機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ボッタクリバーの値段はボッタクリだとわかる
なぜなら比較できる店がほかにあるから >>866
これに対する答えだよ
＞何をもってぼったくりと言うのか？ >>858
ご存知かもしれないがジョブズは階級云々の世界に属する人間じゃないし
属したとしても中の下・・・高級時計をはめるにふさわしい王侯貴族にあらず
そういうのを超越した禅の世界に物の価値を見出したのが彼の功績でもあるかと
>>864
しいて言えばその価格の根拠が堂々と正直に示せますかというところ
ETAポンなのにこの価格って言うのは何がよそさまと違うんですか？っていう感じで >>868
中の下って間違いだった・・・上の下か
出自とか考えによっては中の下かもだけど >>868
＞その価格の根拠が堂々と正直に示せますか
ガワの意匠の値段だと主張するかもしれないね 機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ 今時そんなのフランクミュラーくらいしかない気もするけど、高いやつの中にはあるのかねえ<<ETAポンで数十万 機械式に意味はないよ
でも美しい時計は大抵機械式なんだな、これが
それが機械式を選ぶ理由だよ >>870
買う人がそれで納得すればぼったくりではないとなる
カシオに金を積んでMQ-24とまったく同じデザインにしたスイス機械式時計が
正規価格10万円だとしても人によっては納得するのではないかと思われ >>868
今時ETAポンなんて底辺しかやってないけどな
それこそ価値の判断は自分で判断しろとしか
ETAムーブだからぼったくりだと思うなら買わなきゃ良い
あと別に自社ムーブだからって偉い訳でも無いし。
趣味なんだから雲上だろうがロレックスだろうがセイコーだろうが好きなの買えば良いんだよ。 >>859
シェルマンのミニッツリピーター、昔つけてたけど、時計好きな社員は、それがパテックだとずっと思ってたらしい。 まあ悪く言えばひと昔流行った版画を数千万で売るようなものかもしれない
買う人が納得すればボッタクリじゃないんでしょ 階級的にクォーツは許されないということで
高級腕時計は機械式でなくてはならないという制約のもと
メーカーは機械式時計を前提にデザイナーや職人に高級機を作らせる
中身はETAだろうがセリタだろうが7s26だろうが問題ではないかと オリジナルが良ければエテルナでも買っとけば、みたいな >>862
人気のパテック5970
材料、人件費含めた工場原価いくらでしょうね。 >>881
人件費は結構いくだろうね。
日本と違って向こうは給料いいから。。。
羨ましいw >>881
リアルガチ永久保証なら新品調達価格は最早どうでもいいという考えもあるかと >>851
＞しかしたぶんすぐに手放す
すぐに手放すってことはその値段ほど魅力なかったってことだろ
ボッタクリってことだ >>886
買った→見せびらかした→ウケた→用済み
オーナーとしては十分元は取ったということで
この場合はボッタクリにあらず >>887
その物自体は眺めて楽しむほどの芸術性はなかったってことだろ
中身がスカスカの >>888
時計をどう使おうがオーナーの勝手でござる
案外それを見てSUGEEEEEと思った誰かにタダでくれてやった可能性もある >>882
時計職人は安い方だよ。
高く感じるのは為替がスイスフラン高だからね。物価も日本円換算したらめちゃくちゃ高いよ。 >>889
ボッタクリがどうかって話なんだけどなー とりあえずお前がぼったくりの心配する必要は全く無いよ、どうせ買えないんだから >>891
人間の心を5000万円で魅了できるとしたら
とてつもなく安いという考え方
似たような気分をフランスで自分の父親が経験した模様
まあ高い腕時計ではないが >>893
時計板でこれだけgdgdやってるのに持ってないんでしょ？
じゃあ買わないんじゃなくて買えないんだよ >>883
広告宣伝費は普通は製造原価に入らないよ。
販売管理費ね。
いわゆる簿記でいう、高級時計の製造原価って、小売店の末端価格からしたら1割くらいいけはいい方じゃないかな >>896
じゃこのスレ自体意味ないしあなたがここでレスする意味もない 5000万円くらいになると最早ボッタクリとかいう次元すら超越してるかも
そういう意味じゃ宗教の段階といえるかもしれない
