機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
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>>547
うん、客観的にはそうなると思うわ
でも
「どうしてここまで高い？」
とか
「そもそも時計というものは(以下略」
みたいな個々の想いや信条があるからスレが続いてんだと思う 好きな物買えばいいけど高級機械式時計って本当に無駄だよな～ 古い車・古いジーンズ・古い楽器・古いワープロ
資産価値がないとしたら無駄なものばかりですね >>604
まぁ、趣味だからな。
それに価値を見いださない他人がどうこう言うのは野暮だ。 >>596
マーケットを作ったメーカーだけがマーケットが出来る。
機械式でもマーケット作ってなければプレミア価格はつかないし、装飾性があってもプレミアつかない。
マーケット作れなかったスイスメーカーはほぼ潰れたでしょ。まぁその後、スウォッチが救済に入ってマーケット作って復活したけど。
国産の宝飾時計のクレドールは世界的なオークションで見ることない。だからいくら装飾あっても中古は素材価格+αでしかないのよ。 >>592
ちょっと違う。
600の人が言ってる感じです。 >>600
国産メーカーの復刻とかコラボとかの限定は小手先の売り上げを上げる感じというか、ブランディングとはなんか違う気がする。 >>606
現状だと装飾性はマーケットがあるための必要条件までってことかな
Gショックのマーケットが成立したりすればそれも変化するのだろうけど
>マーケットを作ったメーカーだけがマーケットが出来る。
マーケットが出来る、っていうのは具体的に何をすること？
高値での売買とか？ どんな商品でもそうだが、売るだけじゃなくてライフスタイルまで含めて提案しているかどうかの違いは大きいな。 >>609
装飾性って言葉が条件にするには、あいまいな感じがする。ノーチラスに装飾性を感じるかって人によると思う。
アフターマーケット、中古市場でちゃんとした価格がつくって事です。普通の車とフェラーリの違い。
パテックはオークションでの自社買取を中古価格の維持って普通は言われてるけど、それは表の顔。
古い顧客をまわりグラコンとかのレアモデルを見つけたらオーナーに頼み込みオークションに出させる。価格吊り上げて数億で落札。マスコミにも美談として取り上げられる。
数年して2000万とかで似たモデルを販売。200本で40億、一瞬で売れる。オークションで数億ついてるから2000万でも安く感じるのよ。製造原価なんて、、、 >>611
それがよく言えばというかメーカー側から言えば
マーケットを創る
悪く言えばというか消費者側から言えば
洗脳される
同じ意味じゃないのかね >>612
＞悪く言えばというか消費者側から言えば
＞洗脳される
＞同じ意味じゃないのかね
外から見てる人間からすれば同じに見えたとしても、当人たちからしたら違うんだよ。
「洗脳」＝受動的なニュアンスがあるけど、されてる当人はそう思ってない。
「洗脳」はその価値観の外にいる（価値観に同意しない）人間が使うという単語で、
消費者が価値観を共有してたら洗脳とは言われない。 宗教と似てる構造だよ。
外の人間からしたら理解できないだろ。中の人のあいだでは価値観が共有されてる。
もともとの価値観を強制的に壊すわけでもなく本人が能動的に信仰しているなら洗脳ではない。 >>617
宗教は、どれも物語としては面白いけど、信じるに値するものは無いな。 比喩をあんまり掘り下げるような話題は無意味だなあ。 >>611
なるほど、中古市場があれば価値を高めることができて、
さらにそれが新品市場にもフィードバックされるって仕組み
上手いこと創られてるわ
しかし、新品のマーケットがあって(新品が売れて)中古のマーケットもある(中古も売れる)モノに価値があるって考えると、
売れてるモノには価値がある
となって、それはある意味当然って気もする...
