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機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
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2019/05/10(金) 11:45:13.86ID:6fiJvfsa
完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある?

前スレ
機械式腕時計が価値が高いという風潮 7
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1543746320/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1544889859/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1545735629/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 10
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1546429039/
機械式腕時計が価値が高いという風潮 11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550301084/
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2019/05/20(月) 22:13:07.72ID:P2Xmr65o
機械式は長く所有できる、一生物ってメーカーがよく主張してるけど、汎用性あるクオーツムーブを長期間保証する方向の方がよっぽどありがたいわな
0405Cal.7743
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2019/05/20(月) 22:15:40.38ID:25EjrBZ5
>>404
クオーツは家電だから、そんなことはしないだろ。
製造終了から6年だかでメンテ受付終了だよ、たぶん。
0406Cal.7743
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2019/05/20(月) 22:29:11.47ID:HZXI2t1m
日本企業はPL法かなんかで一応規定はあるけど、Gショックというかカシオは当たり前のように3年前のモデルでも修理不可なことが多いからな
セイコーシチズンでも電波ソーラーは10年が目安だわな
0407Cal.7743
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2019/05/20(月) 22:30:06.79ID:4B5pBkCu
このISO 6425準拠自体も、ISOが強制するものではなく、準拠するかどうかはメーカーの自主性に任されているという事情がある。

スイスの時計メーカーが「ダイバーズウォッチ」と称して発表する本格的な潜水用防水時計がすべてこの規格に準拠していているわけではないのは、そうしたさまざまな理由が関係している。

市場を見渡すと、先にあげた「日常生活強化防水」ではなく、必ずしもISO 6425準拠するわけでもないが、それでいて本格ダイバーズウォッチという位置づけのモデルは少なくない。

https://www.webchronos.net/mechanism/14186/3/
0408Cal.7743
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2019/05/20(月) 23:19:29.15ID:dsDugnbW
機械式腕時計が世の中から無くなってもほとんどの人は困らない

困るのは暴利を貪ってたメーカー、業者とキモい時計ヲタのみ
0409Cal.7743
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2019/05/20(月) 23:21:00.47ID:25EjrBZ5
>>408
そりゃそうだろ、嗜好品なんだから。
タバコや酒と同類だよ。
0410Cal.7743
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2019/05/20(月) 23:26:10.71ID:jERp9N1z
>>405
この前、30年前のクォーツ修理してもらったよ
代金5000円
0411Cal.7743
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2019/05/20(月) 23:27:01.70ID:jERp9N1z
中学の時に初めて買った時計ね
0412Cal.7743
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2019/05/20(月) 23:28:32.71ID:jERp9N1z
>>403
電波だと肥大化が激しくなりそう
0413Cal.7743
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2019/05/20(月) 23:43:49.15ID:25EjrBZ5
>>410
おおっ!
それは凄いな。
メーカーが良心的で技術力あったのか、はたまた奇跡的に軽微な故障だったのか。

前者だったと思いたい。
そしたらクオーツもなかなか捨てたもんじゃないと言えるよな。
0414Cal.7743
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2019/05/21(火) 00:11:40.49ID:C6r8ixKn
>>413
街の時計屋だよ。当時1万くらいのファッション時計。回路交換したらしい。
https://www.rasin.co.jp/blog/special/mecha-quartz/
なんかこんな記事でいかにもクォーツ時計は寿命が短いって印象つけられるけど、セイコーとかなら部品ちゃんと持ってるんじゃないかな。

機械式売らんがために、クォーツのイメージ意図的に下げてる気がする。嫁が200万オーバーのクォーツ持ってるけど、そんなに早く使えなくなってもらっては困るよ。
0415Cal.7743
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2019/05/21(火) 00:32:10.42ID:eWBaNptQ
>>409
同類じゃないよ
タバコや酒は良い悪いは別にして生体への影響(効能)と、おまけの精神的効能の2つがある
時計は所有欲(自己満足)によるおまけの方しかない