だがこれは機械式がクオーツより高いとかいう話とはだいぶずれているような >>896
少なくともスイスの機械式は20年前の5倍くらいの定価になってるのがあるよね？ 逆にそのくらいぶっ飛んでる奴の方がコスパ良いし。
話題に出来るし資産としての価値は下がりにくい、むしろプレミア付いたら上がるまである。
だからこそ機械式の価値が高いって見方ができる。クォーツでそんな事になる事はまず無いよ クォーツは劣化するので投資に向かないということか！
腐るものは財テクに向かないな！ まあ値段通りの価値があるというのに疑問符がついてしまうのが機械式腕時計 残念ながら革製品も機械式腕時計も楽器も旧車も実際の価値を越えた
投資対象のブランドが存在する。
しかしそれは機械式がクォーツより高いのとは関係ない。
しいて言えばクォーツが腐りやすいから投資対象になりにくい。
初代アストロンが今どういう扱いなのかはわからないけど・・・ >>903
長い時計の歴史でここまで上がってるのはここ10年の話。
将来のことは誰にも分からん、神のみぞ知る、っていう謙虚な心が投資には必要だよ。 車も楽器も保存状態が悪ければあっという間に腐るけど 儲けようとすると損するよ色んな意味で
好きなの買って売るつもりもなく長期間楽しんだものほど値上がりすんだよな >>906
場合によってはとあるクォーツの値段が上がる可能性もあるってことならｗｋｔｋ
まあまったく期待してないし将来売るつもりで持ってるわけでもないけど 長期間楽しめる機械式時計ならなんの文句のつけようもない >>908
スケベ心で買う時計ほどつまらないものはないというのはわかっているので
小生、エク１もｓｓデイトナも普通に興味がないのであります しいて言えばロレオメの純正尾錠がけっこうな値段で奥に並んでるのはショックだった
ぐぬぬ感 「納得いかない金額を無理やり支払わされる。」
というのがボッタクリのイメージだけどなぁ。
そんなこと時計を買う時に起こったことない。
提示された価格を納得して支払ってる。
機械式だろうが、クオーツ式のだろうがね。
ボッタクリ論者は被害者意識高杉ね？
ていうか俺が世間を知らないだけで、みんな無理やり高額を支払わされてるのか？？ GSで1番売れてるのクオーツなわけじゃん。値段も作用してるだろうけど。
各社GSみたいに同じような時計複数ムーブメントで出せよって話。
儲かる機械式が売れなくなるからやらないんでしょ？ >>899
でも持ってないんでしょ？
ここまでの過程で買えないだけじゃん クォーツ量産なんてブランド価値下がるだけで今更何にもメリット無いじゃん。
車でいうとフェラーリとかに軽四作れって言ってるようなものだろ、アホなん？ 欧州とチャイナでかなり機械式使用率が違うのはなんで？
上海のサブマリと携帯カバーVUITTON率やべえ
ぱっと見では汚らしいおっさんでさえよく見るとデイトジャストは嗜んでるから驚いた
日本ってアジアなのにロレ率少な過ぎてガチで落ちぶれてるんだなと実感する >>920
落ちぶれてるのとロレ率低いのは関係無いと思うよ？
サブやエクワンと同じくらいの比率でスピマスとかカレラ見るし、アップルウォッチ率も結構高いし、時計そのもの着けてない人もそれなりにいる。
時計の選択肢がロレ一辺倒じゃなくなってるだけじゃないか？
あと、一般人の感覚として、ロレは必ずしも良いイメージではなくて、嫌味っぽいとか、成金っぽいとか、悪いイメージが広まってるってのもあるかもね。 >>921
たしかに中国では猫も杓子もロレックスだが、日本だって時計の有名ブランドといえばロレックスでしょ >>916
そういうとこも含めてブランディングなんだと思うよ >>922
＞日本だって時計の有名ブランドといえばロレックスでしょ
高級時計＝高い時計＝成金、嫌味っぽい、というイメージって事だろう
日本でメジャーでない高級時計はそんなイメージになりにくい（値段を聞くまでは） >>924
>日本でメジャーでない高級時計はそんなイメージになりにくい
（値段を聞くまでは）
パテックのカラトラバとか最高だな。
チプカシにありそうなデザインだし。 >>917
そんな体力もないメーカーが一流の時計作れるわけないじゃん。
>>919
クオーツを作るとブランド価値が下がるって言ってる時点で洗脳政策認めてるだろ。
ちなみにフェラーリも同じようなことしてるが、機能が良くなってる分機械式腕時計よりマシ。
>>923
ブランディングもここまでいくと洗脳。 >>926
