白いでしょ？
でも、今度聞いてみようかなw

**名無し行進曲** · 2018/05/05(土) 08:21:52.89

公平な審査方法が一つだけあったな。

「ブラインド審査」

100％とは言えないが、これなら関係者の出場もイイだろうし、
全てのクレームも一蹴できるだろう。

**名無し行進曲** · 2018/05/05(土) 08:32:31.27

＞公平な審査方法が一つだけあったな。

＞「ブラインド審査」

それがそうでもないんですよw
今度聞いてみてくださいねw

**名無し行進曲** · 2018/05/05(土) 09:34:02.54

ん～、クラでブラインド審査っていうと海外の有名なやつしか知らんな。

水槽でのブラインド審査は中立性をアピールできると思うがね。

**名無し行進曲** · 2018/05/05(土) 15:31:51.42

ブラインドしたってその気になりゃ誰が演奏してるかなんて聞きゃわかるだろ。
審査員達の弟子が順番に通る海外のブラインド審査のコンクールとかしらんのけ？

あと吹奏楽に限らずだいたいのコンクールは審査結果に対する異議申立ては禁止されてて、やったら欠格事項だからそんなの誰もしてないよ。
噂レベルの｢~らしい｣｢~という話は有名だ｣ってものしか存在してないしね

**名無し行進曲** · 2018/05/05(土) 17:13:17.63

>>702
水槽に限らずコンクールなど全く興味ないからね。
「演奏」に順位をつける行為にそれほどの意味も価値も無い。
水槽に毒された連中はそれが分らないんだろうね。

クレームの話は数十年前に実際に起こったことである。
証拠は残っていないので「噂」としただけ。
ところで連盟から審査員への異議申し立てはちゃんと禁止されてるのか？
>>696のスレでそんなこと書いてあったぜ。

**名無し行進曲** · 2018/05/05(土) 18:18:49.92

>>703
興味ない上に無知なら首つっこまなきゃいいのに…
大会規約に毎年書いてあるよ。審査員が誰になるか公表後にその審査員から指導を受けるのも、審査結果に意見を述べるのも禁止。
違反団体は賞の取り消しや翌年以降の参加禁止もあるとはっきり書いとる。
何を根拠に｢実際に起こったこと｣などと言ってんのか知らんが少なくともここ二十年はそういうコンクールだよ。それ以前に何かあったとしてももう遠い過去だしね。

俺も特段コンクールで順位がつくこと自体は興味ないけどそのことだけ誇らしげに語ったところでねぇ…
そもそもコンクールの一番の醍醐味は｢たくさんのお客さんとプロの音楽家に自分たちの音楽を聴いてもらえること｣だと思うけどなぁ。
うちの楽団は単独で演奏会開いてもキャパ1200のホールは埋めらんないし、プロの音楽家が聴いて講評書いてくれることなんてまず無いからね。
それがキャパ1800のホールでも満員でプロの音楽家5人から講評書いてもらえるんだから楽しさ爆発。しかもうまく行くともう一回できる。
部活のコンクールと一般人のコンクールではかなり違うとこもあるからね。学生のときの知識だけですべてを知った気になるのはどんなことでも恥ずかしいよ。

**名無し行進曲** · 2018/05/05(土) 19:22:02.94

>>704
まあ「遠い過去」の話だよ。それ以降のルールなど知ったこっちゃないわな。
で、連盟から審査員へのクレームってのはちゃんと禁止されているのかい？
遠い過去の話じゃなさそうだが？

コンクールの醍醐味？アンタがそう思うならそれでいいんじゃないの。
アンタのように全てを知った気になっているわけじゃないのでね。
あ～気持ち悪。。。

**名無し行進曲** · 2018/05/05(土) 19:26:18.58

興味のない分野の板に出入りして、証拠のない話や遠い昔の話で粘着する大人って….w

**名無し行進曲** · 2018/05/05(土) 19:39:13.86

糞スレを埋めているだけ。それとヒマだから水槽の闇の話が聞きたいだけのこと。
必死に否定する輩が次から次へと現れるってことは、そういうことなんだろうね。

早く埋めて糞スレと糞板からオサラバしたいよん。
くれぐれも次スレなど立てるなよ、タコ。

**名無し行進曲** · 2018/05/05(土) 19:50:28.20

>>705
雇用とか契約とかちゃんとわかるような大人になれば｢連盟から審査員へのクレームは禁止されてるのか？｣って質問がどれだけ恥ずかしいかわかる用になるから頑張って社会に出なね。