それとアホなお前 いつも嗜好品という言葉を使ってるが、調べてみ
比喩だとしても間違ってる
もっと適切な言葉があるはず
0416Cal.7743
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2019/05/21(火) 00:34:59.20ID:p7LIOmb0
>>415
いつもってなんだよww
0417Cal.7743
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2019/05/21(火) 00:36:50.87ID:61hE4dY8
それぞれの良さがあるのに、頑なに機械式ディスるだけの人は財布も頭も貧しいのかなと思う
仕事じゃアップルウォッチやG-SHOCK便利で愛用してるけどオフの日は機械式の高いのつけてるわ
TPOだろ
精度に異常にこだわるのはアスペの思考
0418Cal.7743
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2019/05/21(火) 01:00:08.50ID:9aTEmkyY
>>417
すぐアスペと言いだす人間も病気だからな
0419Cal.7743
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2019/05/21(火) 02:47:54.35ID:Y/nbxIEh
既に差別化していこうってメーカー自身もなってるから優劣競うのは違うんだよな、機械式の中で競うならともかく
困ったらすぐ相手のことアスペアスペ言うのはなんなんだほんと、困ったら罵倒するのはやめろ
0420Cal.7743
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2019/05/21(火) 05:37:01.35ID:XZAqJlwr
>>417
値段通りの価値があると思って高い時計買って
後悔したら責任とってね
0421Cal.7743
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2019/05/21(火) 07:03:09.95ID:r0Cmxbmi
>>414
汎用品に適合する部品があったから修理できたんだよ。
機械式でも良くある話。
0422Cal.7743
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2019/05/21(火) 07:09:59.75ID:om7BR6lD
おお、日本の正規販売店でこれ買ってこい
130万円程だ、後悔したらわたしが私が130万円で買い取るで
https://i.imgur.com/MP7PxMq.jpg
0423Cal.7743
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2019/05/21(火) 07:23:19.14ID:TyJkD1to
>>422
売ってくれたらの話でしょ
0424Cal.7743
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2019/05/21(火) 07:28:05.99ID:9atVQGQR
ダイバー規格はスイスの方がゆるいってこと?
0425Cal.7743
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2019/05/21(火) 07:28:28.59ID:SJEEsrl7
こんなんが130万とか冷静になった方が良い。
ましてプレ値で取り引きとかw
0427Cal.7743
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2019/05/21(火) 07:32:16.82ID:TyJkD1to
>>426
持つんなら黒だな
転売するなら白
0428Cal.7743
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2019/05/21(火) 07:41:13.61ID:om7BR6lD
私が責任持って買い取るよ、早く買ってきて。
カネならあるからさ
https://i.imgur.com/oPG7qVP.jpg
0429Cal.7743
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2019/05/21(火) 07:48:59.09ID:TyJkD1to
>>428
その時計を宣伝したいのか、お勧めしたいのか、何をしたいのかサッパリわからん
0431Cal.7743
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2019/05/21(火) 08:32:22.14ID:9atVQGQR
感想:リセールは高いけど、ダサい、重い、視認性悪い。プレ値で購入したらリセールのメリットも消えるから完全にゴミやん。
0432Cal.7743
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2019/05/21(火) 08:45:02.59ID:dxitOWHj
>>431
最初から安売りされてて
リセールなんか最初からありえないオメガがかわいそうじゃん
0434Cal.7743
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2019/05/21(火) 09:25:34.58ID:p7LIOmb0
リセール期待できる時計なんて、ロレPPAPの一部のモデルだけじゃない?
あとは良くて定価の7割以下だよ。
0435Cal.7743
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2019/05/21(火) 09:57:39.59ID:Z0y4J13H
ディスカウントショップのセール品の常連のオメガは可愛そうだよね
0436Cal.7743
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2019/05/21(火) 12:47:23.02ID:tactdZCU
10年くらい前はオメガのスピードマスターが20万くらいで売ってたと思う。
0437Cal.7743
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2019/05/21(火) 14:37:48.98ID:3BxsM9g4
>>436
オートなんかは10万で買えたよ
0438Cal.7743
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2019/05/21(火) 14:47:49.55ID:qyGbxmEk
>>408
無くなって困らない方が価値があるのか
(必需品<贅沢品)

無くなって困る方に価値があるのか
(必需品>贅沢品)

