機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
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女性ってそもそもが機械に興味無いじゃん、感性の違いだろ。 >>782
プラスチックの弱点の話ししたからだろって
指摘だろ？ やっぱさ、機械式ってのはメリットだのなんだのって理屈じゃなくてロマンなんだよ。
↓こんなふざけた時計を本気で作るから惹かれるわけ。
https://www.gressive.jp/tokimegu/2019/brand/h-moser/06.html
時計としては凄く使いにくいよ、これ。
でも、時計好きとしては面白いからアリ。
こういう遊びを面白いと思えない奴には、機械式の価値は永遠に理解できないんじゃないか？ 世の中に自分より能力低いのに
自分より高給とりなんていくらでも居るだろ？
それと一緒やで
悔しいのはわかるし納得出来ないだろうけど
主張しても無駄だからそう言うモノだと思って諦めろ
じゃないと世の中から面倒な人認定されて排除されちゃうぞ ミニッツリピーターなんて電池で音楽ファイル再生すればええやんって話だからな
理解できないやつには全く理解できないのはしゃーない >>784
そういうのが理解できない奴が精度がどうとかって噛み付いてくるんだよなぁ。
そもそもそんなもの最初から求めて無いっていう。無駄な物だって知らずに買ってる奴なんて居ないし。時計の実用性とか実際どうでも良い、時間知りたきゃ携帯見るわ そう言う意味じゃむしろただ機能性が高いだけのクォーツ腕時計の方が無駄なんだよな〜
腕時計してまで正確な時間なんかわかってもほとんどの人には意味ねぇよ
実際周り見渡しても腕時計してる人の方が少ないだろ
機械式腕時計に価値が無いならクォーツ腕時計にも価値は無いよ どんなクソ田舎の底辺の集まりにいれば腕時計してる人の方が少ないって認識になるんだかw
無駄っていうのはゼンマイ巻く手間や時刻合わせる手間のことだわ
正確な時間分かっても意味ないならズレてるのずっと放置してんのか？ >>789
許容値ってのがあってね、俺の場合は2〜3分かな？
ズレてきたな〜ってときは調整するよ。
そもそも、毎日違う時計使うから、毎朝ゼンマイ巻いて時刻合わせするのは、ヒゲ剃ったり靴磨いたりアイロンかけるのと同じような日課になってるから無駄とも思わん。 >>789
東京23区内ってクソ田舎だったんだな？
普通に電車乗って周り見渡してみろよ
腕時計してるヤツの方が圧倒的に少ないから
あ、怖くて電車とか乗れないひとかな？ >>789
手間掛けるのが楽しいんだけど理解出来ないだろうな。
まぁ実際デイデイトのヤツとか気が付いたら時間どころか日にち曜日まで間違ってる時は有るけど全く気にして無いね
腕時計なんてただのブレスレットだからな 実際時計なんて付けなくても特に困る事無いしな。
付けてても不自然じゃないブレスレットみたいなもんだろ。 時計をはじめとして成熟した業界では、モノの性能はそんなに変わらなくなるのね。
で、消費者は何でモノを選ぶかっていうと、ブランドストーリーだったり、今じゃインスタ映えだったりするの。
時計を買ってるようで、伝統あるメーカーの時計を持ってること、タピオカドリンクを買ってるようで、写真を撮ってインスタにアップすること、モノじゃなくコトに満足するの。そのために高い値段だしたり、長い行列に並んだりするの。いわゆるコト消費ってやつ。
スイスはそれがうまかった。倒産した会社の名前だけ買い取って、ストーリー作って広告だしと高額で売るモデルしかり、先のパテックしかりね。
戦いの土俵を精度から別のものに置き換えたのね。
消費者の欲しがりそうなコトを並べて、そこに徹底的に漬け込むのよ。商品のレベル自体は大して変わらないの。それに乗るか乗らないかはあなた次第。
ただ、僕はどんなに美味いタピオカだったとしても、大行列には並びたくないな。待って10分だ。時計の値段にしても1本100万までだな。 まあ最近は精度だけじゃなくて耐磁性や新機構の開発に熱心だから、中身としても格段に進化してると思う ブレスレットとしてクォーツが機械式に勝ってる所を教えてくれ >>795
多分その開発や進化ってのも売らんがためのストーリーになってると思う。
その新機構とか耐磁にどれだけの価値があると思う？スマホの進化の時にわざわざどんな電磁波対策してるなんて言わないでしょ。
成熟してると本来的に必要なことって少ないのよ。 >>798
その解釈だと
>モノの性能はそんなに変わらなくなる
