機械式腕時計が価値が高いという風潮 12
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>8
発達君って自分の興味あることだけひたすら語るよね >>7
ごめん、意味が全くわからない。
今でもそのゲームは続けてるよ？
もともと課金者の中では超微課金の部類だったし。
ソシャゲが機械式時計と違うのは、使った金は１円も返ってこないってとこだね。
良い時計なら、売れば６割は返ってくるから。 お前らの見る壁掛け時計は直しても5分狂うけど問題ないよね >>8
まあ、大量に手書きする人ならそうなのかもね。
うちは基本パソコン仕事だから、万年筆なんてもう何年も使って無いや。
むしろ、腕時計の方が毎日使うなぁ。
最近、使う時計がマンネリ化してきたから、そろそろ何かかいたさないと。 万年筆は色々あって結局使わなくなった（というか自分には合わないのが解った）んでもう使ってないけど、腕時計もそうなるのかな。
熱が沈静化するかもしれないけど、お気に入り何本かは残しそうな気がする。 >>14
熱したものはいつか冷める。
冷めた後に自分に相応しい、一番似合うものが残るよ。 機械式ってバブルみたいに、価値も価格もこれから下がったりするのかな？ まあロレックスやパテック・フィリップ、正規店で買えれば転売で大儲けなんて時代は今だけだろうな >>16
相場は神のみ知る。自分で考えることが大事 クォーツは安定してんのにね
同じ腕時計でも市場や流通で見ると、もう別モノっぽいね >>19
いや、クオーツだけじゃなくて、限られた一部のブランド以外はどれもそんなに変な相場にはなってないよ。
ロレックスとかの市場がおかしいだけだよ。 ここ10年くらいだと
クォーツは価格の上下がほとんど無く
機械式は軒並み上昇(一部はアホな値上り)
そんな印象
クォーツも値上りしてんだっけ？ ？？？
機械式は、最近はむしろ10万〜30万円くらいの機械式としては安めの製品が充実してしてる感があるよ？
ティソのパワーマティックを皮切りに、安くて高性能なムーブが次々と開発されてるからね。
まあ、全体的に値上げしてるブランドもあるけど、それはそのメーカーの製品全般だし、クオーツか機械式かではなく、ただのメーカー都合の値上げじゃないか？ 低価格帯の充実と価格の上下は話が別では？
充実自体は同感だけど
高性能の新製品が低価格で実現しても、そっちが基準になって旧世代品の価格が下がったりはしてないような... 中古市場や並行市場は株と同じで美人投票だから、それを欲しいと思う人が、出回ってる商品より多い製品が値下がりしないのは当然だろ。
希少価値って奴だよ。
旧世代の人気のある製品の値段は、値上がりこそすれ下がることは無いんじゃないか？
出回る玉は減るだけなんだから。 中古や並行の話じゃないんが...
まあいいや、いずれにせよ機械式の価格は下がってはいないようで
クォーツも、考えたらGSとかは値上りしてたわ 欧米は毎年2-3%物価が上がってるのよ。10年で3割ね。日本は物価上がってないでしょ。
本来はそれを為替が調整するんだが、日銀の円安政策だから、なおさらスイス時計だけが上がってる感じになってる。
とくにスイスショックもあったからスイスフランは高い！ラーメン1杯3000円の国よ。
日本のクォーツが安く感じるだけ。GSの値上げはそれを意識してる。将来の円高に備えてるんだと思う。 腕時計だと機能が低い方がフォーマル≒格上イメージもあるよね
手巻き2針>自動巻き3針
みたいに
これも洗脳？
現実には複雑機構の方が手間かかるのにね 貴族 商人
経営者 工員 鉄道員
金持ち 貧乏人
ローマ数字 ＞ ピン・バーインデックス ＞＞＞ アラビア数字
とかな。理屈じゃなくて気持ちだな。 >>27
あるね
秒針無しもそう
いっそ分針もはずしてしまえ
>>28
わけわからん >>27
フォーマルな場ではローマ数字かバーインデックスにニ針ってのは、ヨーロッパの文化、しきたりね。
ヨーロッパ富裕層相手のビジネスしてる人はブランパンの二針してたな。
秒針ありはビジネス時計らしい。
格上がどうとかいう話じゃないよ。 >>28
ある種の文化圏あるあるなのかね
寿より壽みたいに
>>31
現代だと拘束力の弱いしきたりってこと？ビジネスでも2針が許されるぐらいの
