機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
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>>728
写実的な絵なんかまさにそうだろ、カメラとプリンターで良い >>731
機械式時計だって、時刻を知るのに電池がいらないっていう独自性があるのでは？ >>726
アニメならアナログでしょう
愛、覚えていますか？
>>728
ローテク製品のほうが高いものをあげればいいですか？
アコースティック楽器全般、ハードウェアシンセサイザー、アナログアンプ、アナログレコード、アナログフィルム、
万年筆、メカニカルキーボード、直流扇風機、乙類焼酎、ヨット、モーターサイクルより高いスポーツサイクル、
陶磁器、漆器、ガラス工芸品、ヒノキの風呂桶、タンニンなめし天然皮革製品、一枚板のテーブル、
ってとこですかね。 >>734
頭悪くない？
もう1回よく考えてみろよ。
時刻を知る度に電池を必要とするわけじゃないから論点ズレてるぞ 頭悪いやつばっかだなあ。
客観的にメリットがない
ここよく意識しろ。
客観的なメリットは物の効用から考えろ。 >>728
>未だに旧車基準の車作ってるメーカーなんて存在しない。
迂闊な事を言う前に少しくらい調べろってw >>736
使おうと思ったら、クォーツの電池が切れていたという経験はないの？ >>736
>時刻を知る度に電池を必要とするわけじゃない
機械式なら元々電池は必要ないし、クォーツは毎秒電池を消費してるよね、どういう事？ >>735
全部が全部、客観的にメリットがないことはないと思います。
＞アコースティック楽器全般、ハードウェアシンセサイザー、アナログアンプ、アナログレコード
独特の音質
＞アナログフィルム
磁気HDDやフラッシュメモリや光学メディアと違って、データが自然に消失しにくい特殊な保存方法がある（らしい）
＞万年筆
独特の書き味
＞メカニカルキーボード
独特の打ち味、メンテにより寿命が延びる
＞直流扇風機
実は今主流の交流扇風機よりモーターの効率がよく繊細な風が出せる（直流コンバータを要するのが弱点）
＞乙類焼酎
多段蒸留による甲類焼酎より原材料の個性が残りやすい
＞ヨット、スポーツサイクル
本体の形状にこだわる必要性が強いためかなぜか原動機つきの奴より高い >>737
>客観的なメリット
それは個人で使用する事が前提の腕時計に必要な要素なの？ つづき
＞陶磁器、漆器、ガラス工芸品
これらは単なる芸術作品に近い気がするのでごめんなさい
＞ヒノキの風呂桶
肌触りと香りとお湯の柔らかさとマイルドな保温効果
＞タンニンなめし天然皮革製品
アレルギーフリー、合成皮革固有の加水分解がない、侘びさびヴィジュアル
＞一枚板のテーブル
MDFや合板のホルムアルデヒドがない、経年変形の仕方がMDFのように不自然でない ぢゃあさ、洗脳されてる機械式ファンの連中の洗脳を解けたら1の勝ちってことで良くない？
頑張れ～ww 機械式を有り難がるのは（メディアからの刷り込みもある程度認めたうえで）趣味性の高さだと思うけど、
電池が不要というのは機械式の実利的なメリットでしょ。
だからこそ、海外の僻地のような地域ではセイコーファイブが人気がある。運が良ければメンテなしでも10年持つからね。 >>746
セイコー5の需要ってそんな所にあったのか！！
なんであれが未だに生産されてるのか謎だったのよ。 クォーツより機械式が客観的に優れている点
・精度や故障リスクさえ気にしなければ何十年放置してもちゃんと動く場合がある（50年以上前のOHやってない個体が実際まともに動いた）
・バッテリーが液漏れしておじゃんになることがない
・磁石を近づけても必ずしも停止しない（磁気帯びはする）
・水没しても修理可能
・回路やモーターの寿命が存在しない >>748が事実ならば
使い捨てるよりメンテをして同じ個体を長く使おう。
かといってメンテ料金が新品調達より高額だと意味がないので、高額な新品を調達しよう。
高額な新品を調達するからにはその高額さに説得力があってほしい。
という考え方により、高額な腕時計に需要が出るのだと思います。
仮に携帯電話でとてつもなく寿命が長いものが発売されたなら、それは仕様によっては
100万円を超える価格であっても納得して購入するユーザーが現れても不思議はありません。
>>749