**名無し行進曲** · 2018/05/05(土) 20:10:26.15

まあそれは>>696のスレの人に言ってくれ。
オレの話じゃない。興味津々だがね。

でもハッキリと否定はしないのね。。。知らないだけ？

**名無し行進曲** · 2018/05/06(日) 23:30:19.64

見苦しいことこの上ないw

**名無し行進曲** · 2018/05/07(月) 20:35:47.90

捨て台詞しか言えないってのは哀れだねえ。。。
そんなに自分の言葉で話すのが怖いのかい？

今の水槽は健全なんですか？って聞いてるだけなんだけどね。
どうやら違うらしい。
もうここに来る方からは何も出てこないようなので
『ここが変だよ水槽楽』とでも銘打って、水槽板から面白いカキコミを
コピペして糞スレを消化しようかしらん♪

くれぐれも次スレ立てんなよ、タコ。

**名無し行進曲** · 2018/05/07(月) 21:42:19.26

昔からこういう馬鹿はいる
しかしそんな馬鹿も大人になると多少分別が付いてそんな空しいことは言わなくなる
だが、毎年新しい馬鹿が生まれてくる、そして吠えるw

だから何年も前からこういったスレは存在するんだよ
馬鹿は発達心理学の本でも読んでなさいってこと

**名無し行進曲** · 2018/05/07(月) 22:05:57.33

とある所に書いてあったよ

学生に議論をさせると「相手を論破する」「言い負かす」ことしか頭になくてうんざりする。

**名無し行進曲** · 2018/05/08(火) 18:46:58.57

>>713
青臭いな…

何にしても、もう本来のスレタイ主旨にもどろうよ。

**名無し行進曲** · 2018/05/08(火) 19:42:20.39

だから『嫉妬』だろ？

**名無し行進曲** · 2018/05/08(火) 19:52:16.24

このスレ見て吹奏楽がいかに健全か良く理解できた。

だって批判したくてたまらない奴が出してくる批判が｢噂｣や｢雰囲気｣や｢好き嫌い｣や｢イチャモン｣だけで一つも｢具体的な事案｣や｢根拠のある批判｣を言えないんだから。
アンチが何も言えないってそうとう健全だよね。

おもしろいから｢具体的で根拠のある意見｣が言える奴が現れるまで、保守と次スレたてはしといてやるよ。

**名無し行進曲** · 2018/05/08(火) 20:41:25.42

子供の背伸びは見ていて微笑ましいなw

**名無し行進曲** · 2018/05/08(火) 22:11:53.45

そのメロディが吹いてみたいからやるんだよ、ショスタコの４楽章の冒頭だけ吹ければ
良いんだよ、ローマの祭でドンチャカドンチャカ盛り上がっていくところが吹いてみたいんだよ。
　曲の出来が難ありの状態にしかならないことがわかっていてもその曲がやれるだけで幸せ。
アマオケなんかに居ちゃあ演奏する機会なんてほとんどないだろ、選曲は弦の方々の
ご意向で大きく左右されるし。
「こんな曲をやりました！」と自慢するバカなことさえしなきゃ金管にとっては
水槽が天国だな。

**名無し行進曲** · 2018/05/10(木) 06:37:47.03

あげといてやるよ

**名無し行進曲** · 2018/05/10(木) 06:42:22.09

>>718

>>716

**名無し行進曲** · 2018/05/10(木) 06:55:49.80

>>716
確かに「根拠のある批判」「具体的な提案」はないかもしれないけど、だったらなぜ、「好き嫌い」「雰囲気」だとしても、水槽は嫌われるのかな？

水槽側のスタンスから、そこを自省的に見つめた意見が出てきても良いのでは？

逆にさ、意見に対して論破する事にムキになってない？で、それで相手を見下してないかな？
「へっ、どうだ！」と悦に入ってるようにしか見えないんだよね。

**名無し行進曲** · 2018/05/10(木) 10:13:41.25

吹奏楽は貧困層のささいな楽しみなんだから、放っといてやれよ
人それぞれ好きなことやればいいよ

**名無し行進曲** · 2018/05/10(木) 13:14:31.74

>>721
そもそも嫌ってるのは極一部の｢吹奏楽に馴染めずはじき出された奴ら｣だからいちいちそんなやつに耳を傾ける必要が無いんだろ。
演奏会の集客力、演奏人口、お祭りなどの依頼演奏、マスメディアコンテンツどこをとっても世間に受け入れられてるという現実があるしね。

