機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>843
日本嫌ってるくせにドラゴンボール読んでる中国人にはあるある〜だなw ステータス云々言い出すと結局価格が高い=ステータスが高いとなりぼったくり時計ほど良いってことになる。
時計好きとしてどう思うのか >>841
まあ、そこは人それぞれw
あのシンプルさがむしろ良かったりもします。
今はそれに加えてデイトナ、ロレアートとクロノタイムとデカバラ、ビンテージのシーマスターとかモーザーとか、本当に色々手を出してしまっててww >>845
まぁ略同義だから仕方がない
が、値段が高いだけなら金さえ出せばどんな人間でも買えるからな
残念ながらぼったくり時計ほど良いとはならないのだよ >>845
日本の時計好きは特殊ではないのかと思われ。
要するにただのOTAKU=単純に機械式腕時計のよしあしを評価している文化。
欧州的な階級がないアメリカ合衆国はさらにその傾向が強いかも。
勘違いしてはいけないのは日本メーカー含めて機械式腕時計の価格を決めてるのは
そんな日本の特殊な市場ではないということではないかなと個人的には思うわけで。
中国がターボをかけてるがエンジンはやはり欧州階級社会ではないかと。
そんな現実を目の前にしていて、こいつらバカだとかほえた所で山火事を消そうとするハチドリ以下では。 無理なく高級時計買える層とそもそも買えない層では価値観が違うよ、資産としての価値なんかも考えて時計が好きなら高いとも思ってないんじゃ無いかな。
本当に高い時計はそれこそ特別仕様だからステータスになるし。 >>850
トラディショナル・ツインビート・パーペチュアルカレンダーだのアルプウォッチだのは
金がほぼ無限に有る非欧州人が道楽で買うかもしれない、しかしたぶんすぐに手放す。
本当の上流階級はカラトラバだのパトリモニーだのをしっかり維持していくのが王道なのかもしれない。
それだけでは飽き足らない層がもっとお手軽な腕時計を色々遊ぶのかもなあ…、たぶん維持は考えてないかなこの場合。 >>851
さすがにあのアルプウォッチは買えないけど、初代はなんとか手に入れたよ!
パッと見、変なフェイスのアップルウォッチにしか見えなくて楽しいw 無理なく高級時計買える層なら時計つけなくてもその他の所持品で十分にステータス誇示できると思うが 中国人なんかエンゲル係数じゃないけど時計が占める割合がデカすぎのような予想w >>853
階級を示す情報はバラけていたほうがいいのかも
腕時計、服、靴、車、歯並び、香水、言葉遣いなど。
逆に言うとこれだけあればいくつかはハズシで趣味に走れる。
上流階級なのに腕時計だけブラックボーイとかもできる。 まあエンゲル係数低いからといっていいわけでもないけどな
子供の養育費のために食費削ってカップ麺ばかり食って癌で40代で逝くとか >>852
次はどこのメーカーが機械式腕時計を悪用してバカをやるのか楽しみな層もいるかも。 本当の金持ちはステータス誇示する必要も無いしな
ジョブスがセイコーシャリオを愛用してたっのも良い例だろ
だからと言って貧乏人が真似してセイコーシャリオ持っててもステータスが高くなるわけじゃないからな ステータスのある人間は安いのつけてても高く見えるんだよ
逆も然り 面白い、自分で判断して価値があると思えば買えばいい
それが...どうってことない製作費数十万の時計を数千万円で買うとかはないでしょ >>860
制作費数十万の時計を数千万とか流石にバカにしすぎ。数千万の時計見たこと無いだろ。制作費ってのは素材だけの値段じゃないからね。
時計なんてただの趣味なんだから好きな奴だけ買えば良い、物が気に入れば値段なんて関係ない >>862
バカにしてないよ
ボッタクリの時計など存在しないとでも? 何をもってぼったくりと言うのか?
別に消費者を嘘で騙してるわけでも無いのに?
