2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.3
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https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1549016788/
2019年、全世界時計ブランド格付けスレpart.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1557822057/
・自社ブランドの別名ラインは別ブランドとしてカウント
・入ってない時計ブランドがあればどんどんランキングに入れる
・ランクの上下はあくまでも価格、歴史、趣味性、精度、アフター等、時計のあらゆる要素を含んだ総合的なブランドの目安。
どんなに高い時計でも身に沁みた安い時計に優るのものはありません、嫌いな時計を貶すことはNG。 ブレゲは普通に世界的にも評価高いでしょう、グループ入りしたことで格が〜なんて言ってる偏屈じじいは知らんが >>897
アルティプラノとマユはカラトラバ、パトリモニー、クラシックよりも個人的に評価してるが、
ピアジェはアルティプラノ以外イマイチじゃない？
何でも作れる三大やブレゲ、ルクルト、ブランパンに比べるとラインナップが貧弱すぎる
中古市場価格も暴落気味だし
ポロなんてROとは比較にならないくらい安っぽいよ
アルパインイーグルのがよくできてる
あれが現在のピアジェの位置をよく表してる
モーザーはガワもムーブメントも非の打ちどころないが、復活してまだ浅い
今の勢いのままもう10年、20年経過したら同格もありうるが、現時点ではまだ同レベルってことはない
フランクやロジェなんて今や見る影もない
それと同じことがモーザーやモリッツグロスマンに起こらないとも限らない >>902
中古市場で語りだすとパテ、ロレ、APの3強になって今度はVCランゲブレゲは落ちるよ
ロイヤルオーク全振りのAPと薄型宝飾特化のピアジェは似たようなものじゃないかな
3大は何でも作れるとはいうがAPは上にある通りクロノグラフすら他社製で一時メンズドレスすら切ったラインナップでしょ
ブランパンは正直あまり詳しくないが、ルクルトはエントリー級ムーブがチープ
ショパールはLUCが元々雲上級と呼ばれてて評価高いし、ピアジェの話抜きにしても今はパテランゲの2強でギリギリ着いていけてるのがVC、APブレゲはこれらと同格とは呼べない >>903
「ROの購買層はロレと変わらない」と書いたのでそれに便乗した
ブランドイメージや購買層を言うんだったら中古市場だって見逃せないポイントでしょ？っていう話
中古市場至上主義には大反対だが、たくさんあるうちの一つの指標ではあるかと
APはROに頼り過ぎだしドレスは弱い
自分もAPはVCよりは格下だと思っている
でもAPは技術力やラインナップもハンパないでしょ
ソヌリやトゥールビヨンでも力作を擁している
クロノの件はそうだけど、それいうとPP、VCだって比較的最近までレマニアに頼ってたし、ルクルトだってFPには叶わない
対するピアジェは薄い以外の点で見どころある？
あとランゲってそこまですごいかな？
500万ぐらいだったらPPよりも断然いいけど、VCのメティエダールやキャビノティエに匹敵するようなものは十分じゃない
その点ではAPにもブレゲにも劣る気がする
総じて言いたいのは格付けにはいろんな要素が介在するってこと ペキニエとツァイトヴィンケル好きだけど
オメガにも歴史的にもブランド的にも勝てないと指摘を受けてショック。なぜ？ムーブメント綺麗なのに >>904
>総じて言いたいのは格付けにはいろんな要素が介在するってこと
んなもん全員わかっとるわw
結局はエントリー、ミドル、ハイエンドの評価の総合で、ここのエントリー評価で最近までレマニアに頼ってたようなメーカーばかりだから成功したのがランゲ
だからハイエンドはともかくエントリー、ミドル級はランゲの評価が高いんだよ
ピアジェは薄型だけというが、その薄型でミニッツリピーターはじめ色んなムーブ作ってる
こういう風に書くとピアジェランゲのファンみたいだけど、俺が言いたいのは
・雲上、5大ブランドなんて言葉があるからその5社を無条件で他より上だと思われてる
・そんな日本発信の造語は時計の評価として格上げする要素にはならないし、そう言われてるから無条件に贔屓してるんじゃないか
っていう話
