2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.3
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前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1549016788/
2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557822057/
・自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、精度、アフター等、時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。 高級時計をお持ちの皆様
貧乏人の私にご飯を恵んで下さい
paypay id yomogi_om お前らやっすい国産しか乗ってないくせに虚しくない？ >>801
え？時計にだけ金掛けるようなやついるの？
車もそれなりのもん乗った上で時計に金掛けるかと思ってた >>803
さぞかしいい車に乗ってらっしゃるんだろうね クルマなんて経費で程々の乗り継げば充分
そっちに金かからないから時計に拘れる、ってのはあるな いくらくらいの車なら相応と言えるのか。
正直車に時計ほどの熱はないからメンテナンス性の観点で600万程度の国産セダンに乗ってるんだけど、俺は高級時計買うには分不相応かな 興味ないから車はプリウス
時計はロレックスも雲上も持ってる
全所持品がこれ見よがしとかダサいバブル時代の典型例だろ >>808
顔は？
全身ピカピカ装備でデブハゲブサなんて事はないよな 地方にいたときは車は必需品だったけれど、都内に戻ってからは手放しちゃったよ。
交通の便のいい都内では酒好きな俺にとって車はもう邪魔なだけ。 結局安物国産しか乗れない貧乏人の言い訳だらけだな
車と時計メーカーの話で盛り上がってるくせにいざ所有車尋ねたらこれかよ >>810
それ言ったら時計も時間さえわかればいいだろってなるよな
車に興味あるのかないのかはっきりしろよ貧乏人共 人口たった500万人のシンガポールが世界有数の時計市場ってのは、
アジアで1位（日本より遥かに上）世界でもトップクラスの豊かさに加えて
シンガポールに多い金持ちは国土が狭い事もありあまり車に興味が無いってのも関係している。
日本の高級時計市場においてボリュームゾーンを占める渋滞だらけの日本の都市部も似たようなもんだろう。
https://www.rasin.co.jp/blog/special/news-of-watchindustry/
＞実はシンガポールがスイス時計輸入高世界ランク7位という超巨大市場として君臨しているのです。
＞
＞そういった富裕層の多さや狭い国土ゆえ車の購入者が少ないことが高級時計への購買意欲に関係してきているのでしょう。 定期的に初っぱなからキレてる人来てるけど何かあったのかな？ >>807
ダサいバブル時代の典型というなら、ボロアパートにフェラーリみたいな一点豪華主義はイケてるのか？ 複雑系出してたら格が高いとかいう意味不明でアホな時計ヲタの価値観はほんと意味不明ｗ
そもそもコンプリなんて生産数を無視すれば産業、ブランドの体を成していない個人工房ｗレベルでもつくれるほど難易度が低いわけで
（昔はジュー渓谷の普通の酪農家のおっさんとかが内職でリピーターつくってた）
一番売れてる（＝資本力がある その気になれば良い条件を提示して設計師や腕の良い職人を雇い放題、ヘッドハンティングし放題）ロレやオメガはその気になれば
コンプリなんて速攻で出せるなんてよほどのアホじゃなければ理解出来る。
つくれないんじゃなくてそんなもん意味が無いから出してないだけｗ
もっと言えば、アップルだって来年に世界一複雑な超絶機械式時計出そうと思えば出せるぞｗ >>813
ないない、シンガポールに一時期滞在していたことあるけど向こうの女は男の5cしか見てないのよ。
5cというのはキャッシュ、クレジットカード、コンドミニアム、カー、キャリアの頭文字ね。
これらが揃ってる男の中で時計に関心を寄せる紳士がオマケ程度の感覚で時計買ってるだけ。
5cが揃っていることが大前提にあるから時計だけに金かけてる奴は居たとしても圧倒的少数派 >>815
むしろそっちの方がダサいよな