ではなくて
モノの性能はそんなに意味がなくなる
じゃないの？ >>789
文言としては同じ「無駄」でも
示す内容が違うことに気付いてない、のか？
気付かないバカの振りして賑やかし？ >>801
うん、クオーツの方が安くて軽くて小さいね。
ただ、安い、軽い、小さいが必ずしも優位とは限らないんだけどね。 値段が安いのも軽いのも貴金属の宝飾品として別に長所ではないよね？ 安くて軽くて小さいってｗ
それならつけなくていいじゃん 客観的にー
客観的にー
騒ぐ奴いるけどさぁ
こんだけ市場があるのに、わからないんだ。
自分の価値観に合わないからって目を背けたいだけだろな。
歯車ゼンマイで動いてる仕組みが楽しいだけなんだよ。
楽しいって気持ちに価値がついてるんだよ。
見たくないなら見ないでいいけどね。
自分が見たくない部分以外で証明しろとか、わがまま君にもほどがある。 >>799
そうだね。時計の始まりは50秒に1秒の差だったけど、今の年差10秒でも日差10秒でも人間が必要な時間を知る腕時計としては十分な水準ってことね。だからそこでは価格差はつかないってことですね。 ブレスレットとして見た時
安い→本来的に重要な外観など他の部分にコストを割ける
軽い→重りを足すことは容易
薄い→厚さを足すことは容易 >>807
それを機械式時計よりやってるクォーツ時計教えて
買うから >>798
個人的には耐磁は機械式使うなら今後絶対避けられない問題だと思ってるから、強い分にはありがたい
いちいち気を使ったり消磁するのは面倒だし >>809
強い分にはありがたいが
必須ではないし、選択理由にもならない程度の付加価値 >>811
ダサすぎワロタ
クォーツはムーブメント見ても全く面白く無いのが致命的 もともと個人が趣味で持つ時計なんて正確な時間を知るよりもステータスを誇示する事が主な目的だろ？
個人が持つ事が前提の腕時計本来の価値はステータスが有るか無いかで
機能性なんて二次的な付加価値でしかないんだよな
それを決定的にしたのが電池で動くクォーツ時計
ただ高いだけの機能性は安価に手に入る様になったからステータスとして無価値になったって事でしょ 機能性なんて二次的な付加価値でしかないなら機械式ムーブメントの開発なんてやめちまえよw >>814
やめたら二次的な付加価値つけられねーじゃん
バカなの？ >>814
機械式、なんかわからんけど好き。
一度使うと病みつきになるんだよ。
マイナーな時計ばっかだから、ステータスとか見栄のためにはなんの役にも立たないなww
確かに言えることは、機械式使いだしてから、クオーツ使わなくなった。 >>817
二次的な付加価値は不要ってのは、随分と乱暴な発想じゃない？？ >>814
ムーブメントで魅せるのが今のトレンドなのにそこやめたら潰れるだけじゃんバカなの？ >>819
いや、別にやめたら潰れるとかはどうでも良くてさ、そもそも完成されたものに対して、二次的な付加価値を高めていくということを、なぜ否定するのか？ってことが問題じゃない？？ 自分の価値観に合わないもの
普通の人＝『へー、そういう世界もあるんだ』
ヤバい人＝『なんで！？おかしいよね？納得出来ない！バカなんだな！無能！』
ずっとテレビとかにも文句付けてそう さっきちょっと話題になったけど、例えば俺はいちいち気を使うのが面倒だから耐磁性がほしい、でも他の人にとってはそれをあまり重視しなかったりするし、でもそれで相互に否定しあうのはおかしいものな
同じようにクォーツで十分って人もいるし、壮大な無駄の機械式のほうがいいって人もいる >>822
ただの時計好きもいるよ〜
変態な機械式に憧れつつ、フルメタルＧとかオシアナスとかも欲しいw クオーツで十分
機械式の方がいい
こういうとこでナチュラルに見下してるスタンスが気持ち悪いんだよね いるよね、何の他意も無い他人の発言を勝手に拡大解釈して、被害者気分に浸るクソw
被害妄想なんだっていくら言っても本人は理解しないのww
頭の病院に行った方がいいぞ？？ そこで挙げ足取られるとは思わんかったぞ！w
単に機械式の値段に手を出す価値を感じないから十分って言い方しただけなんだが、グランドセイコーみたいに高いクォーツもあるしなあ >>828
普通に、高くて機能性低い機械式より安くて多機能なG-SHOCK選ぶって奴もいるだろうしね。
パターンはいろいろだよ。 自分は目覚まし時計に関しては電子音が嫌いで物理ベルにこだわってる。
でもそういうのって数が少ないし高額…。
昭和の頃はベルはおろか手回しぜんまいの機械式目覚ましがゴロゴロあったのに。 腕時計なんて時間に縛られる底辺の象徴