ピアジェの話は一旦置いといて5大の中で順番つけて評価してみ そもそも5大とか雲上とかいう言葉が独り歩きして相当なミスリードを引き起こしているよな >>905
まずオメガに張り合えると思うなら具体的にオメガより優れた部分を言おう
昔のイメージで舐められてることが多いけど、オメガのマスタークロノメーターって一般的には格上とされるルクルトやIWCの一般ムーブよりはよほど凄いんだよ
実用ムーブとしては仕上げも十分、ケチついてるのがシリコン使ってる部分くらい
雲上級の仕上げされてるムーブメント、或いはかなり特徴的な機能なしには比較にならない
あなたが上げた2社には残念ながらそれはないように思える
また歴史的な評価なら最低でも月に行った、長期間オリンピックのサポーターしてるくらいのインパクトが必要 >>907
それな
確かにその5社が凄いのは事実だよ
けど該当5社だけが隔絶した凄さがあって他には越えられない壁があるような物ではない アンカーごとにレス分けるガイジが長年このスレにご意見番として居座っている
こいつがいなくならない限り建設的な話はできないよ >>910
おそらく俺のことを言ってるんだろうが、外出できずに暇だから最近きたよ
昔のレスも見たがこのスレずっと俺とは真逆の雲上5社を特別扱いしてる流れでしょ
多分君は知識がないから相手を納得させられずに自分が気に入る流れ作れないだけだよ 中流、下流層の欲しい時計じゃなくて、資産家や地位のある人たちに認められている時計という意味ではPP、VC、ランゲあたりがそれに相応しいよね。
そういう意味でロレは所詮大衆時計だし、APはホストや中流の成金層に目をつけられたばっかりにHUBLOTの上位互換のような印象になってしまっているのが残念。 グループ系企業は立ち位置が既に決められてるからどう足掻いても格は上がらないんよな オメガはブランパンに勝てない
タグホイヤーはゼニスに勝てない
ゼニスはウブロに勝てない >>902
フランクとロジェはブランド名を冠する御本人の力ありきのブランドっていう節があったからな。
そもそもフランクに至っては創業間もない頃からエタを採用してるレベルだし最初からマニファクチュールを貫いてるモーザー、モリマンとは比較対象ですらないでしょう。
経営面だとモリマンはもう少し様子を見た方がいいと個人的には思うけどモーザーの現オーナーはかつてオーデマピゲを3代に渡って運営してロイヤルオークやコンプリケーション等の名機を世に送り出していた名門一族メイラン家だから安泰でしょう。 エントリーモデルの値段で並べたらいいだけじゃん
何をこんなに議論する必要があるんだ 一番コスパのいい時計はレベルソだろうな。PPもVCもAPも知らず
高級時計の代名詞ははロレとオメガと思っているような層には
くるっと回すと別の時計が出てくる、あのインパクトは絶大だ。 そのレベルソはムーブメントの評価が少し悪いですしOH高いですけどね。
単純にコストに対する品質ならどう考えてもロレックスかオメガでしょうね。
話題広げやすいとなるとレベルソデュオかゼニスエルプリあたりかな？ 「三大や雲上や五大という言葉が一人歩きしてる」と言ってるそばから「五大で序列つけてみろ」だの「仕上げが雲上級」だの論理破綻してね？ どうしても5大ブランドだけを雲の上扱いしてくれないと嫌だって人がいますね。 持ってないようなものをよくもまぁ良し悪し語るね
虚しくないの？ スクーデリア・フェラーリのファンでも大多数がフェラーリ乗ってるわけじゃないだろ?
贔屓のメーカーあれこれ云うなんてのはこんな感じじゃないの? 贔屓のメーカーを上げるのはいいと思うよ
盲目的にカッケェって言ってるのと同じだからね
でもそれがほかを下げる理由にはならんでしょ、人の持ち物を下げるのは不愉快 >>918
ブランドで一番安いやつが高いほど格が高いだろ >>925
それは専スレでやったらいいよ
俺も手持ちの時計メーカー全般が酷く書かれがちだけどこういうスレではしょうがないと思うよ ランゲ持ちワイ、このスレでの言われようにまあまあ満足 >>920
ルクルトは保証期間が8年になって事実上OHがタダだって聞いた
>>926
エントリーモデルで比較、面白いね
試しにそれで格付けやってみて >>117
>>118
これが一番参考になる
一部おかしな点もあるけど
GPの歴史評価5はありえない
せいぜい3 雲上だろうがどこだろうが、自動巻きの3針ムーブなんて例外なく普段使いされるしバンバン実用されるわけで、
「実用ムーブ（実用時計）」「非実用ムーブ（実用時計じゃない！）」などという分類は理不尽極まり無い話だよｗ