結局買えない言い訳してるだけだわ
金額的にも時計ならそこそこの物でも頑張れば手が届くけど車となるとハードルあがるしね 時計だけ豪華で他さっぱり、って頭おかしいだろ
まずやる事やってから時計買えよっていう
納豆行かないなら普通の社蓄の分際でポルシェとダトグラフかって破産、自殺未遂した
アホの小説「いきぞこない」読めば良いよ
金払う価値は無い本だが笑える >>815
反論する時に0か100かでしか語れないのは他人を批判したい奴の典型例で話にならない
例えば普通の家にセキュリティしっかりしてる車庫があってスポーツカー乗ってたら「ああ車好きなんだな」って印象になるだろ
それでじゅうぶんって話 金持ちの5cなんて聞いたこともない造語作って悦に入ってる人が来たりしてて何か異様な雰囲気に…。 仕事で付き合いのあるヨーロッパのとある凄い人に聞いてみたことがある
「高級時計興味あるけど何がいいかな？」
20代半ばの俺に向けて彼は答えた
「ロレックスのサブマリーナいいよ」
若くしてロレックスは印象的に悪くないか、
高級時計一本目にははやくないか、と聞いたら
「日本人はそんなこと気にするの？」
と笑いながら言われて人生で屈指の恥ずかしい思いをした瞬間だったよ
どうせボロアパートがーとか5cがーとか言ってる人って、貧乏人か40半ば過ぎ以上のグローバル化前の古い日本の価値観丸出しのオヤジ >>824
日本人の俺が聞かれてもそんなこと気にすんの？って返すよ その感性でいいよ、ネットが浸透してようやく個性が認められるようになってきたから
バブルで行きすぎた見栄っぱり主義になり崩壊後はちょっとでも金使えば身の丈に～ってケチつける自重主義だったからな
しかし割と今も訳わからん理論で高級時計を批判する人がこのスレの通りネットでは多い
まあそういうのは金持ってないのに何故か金持ちの世界を語るとかおかしな奴ばっかりだが いまだにバブルバブル言ってるやつの感性にびっくりだよ じゃあ何故車メーカーとの比較で盛り上がってんだ？
車に興味ないなら時計の話だけするはずだが
安物の国産しか乗れない貧乏人の言い訳笑える >>827
いきすぎたYG嫌いとか金使ったらすぐ成金って言葉が使われること含めて日本の価値観とバブル時代は切っても切れないからな >>828
興味ないから俺はその話題に参加してないしお前は自分以外が全て同じ人物に見えてんの？
だいいち時計にしたったセイコーしか持ってないような人が時計の格付けを雑談として語るのは何も悪いことではないぜ？ 時計も車も家も服もそうですが、装飾品や所謂身の回りのステータスになる品より結局はリアルの社会的立ち位置が一番の判断材料です。
初対面の時の印象は身の回りの装飾にも結構影響されますが、ちょっと話をしたらそんなもの関係なくなりますし。
だからこそ好きなものつけたらいいんですよ。車興味ないのか車買えないのか、はたまた買ってる人は無理してるだけなのかはリアルで交友ある関係の方しか判断できないでしょ。 自家用車持たない金持ちや小金持ちが増えてるのは金持ち父さんとかの影響もあるが、マーケティングに踊らされない合理的な人間が増えてるからなんだよ。
近い将来､富裕層ほど真っ先に車を手放すと予想する理由
https://president.jp/articles/-/33907 >>830
お前には言ってねーよ
ロレもベンツも買えない貧乏人がいちいち反応すんなや笑 車の話を持ち出して車のメーカーを時計のメーカーに擬えて車の魅力に頼りだしたらもうお終い
時計自体には趣味としての価値は無いと白状してるようなもの 時計も車もステータス性があるのは前提だけど、色んな機構なんかも含めて好きだから買うか、装飾性のみを目的として買ってるかで全然話かみあわないよな >>833
わかったよ買えないでいいよ
お前はどんな車乗っててどの時計つけてんの？ ぶっちゃけ時計はパチを簡単に作れるけど車はそうはいかないからなあ 楽しみだなー
最低でも三針レベルじゃない雲上時計とSクラスのベンツくらいは出てくるんだろうなー
もちろん50越えてるくらいの金もってて当たり前のような年齢でもないんだろうなー >>840
しかもパチ車はこっそり売買できないからね 車と時計の決定的な違いは、車はごく一部のマニアに人気の車種を除けば耐久消費財に過ぎないって事だな
高級時計のルーツは貴族が亡命するときなどに重宝した懐中時計＝持ち運べる資産としの役割だからな