高くても買いたい奴が多いから売れるだけの事
企業が利益を求めて活動するのは当たり前
商品を高く買って貰える様にブランディングするのは当然だろ ボッタクリバーの値段はボッタクリだとわかる
なぜなら比較できる店がほかにあるから >>866
これに対する答えだよ
>何をもってぼったくりと言うのか? >>858
ご存知かもしれないがジョブズは階級云々の世界に属する人間じゃないし
属したとしても中の下・・・高級時計をはめるにふさわしい王侯貴族にあらず
そういうのを超越した禅の世界に物の価値を見出したのが彼の功績でもあるかと
>>864
しいて言えばその価格の根拠が堂々と正直に示せますかというところ
ETAポンなのにこの価格って言うのは何がよそさまと違うんですか?っていう感じで >>868
中の下って間違いだった・・・上の下か
出自とか考えによっては中の下かもだけど >>868
>その価格の根拠が堂々と正直に示せますか
ガワの意匠の値段だと主張するかもしれないね 機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ 今時そんなのフランクミュラーくらいしかない気もするけど、高いやつの中にはあるのかねえ<<ETAポンで数十万 機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ >>870
買う人がそれで納得すればぼったくりではないとなる
カシオに金を積んでMQ-24とまったく同じデザインにしたスイス機械式時計が
正規価格10万円だとしても人によっては納得するのではないかと思われ >>868
今時ETAポンなんて底辺しかやってないけどな
それこそ価値の判断は自分で判断しろとしか
ETAムーブだからぼったくりだと思うなら買わなきゃ良い
あと別に自社ムーブだからって偉い訳でも無いし。
趣味なんだから雲上だろうがロレックスだろうがセイコーだろうが好きなの買えば良いんだよ。 >>859
シェルマンのミニッツリピーター、昔つけてたけど、時計好きな社員は、それがパテックだとずっと思ってたらしい。 まあ悪く言えばひと昔流行った版画を数千万で売るようなものかもしれない
買う人が納得すればボッタクリじゃないんでしょ 階級的にクォーツは許されないということで
高級腕時計は機械式でなくてはならないという制約のもと
メーカーは機械式時計を前提にデザイナーや職人に高級機を作らせる
中身はETAだろうがセリタだろうが7s26だろうが問題ではないかと オリジナルが良ければエテルナでも買っとけば、みたいな >>862
人気のパテック5970
材料、人件費含めた工場原価いくらでしょうね。 >>881
人件費は結構いくだろうね。
日本と違って向こうは給料いいから。。。
羨ましいw >>881
リアルガチ永久保証なら新品調達価格は最早どうでもいいという考えもあるかと >>851
>しかしたぶんすぐに手放す
すぐに手放すってことはその値段ほど魅力なかったってことだろ
ボッタクリってことだ >>886
買った→見せびらかした→ウケた→用済み
オーナーとしては十分元は取ったということで
この場合はボッタクリにあらず >>887
その物自体は眺めて楽しむほどの芸術性はなかったってことだろ
中身がスカスカの >>888
時計をどう使おうがオーナーの勝手でござる
案外それを見てSUGEEEEEと思った誰かにタダでくれてやった可能性もある >>882
時計職人は安い方だよ。
高く感じるのは為替がスイスフラン高だからね。物価も日本円換算したらめちゃくちゃ高いよ。 >>889
ボッタクリがどうかって話なんだけどなー とりあえずお前がぼったくりの心配する必要は全く無いよ、どうせ買えないんだから >>891
人間の心を5000万円で魅了できるとしたら
とてつもなく安いという考え方
似たような気分をフランスで自分の父親が経験した模様
まあ高い腕時計ではないが >>893
時計板でこれだけgdgdやってるのに持ってないんでしょ?
じゃあ買わないんじゃなくて買えないんだよ >>883
広告宣伝費は普通は製造原価に入らないよ。
販売管理費ね。
いわゆる簿記でいう、高級時計の製造原価って、小売店の末端価格からしたら1割くらいいけはいい方じゃないかな >>896
じゃこのスレ自体意味ないしあなたがここでレスする意味もない 5000万円くらいになると最早ボッタクリとかいう次元すら超越してるかも
そういう意味じゃ宗教の段階といえるかもしれない
だがこれは機械式がクオーツより高いとかいう話とはだいぶずれているような >>896
少なくともスイスの機械式は20年前の5倍くらいの定価になってるのがあるよね? 逆にそのくらいぶっ飛んでる奴の方がコスパ良いし。
話題に出来るし資産としての価値は下がりにくい、むしろプレミア付いたら上がるまである。
だからこそ機械式の価値が高いって見方ができる。クォーツでそんな事になる事はまず無いよ クォーツは劣化するので投資に向かないということか!