フォーマルなのに格の話じゃないの？？ >>29
ローマ数字はローマ人をルーツにする貴族の数字
アラビア数字は算用数字でアラブやユダヤの商人の数字
身分制度の名残。 >>8
俺が書くのは圧倒的に日本語だから洋万はあまり、ね
それでもアウロラ持ってるけど >>33
貴族w百姓じゃねーかよ
古代ローマ人は元々農耕民族だった。羊の数を数えるのに木の棒に刻み目を入れた。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ローマ数字 >>32
タキシードとブラックスーツとビジネススーツみたいな感じ。
用途に合わせて使い分けるってことよ。
タキシードがビジネススーツより格上とかないでしょ。 >>37
一般的にはタキシードの方が格上だと思うよ
ホテルマンとかバーテンダーなら別だろうけど
それとも「格上」と「格式高い」とを区別したりする人？ >>38
そうだね。格式高いのが格上だから、その通りだね。
ドレスウォッチの方が格上。
格上と価値が高いを勘違いしてた。
なんか間違えた。すまん。 メーカーの洗脳戦略＋消費者の見栄
これで凄いことなってるのが機械式
上手いとこ突いてるわ 機械式の機能が低いのは事実だとしても
意に反して「機械式は価値が高い」って思い込まされてる奴なんて居ないだろ
洗脳なんて存在しねぇよ
責任転嫁したい奴のタワゴトじゃねぇの？ >>42
だな、たまたま欲しい時計が高かっただけ。 価格が高いからイイモンなんだろうと信じて買ってる見栄っ張りさんは多いと思う
もっとも時計が好きでこのスレ覗いてる人種はそれに該当しないと思うが ハマってる奴が買い支えてるんだよ
ソシャゲやカードゲームもそうだろ
なんでデータに何十万円も出せるの？とか、カードのオークションって馬鹿なの？とか思う奴がいても、金出す奴がいるから成り立ってる
今は中国人が時計を買い支えている
「本質的な価値」は不明でも、買う側がオッケーならその額が相場になる
そういう市場だというシンプルな話なのに「価値」とか議論しても無駄だよ
時計業界以外にもいくらでも例はあるじゃん >>45
昔流行った某デジタル時計の転売とかもそうだわな。 ワインなんかもそんな感じだな
違いのわかる奴は多くないし分かったところでたった1本の酒に何十万と出す価値を感じれる奴がどれだけいるのやら… ワインも構図は似てるがプレミア感出すためにわざと旧時代的な製法などを使って味を落とすような愚行はしないよ、機械式腕時計と違って。 >>48
いや、普通にするだろ
ワインは全て近代的な工場で大量生産してるとでも？
伝統の製法とかなんとか言って歴史を売りにしまくってるやん。 ワインのことはよく知らんが、そういうのあるだろ
日本酒だったら山廃仕込みとか
> だが、造り手である杜氏の長年の経験と高度なセンスを要求される山廃仕込みは、途中で腐敗するリスクも大きく、
> それなりの手間もかかるために敬遠される傾向もあり、酵母仕込み、高温糖化酒母、中温速醸酒母などの合理化に
> よって山廃で仕込まなくなった酒蔵も多い。 >>47
ワインも絵画も旧車も同じだね。
サザビーとかのオークション会社が絡むと同じ構図。
逆に日本酒がオークションに出ることはないし、セイコーがオークションに出るのもない。
これまで欧米がオークションを使ってブランディングしたが、これから日本が真似するのか、それとも別のやり方をするのかは興味深い。 キャビアがタラコよりうまいかどうかじゃない
キャビアは希少な珍味だから価値がある
うまくて腹がふくれりゃいいなら星付きフレンチじゃなくて
卵かけご飯を家で食えばいい 機械式の価値は機能じゃなく製法や来歴？
あるいは、結果よりプロセス？？ ２人ともマナーがなってないな。
とくに、パスタ系は出されたら即食え。
伸びちまう。 今となっては精度はすべてクソであり、実用的には精度的にもコスト的にも割りに合わない
でも過去はそうじゃなく、高いほど精度が良く、また付加価値を付けるため意匠や材質に凝ったから
宝飾品的要素が大きくなった
旧世代的伝統工芸品であり、外観にこだわるのはノスタルジー、メカにこだわるのは役に立たないヒマつぶし 雰囲気とか趣に価値があるんだよ
Eメールに対する葉書、封書、電報
あるいは
電子書籍に対する紙媒体
みたいに
「私、拘ってますよ」感、出せたりもするしw
