機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
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>>487
そんな貴方にセラミック時計。
結構カラバリあるし、オールブラックとか素敵よ？ >>487
そういうの求めるならロレックスかブライトリングが一番いいと思う、次点でIWCかなあ >>488
セラミック、最近のロレックスでもつかわれてますね
脆くないんですかね？まあ機械式はG-SHOCKのような使い方はしませんが >>481
大半はネタで「洗脳」って言ってると思うよ >>484
でもセイコーファイブはいくら調整しても日較差が大きくブレる？
やはり歯車の精緻さとかですか？ >>480
ムーブメントとか装飾に拘り無いならクォーツにした方が絶対に精度は良いよ
高い機械式は磨きとか装飾の仕上げ、複雑な機構に時間掛かってるのであって精度はソコソコだよ >>493
あのベルロスはクォーツでは回せない針なのでは？ >>492
巻き上げの問題じゃないかなあ、姿勢差出やすいのもあるのかもだけど >>490
どうかしら？
セラミック時計興味はあるけど、使ったこと無いからわからん。
ごめん。
シャネルのJ12とかは、中古だと傷は無いけどどこか欠けてるのとかがあるみたいね。 >>495
巻き上げの問題といいますと？
ちょっと難しくてわかりませんw >>494
何故にクォーツで針を回せないと思うのか…
動力としては電池の圧勝じゃん… >>498
トルクが足りない？
クォーツでは回せない針があると聞きますが >>498
クオーツって、小さいモーターで針動かしてるから、あまりパワー無くて、ゴツい針回せないらしいよ。
GSはなんか独自の技術で無理矢理回してるらしいけどね。 >>497
ようはゼンマイの巻きが足りないからあまり精度がよくない状態だったのかもしれないということ
ファイブだと手巻きできないからね
セラミックは堅くて傷はつきにくいけど脆いのと、経年劣化があるからそこをどう考えるかだね >>502
それ、昔からある7Sってやつですか？
ファイブ手巻きありますよ？ハックもつきました
常に巻き上げ充分なら精度でるってことですか、ロレックスはいつでも精度良かったですが... >>503
4Rのファイブだったか、まあそのあたりは調整具合もだいぶ甘いからね、値段なり
今のロレックスだと日差5秒レベルまでやってるだろうけど、セイコーのそのあたりは15秒がせいぜいだろうから >>455
省電力みたいですね。僕の勘違いでした。
ただ時計眺めてて、ぴょんって分針が動くのが気になるのよ。秒針なしのモデルね。 >>468
焦るな
ボッタクリばっかりだろ
まあ中国製なら安くても後悔するだろうがw >>506
カシオの安いデジアナの分針みたいですね 分針も60秒運針だったら、体育館にあった時計みたいで面白そうだけどね
20秒って、妙に中途半端な気が...
省電力、そんなに気にしなくたってよかろうに 物珍しいから価値があるんじゃない？
知識なくてもクォーツと機械式見比べたら
「何か違う！」
くらいは分かるだろうし 月差5秒以内で10万円以内の機械式腕時計を探していますが
なにかおすすめあるでしょうか？ >>513
>月差5秒以内
そこそこ使えるクォーツでも月差15〜30秒くらいだからねぇ
日差クォーツでも電波式なら毎日修正してくれるから、その瞬間の精度は高いと言えるよね。 >>515
クオーツでもその値段じゃ厳しくない？
たまたま精度が良い個体買えればってとこか。
>>516の言う通り、電波式くらいしか選択肢無いんじゃないか？？ >>513
>10万円以内
予算無いなら安価な電波式。
機械式に拘るなら予算増やしてSD。 セイコーの年差プラスマイナス10秒のクォーツは3万円代で買える。 スプリングドライブとか偉そうにしてるけど月差10秒くらいの安物クオーツレベル 原理はよく知らんがスポーツクラブとかプールに置いてあるスポーツタイマーみたいなでかいやつっていちばん滑らかなスイープ運針だよな。
原理的にはクオーツ？ >>524
まさかあんなとこで機械式は有り得ないから、間違いなくクオーツだよね。
デカい分、モーターも大きくできるから、 >>513
好きなの買うといい
どんなモデルでも頻繁に時刻合わせさえすれば月差5秒で使えるよ >>525
腕時計の場合、省電力のためのステップ運針なので
外部からいくらでも電源を供給できる環境なら
スイープにできるな 今どき1000円未満のアナログ置き時計でもスイープ運針モデルがあるよ。
ステップ運針のコチコチ音が無いので静か、インデックスズレが気にならない、というメリットがある。 >>520