腐るものは財テクに向かないな! まあ値段通りの価値があるというのに疑問符がついてしまうのが機械式腕時計 残念ながら革製品も機械式腕時計も楽器も旧車も実際の価値を越えた
投資対象のブランドが存在する。
しかしそれは機械式がクォーツより高いのとは関係ない。
しいて言えばクォーツが腐りやすいから投資対象になりにくい。
初代アストロンが今どういう扱いなのかはわからないけど・・・ >>903
長い時計の歴史でここまで上がってるのはここ10年の話。
将来のことは誰にも分からん、神のみぞ知る、っていう謙虚な心が投資には必要だよ。 車も楽器も保存状態が悪ければあっという間に腐るけど 儲けようとすると損するよ色んな意味で
好きなの買って売るつもりもなく長期間楽しんだものほど値上がりすんだよな >>906
場合によってはとあるクォーツの値段が上がる可能性もあるってことならwktk
まあまったく期待してないし将来売るつもりで持ってるわけでもないけど 長期間楽しめる機械式時計ならなんの文句のつけようもない >>908
スケベ心で買う時計ほどつまらないものはないというのはわかっているので
小生、エク1もssデイトナも普通に興味がないのであります しいて言えばロレオメの純正尾錠がけっこうな値段で奥に並んでるのはショックだった
ぐぬぬ感 「納得いかない金額を無理やり支払わされる。」
というのがボッタクリのイメージだけどなぁ。
そんなこと時計を買う時に起こったことない。
提示された価格を納得して支払ってる。
機械式だろうが、クオーツ式のだろうがね。
ボッタクリ論者は被害者意識高杉ね?
ていうか俺が世間を知らないだけで、みんな無理やり高額を支払わされてるのか?? GSで1番売れてるのクオーツなわけじゃん。値段も作用してるだろうけど。
各社GSみたいに同じような時計複数ムーブメントで出せよって話。
儲かる機械式が売れなくなるからやらないんでしょ? >>899
でも持ってないんでしょ?
ここまでの過程で買えないだけじゃん クォーツ量産なんてブランド価値下がるだけで今更何にもメリット無いじゃん。
車でいうとフェラーリとかに軽四作れって言ってるようなものだろ、アホなん? 欧州とチャイナでかなり機械式使用率が違うのはなんで?
上海のサブマリと携帯カバーVUITTON率やべえ
ぱっと見では汚らしいおっさんでさえよく見るとデイトジャストは嗜んでるから驚いた
日本ってアジアなのにロレ率少な過ぎてガチで落ちぶれてるんだなと実感する >>920
落ちぶれてるのとロレ率低いのは関係無いと思うよ?
サブやエクワンと同じくらいの比率でスピマスとかカレラ見るし、アップルウォッチ率も結構高いし、時計そのもの着けてない人もそれなりにいる。
時計の選択肢がロレ一辺倒じゃなくなってるだけじゃないか?
あと、一般人の感覚として、ロレは必ずしも良いイメージではなくて、嫌味っぽいとか、成金っぽいとか、悪いイメージが広まってるってのもあるかもね。 >>921
たしかに中国では猫も杓子もロレックスだが、日本だって時計の有名ブランドといえばロレックスでしょ >>916
そういうとこも含めてブランディングなんだと思うよ >>922
>日本だって時計の有名ブランドといえばロレックスでしょ
高級時計=高い時計=成金、嫌味っぽい、というイメージって事だろう
日本でメジャーでない高級時計はそんなイメージになりにくい(値段を聞くまでは) >>924
>日本でメジャーでない高級時計はそんなイメージになりにくい
(値段を聞くまでは)
パテックのカラトラバとか最高だな。
チプカシにありそうなデザインだし。 >>917
そんな体力もないメーカーが一流の時計作れるわけないじゃん。
>>919
クオーツを作るとブランド価値が下がるって言ってる時点で洗脳政策認めてるだろ。
ちなみにフェラーリも同じようなことしてるが、機能が良くなってる分機械式腕時計よりマシ。
>>923
ブランディングもここまでいくと洗脳。 >>926
残念ながら実用性においては軽四>>>フェラーリ
クォーツを作るとブランド下がるのではなくクォーツの特性が大量生産にしか向かない
更にムーブメントの差別化が難しいから作り込める要素が少ない