同じ質問が来れば同じ答えが帰ってくるのが万事あるべき姿です。 50年ほっといて動くことがなんのメリットなのか、、、w >>751
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いい質問ですね！
それぞまさに「見栄」です。
ただしこの見栄は自分に対しても張られるのです。
使い捨ての時計とそうでない時計はわかる人にはすぐわかります。
使い捨ての時計ユーザは下層階級の証拠だと考える世界観がある。
見下されて当然の存在になりたくない人間は、合理性を捨ててでも
良い物を長く使える立場の人間であろうとするのです。
その実践方法のひとつが、機械式の腕時計を装備することなのです。 GSクオーツとGSメカニカル、GSスプリングドライブじゃあクオーツが1番長持ちしそう トラディショナル・ツインビート・パーペチュアルカレンダー
こういうのがたまに出てくるのは、やっぱキチンと機械式時計ってジャンルが生き残ってるからなんだよ。
全部クオーツになってしまったら、遊び心が無くなってしまってつまらんだろ。 ゼンマイ仕掛けだけでそれをやるっていう盛大な無駄が面白いんだよな >>758
実用性とか言ってる癖に、ちっとも実用的じゃないお値段というww
こういうアホな遊び心があるから機械式は面白いわけで。 金が無限にある人間の考える「実用性」を突き詰めた結果がこれかと まぁ機械式はトルクに余裕があるしパワーリザーブ使い切っても巻けばいいだけだし。
クォーツもソーラーも歯車を沢山使った盛大なギミックは可能だけど電池寿命が短くなるから限界がある。
クォーツで多機能目指すならいっそのことデジタルにした方が効率がいい。 万人向け→クォーツ
変人(粋人、好事家、フェチ等々)向け→機械式
万人向けの理屈で変人向けのモノ語ってもチグハグだし
変人向けの理屈に万人が納得を目指しても徒労
酔って抱くのと素面で口説くのとが同じ相手にはならない 機械式は伝統工芸品と一緒だろ
興味がないヤツは買わないし同じ金額を出すならもっと実用的なものが買えるだろ
例えば漆塗りの食器なんかそうだろ
同じ形、同じ大きさ、同じ色のプラスチック食器より数十倍、数百倍の値段になる
職人の手作業で一つ一つを丹念に仕上げてますよというだけでな
所有する喜びや手入れの手間、人に対しての見栄というところまで機械式時計と一緒だろ 人間疎外、人間性の喪失が叫ばれる社会では
人間離れした正確さより、人間臭い不正確さの方が愛されるのだろう
愛されるが故に、価値が高い
な～んてな。 見た目を楽しむ食器の漆塗りなんかはその質感だけで客観的なメリットなんだよ
腕時計でもダイヤルやブレスの仕上げのこだわりなら客観的なメリットたりえる
ムーブメントはそういう作用ないだろ
あるとしたら洗脳 漆の触感、艶を完全再現してる釉薬って普通にあるんだよなぁ…
例えとか前例とかと比較しないとモノを考えれない人って居るんだね 機械式時計に価値が無いと感じる人なら
一部特殊な仕事の人を除いて腕時計自体必要無いと思うんだけど
クォーツと比べて機械式時計を批判する人って宝くじでも当たったら真っ先にロレックスとか買ってそう なぜムーブメントが美しいとかそういった視点を全て無視しようとするのか >>770
自分の価値観が絶対に正しいと思ってるからだろ ムーブメントが美しい(機能最悪な上に、蓋の中だから見えない) あんま知らないから聞くけど
高級ブランドでもレディースって宝石とか装飾重視で
クォーツが多い傾向にある？ 漆器は手入れが必要なんだよ
ゼンマイを巻くように手間がかかるところも共通してるだろ
それだけやっても実用性はプラスチックのが上なんだよ
自己満足と見栄のためだけの物だろ プラスチックは加水分解起こすだろ
柔らかいから弱いし >>776
クオーツだって機械自体の寿命あるじゃん
漆器とプラスチックの比較で加水分解の寿命でマウント取ろうとしたお前の敗けだわ >>773
そうだね。
クオーツモデルが多い気がする。
薄くて小さく作るにはクオーツの方が有利だものね。 女性は機械式にこだわりが無いと言うことなのかな
この性別による違いはなんだろうね 女性ってそもそもが機械に興味無いじゃん、感性の違いだろ。 >>782
プラスチックの弱点の話ししたからだろって
指摘だろ？ やっぱさ、機械式ってのはメリットだのなんだのって理屈じゃなくてロマンなんだよ。
↓こんなふざけた時計を本気で作るから惹かれるわけ。
https://www.gressive.jp/tokimegu/2019/brand/h-moser/06.html