マーケットがあるための条件、何だろうね
ミもフタもないけど、マーケティングの出来や戦略次第とか？ セイコーファイブがいまだに売れている理由がわかれば機械式腕時計の価値もわかってくるんじゃないかな 少なくとも日本においてサイコー5なんかに価値は無い
ガラクタ収集してるやつがいるだけ 収集する奴がいたら価値はあるだろ
価格＝価値なら海外だって大して変わらんだろ ゴミ拾って集める老人が何人いようがゴミに価値はない。
セイコー5も機能、デザインにおいてクソなんだから価値無い。 世代間で考え方に差がありそうだけどね
収入の差とかだけではなく
周りが付けてる時計見ると今の50代と40代が
境界線っぽい感覚
40代はアストロンの高いやつとかが多い 今だに機械式出してるメーカーは安モンだろうが高級だろうがおかしい。モノづくりの精神に反してる。
支持してる層もどうかしてる。 >>612
前のスレでも書いた気がするけど、アフターマーケットを成り立たせることで消費者に買う理由を作ってあげたってことね。買う理由を作ってあげることがブランディングってことね。
限定とかコラボと本質的には同じ。
それが洗脳か、っていうとスラング的にはそうかもしれないけど、厳密にいうと洗脳には強制力があるでしょ。最終的に買うかどうかはユーザーの判断になるので違うと思う。 >>620
無価値、あるいは価値が低いと思われてるものに、価値を見出し壮大なアフターマーケットが作られるためには、作る人達と一定のカネ。ただそれだけ。
株の世界でいう仕手集団って言ってしまうとイメージ悪くなるけどね。
精度で勝負にならなくなったスイスには、歴史しか残ってなかったのよ。その歴史をこれでもかっていうくらい徹底的にブランディングしまくって、今のスイスがあるんじゃないかな。
だからグランドセイコーがそこに乗り込もうとするのは日本人として応援したいけど、相当なビジネスセンスが必要だろうね。 歴史がどうのこうの言う新興メーカーがやたら増えたよな>スイス マーケットの作り方
・莫大な資本を用いた価値の自作自演（売りに出したらありえない額で売れた例を量産する）
・成功者はロレパテを持っている→ロレパテを持つものは成功者→ロレパテを持つだけで成功者
・クォーツ、特にGショックとは違い機械式はその価値を半永久的に維持できるという体制の保障
・ファイブやETAポンやSISTEM51みたいに大量生産されていない＆金を出してパテントを維持し続けている >>636
>・莫大な資本を用いた価値の自作自演（売りに出したらありえない額で売れた例を量産する
↓
少なくとも作り話では無いわけだ。
時計に限らずメーカーが古い自社製品を大金を積んで買い取るというのは良くある話。
資料的、歴史的な価値もあるしね。
>機械式はその価値を半永久的に維持できるという体制の保障
↓
生涯修理保証を約束しているメーカーはあるね。
部品が無ければ当時の図面や資料からワンオフで再生してくれる。
勿論納期も費用もかかるが、実際にそれができる事に価値がある。 >>636
>・クォーツ、特にGショックとは違い機械式はその価値を半永久的に維持できるという体制の保障
メンテ怠らなければ50年経っても機械式は動くだろうけど、精度はボロボロでしょう。日差１分とか２分とか
あまり意味ないね。50年経ってもムーブメント全取っ替えしてくれるんならいいけど >>637
なら、より良い機械式時計作ってるんだから、何も問題は無いじゃないかw >>637
保守、現状維持を重んじる宮大工さんもモノづくりの精神に反してるって事？ >>639
日差１分程度なら、よほど毎日時間に余裕の無い生活でもしてない限り、十分実用に耐えるじゃん？
それが許せないとか、むしろどんだけ時間にルーズなんだよw
きっと、いつも時間ギリギリで行動して、遅刻常習なんだろ？ >>640
意味がわからない
誰も高すぎる時計を買えなんて強要していない
男気ジャンケンでもやってるんですか？
>>642
その宮大工の言う「よりよいものづくり」とは
限りなく新造当初の状態を再現でき照るかどうかってことですかね
違ったらすいません よい腕時計とは
個人的には
月、日、曜日を表示する軽量薄型の電波ソーラー、あるいは年差１秒(シチズン)のパーペチュアルカレンダー、アラーム付き
それ、デジタル時計なんだよね
アナログだと針に隠れてカレンダーが見えないときがあるが、安っぽく見えない？