ブローバみたいなスイープクォーツ作るとSDの価値下がるね。 >>504
買ったばかりの7Sの日差が4秒なのでびっくりしてます
平置きで1日しか測っていませんが
姿勢を変えて15日測って同じなら大当たりでしょうね
機械式の精度の良し悪しはひげぜんまいの良し悪しのような気がしてきました >>536
ヒゲゼンマイは今時そんな個体差そうでないよ、その調整具合はあるけど >>538
たまたまでしたね
その後の12時間で+5秒
セイコーファイブ4本持ってますが全て不安定 仕方ないよ4本では
ファイブは5本持って初めて完全体となるからな >>540
SEIKOレッド！
SEIKOブルー！
SEIKOグリーン！
SEIKOイエロー！
SEIKOピンク！
五本合わせて セイコーファイブ！ ちゃんと動いている時計はデータ取って緩急針で調整すればたいてい日差を極小にできてしまうが
タイムグラファーで見ると安い時計、オーバーホールしてない時計は波形がガタガタ
単にロービートだというだけじゃない
新しい、もしくは定期オーバーホールしている高い時計は気持ちがいいぐらいグラフに直線が出て安定してる 安価な機械式なら初心者にとっての珍しさやチープさも手伝って売れてくれる
高価な機械式ならありがたさも手伝って売れてくれる
中間価格の機械はプチ贅沢として売れてくれる
これ、ずっと売れてくんじゃね？ デカい方が見応えあるんだよなぁ！
小型化は技術としては価値があるのかも知れないけど
エンタメ的にはボリュームが欲しい
機構を見て楽しむのにウェートを置くなら、腕時計の価値って低くなるのかも 実際に値段がついてるんだから価値が高いんだが
アホなん？ 価格＝価値とか短絡的で頭悪そうw
ぼったくりブランド、インチキ宗教の水などなど価値と見合わない価格が付いてるものなんて腐るほどある ↑
全く無関係かつ極端な例を挙げてそれと同じ印象を抱かせようとする奴は頭悪すぎるw
インチキするならもっと巧妙にすればいいのに、頭悪いから無理なんだねw 短絡的ではない賢人がどのような価値判断をするのか興味あるな 上のTOEIC用途の人が良い例だけど、状況・用途によって求めるものが違いすぎる
試験会場に機械式時計はおかしい
ブランド品を人に見せたいなら逆に高額じゃないと意味ない
何日も自分の時計でしか時刻が確認できない環境では精度が必要
電波時計は電波圏外の海外での使用は年差に負ける
ジャンケン的に勝ち負けが決まる 自分が機械式腕時計好きなのは、まあ、なんとなく好きだからです。それだけ。 好きなもの使えばよい
機械式なら不意の電池切れの心配は無いし、
時間が大事な用事なら朝に時間を合わせれば十分
値段がブランドだと思ってるのはロクな奴では無い ロレックスの価格変動はおかしなことになってる
まず公式がおかしい
それでも売れるんだからまだ上げるかもな
ハジけない保証はないけど 弾けないとは思うけどこの値段を出してまで欲しい時計ではないわ 10年くらい前にオメガのクロノグラフを買ってドヤってた人がいたけど、ブレスはクタクタだしプラ風防が安っぽくて高級時計には見えなかったな。 >>560
スピマスは仕方ないよ。
高級感よりもアポロ計画の時とほぼ同じ仕様ってことに価値があるんだから。 そういうのは非常に好感が持てますね
機械式が優れてるのは金さえ出せばずっとその個体を維持できるところ
いつ発売されたのかわからないデザインを維持した機械式腕時計を
作り続けられるメーカーはいまや限られています
スーパーメディアフリーター曰く「高級感があるものに高級なものはない」 >>562
>「高級感があるものに高級なものはない」
それは違うな、本当は「自ら高級を名乗るものに高級なものはない」 >>562
カルティエのタンクなんて100年。
クォーツになったり機械式になったり右往左往してるがね。
ロレックスオイスターも変わらないデザインだね。
この二大ブランドの不動の人気にはそれなりの理由があるわね。
セイコーにも見習っていただきたいものだ。半端に復刻版とかで売るんではなくてね。 セイコーの長生きしてるデザインというとツナ缶か、とはいえダイバー以外では難しいデザインだからなあ
スピマスくらいスポーツ寄りオールマイティなデザインは難しいな 自分は普遍的なデザインを得たくてブラックボーイ買いました
>>563
それは言うまでもないですね 分解可能な機械式のほうが価値あるところとは
・電池切れや液漏れのリスクがない
・OHさぼっても一応動く
・水没しても錆びなければ直せる
・基盤が死んだらアウツ！ってことがない
・金さえ積めばほぼ永遠に直せる（部品入手不可とか職人の絶滅がなければ）
・クォーツより市場価値が高め