その程度が理解出来ないならしょうがない
所詮は買えない奴の僻み >>920
そういうシェアとか機械式がよく売れているエリアとか
検索してもヒットしない
あとは生産現場が手工業から工業化してるとかその手の話
もヒットしづらい
逆に機械式の魅力をこれでもかって羅列している
ブログや時計屋のサイトばかりが大量にヒットする
「一生もの」はこの手のサイトで共通して言われてる >>926
>そんな体力もないメーカーが一流の時計作れるわけない
自社でクォーツの量産体制をとれる規模のメーカーなんて殆どない。
メーカーに体力はない。デザイン力と職人の腕はあり一流の商品を作れるが、生産量が少ないから割高になる。
故にぼったくりではない。
世の中の事実が、ぼったくり派の主張が誤りであると証明しているね。
ファッションウォッチは安価な汎用ムーブを売ってくれるメーカーがあるから成り立っているわけだし。 工業製品と工芸品の違い。
当然、目指すところも値付けの仕方も違ってくる。 現代だと
人類にとって価値が高い→クォーツ
特定の個人や集団にとって価値が高い→機械式
歴史として、機械式が無かったらクォーツも生まれていなかった
って意味なら機械式も価値が高い >>927
なんで実用性に限るんだよ頭悪すぎ
車の場合そのほかの要素も沢山あるだろ
クオーツの特性が大量生産にしか向かない?そんなわけねえだろアホ。
逆だわ。機械式の特性が大量生産に向かないだけ。 >>933
>クオーツの特性が大量生産にしか向かない?そんなわけねえだろアホ。
一品生産でクォーツの腕時計を作るときはどうやるの? >>933
>機械式の特性が大量生産に向かない
7sなんて相当大量生産してるけど、反論できる? >>933
時計にその他、ムーブメントやギミック、装飾なんかの要素あるの全部無視してる奴に言われてもな
クォーツ一個単位で作る馬鹿は居ないよ、どうやっても手作り出来ないしicチップの工場から作るのか?
その場合一個あたりの単価どのくらいになるんでしょうね?
まさかムーブメントはその辺の汎用ムーブポン付けすると?そんな高級時計恥ずかしくて付けれないよ。
そして機械式の量産なんてやろうと思えば余裕
量産品に対する需要が無いからやらないだけ 高級機械式時計のメーカーがクォーツを作らない(作れない)のは以下の理由。
↓
自社の顧客が機械式を求めるから。
自社の強みを発揮(デザイン・複雑機構)しやすいから。
少数生産の機械式はコストが高く利益率が低いので、自社工場を新たに立ち上げる資金がない。 >>937
いやいや、金は持ってるよグループはめちゃデカイし。バーゼル一回やるだけで何億掛けてると思ってるんだか
わざわざ成熟しきったクォーツ市場に出て行くメリットがまるで無いんだろ
大体量産なんてしたら一瞬で飽和してブランドイメージ崩壊するだろ、時計趣味って言うのはマイナーなんだよ。作れば売れるって物じゃ無い 高級機械式メーカーね
オメガは世間的にはそう認知されてそうだけど
五輪の公式スポンサーになるくらいだから
体力なくはない
でもここ的にはロレックスとか雲上辺りを指してるのかな >>936
頭悪すぎ
時計の中でもムーブメントという一要素を比較してるんだわ
ロレックスよりチプカシのが良いって包括的に言ってるわけじゃねーから
汎用クオーツムーブメントより低機能な機械式ムーブメント載せる方が恥ずかしい >>940
話が繋がってなさすぎて笑う
そんなにクォーツ欲しいならシチズンかセイコーで良くね
汎用クォーツに自分でロレックスのマークでも付けとけよ 「価値」
「低機能」
「恥ずかしい」
否定派のキーワードはこの辺みたいだな。
安物機械式好きの時計趣味からしたら『だから何?』って話だ。
「恥ずかしい」→自分が恥ずかしくないと思う時計買え
「低機能」→自分が高機能だと思う時計買え
「価値」→自分が価値があると思える時計買え
あとは「洗脳」か。
「洗脳」→メーカーの文言に踊らされてるのは否定派じゃねぇのか? >>941
昔生産されてた、ロレックスのオイスタークオーツが欲しい。
なかなか状態良い奴が無いんだよなぁ。。。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。