「デジタル時計は安っぽい」というのも「洗脳」なんだろうか
周りの人に安っぽい安っぽい言われればそれは強制力になるからな >>644
ちょっと違うかな
機械で加工すれば簡単で精度がもっと出るものを手作業に拘ってる
多少語弊があるけど概ねそんなとこ >>646
作業自体をも当時を再現ってやつですか
まるで高級な酒のそれだなあ >>643
>日差１分程度なら、よほど毎日時間に余裕の無い生活でもしてない限り、十分実用に耐えるじゃん？
電波ソーラーが売れてる、メーカーが電波ソーラーに切り替えてるのはそれなりの理由があるからでは？ >>646
手作業でしか出せない精度ってあるんだよ。 >>645
デジタルなのに液晶じゃない腕時計ってありますよね >>648
需要がある＝価値が高い
という考え方をこのスレではほぼ無視していますね
デジタルや電波は明らかに大量生産の普及プロダクトだと思われてるからでしょう
ただし「デジタルなのに極小プラズマ表示」「CPUが量子コンピュータ」っていうのがもしあれば
それはそれで価値が高いのかな？ >>649
残念、木造加工の継ぎ手、特に複雑な加工の継ぎ手ほどプレカットの方がコンマ㎜単位の精度が出ます チタンでカッコいいガワ、サファイアガラスの「高級」デジタル時計作らないね
それ作ったら決定版になっちゃうからかな？ >>651
セイコーがアクティブマトリクスというのを作ったけど流行ってないね >>648
電波時計のメリットは、精度が良いというよりは、時刻合わせを自動でやってくれるってとこよね。
そりゃ、時刻合わせが面倒と感じる人もいるんだから、そういう人からの需要はあるでしょ。
それも腕時計の１つの進化のパターンだ。
別に、全ての腕時計の進化が同じ方向に収斂していかなきゃいけないなんてことは無いんだから、電波ソーラーだって、機械式だって、腕時計の多様性のうちだと思う。
どっちかを認めたらどっちかを否定しなきゃなんてことは無いだろ。 >>650
機械式のデジタル腕時計とかいうニッチな商品もあるよ。
ネタとして１つ欲しいわ。 >>652
あぁ、宮大工の話を引きずってたのか。
木工でも手作業でしか出せない精度があるよ。
歴史建築を見りゃわかるだろうけど。 >>653
さびないチタン
傷つかないサファイア
ここにきて明らかに寿命がある液晶画面
そりゃ売れませんね！
>>655
電池が持つのに回路が複雑になる（耐久性が低い）んですかね
そりゃ売れませんね！ >>656
>時刻合わせを自動でやってくれる
１分の狂いが気にならないひとなら時刻合わせする必要ないんじゃないの >>660
＞寿命がある
30年はもつでしょ
一生のうち２回だけ新型を買えば良い >>661
本気で聞いてる？
なに、あんたバカなの？ 実際値段が高いから、需要があるから、ってまさに洗脳されてるやつの言い訳やなw
本質とはズレた言い訳はどうでも良くて、何が良くて機械式買ってんだよ >>663
時刻合わせを忘れても精度が保証されるのが電波時計の良さだと思うけど >>659
えぇ……
俺『宮大工も機械使えばもっと良いもの出来る』
ガイジ『手作業でしか出ない精度があるよ』
俺『いや、プレカットの方が精度出るから』
ガイジ『あぁ、宮大工の話引きずってたのか』
ガチガイジやんけ >>662
最近の液晶パネルはそんなに長持ちですかね
個体差もあるのかもしれません
打ち所が悪くて断線したり液晶が偏ったまま戻らなかったり
温度差にべらぼうに弱かったり
アクリルが黄ばんだり
ラジバンダリ
バックライトが早々にくたばったりもあるかも >>664
止まってる時計のネジを巻いていくと針が動き出す瞬間。
これが楽しいから！
だから手巻き時計はやめられない。 >>667
デジボーグの世代だとだいたい30年で寿命が尽きる感じかな >>664
需要がある、値打ちがある、それ以外に意味を求めるなら宝石だってイミテーションで良くね？
俺は良くないけど >>668
いい歳こいてゼンマイ巻いて針が動くのが楽しいとか発達障害かよ >>671
何言ってるの？
機械式時計は大人のおもちゃじゃんw >>670
イミテーションと本物の宝石、自分で見分けがつかないならイミテーションでいいんじゃん
美しさの違いが見て分かるならイミテーションでいいわけないよね
お前頭悪そうだな >>658
これですね！
http://www.futurefunk-watch.com/
>>664
自分はクォーツやデジタルの弱点を補完する理由で、わざわざ機械式を買いましたね。