余裕ある社会でなら、贅沢品の方が価値が高いんだろうな
0439Cal.7743
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2019/05/21(火) 17:36:51.93ID:SJEEsrl7
で機械式のどこに贅沢な要素があるの?
ぼったくりで価格上乗せされてるだけやん
0440Cal.7743
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2019/05/21(火) 17:55:04.05ID:u2j2KheA
クォーツにそんな価値もないだろ
0441Cal.7743
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2019/05/21(火) 17:56:08.99ID:XRAbPVsc
>>439
一例として、電池を使えば簡単かつ安価に実現できることを、敢えて使わずにやるところ
0442Cal.7743
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2019/05/21(火) 18:06:18.24ID:SJEEsrl7
ん?それの何が贅沢なの?
贅沢とは真逆の手間やん
0443Cal.7743
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2019/05/21(火) 18:07:54.79ID:sAmrmz0q
すいません、ここで聞いてもいいでしょうか?
海外通販で結構評判の良い時計を買ったんですが、
毎秒43秒付近で秒針がとまってしまいます。
そこで振動を与えてやるとまた動き始めたりという感じですが、
別の時には、そのあたりを難なく乗り越え普通に動作するという感じなんですが、
これって機械式時計の特性ゆえなんでしょうか?
それとも、不具合かなんかでしょうか?
0444Cal.7743
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2019/05/21(火) 18:11:22.24ID:Y/nbxIEh
>>442
その手間をかけるのが贅沢なんだよ
0445Cal.7743
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2019/05/21(火) 18:16:12.04ID:XRAbPVsc
>>442
贅沢の逆が手間?
何でそうなる?

敢えて手間かけてるからこそ贅沢
0446Cal.7743
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2019/05/21(火) 18:17:50.21ID:nu4COPYR
贅沢ってそういうことじゃないだろ
倒錯しすぎ
セコセコゼンマイまいたり時刻合わせしたり、奴隷の仕事か?
0447Cal.7743
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2019/05/21(火) 18:19:10.15ID:SJEEsrl7
他人の手間を享受するのが贅沢であって自ら手間をかけるのは贅沢の逆
0448Cal.7743
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2019/05/21(火) 18:22:59.13ID:Y/nbxIEh
俺はそういうのも贅沢なものだと思うけど認識の違いか
0449Cal.7743
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2019/05/21(火) 18:23:07.97ID:p7LIOmb0
>>443
た〜だこわれてる〜
0450Cal.7743
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2019/05/21(火) 18:28:03.31ID:XRAbPVsc
>>446
だったら、何が贅沢か言わないと
ゼンマイ巻いたり時刻合わせしたり、嫌々やってたら奴隷の仕事かもね

>>447
自分で時計造るわけじゃないぞ
0451Cal.7743
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2019/05/21(火) 18:30:21.61ID:70BQ2bc0
>>449
あれ、歌詞ではデジタル時計だったよね
0452Cal.7743
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2019/05/21(火) 18:41:41.12ID:GEwlhWe+
>>442
蒸気機関車みたいなもんよ
0453Cal.7743
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2019/05/21(火) 18:43:09.52ID:Z3lqxP20
>>443
正常品はそのような動作はしません。故障です。
0454Cal.7743
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2019/05/21(火) 19:12:31.39ID:p7LIOmb0
>>451
だなw
0455Cal.7743
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2019/05/21(火) 19:31:56.29ID:8C+lx/9w
>>401
分針の20秒運針って低性能なのか?
省電力かと思っていたが

秒針付きなら分針の運針が1秒でも20秒でも大差ない
2針だと1秒運針で秒の把握ができなくもないが、わざわざ2針に秒を求めるかと言われると...
0456Cal.7743
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2019/05/21(火) 19:35:33.78ID:eiMf9KCa
「今夜は5000円のステーキ食べる」
「贅沢だね」

「ザノースフェイスの5万円の雨合羽買った」
「贅沢だね」

「50万円の機械式腕時計買った」
「・・・」←今ここ
0457Cal.7743
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2019/05/21(火) 19:37:01.47ID:p7LIOmb0
>>456
安モンだねって言えば良いのかな??
0458Cal.7743
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2019/05/21(火) 19:45:11.29ID:7Pkbut+N
>>456
一桁間違えてるよ、それじゃ良い時計買えないつらいってなるだけ
0459Cal.7743
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2019/05/21(火) 19:48:25.14ID:LDsKHTqb
ぼったくり
洗脳