雲上がロレ等に劣っている事を認めたくないし我慢ならない連中（3大や5大や準雲上は全てにおいてロレより優れている事にしたい）が、
雲上の3針はエントリーで非実用ムーブ（ブランドの顔である基幹3針自動巻きにエントリーも糞も無いが）だから、ぜんぜん本気
出してないし力も入れてない（＝本気出せばロレになど余裕で圧勝できるという妄想）などと見苦しいロジックを展開する為のレトリックに過ぎない。
既存のヒエラルキーが大好きでそれを壊しそうなブランドが気にくわないから、都合の良いカテゴリ分けをしているだけの事だな。 時計は時間を知る道具なわけだから、ロレックスもGSクオーツや電波時計以下なんだよね 雲上にせよルクルトやインターなど時計ヲタがロレより格上扱いしたがるブランドにせよ
オメガのマスタークロノメーターやロレ3235みたいなムーブを「つくらない」んじゃなくて「本気出してもつくれない」からな。
時計好きは初心者レベルを卒業してちょっと時計に詳しくなってくるとロレやオメガを馬鹿にしたがる傾向が強いが、実はロレやオメガが一番凄いんだな。
極上仕上げのムーブや少量生産のコンプリなんて、独立系の新興ブランドや産業の体を成していない個人（独立時計師）でもつくれるが、
優れた3針自動巻きの基幹キャリバーは一朝一夕にはつくれないし技術力の差と蓄積がもろに出るので一番難しい。 ロレやオメガもスプリングドライヴや9SクオーツやGPS電波時計を「つくらない」んじゃなくて「本気出してもつくれない」からな。 かつて機械式はもはや存在意義が無いとして中級以上の機械式ディスコンして撤退したセイコーが、
今もGS等で機械式を一切やってないならその言い分も一応筋が通るが、
スイスに便乗して儲ける為だけに、しょぼいムーブの機械式GS復活させて
そのしょぼいムーブを20年使い回して情弱や初心者を釣る商法やってるからなぁ そこは実用自動巻き3針を過剰にありがたがってる情弱ニワカ評論家ユーザー相手にボロ儲けっていう経営戦略よ まあ実用性は機械式である以上電波ソーラーなんかには逆立ちしても勝てないしな じゃあセイコー、ロレックス、シチズン で上は決まりだ
準でオメガ
それ以下を決めればいいね 偉そうなご託並べといて、結局自分の好きなロレ、オメに有利な地位与えたいだけかよ
上 カシオ シチズン セイコー
中 アップルウォッチ（new）
下 オメガ
下下 ロレックス 自分に都合が悪くなるとNGかよ
ロレ、オメ推してるのってこんな民度の低い奴しかいないの？ アンカー毎にレス分ける奴と自分の主張を何故かレス分ける奴って同一人物なのかな
前々スレくらいからいるよね だそうだ
↓
911Cal.77432020/05/02(土) 11:17:23.34ID:afn9RqhQ
>>910
おそらく俺のことを言ってるんだろうが、外出できずに暇だから最近きたよ
昔のレスも見たがこのスレずっと俺とは真逆の雲上5社を特別扱いしてる流れでしょ
多分君は知識がないから相手を納得させられずに自分が気に入る流れ作れないだけだよ >>934
モリッツグロスマン、ラングハイネ、ツァイトヴィンケルみたいな最近のブランドでも極上の仕上げムーブメントを作れるのはごく当たり前のことだったのか。 >>940
入れないと問答無用で暴れますからね
格付って話でこの辺りの名前が上なのはありえないって意味
エントリーモデルで比較じゃあなく最高峰で比較するのが正しいでしょ、値段だけではなく背景含めて
企業だからブランドネーム使ったエントリーモデルで大きく儲けを出さないといかんのだという理解だけど 格付けの話って利益出してる三針モデルだけの話ではなく、コンテストで賞とってるメーカーがまず第一に高くなるものだろ
三針ムーブの仕上げを良くすること、ただのトゥールビヨンくらいは今やどのメーカーも時間かけたらできる
オメガもロレックスも確かに三針としては凄いしパテック以上だが、機械技術と職人技の両方が必要なミニッツリピーターやグランドコンプリが評価されてるブランドが上たわ
ところで最近のツァイトヴィンケルごり押しと同一人物認定君は自演か何か？ >>947
エントリーでみないとブランドの格はわからないだろ
GSも数百万するけどサブマリーナと同じか？ 雲上やら5大を盲信的に崇拝する馬鹿
過剰にロレックスの評価を上げたい馬鹿
過剰にロレックスの評価を下げたい馬鹿
このスレはだいたいこの3種類の馬鹿で構成されている もうwikiに書いてる通りでいいだろ
サブマリという機種とGSというメーカー比べてるとかもう意味がわからん