実用性はそこそこあるでしょ
なかったら淘汰されてるよ
時計の精度は上がっても、人間の時間感覚は進化してないんじゃない？ 洗脳されてる側を責めるより、洗脳戦略をやってるメーカーを責める方が妥当。
ぼったくりで儲けてる 「腕時計＝高精度の象徴」→「高精度＝高価」→「高価＝価値が高い」→「価値が高い＝ステータス」。
「高精度な時計＝価値の高い時計」かつ「価値が高い＝高価なもの」。
→「高価な時計の方が良い（ドヤれる）」ができあがる。さらに「ドヤれる」をより強化するために装飾なんかで補強した。
クオーツショックで「高精度＝高価」の図式が壊れたので、高級時計のメーカーは「腕時計＝ステータス」を確保するために「高精度」以外の部分で「ドヤれる」ことを補強する必要が出てきた。
(1). 装飾など構造精度でない所を凝る。（宝飾品化）
(2). 構造をもっと突き詰める。（オタ受け強化）
(3).「ブランド」を高める。（権威強化）
「機械式の方が価値がある」云々は(2).の部分がそうさせているだけで、高級時計を買う人間はほとんど(1).と(3).で買ってるだろ。いまのところ暗黙的に「高精度な腕時計＝良い腕時計＝高価な時計」の図式は生きてるけど、(2).のために高価な時計を買う奴は少数派で儲からん。 でも、クオーツで時計自体は精度が高く安価になったけど
「高精度が必要なのは俺らじゃなくて機械（PCスマホサーバその他インフラなど）であって俺ら自身じゃねぇじゃん？」
「ある程度の精度がある程度確保されていて、俺らが気にする必要が無いならもうそれでいいじゃん？」
ってなりかけてるのが今。この先、
「実際の所、俺らの生活では時計そのものの精度を気にする必要ねぇんじゃねぇの？スマホがやってくれるんだし」
「っていうか、スマホがあるんだし腕時計イラネ」
が多数派になっていくのは自然の流れだと思う。
ま、オタはいつの時代にいるし、なんやかんやで機械式は生き残りそうな気はするけど。
>>61
人間の「人間的」な時間感覚は、いいとこ30秒ぐらいでそれ以上はそもそも無理なんじゃないか説。 ぼったくり？
必需品でもねえのに、そんなもん成立しねえよ
不相応な値札付いてたら敬遠されるだけだろ
吹っ掛けられてると思うなら買うなよ
被害妄想でもあんじゃねぇか？ (1)と(3)を補強する意味で(2)が使われてるのは汚いと思うけどな。
(1)と(3)をクオーツで成立させる自信がないんだろうな。 >>64
今は精度と価格は関係ないと思う
パテックがとりたてて精度が高いわけじゃないでしょ
高く売れる仕組みを作ったブランドが高く売れる時代。売れるストーリー作り上げたり、自ら相場を作るってことよ。
宝飾で売るビジネスモデルは昔からあるね。売れるのは、バブルな国。20年前の前の日本、今の中国、中東ね。一通り経験したら、落ち着くよね。
構造を高めるってのは、普通の商品開発の一環じゃないかな。よりいい製品つくるってのはメーカーとして当たり前の行動だと思う。それが高い値段で売れるとは限らないし、本来はその技術を普及させることがメーカーとしては正しいあり方なんじゃないかな。 >>68
＞(1)と(3)をクオーツで成立させる自信がないんだろうな。
機械式なら (2)構造の突き詰め を(1). 装飾 に結び付けるのは出来るよね。シースルーで見せるとか。
クオーツだと見栄え良く見せるのは難しいって判断だと思うよ。電子基板見せても（そういうのあった気がするけど）動き無いからツマランだろうし。
クオーツを (3)ブランド強化 に結び付けるならできそうだけど、クオーツで伝説的な要素が薄い海外の高級時計メーカーだと弱い。SEIKOはやってるよね。今まで「機械式の方が価値が高い」ってやってきた業界だからなのか、なんかスルーされてるっぽいように見えるけど。
>>69
＞高く売れる仕組みを作ったブランドが高く売れる時代。売れるストーリー作り上げたり、自ら相場を作るってことよ。
その事を(3).ブランド強化 のつもりで書いた（説明下手ですまん）
いい感じなストーリーを作るのにお手軽なのが「画期的な構造」とか「だれそれが使っていたのがこの時計」って元ネタだけど、クオーツは歴史が浅いから使用者のネタは少ないし、クオーツの弱い高級時計メーカーだと「クオーツでは画期的な〜」のネタが弱い。
＞一通り経験したら、落ち着くよね。