残念ながら実用性においては軽四>>>フェラーリ
クォーツを作るとブランド下がるのではなくクォーツの特性が大量生産にしか向かない
更にムーブメントの差別化が難しいから作り込める要素が少ない
その程度が理解出来ないならしょうがない
所詮は買えない奴の僻み >>920
そういうシェアとか機械式がよく売れているエリアとか
検索してもヒットしない
あとは生産現場が手工業から工業化してるとかその手の話
もヒットしづらい
逆に機械式の魅力をこれでもかって羅列している
ブログや時計屋のサイトばかりが大量にヒットする
「一生もの」はこの手のサイトで共通して言われてる >>926
>そんな体力もないメーカーが一流の時計作れるわけない
自社でクォーツの量産体制をとれる規模のメーカーなんて殆どない。
メーカーに体力はない。デザイン力と職人の腕はあり一流の商品を作れるが、生産量が少ないから割高になる。
故にぼったくりではない。
世の中の事実が、ぼったくり派の主張が誤りであると証明しているね。
ファッションウォッチは安価な汎用ムーブを売ってくれるメーカーがあるから成り立っているわけだし。 工業製品と工芸品の違い。
当然、目指すところも値付けの仕方も違ってくる。 現代だと
人類にとって価値が高い→クォーツ
特定の個人や集団にとって価値が高い→機械式
歴史として、機械式が無かったらクォーツも生まれていなかった
って意味なら機械式も価値が高い >>927
なんで実用性に限るんだよ頭悪すぎ
車の場合そのほかの要素も沢山あるだろ
クオーツの特性が大量生産にしか向かない？そんなわけねえだろアホ。
逆だわ。機械式の特性が大量生産に向かないだけ。 >>933
>クオーツの特性が大量生産にしか向かない？そんなわけねえだろアホ。
一品生産でクォーツの腕時計を作るときはどうやるの？ >>933
>機械式の特性が大量生産に向かない
7sなんて相当大量生産してるけど、反論できる？ >>933
時計にその他、ムーブメントやギミック、装飾なんかの要素あるの全部無視してる奴に言われてもな
クォーツ一個単位で作る馬鹿は居ないよ、どうやっても手作り出来ないしicチップの工場から作るのか？
その場合一個あたりの単価どのくらいになるんでしょうね？
まさかムーブメントはその辺の汎用ムーブポン付けすると？そんな高級時計恥ずかしくて付けれないよ。
そして機械式の量産なんてやろうと思えば余裕
量産品に対する需要が無いからやらないだけ 高級機械式時計のメーカーがクォーツを作らない(作れない)のは以下の理由。
↓
自社の顧客が機械式を求めるから。
自社の強みを発揮(デザイン・複雑機構)しやすいから。
少数生産の機械式はコストが高く利益率が低いので、自社工場を新たに立ち上げる資金がない。 >>937
いやいや、金は持ってるよグループはめちゃデカイし。バーゼル一回やるだけで何億掛けてると思ってるんだか
わざわざ成熟しきったクォーツ市場に出て行くメリットがまるで無いんだろ
大体量産なんてしたら一瞬で飽和してブランドイメージ崩壊するだろ、時計趣味って言うのはマイナーなんだよ。作れば売れるって物じゃ無い 高級機械式メーカーね
オメガは世間的にはそう認知されてそうだけど
五輪の公式スポンサーになるくらいだから
体力なくはない
でもここ的にはロレックスとか雲上辺りを指してるのかな >>936
頭悪すぎ
時計の中でもムーブメントという一要素を比較してるんだわ
ロレックスよりチプカシのが良いって包括的に言ってるわけじゃねーから
汎用クオーツムーブメントより低機能な機械式ムーブメント載せる方が恥ずかしい >>940
話が繋がってなさすぎて笑う
そんなにクォーツ欲しいならシチズンかセイコーで良くね
汎用クォーツに自分でロレックスのマークでも付けとけよ 「価値」
「低機能」
「恥ずかしい」
否定派のキーワードはこの辺みたいだな。
安物機械式好きの時計趣味からしたら『だから何？』って話だ。
「恥ずかしい」→自分が恥ずかしくないと思う時計買え
「低機能」→自分が高機能だと思う時計買え
「価値」→自分が価値があると思える時計買え
あとは「洗脳」か。
「洗脳」→メーカーの文言に踊らされてるのは否定派じゃねぇのか？ >>941
昔生産されてた、ロレックスのオイスタークオーツが欲しい。
なかなか状態良い奴が無いんだよなぁ。。。 機械でガシャポンして分業で磨いただけの、ダイソーの時計にすら精度負けるガラクタを工芸品とかギャグかよ