基本的に高級時計は状態が同じなら年月を経ても中古価値が落ちないし物価に連動して価値を保つ
20年前に中古で50万で売れた時計が今は10万でしか売れないなんて事はまずない
一方で車はただでさえ日本は重税で維持費が湯水のごとく出ていく上に、価値はどんどん低下して殆どの車種は新車で買っても20年もすれば二束三文になる >>836
時計はパチが精巧になりすぎてもはやステータスシンボルにはなり得ないんじゃないか
完全に自己満足のものであって人に羨ましく思われるものではなくなった >>843
氷河期時代をこえて昨今若者が50～100あたりのブランド時計買う率が増えてるようだよ
実際世界的にも高級ラインの時計の売上は増加してるというデータはあるな
～50万はスマウォに食われたが
昨今はそこそこ金もってる奴すらリセール気にするようになったから実は車の売れ行きは悪くてあまり羨ましがられてない
youtubeとかその典型例 >>845
車スレで車のメーカーを時計のメーカーに例える奴はいないよね？
車趣味＞時計趣味の図式だよ ブレゲのトゥールビヨンて実際日差どれくらいなんだろうか
webChronos とかの記事あるんかな？ >>822
中身によるな。普通の家にガレージあって、普通のクラス～せいぜいポルシェ位までのスポーツカーなら別に車好きだねでいいけど。
ガレージの中身が新車のフェラーリとか不動産買える位の値段の車なのに家が普通過ぎると、ご近所さんからは車道楽に金突っ込み過ぎて家に金かけれなくなった変わり者にしか見られないと思うけど。
バランスってそういう事じゃね？
まぁ、時計なんてなんぼ高くてもたいして目立たんし、ましてや値段言い当てれる人が身近にいる可能性なんてほぼ無いから好きにすればいいと思うが。 自己満で買ったのか、人の目を意識して買ったのか
見栄で買ったのならバランス大事だよな >>809
頭もピカピカ、顔も脂ぎってピカピカで統一できているじゃないか >>832
本当の裕福層は運転手付きだから変わらない
変わるのは所有コストを気にする小金持ちと中流以下 心の貧しい連中が車をダシに自己正当化をアピールする様は実に見苦しいものだな 富裕層が車手放すわけがない
二台、三台あたりまえ
コロナ満載の電車に乗るとか未来永劫ないから カルティエスレでも「知名度のあるイケてる時計したら渋谷の若い女の子が振り向く」とか平気で言うヤツがいる。
どこの80年代かよと思うわ。 >>849
仰る通り
例えばベンツにロレックスを神聖視してる奴がいるが、クラスによるがあれは労働者階級の上位で買うもので年収500万くらいのリーマンでロレックス、田舎ならベンツ買ってる人もざらにいる
結局生活を圧迫してない中なら好きなものひとつが多少突出するくらいではバランス崩れないって話だよ >>824
これはでっかい釣り針だな
こんなのに騙されるやついるの？ ロレックスのサブは座布団ラグを置いとけば確かにいい時計だ
しかし販売小売価格が高すぎる
せいぜい40～50万くらいだろ
それこそバランスがとれてない サブって車でいうところのアルファードと変わらんよな。
高級品はなくて単なる実用品と思って使い込む著名人やら一般人やらもいる一方で、高額だから高級だと思いたがる必死な貧乏人もいるし。
リセールも良いし。 悪いものではないにせよ、ロレックスなど所詮は労働者階級向けの時計に過ぎない
これを神聖視とか無知の極み ブランドの格付けの話してたのにいつの間にか違う話になってるな ロレは間違いなく過大評価で現物安っぽ過ぎる
GMTマスター2とか見せられた時
こんなの有り難がってるのかと椅子から落ちそうになった ロレックスも100万付近の時計としては中も外もよくできてるよ
外装ビカビカに光らせるために研磨しまくって中身に手を抜いてるメーカーとかが多い価格帯だからパッと見の高そう感は低くなるが 結局ここで煽ってる人は何もってんの？
買えないだとか貧乏人だとか煽っといて自分は証明するもの何もなし？ 外装ビカビカとかブライトリングしか出てこないんだが >>866
IWCとかだな。
ロレックスとは比較にならないほどムーブは安物。
それなのにロレックスより平均単価は若干高い。
どんだけボッタクってんだよって話。 中身が良くない時計と言われて思い付くのはガガミラノとかフランクミュラーとかですかね >>866