全時代の遺物とか思ってる日といるみたいだけど逆なんだよなあ
そういうのを超越した人があえて機械式時計を身につける
（ただし仕事面で優秀な人物とは限らない）
なお地方都市のわが職場、時計なしが2割、一本君が５割、、自分含めてローテさせてるのが3割、ってところ。 >>831
×全時代の遺物とか思ってる日と
○前時代の遺物とか思ってる人
盛り上がってきたなあ >>816
どのモデルの機械式使いだしてからクオーツ使わなくなったの？ ステータスシンボルとか言うけど車と違って、誰も注目してくれなくて、遊びでつけるにしても重たくて鬱陶しいだけだな→機械式
パチが普及して腕時計がハッタリに使えなくなってるというのもある >>808
ビクトリノックスイノックスなんかいかが？ ノンデイトも有 チタンも有
なお最近あえて機械式を出した模様（無論ご自慢のアンブレイカブル性は低下） 英語圏のブログ読んでたら、ロレックスつけて人に見せると
「そのロレックス、本物ですか？」
という反応が多いとか どうも機械式腕時計発祥のヨーロッパは建前上階級が存在しない戦後日本と違って
王侯貴族階級が存在しているところが多いから、実用性よりも格式を誇示するニーズは
高いんじゃないかと推察するわけで。明治時代から戦前までの日本もたぶんそうだった。
サービスを提供するほうも受けるほうも客側の階級がわかってないとお互い大事故になるはず。
ロレックスが本物かどうか疑われやすいのはパチが多いのと裏豚が透けていないからかと。 >>834
誰も機械式がステータスだなんて言ってないけどな
腕時計の元々の価値は機能性じゃなくステータスだって話だよ
少なくともメカニカルのセイコーファイブより
クォーツのGSの方がステータス性有るから価値は高いな >>837
金持ちが貧乏人を蔑視する、あるいは貧乏人が金持ちを尊敬する、ような風潮は中国をはじめとする民度が低い国に多いような気がする >>833
最初はユンハンス 。
次にボンメル。
その頃はまだクオーツも使ってたかな？
だんだん増えてきて、オフ用も機械式になって、いつのまにかローテーションに入らなくなってきた感じ。
つい機械式の方を選んでしまう。 >>840
ユンハンスのシンプルな文字盤のやつ？
あまり機械式の面白さが伝わらないような気が >>841
ユンハンスなら電波時計
やはりオリジンが欲しい >>839
中国の地方都市には全自動で目の前の相手の戦闘力（＝経済力）を計測する
スカウターアプリが稼動しているらしい。それがいやで国外逃亡する者もいるとか。
たったの５・・・ふんただのゴミか、ってならないためには高級腕時計をはめるのが手っ取り早い。
エク１はめればナッパぐらいにはなるんだろうなと。 >>843
日本嫌ってるくせにドラゴンボール読んでる中国人にはあるある〜だなw ステータス云々言い出すと結局価格が高い＝ステータスが高いとなりぼったくり時計ほど良いってことになる。
時計好きとしてどう思うのか >>841
まあ、そこは人それぞれw
あのシンプルさがむしろ良かったりもします。
今はそれに加えてデイトナ、ロレアートとクロノタイムとデカバラ、ビンテージのシーマスターとかモーザーとか、本当に色々手を出してしまっててww >>845
まぁ略同義だから仕方がない
が、値段が高いだけなら金さえ出せばどんな人間でも買えるからな
残念ながらぼったくり時計ほど良いとはならないのだよ >>845
日本の時計好きは特殊ではないのかと思われ。
要するにただのOTAKU＝単純に機械式腕時計のよしあしを評価している文化。
欧州的な階級がないアメリカ合衆国はさらにその傾向が強いかも。
勘違いしてはいけないのは日本メーカー含めて機械式腕時計の価格を決めてるのは
そんな日本の特殊な市場ではないということではないかなと個人的には思うわけで。
中国がターボをかけてるがエンジンはやはり欧州階級社会ではないかと。
そんな現実を目の前にしていて、こいつらバカだとかほえた所で山火事を消そうとするハチドリ以下では。 無理なく高級時計買える層とそもそも買えない層では価値観が違うよ、資産としての価値なんかも考えて時計が好きなら高いとも思ってないんじゃ無いかな。
本当に高い時計はそれこそ特別仕様だからステータスになるし。 >>850
トラディショナル・ツインビート・パーペチュアルカレンダーだのアルプウォッチだのは
金がほぼ無限に有る非欧州人が道楽で買うかもしれない、しかしたぶんすぐに手放す。
本当の上流階級はカラトラバだのパトリモニーだのをしっかり維持していくのが王道なのかもしれない。