工芸品ってのは中身を伴うものだろ 周りに機械式がエライとか思ってる人がいるとちょっと面倒。
うちの家系で女子はみんな持ってる某クォーツ時計があるのね。ブランドは言わないけど25万くらいの中価格帯ね。デザインが昔から変わらない名作なんだけど。
その時計見て、へーこれってクォーツなんだーってなんか下に見る輩がいてね。
僕はどっちでもいい派なんだけどさ。何かをディスする人ってなんか面倒。 どっちでも良い、これで結論じゃん
クォーツしたい奴はクォーツすれば良いし機械式好きな奴は機械式すれば良いだけなのになんでそんなに機械式に噛み付くの？
好きならそれで良いじゃん >>946
その通り。
過去のどのスレでも、一度はその声が挙がってると思うww >>945
個人的には、高い割りにクォーツと見るや「この人ボラれてんちゃうかな」って心配にはなるかも。
しかし腕時計の価値は機械式かどうかではないことも今では承知している。
ミヨタ2035（クォーツ）とETA2824（機械式）の価格差なんか３万円程度だということもわかったし。
ガワの作りこみ、むしろ宝飾品メーカーで宝石貴金属だらけってことなら
クォーツつきブレスレットジュエリーだと認識すればボッタクリとはならないわけで。
問題は時計メーカーが貴金属ケースも宝石飾りもナシで看板や流行だけで吊り上げてる場合。
ボッタクリかどうかの線引きは難しいが、ユーザーの価値観には個人的に疑問を感じるかも。 >>942
価値→スレタイ
低機能→事実
恥ずかしい→少なくともこのスレだと>>936がクオーツムーブメントを載せると恥ずかしいと言ったのが最初 クオーツ時計は社会的に無くてはならないほど貢献してるし社会的価値は高いな。公共の時計が全部機械式になったら困る。
ただスレタイは腕時計を指してるからな。
個人の好き好きで選べばいいだけで、金持ちの道楽にもなってるから値が上がってるだけ。
クオーツ押しはここらへんごっちゃに考えすぎ。
個人使用の腕時計なんだからwww
切り分けて考えられないんだな。
だからクオーツ押しは頭悪そうに見える。 欧州：階級が支配する世界
中国：面子が支配する世界
米国：威力が支配する世界
日本：努力が支配する世界
米国は実用的で使い捨てしやすいクォーツや絢爛豪華な宝飾時計が主力で、機械式云々にこだわるのは少数派かもしれない。
日本は細部の作りこみや精度の追求に重きを置く国民性なのかもしれない。電波やSDによる正確さや裏スケの美しさをありがたがるのもそれだろうな。 >>951
嘘つきw
努力が報われるなんて滅多にないぞー
日本は才能と運の国だ。 >>952
誰も努力が報われる国だなんて言ってませんがね
努力が「支配」をしとるんです、いろんな意味でね。 >>954
洗脳は>>1で言ってるんだからそれに乗っかってるだけだろ？ 欧州：伝統が支配する世界
中国：面子が支配する世界
米国：合理性が支配する世界
日本：面子が支配する島国 内容の正否は置いとくとして、頭悪そうに見えるのは機械式派だな
論理がズレてるんだよね >>953
あーなるほどw
上手い事言うね。
>>957
そもそも、論理じゃないんだって。
それが理解できないから、機械式の良さを理解できないんだよ。
まあ、別に理解して貰おうとも思わんがw >>956
令和からの日本は
中華人民共和国リーペンクィツ族自治州ってとこですなあ いやそれ内容の正否でしょ？そういうとこが頭悪そうなんだよ。別に俺クオーツ派じゃないし。会話が上手くいってないんだよ。 だって、永遠に交わらない平行線だって確定してる相手との会話を、噛み合わせる必要無いべ？？ 機械式=アート、工芸品
欲しくなけりゃ買わなきゃいいだけ
アートも工芸品も機能性なんざ皆無だろ 言うだけ無駄だよ、機能性以外の価値は無いってそいつの中で結論付いてるみたいだからな
馬の耳に念仏だよ あー、今までいろんな例えが出たけど、これはあったっけ？
腕時計は茶碗みたいなもんなんでない？
普段使いには工業的に量産されてる安い奴が、値段、軽さ、頑丈さで優位。
だけど、茶道やってる奴とか、趣味で集めてる奴からしたら、誰々作の何々みたいなものの方が高価に取引される。
素焼き部分が露出してて、取り扱いに注意が必要な楽焼の茶碗なんて、量産品でもそこそこな値段するよね。
茶碗なんて、同じような形できちんと釉薬かかってて割れにくいのが数千円で買えるのにw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