フランクやクストスあたりが一番有名だけど上で出てる安価帯のIWC、あとはGSもかなり外装に振って中身は微妙なメーカー(GSは今年になってようやく力入れだしたことが判明)
カルティエなんかの宝飾系も中身微妙だけどブルガリはかなり良くなってきてる
ロレオメガゼニスはかなり中身頑張っててパネライや自社ブライトリングもまあ独自性はある ロレと競合する価格帯と言えばルクルトは外装と中身（仕上げ含む）両方微妙だよな
昔雲上にムーブ供給してた事をいつまでも自慢して準雲上ヅラしている虎の威を借る狐って感じ
ユーザーは通ぶってロレユーザーをコバカにしているアホが多いし
超少量生産の宣伝目的のコンプリ等でブランドの拍付けして
エントリーやボリュームゾーンではロレより遥かに劣っている割高な時計を
自称違いの分かる系に売りつけてるだけなのに。 実際マスターコントロールとか相当微妙だよな。
機械も薄型の自動巻きってだけでそれ以外は全然取り柄無いどうって事無いムーブ。 100万前後だとルクルトよりブランパンやショパールのほうが格段に中身は魅力的でムーブの仕上げも良い。 ペキニエとツァイトヴィンケルはどこらへん？
ロレックスより少し下？ ロレックスというかオメガよりも下だね
歴史的にも発明的にも実物も
その二つがダメっていうより昨今はロレックスが舐められすぎ ＞今のJLCの機械は、IWC同様、仕上げ云々を問うものではないかなあと。
インターヲタJLCヲタのnikatorクロノス編集長ですら
今のIWCやJLCはムーブの仕上げ悪いってゲロっちゃってるやんｗ
実際、量産品の仕上げは全然良くないから褒めようがないからな。 >>762
GOってそんな格高いかなあ
インターと同じぐらいな気がする 特徴ある機能や伝統、本当にちゃんとしてる一部を除けば100万以下の実用ムーブだとケニッシが一番良いものな気がしてきた。 ケニッシは今までのは直径大きく厚みもあったけど今度出る26mmのは特に良いね
5㎜切る厚みと26㎜でパワリザ70時間、フリースプラング、両持ちバランス、
COSCクロノメータで価格帯30万クラスはかなり魅力的。 パワリザ60時間以上(土日放置大丈夫)
フリースプリング(最も壊れにくくなってる要素であると個人的には推測)
両持ち(明らかに見た目からわかる"工夫"が見られる構造)
この3つは実用系だと最低限欲しいとともに、搭載してるムーブは良いものだなと思います。 >>882
GOを準雲上とするのは俺も過大評価だと思うが、
大半の時計はしょぼいムーブ（ロレックスやオメガにも大きく劣る）入ったガワ時計のIWCと同格ってのはありえないわ。 準雲上ってどこ？
ブランパン、ピアジェ？
モーザーやルクルトも入れていい？
GO,GPはダメ？ ブランパンは微妙
ピアジェは普通に雲上級でAPやブレゲとは変わらんと思う
ロジェ・デュブイがちょうど準雲上かと >>888
モリッツグロスマン
明らかに雲上より時計単体の仕上げや出来は良いが雲上に入れると発狂するってのが準雲上ポジションだからな >>888
モリッツグロスマン
明らかに雲上より時計単体の仕上げや出来は良いが雲上に入れると雲上信者（雲上エントリーや雲上SSラグスポ一本君など）が発狂するってのが準雲上ポジションだからな 斜に構えて皮肉言う時にうっかりミスするのってこの上なく恥ずかしいよね hモーザーじゃね
製品の質はもちろん非の打ち所なしの一級品だしムーブメントは100%内製。
他のメーカーはスウォッチgかhモーザーと喧嘩したらひげゼンマイの供給的な意味で事業が成り立たないからね。 さすがにロジェはない
ピアジェも雲上よりワンランク劣る そもそも雲上5社ってのが日本で誰かが言い出したのが発端で、別に世界的にその5社だけが特別ではないんだがな
パテックランゲ、ちょっと劣るけどヴァシュロンは今も凄い3社だし特別扱いもわかる
しかし最早購買層がロレックスと変わらないような事実上ラグスポ屋のオーデマ(クロノグラフ他社製)、元々キリよく5という括りにしたいから入ってるようなブレゲ
この2社は別にピアジェやモーザーより上って気は全然しないな
雲上って呼ばれてるからというただのイメージ論で過大評価されてる ラグビーみたいにtier1とtier2くらいの分け方でいいよ
tier2の中のブランドがいくら力つけてもtier1に上がれないのも似てる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