時計としては凄く使いにくいよ、これ。
でも、時計好きとしては面白いからアリ。
こういう遊びを面白いと思えない奴には、機械式の価値は永遠に理解できないんじゃないか？ 世の中に自分より能力低いのに
自分より高給とりなんていくらでも居るだろ？
それと一緒やで
悔しいのはわかるし納得出来ないだろうけど
主張しても無駄だからそう言うモノだと思って諦めろ
じゃないと世の中から面倒な人認定されて排除されちゃうぞ ミニッツリピーターなんて電池で音楽ファイル再生すればええやんって話だからな
理解できないやつには全く理解できないのはしゃーない >>784
そういうのが理解できない奴が精度がどうとかって噛み付いてくるんだよなぁ。
そもそもそんなもの最初から求めて無いっていう。無駄な物だって知らずに買ってる奴なんて居ないし。時計の実用性とか実際どうでも良い、時間知りたきゃ携帯見るわ そう言う意味じゃむしろただ機能性が高いだけのクォーツ腕時計の方が無駄なんだよな～
腕時計してまで正確な時間なんかわかってもほとんどの人には意味ねぇよ
実際周り見渡しても腕時計してる人の方が少ないだろ
機械式腕時計に価値が無いならクォーツ腕時計にも価値は無いよ どんなクソ田舎の底辺の集まりにいれば腕時計してる人の方が少ないって認識になるんだかw
無駄っていうのはゼンマイ巻く手間や時刻合わせる手間のことだわ
正確な時間分かっても意味ないならズレてるのずっと放置してんのか？ >>789
許容値ってのがあってね、俺の場合は2～3分かな？
ズレてきたな～ってときは調整するよ。
そもそも、毎日違う時計使うから、毎朝ゼンマイ巻いて時刻合わせするのは、ヒゲ剃ったり靴磨いたりアイロンかけるのと同じような日課になってるから無駄とも思わん。 >>789
東京23区内ってクソ田舎だったんだな？
普通に電車乗って周り見渡してみろよ
腕時計してるヤツの方が圧倒的に少ないから
あ、怖くて電車とか乗れないひとかな？ >>789
手間掛けるのが楽しいんだけど理解出来ないだろうな。
まぁ実際デイデイトのヤツとか気が付いたら時間どころか日にち曜日まで間違ってる時は有るけど全く気にして無いね
腕時計なんてただのブレスレットだからな 実際時計なんて付けなくても特に困る事無いしな。
付けてても不自然じゃないブレスレットみたいなもんだろ。 時計をはじめとして成熟した業界では、モノの性能はそんなに変わらなくなるのね。
で、消費者は何でモノを選ぶかっていうと、ブランドストーリーだったり、今じゃインスタ映えだったりするの。
時計を買ってるようで、伝統あるメーカーの時計を持ってること、タピオカドリンクを買ってるようで、写真を撮ってインスタにアップすること、モノじゃなくコトに満足するの。そのために高い値段だしたり、長い行列に並んだりするの。いわゆるコト消費ってやつ。
スイスはそれがうまかった。倒産した会社の名前だけ買い取って、ストーリー作って広告だしと高額で売るモデルしかり、先のパテックしかりね。
戦いの土俵を精度から別のものに置き換えたのね。
消費者の欲しがりそうなコトを並べて、そこに徹底的に漬け込むのよ。商品のレベル自体は大して変わらないの。それに乗るか乗らないかはあなた次第。
ただ、僕はどんなに美味いタピオカだったとしても、大行列には並びたくないな。待って10分だ。時計の値段にしても1本100万までだな。 まあ最近は精度だけじゃなくて耐磁性や新機構の開発に熱心だから、中身としても格段に進化してると思う ブレスレットとしてクォーツが機械式に勝ってる所を教えてくれ >>795
多分その開発や進化ってのも売らんがためのストーリーになってると思う。
その新機構とか耐磁にどれだけの価値があると思う？スマホの進化の時にわざわざどんな電磁波対策してるなんて言わないでしょ。
成熟してると本来的に必要なことって少ないのよ。 >>798
その解釈だと
>モノの性能はそんなに変わらなくなる
ではなくて
モノの性能はそんなに意味がなくなる
じゃないの？ >>789
文言としては同じ「無駄」でも
示す内容が違うことに気付いてない、のか？
気付かないバカの振りして賑やかし？ >>801
うん、クオーツの方が安くて軽くて小さいね。
ただ、安い、軽い、小さいが必ずしも優位とは限らないんだけどね。 値段が安いのも軽いのも貴金属の宝飾品として別に長所ではないよね？ 安くて軽くて小さいってｗ
それならつけなくていいじゃん 客観的にー
客観的にー
騒ぐ奴いるけどさぁ