それしか言えんのかww
0460Cal.7743
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2019/05/21(火) 19:51:56.75ID:Y/nbxIEh
500マンだとなんだろな、ノーチラスとか射程に入るけどモノがなさそう
0462Cal.7743
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2019/05/21(火) 20:10:07.37ID:BmxJnSGR
>>461
最終的に時計の良い悪いは自分が納得出来るかどうか、自分が良いと思えばそれは良い時計
0463Cal.7743
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2019/05/21(火) 20:10:58.99ID:GEwlhWe+
>>461
せっかくだからドクロのやつにしろよ
0464Cal.7743
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2019/05/21(火) 20:12:17.96ID:p7LIOmb0
>>461
そう?
ベルロス、デザイン面白くて、値段も安めで良い時計だと思うよ。
03ダイバーの青い奴は欲しい時計の1つだわ。
0465Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 20:18:00.10ID:HKAnhJiY
>>459
反論できんのかww
0466Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 20:22:05.68ID:9sjO3zR3
>>462
ムーブメント的にはどうなの?あまり詳しくないんで
0467Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 20:23:41.85ID:9sjO3zR3
>>464
もうちょっとサイズが小さければな、とおもってる。小さいとスモセコになっちゃうんだよね
0469Cal.7743
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2019/05/21(火) 20:25:19.25ID:y1dEDKZt
>>466
etaだよ。
おれも一時期欲しくていろいろ調べた。
メンテも安心だね。
0470Cal.7743
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2019/05/21(火) 20:27:49.49ID:p7LIOmb0
>>467
そうね。
特に01は大きすぎて無理だわ。
03がギリギリ。

>>469
ETA、悪く言う奴もいるけど、信頼性ではダントツだよな。
長年、多数のメーカーに採用されてきた実績は伊達じゃない。
0471Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 20:29:23.46ID:9sjO3zR3
>>469
ありがとう、ETAですか
実績はありそうですね
0472Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 20:30:28.98ID:9sjO3zR3
>>470
信頼性いいですか
精度はどうなんでしょう?
0473Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 20:38:49.53ID:j/xC/wgF
>>472
精度は良いよ。
結局出荷する際の調整次第で全然変わる。
0474Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 20:48:33.35ID:Y/nbxIEh
ベルロス側でどこまでしてるかわからないから実際に手にするまではなんとも言えないかな
0475Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 20:52:25.48ID:LDsKHTqb
>>465
反論の必要ないからなぁww
言うとすれば、現実に向き合えない被害者意識の妄想だらとしか。。。
洗脳vs妄想かw
0476Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:08:17.83ID:p7LIOmb0
>>472
精度調整とか基本的なメンテはメーカー外でもできるし、調整追い込めばかなりの精度が出るから、上手い技師に調整してもらえば、無印でもクロノメーター並の精度が出るよ。
このことと、市場に出回ってる修理部品の多さがETAの魅力だと思ってる。

耐磁性とか無いけどねww
0477Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:09:27.72ID:YC3MtHFE
>>473>>474
ありがとう、
セイコーファイブ以上、パテロレランゲ以下ってところでしょうか
0478Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:11:59.55ID:YC3MtHFE
>>476
それはすごいですね...
ロレックスの精度の安定性には感心しましたが...
オメガのスピマスはあまり良くなかったです...
0479Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:14:16.61ID:BmxJnSGR
>>477
機械式で精度気にするのは正直無駄と言うか視点がズレてる
クォーツの方が確実に精度は良いぞ
0480Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:18:07.60ID:YC3MtHFE
>>479
ランゲも魅力的ですが(バカっ高いw)それは精度がいいから
精度が悪いランゲは魅力ありません
贅沢な機械式は精度が良い機械式と認識しています
0481Cal.7743
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2019/05/21(火) 21:20:15.01ID:Osm+D2yZ
なんで「洗脳」だと思うんだろうな。
仮に「洗脳」だったとして、彼らになにか不利益が有るんだろうか?
0482Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:20:59.70ID:p7LIOmb0
>>479
そうね。
精度の安定性はクオーツの圧勝だと思う。

機械式は、どうしても姿勢差とか誤差の要因が消せないからね。

まあ、一分一秒を競うような使い方じゃなきゃ、実用上の支障は無いんだけど、それを望むなら機械式よりクオーツをオススメするよ。
0483Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:22:12.54ID:Y/nbxIEh
>>477
その間の開きって貴方が思う以上に、断崖並の開きあるからねw
オメガのスピマスはそもそも設計が古いからね、追い込みかければよくなる素地はあるけど
0484Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:22:22.58ID:j/xC/wgF
>>478
正規外で十数年前のスピマスOHしてもらったが、
日差1秒以内に調整してくれた。