手巻きのほうが自動巻きより価値あるところとは
・OHが安く壊れにくい
・一旦止まってまた動くことで嘘の時間を知らせるということがない
・かるうす（クロノグラフ以外） クオーツだって本来的にはムーブメント載せかえできるんだからある程度コストかければ余裕で一生モンの時計作れる ミヨタ2035搭載機「チプカシ／Q＆Q」なら楽勝で一生持つっていうことか！ 漫画みたいな文明崩壊でも起きない限り、大丈夫だろうねw なぜスウォッチグループはクォーツ工場でなく自動巻き自動生産工場を高い金出して建造したのか よーこんなスレが12まで伸びるなww
こんなの>>553で終わる話なのに関心するわ 実際に機械式に価値があるかどうかよりも
なぜ世界で機械式に価値があるとされてるのかを知るしかない
人間の心の不思議であり経済学の謎
やはり時計以外の例と見比べるしかないんだな
いまどき高い金出して旧車を購入して維持する道楽者
賃貸マンションより郊外の一軒家をありがたがるサラリーマン
日本のピュアモルトウイスキーを買い漁る中華マネー
もはやそれ自体有価証券と化した高級皮革製品のブランドロゴ
いっぽう崩壊気味の宝石市場
これは工業用に開発された人工宝石の台頭が原因かもしれない その他の駆動方式と比べて機械式の方がロマンを感じるからだろ
どっちも道具なのにね >>574
マーケットを作る人がいるって事でしょ。
絵画を筆頭に、最近じゃ車、アンティークジュエリー、ワイン、一部の人間達がアフターマーケットを作り出す例は良くある事。
ただパテック等のスイスメーカーが優れていたのは、メーカー自らがアフターマーケットを作り出し、自らのブランド価値を高めたこと。
宝石市場の事はよく知らないが、崩壊しているなら、過去の成功に甘んじ、ブランド価値を落としてるだけだろう。タダ同然に落ちぶれた日本画などと同じくね。
ただ、その裏でひっそりと買い進められてるものもあるみたいだけどね。
賃貸マンションより郊外一軒家ってのは、単に一軒家が不動産投資家にとって採算取れないから、一軒家の賃貸がないってことじゃないかな。賃貸より住宅買いたがる人間が多いのは、住宅ローン制度が国策であったから。株式ローンがあったらみんな株買うかもね。 >>574
腕時計って、装飾品からスタートした歴史があるからじゃない？
腕時計が広まってからは身嗜みのひとつとしてみなされるようにもなって
それでいて、金属細工なのにも関わらずそれなりなの実用性まで持つ程の、精緻なカラクリ
電力を用いないカラクリには、ちょっと大袈裟だけど「人間」が投影されてきたのかも
道具としてではない、それ以外の価値が機械式を支えていると思うわ マリーアントワネットは懐中時計をオーダーし、アクセサリと認識した。
ナポレオンは懐中時計を実用品と認識し、蓋が邪魔なのでくり抜いた。
カルティエは懐中時計を小型化し、最初から腕時計として売り出した。
この流れで腕時計は装飾品から実用品に変わっていき、今また装飾品に先祖がえりしていくわけですかね？ 実用品なら安いクォーツで良いしな
そこと同じ土俵では無理よ >>579
先祖がえり、来た路をそのまま戻る訳じゃないだろうけど、クォーツショック以降は特にそうなってると思う
ただ、腕時計がどの程度実用品としてみなされてたのかは分からないな
個人的なイメージとしては、装飾性と実用性とが同居しながら、時代や製品毎にそれらの性質の配分が違っていて
現代の機械式では、クォーツが実用性を担ってくれていることで、装飾性の配分が高くなってるって思うよ >>581
軍用というのはこれ以上ないほどの実用品じゃないの？ >>582
軍用時計なんて、今はほとんどG-SHOCKじゃない？
パイロットウォッチとかは、クオーツが登場する前に確立した概念でしょ？？ >>583
>軍用時計なんて、今はほとんどG-SHOCKじゃない？
そうでもないよ、普通にアナログ使ってる人もいる。 >>584
そうなのか！
あまりメリットを感じないわ。。。 >>582
大いにそう思うが...
悪い、何故俺にレスなのかが分からない マリーアントワネット発注ブレゲ以前の懐中時計は精度が悪すぎて分針すらなかったらしいですね
メーカーは開き直ってイースターエッグみたいな飾り立てに尽力していたようです
その後アメリカの鉄道時計で今みたいな懐中時計の姿が固まってきたっぽい
＞実用性はクォーツに任せておけ
なぜクォーツで最も実用的なGショックをあなたは買わないのか（もっとも堅牢であることを知っているのに）
なぜスイスはSISTEM51なんていう機械式の安売りを始めたのか（クォーツ屋の買収のほうが安上がりなのに） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