例えば｢オケなら下手くそでも満員になるが吹奏楽はうまくてもスカスカ｣とか｢市民オケは補助金もらって運営できるけど、吹奏楽は自腹きってる｣とかそういう｢現実｣があっての批判なら自省的に考えるべきだが、そういった批判すら出てこない。

｢俺が嫌い｣｢俺は雰囲気悪いと思う｣しか出てこない現状では｢お前の好き嫌いでいちゃもんつけんなよ｣で終わり。

**名無し行進曲** · 2018/05/10(木) 15:05:55.46

>>723
「オケなら下手くそでも満員になるが吹奏楽はうまくてもスカスカ｣とか｢市民オケは補助金もらって運営できるけど、吹奏楽は自腹きってる｣とかそういう｢現実｣ → あるの？

｢俺が嫌い｣｢俺は雰囲気悪いと思う｣ → これは確かにイチャモンだな。
良く知らないまま（つまりは無知なまま）染まれないのは勝手だけど、雰囲気が悪いと感じるなら、黙って去れば済む事だと…。

でもさ、その「俺」がたくさんいるとしたら、それはそれでやっぱり、何かしらの問題をはらんでいるとは思えないか？

あと、スレタイ主旨に沿えば、アマオケ嫌いがみな水槽に流れるとも限らないよな…

**名無し行進曲** · 2018/05/10(木) 16:26:51.81

>>724
文章読んでからレスしてくれる？
『そんな｢現実｣があっての』(実際にはないが仮にあったと仮定したら)の話を書いてんだが…

>>｢そんな俺がたくさんいるとしたら｣いるならどこにどの程度いるのか示せば話は進むが、そもそも極一部の奴しか現実にいないわけで、議論するだけ無駄。

むしろ吹奏楽でオケ嫌いは少ないんじゃないのかな？
吹奏楽で居場所決めれなくてオケに流れた奴が勝手に｢吹奏楽vsオケ｣の構図を作って(お互いに認めあってると、片方に属せなかった自分のアイデンティティが守れないから)吹奏楽批判を繰り返してるだけだと思うよ。
そしてその行動の一部にこういうネットで吹奏楽演奏者を装ってオケをディスっているのもいるだろうし(吹奏楽やってるやつならそんなディスリ方しねぇよ!っていうイタイ書き込みとかたくさんあるからね)

**名無し行進曲** · 2018/05/10(木) 16:40:55.86

>>725
そうか。了解。一部失礼しました。
ま、共存共栄と行きたいものですな。

**名無し行進曲** · 2018/05/10(木) 18:00:32.59

まあ『根拠がない』『具体的でない』というのも独善的な逃げだな。
認めたくないんだろうが、現実に起ったことしか話してない。

今はそんなこと全くないんだろ？
じゃあガタガタ言う必要ねえだろ？「へえ。。。昔はそうだったんだ」で済む話。
それを粘着して必死にレスするってことは、そういうことなんだろうねw