となると、人が時計に求めるのはそこじゃないって事だよね。
＞構造を高めるってのは、普通の商品開発の一環じゃないかな。よりいい製品つくるってのはメーカーとして当たり前の行動だと思う（略）
もちろんそうなんだけど、クオーツは歴史が浅い割に、登場してから一気に発展して、「安く高精度に」が実現しちゃって、もうやれることは殆ど無いような気がするんだよね。ほぼほぼ完成しちゃってるっていうか。
クオーツは（少なくとも消費者から見たら）いい意味で横並びで、「どれ買っても安いしそれなりに使えるもの」なんで、「腕時計（時間を知るための道具）」としては目新しさが無い。「売り文句」が弱い。 というか多くのメーカーは儲かる機械式を売りたいわけだからクオーツの売り文句が弱くなるのは当然だろう。真剣にやってないだけだよ。 あと、>>64で書いた歴史的な部分に関してはわりとぼんやりした認識（と想像）でしかないからツッコミよろしくお願いします >>72
うん、なのでそれが何でだろう、って想像。 機械式って儲かるの？
製造のどこで利益出してんだろ >>75
一本数十万〜数百万の時計売れるなら利益出ない訳がない。人件費や広告費抑えれば製造原価なんて糞安いぞ >>76
そう考えてるのにその商売しないのなら
商才のないバカか
実態を知らないだけのバカのどちらかだな >>64
(1). と(2). との境界が近年では曖昧な気もするね
トゥールビヨンなんか精度向上の意義よりも、一種の装飾として搭載されてる印象
>>65
「人間的」な「イイカゲン」さだねw
時計の精度も、原子時計等々の高精度な時計が他にあれば、自分の腕時計は「イイカゲン」でも生活に困らないって感じかな
想像だけど、現代と言わずクォーツショック以前の人たちも、そんなに腕時計に精度を求めてはいなかったのかも？
原子時計すら、既に実用化されてた訳だし
装飾性も低く、構造は凡庸で、大したブランド力も背景に無い、低価格帯の機械式が現在でも市場から抹殺されない
それってもしかしたら、正確さに乏しく、頻繁に動力の補給が必要で、高いところから落としたら死ぬくらいの耐久性といった、人間的なイイカゲンさに価値が見出されてるのが一因かもね >>77
アホだろ、儲かりそうな業界知ってるだけで商売できるとでも思ってんの？ ここで機械式腕時計を叩いてる人たちは、いくらなら許せるんだろう。
雑貨屋で売られてる1000円2000円くらいなもんだろう、てな感じかな？ 機械式だからクォーツだからという機能での価値だけ
ではなくてブランド力も価値に入るから
どうしようもないかと。
一つ一つ作るのにかかる手間で価値が
決まるわけでもないからなぁ。
数が少ない方が多いよりは価値があり、
でもブランド力がないと少なくても価値はない。
自分がなにが言いたいかもわからなくなったわ。 クオーツは一から自前で製造するとイニシャルコストが機械式よりも明らかに高いよね >>82
ある程度の製造工程を機械化したりスイス製やめるだけでかなり削れるよ、ブランドのイメージは落ちるだろうけど。 >>84
それに成功したのが香港製のトゥールビヨンだね コスパが良いのは普及帯とフラッグシップ。
普及帯は量産効果で中身の割に価格が抑えられている。
フラッグシップはメーカーの意地で作ってるから、効率や採算を度外視している場合もある。
所謂ぼったくり時計は、機械式クォーツ問わず普及帯のメカを使って化粧を施して価格をつり上げたモデル。
見た目が気に入って買うならその人にとっては適正価格なんだけどね。 機械式に掛けてるコストは全部無駄なんだから良心的価格だろうがそれはぼったくりなんやで >>86
暑化粧好き向けなんだろうねw
ぼったくりで言うと、ムーブの情報出さずに販売してるモデルだね
隠すのはやっぱマズい
情報開示してるんなら、自分では買う気ならないくらいの値段だったとしも、ぼったくりにはならないと思うよ >>84
セイコーやスウォッチグループがもうやってるけど、
それじゃ納得しない人がほとんどでしょ
俺にはその気持ち分かんないけど >>89
ロレなんかは上手い事やってるけどね
その辺の調整が絶妙だと思うわ
もう時計は安く量産すれば良いって物でも無いし、その辺の調整失敗した瞬間にブランド価値暴落するのが目に見えてるから簡単じゃないだろうけど。 ・エントリー
・普及帯
・中間帯
・フラッグシップ