結局調整次第でetaでも何でも良くもなるし悪くもなる。
0485Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:23:32.15ID:Y/nbxIEh
贅沢な機械式が精度がいいわけではないよ、プラチナ使ってたり装飾を手作業でみっちりと入れるから贅沢なのであって精度だけ見れば同等以上のミドルレンジはいくらでもある
0486Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:23:42.60ID:p7LIOmb0
>>478
スピマスは使ったことないからわからないけど、手持ちの時計だと、中身ETAのユンハンスとボールウォッチが一番精度いいや。
ロレのデイトナよりね。
0487Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:26:48.70ID:YC3MtHFE
>>485
ガワに柔らかい貴金属とかは感心ありませんね。やはり機械式はムーブメントですかね。キンキラキンの時計はつけたくないですね。なのでGSも私の趣味ではないです
0488Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:28:36.81ID:p7LIOmb0
>>487
そんな貴方にセラミック時計。
結構カラバリあるし、オールブラックとか素敵よ?
0489Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:29:52.09ID:Y/nbxIEh
>>487
そういうの求めるならロレックスかブライトリングが一番いいと思う、次点でIWCかなあ
0490Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:32:24.98ID:YC3MtHFE
>>488
セラミック、最近のロレックスでもつかわれてますね
脆くないんですかね?まあ機械式はG-SHOCKのような使い方はしませんが
0491Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:34:38.89ID:8C+lx/9w
>>481
大半はネタで「洗脳」って言ってると思うよ
0492Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:42:59.03ID:YC3MtHFE
>>484
でもセイコーファイブはいくら調整しても日較差が大きくブレる?
やはり歯車の精緻さとかですか?
0493Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:45:32.77ID:BmxJnSGR
>>480
ムーブメントとか装飾に拘り無いならクォーツにした方が絶対に精度は良いよ
高い機械式は磨きとか装飾の仕上げ、複雑な機構に時間掛かってるのであって精度はソコソコだよ
0494Cal.7743
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2019/05/21(火) 21:46:24.00ID:YC3MtHFE
>>493
あのベルロスはクォーツでは回せない針なのでは?
0495Cal.7743
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2019/05/21(火) 21:46:56.29ID:Y/nbxIEh
>>492
巻き上げの問題じゃないかなあ、姿勢差出やすいのもあるのかもだけど
0496Cal.7743
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2019/05/21(火) 21:48:05.19ID:lyBHXnO3
>>490
どうかしら?
セラミック時計興味はあるけど、使ったこと無いからわからん。
ごめん。

シャネルのJ12とかは、中古だと傷は無いけどどこか欠けてるのとかがあるみたいね。
0497Cal.7743
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2019/05/21(火) 21:48:56.60ID:YC3MtHFE
>>495
巻き上げの問題といいますと?
ちょっと難しくてわかりませんw
0498Cal.7743
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2019/05/21(火) 21:48:59.29ID:BmxJnSGR
>>494
何故にクォーツで針を回せないと思うのか…
動力としては電池の圧勝じゃん…
0499Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:50:56.84ID:YC3MtHFE
>>498
トルクが足りない?
クォーツでは回せない針があると聞きますが
0500Cal.7743
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2019/05/21(火) 21:51:58.71ID:lyBHXnO3
>>498
クオーツって、小さいモーターで針動かしてるから、あまりパワー無くて、ゴツい針回せないらしいよ。
GSはなんか独自の技術で無理矢理回してるらしいけどね。
0501Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 21:52:47.52ID:tactdZCU
>>498
トルクの問題では?
0502Cal.7743
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2019/05/21(火) 22:04:51.70ID:Y/nbxIEh
>>497
ようはゼンマイの巻きが足りないからあまり精度がよくない状態だったのかもしれないということ
ファイブだと手巻きできないからね
セラミックは堅くて傷はつきにくいけど脆いのと、経年劣化があるからそこをどう考えるかだね
0503Cal.7743
垢版 |
2019/05/21(火) 22:10:50.27ID:5nCZlNFI
>>502
それ、昔からある7Sってやつですか?
ファイブ手巻きありますよ?ハックもつきました
常に巻き上げ充分なら精度でるってことですか、ロレックスはいつでも精度良かったですが...
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