「共存共栄」は断る。「別存別栄」でいい。
水槽と縁を切ってオケに来るなら歓迎するが、水槽と掛け持ちする奴は
オレのパートには入れない。

**名無し行進曲** · 2018/05/10(木) 18:13:41.24

>>727
んじゃ吹奏楽のスレに来なきゃいいだけじゃん。

**名無し行進曲** · 2018/05/10(木) 20:42:02.29

このスレがなくなりゃ来ないぜ。

いいか、次スレは立てるなよ！
絶対に立てるなよ！！
絶対に押。。。w

**名無し行進曲** · 2018/05/10(木) 22:17:10.95

>>727
｢現実に起こったことしか話してない｣→自分の回りの出来事がすべてだと思い込む馬鹿

ガタガタ言う必要無い→嘘とイチャモンを吹聴するやつは止めとかないと言ったもん勝ちのダメな世の中になります。

吹奏楽と別になりたいと言いながら吹奏楽板に粘着→ただのかまってちゃん馬鹿。

**名無し行進曲** · 2018/05/11(金) 15:47:22.85

子供はカワイイのう。。。w

**名無し行進曲** · 2018/05/11(金) 22:39:22.84

>>723
「そもそも嫌ってるのは極一部の｢吹奏楽に馴染めずはじき出された奴ら｣

→これってさ、「オケに馴染まずはじき出された奴ら」が吹奏楽に流れているって事もあるよね。

>>725 「吹奏楽で居場所決めれなくてオケに流れた奴」→逆もあるよね？

なんかこういう現象が、相互にドロドロとしたものを生んでいるとか…
プライドとコンプレックスが同居しているから、マグマとヘドロが一緒になってるような（by.和月伸宏）ヤ~な奴って事。

**名無し行進曲** · 2018/05/11(金) 22:45:41.94

>>732
追記。
水槽にもオケにも、他の合奏形態のどこにでもそーゆー奴はいると思うから、別に水槽特有の現象でない事、予め断っておくからね。
…できれば避けたいなぁ、そーゆー奴が生み出すヤな雰囲気。それを言いたかっただけ。

**名無し行進曲** · 2018/05/12(土) 06:25:20.58

>>732
逆(オケから吹奏楽の流れ)もあると思うが、その状況でオケ逆恨みして根拠のない悪口垂れてる奴はあんまいないイメージだなぁ(俺の経験とネット上での主観のみですまんが)

**名無し行進曲** · 2018/05/12(土) 11:57:25.78

>>734
それが全てを物語っているんじゃね？

**名無し行進曲** · 2018/05/12(土) 13:04:56.91

まともなオケは入団の際、オーディションがあってね、
演奏技術だけでなく、音楽性や協調性もみられるから、性格異常者は入れないんだよ

**名無し行進曲** · 2018/05/12(土) 15:14:58.57

>>736
それ吹奏楽も一緒。
入団基準があるとこはまとまりやすいし、フリーで入れるとこは垣根は低いがまとまりづらい。

この736の書き込みからもわかる通り｢吹奏楽を貶めたいダメオケマン｣は世間一般に当たり前のことを理解できず自分たちは素晴らしいと勘違いする(逆に世間一般どこでも起こるような問題点を吹奏楽特有の問題点として貶める)痛々しさがあるよね。

**名無し行進曲** · 2018/05/12(土) 17:50:04.77

>>737
｢吹奏楽を貶めたいダメオケマン｣は世間一般に当たり前のことを理解できず自分たちは素晴らしいと勘違いする(逆に世間一般どこでも起こるような問題点を吹奏楽特有の問題点として貶める)

→上記の「オケ」と「吹奏楽」をそっくり入れ替えた時、吹奏楽にはそういう問題アリの人はいないか、少ないの？

**名無し行進曲** · 2018/05/12(土) 20:58:31.11

>>738
どっかにいるこもしれんが少なくとも俺の回りやこのスレや吹奏楽板には見かけないね。

逆にダメオケマンはリアルにあったことあるしこの板にも定期的に湧いてくる。

自分たちの大量発生を指摘されたら｢お前らの中にだってそういう奴がいないとは言い切れないだろ！！｣は恥ずかしすぎるぜ。

**名無し行進曲** · 2018/05/12(土) 23:15:16.00

>>739
大量発生…w
油虫みたいに言いないな~

**名無し行進曲** · 2018/05/13(日) 08:49:13.42

偏見と被害妄想の塊のような奴だな。。。

**名無し行進曲** · 2018/05/13(日) 09:03:33.37

魑魅魍魎】吹奏楽に巣食う寄生虫たち【害虫】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1490186669/

**名無し行進曲** · 2018/05/13(日) 09:05:05.47

あのさぁ　指揮者って誰か見てんの？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1482154791/

**名無し行進曲** · 2018/05/13(日) 09:06:25.91

何で吹奏楽やってるヤツらって楽典勉強しないの？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1515802406/

**名無し行進曲** · 2018/05/13(日) 09:12:17.29

全国大会審査員あれこれスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/suisou/1411833019/