初心者なんでこの辺の価格帯の感覚がいまいちわからない。
例えばSEIKO機械式だと見た感じざっくり
・〜3万 ←ファイブ
・3〜5万 ←SEIKOエントリー
・5〜10万 ←SEIKO普及帯
・10〜50万 ←SEIKOフラッグシップ、GSエントリー
・50万〜100万 ←GS普及帯
・100万以上 ←GSフラッグシップ
こんな刻みの雰囲気でいいのかな 結局は時計屋のイメージ戦略にまんまとハマってるだけなんだろうな
機械式=高級って植え付けとけば価格はもちろんメンテなんかでもぼったくれる
裏スケなんかで精密機械アピールしとけば「やっぱ高級で複雑な機械の時計はメンテにも金かかるなぁ」としか思わんからな 結局、ここめ機械式叩いてる奴って
ボッタクられてるのを見ててどうしたいのだ？
救ってあげたいのか？
自己満足の世界なんだから、ほっとけばいいだけじゃね？
それとも、ボッタクられてるとか洗脳されてるとか言って、自分は賢いアピールしたいだけなのか？ww 時計なんて、ムーブなんか関係なく見た目で買うもんだろ？
気に入ったもんが高けりゃその額出すだけだわ。
結果機械式ばっかになってるけどw
悔しかったら、クオーツでそれだけのガワのもん作って出せよ。 >>92
ぼったくれるとは言うけども結局需要供給で絶対数が少ないと単価は上がるだろうし
メンテも手作業が増えれば増えるほど工賃は高くなるだろう >>96
自分で答え言ってるじゃん
だから時計屋がどんどん機械式を推してるんだろ >>97
だから、それで良いじゃん？？
>>91がほぼ正解だよ。
まず、時計は普及機と高級機にわかれてて、だいたいその分かれ目が10万なの。
んで、クオーツは普及機が多くて機械式は高級機が多い。
だから、必然的に高級機のレンジに入る時計を買う奴は機械式を選ぶ確率が高い。
別に、どちらが価値があるかどうかではなくて、今の市場に出回ってる製品の分布がそういう傾向になってるだけ。 >>95
そんなもんわざわざ作らんだろ
時計屋はクオーツ=安価で高性能、機械式=高価で手がかかるって方向に持っていってるんだから秀逸なデザインで出すなら機械式で出した方が儲かるからな >>98
いや、だからその機械式=高級ってのはなぜなのかってのを議論するスレなんだけどな
高級時計に機械式が多いってのは誰でも知ってる >>100
それは、もうただのメーカーの販売戦略よ。
てか、大半の時計メーカーはクオーツ量産するほどの生産力は無い。 あと、数少ないクオーツ量産できるセイコーとシチズンは、残念ながらデザイン力が無い。。。 >>101
だから>>92だと言ってんだが...
まぁ結局は時計なんざ自己満足の物なんだし自分が好きな物を買えばいいわな >>104
イメージ戦略半分、生産者側のコストの都合半分だと思ってるよ。
クオーツムーブの生産ラインと高級時計の生産ラインって、とことん機械化できるvs結局人力に頼らざるを得ないっていう真逆のラインでしょ？
非効率なんでない？？
GPがクオーツ縮小したのもその辺なのではないかと。 機械式→面白い
クォーツ式→便利
もちろん便利なものに対価としてお金を使うけど。
人は面白いと感じるものに、より大金を注ぎ込む。
そんなもんじゃね？ >>105
だからその生産コストもかかるうえ性能もよくない高級機械式時計がなぜ有り難がられるのか？ってスレなのよね
他の機械で生産コストがかかって性能もよくない物があったとして、それを超高額で売りに出したら誰か買うかね？
それをガワに拘ったり宝石を散りばめたり「これは高級な物なんですよ！とても良い物なんです！」って刷り込みを続けていった結果が現在の高級時計
結局は時計屋のイメージ戦略なんだよね
それが成功したからよかったものの本来ならそのまま廃れていく技術だったんだろうな >>107
違うよ。
高価に売れるガワを作れるメーカーが、体力的にクオーツまでは手が出せないからこの状態なんだよ。
既存の機械式を素材変えたりして発展させるので精一杯。
だから、セイコーやシチズンが、ガワにもっと力を入れれば簡単に逆転できる。
でも、そいつらにそのセンスは無い。
GSとかザシチあたりが、クオーツだろうと機械式だろうと微妙なデザインな時点でわかるだろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