こんだけ市場があるのに、わからないんだ。
自分の価値観に合わないからって目を背けたいだけだろな。
歯車ゼンマイで動いてる仕組みが楽しいだけなんだよ。
楽しいって気持ちに価値がついてるんだよ。
見たくないなら見ないでいいけどね。
自分が見たくない部分以外で証明しろとか、わがまま君にもほどがある。 >>799
そうだね。時計の始まりは50秒に1秒の差だったけど、今の年差10秒でも日差10秒でも人間が必要な時間を知る腕時計としては十分な水準ってことね。だからそこでは価格差はつかないってことですね。 ブレスレットとして見た時
安い→本来的に重要な外観など他の部分にコストを割ける
軽い→重りを足すことは容易
薄い→厚さを足すことは容易 >>807
それを機械式時計よりやってるクォーツ時計教えて
買うから >>798
個人的には耐磁は機械式使うなら今後絶対避けられない問題だと思ってるから、強い分にはありがたい
いちいち気を使ったり消磁するのは面倒だし >>809
強い分にはありがたいが
必須ではないし、選択理由にもならない程度の付加価値 >>811
ダサすぎワロタ
クォーツはムーブメント見ても全く面白く無いのが致命的 もともと個人が趣味で持つ時計なんて正確な時間を知るよりもステータスを誇示する事が主な目的だろ？
個人が持つ事が前提の腕時計本来の価値はステータスが有るか無いかで
機能性なんて二次的な付加価値でしかないんだよな
それを決定的にしたのが電池で動くクォーツ時計
ただ高いだけの機能性は安価に手に入る様になったからステータスとして無価値になったって事でしょ 機能性なんて二次的な付加価値でしかないなら機械式ムーブメントの開発なんてやめちまえよw >>814
やめたら二次的な付加価値つけられねーじゃん
バカなの？ >>814
機械式、なんかわからんけど好き。
一度使うと病みつきになるんだよ。
マイナーな時計ばっかだから、ステータスとか見栄のためにはなんの役にも立たないなww
確かに言えることは、機械式使いだしてから、クオーツ使わなくなった。 >>817
二次的な付加価値は不要ってのは、随分と乱暴な発想じゃない？？ >>814
ムーブメントで魅せるのが今のトレンドなのにそこやめたら潰れるだけじゃんバカなの？ >>819
いや、別にやめたら潰れるとかはどうでも良くてさ、そもそも完成されたものに対して、二次的な付加価値を高めていくということを、なぜ否定するのか？ってことが問題じゃない？？ 自分の価値観に合わないもの
普通の人＝『へー、そういう世界もあるんだ』
ヤバい人＝『なんで！？おかしいよね？納得出来ない！バカなんだな！無能！』
ずっとテレビとかにも文句付けてそう さっきちょっと話題になったけど、例えば俺はいちいち気を使うのが面倒だから耐磁性がほしい、でも他の人にとってはそれをあまり重視しなかったりするし、でもそれで相互に否定しあうのはおかしいものな
同じようにクォーツで十分って人もいるし、壮大な無駄の機械式のほうがいいって人もいる >>822
ただの時計好きもいるよ～
変態な機械式に憧れつつ、フルメタルＧとかオシアナスとかも欲しいw クオーツで十分
機械式の方がいい
こういうとこでナチュラルに見下してるスタンスが気持ち悪いんだよね いるよね、何の他意も無い他人の発言を勝手に拡大解釈して、被害者気分に浸るクソw
被害妄想なんだっていくら言っても本人は理解しないのww
頭の病院に行った方がいいぞ？？ そこで挙げ足取られるとは思わんかったぞ！w
単に機械式の値段に手を出す価値を感じないから十分って言い方しただけなんだが、グランドセイコーみたいに高いクォーツもあるしなあ >>828
普通に、高くて機能性低い機械式より安くて多機能なG-SHOCK選ぶって奴もいるだろうしね。
パターンはいろいろだよ。 自分は目覚まし時計に関しては電子音が嫌いで物理ベルにこだわってる。
でもそういうのって数が少ないし高額…。
昭和の頃はベルはおろか手回しぜんまいの機械式目覚ましがゴロゴロあったのに。 腕時計なんて時間に縛られる底辺の象徴
全時代の遺物とか思ってる日といるみたいだけど逆なんだよなあ
そういうのを超越した人があえて機械式時計を身につける
（ただし仕事面で優秀な人物とは限らない）
なお地方都市のわが職場、時計なしが2割、一本君が５割、、自分含めてローテさせてるのが3割、ってところ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