そもそも理事長が棒を振っている淀川工科がなぜ許されるわけ？審査員云々の前に理事長が指揮するのまずいでしょ？
世の中の常識では利害関係者はこういった場面では排除されるはず。淀工がどうしても丸谷を指導者においておくんなら
理事長どころか役員降りないとおかしいと思うのです。なぜ淀工はデムさんに振らせないの？金賞無理だから？
ならそれでイイんじゃない？教育の場でもあるコンクールで間接的な不正が行われている状態を何年も放置するのは
まずいでしょ？

↑こういうのを内部からの提言というのですな。
ワシと全く同じ事を言っとるw
ああ、香ばしい。。。

**名無し行進曲** · 2018/05/13(日) 13:55:03.55

本当に一生懸命探したソースが5ちゃんねるのみでホルホルできるって香ばしいねwww

**名無し行進曲** · 2018/05/13(日) 16:44:28.22

水槽板を眺めただけで出てきたんだよなあ。それを一生懸命とは。。。
ワシが指摘したより『具体的』な事柄が平気で転がっておる。

水槽の世界は実に香ばしいではないか♪

**名無し行進曲** · 2018/05/13(日) 17:20:34.01

いいから少しは社会に出て肌で感じてこい。
自分の妄想と同じことがネットに書いてあって嬉しいとかおこちゃまかwww

**名無し行進曲** · 2018/05/13(日) 18:08:05.29

>>741
誰に言うとんねん

**名無し行進曲** · 2018/05/13(日) 18:14:02.79

739

**名無し行進曲** · 2018/05/13(日) 18:16:21.28

>>748
実名を出して批判しているではないか。
『禁止されていないからイイんだ』と逃げる奴よりは
水槽界を考えている奴の発言だぞ。

**名無し行進曲** · 2018/05/13(日) 18:24:56.88

香ばしいわけだよ…焦げついているがな

**名無し行進曲** · 2018/05/13(日) 23:52:58.03

吹奏楽は音楽隊（バンド）なの？それとも、楽団（オーケストラ）なの？
なんか中途半端

**名無し行進曲** · 2018/05/14(月) 05:57:51.76

>>753
市民オーケストラって交響楽団なの？それとも管弦楽団なの？
もしかしてただの楽友団なの？
なんか中途半端

ってのと同じレベルの言葉遊びでしかない。
人数まとまらずに何年も交響曲を選曲してない｢○○市民交響楽団｣なんていくらでもあるだろ？

**名無し行進曲** · 2018/05/14(月) 07:59:52.66

ない

**名無し行進曲** · 2018/05/14(月) 11:08:07.23

オケと吹奏楽は全くの別物
好きなことやって、他には干渉しない

**名無し行進曲** · 2018/05/14(月) 12:03:09.41

>>756
ホントそれ。
でも定期的にわざわざ吹奏楽板に来てまでくだまく奴が発生するんだよねぇ。

嫌いならかかわらなきゃいいのに…

**名無し行進曲** · 2018/05/14(月) 12:16:47.52

昨日オケ練行ったら円形のセッティングになってて、客演指揮者が「今日は私は振りません。指揮者に頼らず皆さんでテンポや音楽を作りつつ、逆にどんな時指揮者が必要なのかを見つめ直してください」って。
「ここまでを自分達で作った上で、初めて客演指揮者が仕事するのが本来の姿です。指揮者にメトロノームやチューナーの役割を期待しているなら大きな間違いです」と言ってました。
そんなの当たり前じゃんって思うけど、それをハッキリ言われるまで分からない弦の人達もタイガイだ。
そこら辺の、ちょっと上手な中学の吹奏楽部員だってそれくらい知ってるしやってる。
オケマンが日々馬鹿にするメトロノームやチューナーの練習だって、指揮者を迎えたその先の音楽を作るためにやってんだってのが分からないんだな。もちろん、指揮者がいても日々音程と縦の線合わせしかしないスクールバンドだってたくさんあるだろうけど。

**名無し行進曲** · 2018/05/14(月) 17:58:06.27

劣等感の塊だな。。。

**名無し行進曲** · 2018/05/14(月) 18:29:49.38

まだやっとんのかいな…？

**名無し行進曲** · 2018/05/14(月) 18:49:15.04

アマオケに門前払いくらって、ブチ切れなんじゃないの