それだけでは飽き足らない層がもっとお手軽な腕時計を色々遊ぶのかもなあ…、たぶん維持は考えてないかなこの場合。 >>851
さすがにあのアルプウォッチは買えないけど、初代はなんとか手に入れたよ！
パッと見、変なフェイスのアップルウォッチにしか見えなくて楽しいw 無理なく高級時計買える層なら時計つけなくてもその他の所持品で十分にステータス誇示できると思うが 中国人なんかエンゲル係数じゃないけど時計が占める割合がデカすぎのような予想w >>853
階級を示す情報はバラけていたほうがいいのかも
腕時計、服、靴、車、歯並び、香水、言葉遣いなど。
逆に言うとこれだけあればいくつかはハズシで趣味に走れる。
上流階級なのに腕時計だけブラックボーイとかもできる。 まあエンゲル係数低いからといっていいわけでもないけどな
子供の養育費のために食費削ってカップ麺ばかり食って癌で40代で逝くとか >>852
次はどこのメーカーが機械式腕時計を悪用してバカをやるのか楽しみな層もいるかも。 本当の金持ちはステータス誇示する必要も無いしな
ジョブスがセイコーシャリオを愛用してたっのも良い例だろ
だからと言って貧乏人が真似してセイコーシャリオ持っててもステータスが高くなるわけじゃないからな ステータスのある人間は安いのつけてても高く見えるんだよ
逆も然り 面白い、自分で判断して価値があると思えば買えばいい
それが...どうってことない製作費数十万の時計を数千万円で買うとかはないでしょ >>860
制作費数十万の時計を数千万とか流石にバカにしすぎ。数千万の時計見たこと無いだろ。制作費ってのは素材だけの値段じゃないからね。
時計なんてただの趣味なんだから好きな奴だけ買えば良い、物が気に入れば値段なんて関係ない >>862
バカにしてないよ
ボッタクリの時計など存在しないとでも？ 何をもってぼったくりと言うのか？
別に消費者を嘘で騙してるわけでも無いのに？
高くても買いたい奴が多いから売れるだけの事
企業が利益を求めて活動するのは当たり前
商品を高く買って貰える様にブランディングするのは当然だろ ボッタクリバーの値段はボッタクリだとわかる
なぜなら比較できる店がほかにあるから >>866
これに対する答えだよ
＞何をもってぼったくりと言うのか？ >>858
ご存知かもしれないがジョブズは階級云々の世界に属する人間じゃないし
属したとしても中の下・・・高級時計をはめるにふさわしい王侯貴族にあらず
そういうのを超越した禅の世界に物の価値を見出したのが彼の功績でもあるかと
>>864
しいて言えばその価格の根拠が堂々と正直に示せますかというところ
ETAポンなのにこの価格って言うのは何がよそさまと違うんですか？っていう感じで >>868
中の下って間違いだった・・・上の下か
出自とか考えによっては中の下かもだけど >>868
＞その価格の根拠が堂々と正直に示せますか
ガワの意匠の値段だと主張するかもしれないね 機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ 今時そんなのフランクミュラーくらいしかない気もするけど、高いやつの中にはあるのかねえ<<ETAポンで数十万 機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ >>870
買う人がそれで納得すればぼったくりではないとなる
カシオに金を積んでMQ-24とまったく同じデザインにしたスイス機械式時計が
正規価格10万円だとしても人によっては納得するのではないかと思われ >>868
今時ETAポンなんて底辺しかやってないけどな
それこそ価値の判断は自分で判断しろとしか
ETAムーブだからぼったくりだと思うなら買わなきゃ良い
あと別に自社ムーブだからって偉い訳でも無いし。
趣味なんだから雲上だろうがロレックスだろうがセイコーだろうが好きなの買えば良いんだよ。 >>859
シェルマンのミニッツリピーター、昔つけてたけど、時計好きな社員は、それがパテックだとずっと思ってたらしい。 まあ悪く言えばひと昔流行った版画を数千万で売るようなものかもしれない
買う人が納得すればボッタクリじゃないんでしょ 階級的にクォーツは許されないということで
高級腕時計は機械式でなくてはならないという制約のもと
メーカーは機械式時計を前提にデザイナーや職人に高級機を作らせる
中身はETAだろうがセリタだろうが7s26だろうが問題ではないかと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