まあ親が持ってたヴィンテージがあるにはあるんですが、なにぶん現行より軟弱だし。
>>665
日に日にズレていくのをオーナーに代わって自動的にあわせておいてくれるっていうのは
ある意味フランス革命前の、王侯貴族が持っていたような精度の低かった時代のそれですよね。
>>668
純然たる手巻き腕時計、今じゃだいぶ減りましたね！ >>673
ダイヤと最新のジルコニアって鑑定士でも見分け付かなくてジルコニアに偽物と判別する為のチップ埋められてる位なんだけどさ、お前みたいなバカはどう思うの？ >>674
>わざわざ機械式を買いました
ちなみなどの機械式を買ったんですか？ >>674
そうそうww
あなたもなかなか好きモノですねw 鑑定士をも騙すス一パ一コピ一が腕時計の世界にはありますよね。
簡単には買えませんが、もし買えたらたぶん儲かりますよね。 >>675
そんな話知るかよ
それならジルコニアってので充分だろ
見分けがつかないのに高い方買うなんてバカだけ
チップ埋めたりなんてまさしくダイヤを高額で売りたいやつらの対策でしかないじゃん
機械式腕時計だけじゃなくてそんなとこでも洗脳されてんの？ >>674
誤変換してしまった
買った機械式は因みにどのモデルですか？ >>679
いや、偽物でも良いって価値観ならもう良いよ
絶対平行線だから(笑) >>676
デイトジャストのBランクです！
>>677
昭和の国鉄の時刻みたいですよね
ザ・ベストテンともいう >>681
たしかに根本まで洗脳されてるアホに何言っても平行線だわな >>683
レスバしたいだけのガイジとは平行線だよ(笑) >>666
宮大工好きなのは分かったけど、ここは時計スレだからね。
まぁ機械式時計だろうが木工だろうが手仕事でしか出せない精度はあるけどね。 >>685
今だとどっちかと言うとメリットが無いって感じだな、機械で出せる精度であっても結局量産しないから設備費考えると手作業の方が安く付加価値付けれる。機械でやるメリットが無いんだよね。 >>685
全然自分のガイジっぷりに対する指摘への反論になってないし、論破されたら『スレチ』って逃げつつ最後に根拠の無い捨て台詞で終わるって最高にダサいよ(笑) >>687
歴史的建造物を見りゃわかると言ったんだが…
「プレカットの方が精度が出せる」とは知識がある人の台詞とは思えん。 本物か偽物か誰にも判別できないブツって厄介ですよね・・・
人間の価値観を揺さぶられるというか信心ぶかさを試されるというか
まあ我がBランクは裏蓋をあけたら直ちにわかるんで大丈夫ですが なんつうか、このスレが12まで続く理由がやっとわかった
ような気がする >>689
歴史的建造物で今のプレカットより精度出してる建物って何？すんげー興味津々 >>691
古今東西、全レス野郎が集うスレは伸びるものです。 木造だけじゃなくて、セメント系も左官職人が手作業で出来ない㎜単位の造形を工場で作れる
例えば新歌舞伎座は音の反響を㎜単位で設計、作る為にするために内部のセメント造作は工場製品を使ってる
これ豆ね
で、手作業じゃないと出せない精度(笑)って何？ >>692
視野を広げて意味を考えてみな。
意味が分からずとも仕事に支障がないレベルの人間なら相手をガイジ扱いして自分を誤魔化せばいい。その代わり一生答えに辿りつけないけどね。 >>695
知ったかぶりで無知を晒したの認めて楽になれよ(笑) 横からすいません！
手作業でないと出せない精度っていうのは
「ある職人が手作業で出したほうがよっぽど効率がいい精度」
がその一つなんじゃないでしょうか！
ニセ札を完全手書きでこしらえる達人がいます。
その作業をロボットがペンを握って完全に再現することに意味があるのか・・・みたいな感じじゃないでしょうか？
将来の機械式腕時計も似たような生産・メンテ体制が構築されるかもしれませんね。
意味があるのかどうかはわかりませんが。 >>696
新しい事を知るチャンスだと思わなかったんだね。
プレカットの話が出た時点である程度察しはついたけど、君は物事の一部分しか見れず、それが全体の中で何を意味するか理解できていない。 >>699
ねえ、論点反らしてないで精度の高い手作業で作られた建造物を教えて？
プレカット、工場生産より精度の良い建物を教えて？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