カタログ未掲載の宝石サブも知らんようだし
人にケチつけて好きなブランド無理やり持ち上げようとする奴ばっかりで会話になってない >>231
優れた職人が数人いれば最高の仕上げを持った時計は作れるが
巨大な生産設備と膨大な研究費を費やさなければ新機構を持ったムーブメントを量産することはできない
工芸品としての時計を生産するメーカーと実用品としての時計を量産するメーカーでは方針そのものが違う 機械式時計の実用性はかなり大事だと思うけど電波やクォーツという絶対に超えられない壁(しかも安価)があるから審美性の方が評価されやすいのは仕方のないことだと思うよ こういうランキングはおもしろいね
格付けする人の趣味にもよるしね
ただ極々一般人、時計に全く興味のない人から見たら
ロレックス≧オメガ＞国産＞その他だろうね
もしかしたらタグホイヤーくらいなら知ってるかも
国産よりちょっと上くらいの認識で ロレックスは安っぽ過ぎる。
GMT青黒見たとき爆笑した
所詮は庶民の時計 >>952
そこらでドヤ顔で実用されまくってるラグスポにも載ってる雲上3針のムーブは
間違いなく工業製品であり量産ムーブそのものなんだけど
なぜか非実用ムーブのカテゴリに入れたがり、ロレとはカテゴリが違うから比較するなと言いたがる連中がいるんだな。 >>954
そりゃそうだ
最も時計を買ってるであろうサラリーマンの購入額平均が以前あったが9割が30万以下だったぞ
ここの連中は残り1割の変人ってわけだ 趣味趣向の板で平均と比べるのはナンセンスだと思うが むしろサラリーマンで30万以上が一割いることに驚くな。
感覚的にはせいぜい50人に1人くらいだと思うけど。 オレがその手ので覚えてるのは「高級時計といえば幾らから?」て質問に一番大きい割合占めたのは10万からってのだな
30万のが一割ってのは質問した場が時計かファッションの雑誌かなんかじゃないの? 今は平均年収が低すぎるからな
最頻値が300〜400万だから普通にアンケートとったらそんなもんじゃないのって感じはする >>961
34歳基本給のみで年収４３０万 嫁公務員
車はヴェルファイアの中古 子供二人で
嫁の実家に同居
↑こんな生活スタイルの人がロレックスやオーデマピゲのメインユーザーだと思うよ。 >>961
リセールあってドヤれるから一石二鳥みたいな俗な考えで時計を買う層だと考えれば間違いない >>963
3年前ですら今よりもかなり安かったし今その2個はリセール高すぎる
どちらにせよもうちょっと下でも買えるでしょ >>954
一般人は腕時計ブランドの格付けというものをまずしない
知っているメーカーが少数過ぎるから リセールバリューが高くて実質的な負担が少ないパテックやオーデマよりもリセールなんて無いに等しい時計師ブランドみたいな零細ブランドつけてる「人」の方が割合で言ったら間違いなく格上尚且つ富裕層が多いな >>963
レクサスとかアルヴェルなんかはロレックスと同じで、ちょっと手が届くけど目減りする売却価格が怖って層にはもってこいの商品だからなー。
物にこだわりあって経済的に余裕あったら選ばない選択肢だわー。 無駄に金使うのが正義でもないから迷ったらスポロレやロイヤルオークやノーチラスというのはある意味正解ではあるけどな
だからこそ買ってる人間が幅広すぎるから正直大したステータスにはならん
並行の方が安いドレス系を割高の正規で買ってる人間は本当にこだわりのある時計好きしかいないだろう 実用ランキングとグラコンランキング分ければOK
適当に直してくれや
（実用ランキング）
上 カシオ シチズン セイコー アップル
中 オメガ オリエント チューダー スウォッチ
下 ホイヤー ロレックス インター ノモス
（グラコンランキング）
上 グルーベル パテック バセロン
中 ジュルヌ オーデマ ブレゲ
下 リシャール ルクルト ブランパン ランゲ IWCとかゼニス、GOあたりの中堅ブランドで同格は何がある？
来月あたり適当にそこら辺買うから教えて パテックも実用性高そう
営業とか面接にロレコンビとかつけてくとチラッと見えただけで印象悪くする可能性があるけど
パテックなら例え新入社員面接でもよほど見せつけたりしない限りは全く問題なさそう 100万以下と仮定すると、よくわからんならとりあえずリセールの高いロレックス、パソコンとかもバリバリ触っていくならオメガ、機械がみたいならエルプリかスピマスプロ
パテックはパソコン触ったり電車乗ってぶつけたりする層には厳しいわ >>974
営業や面接で話す人って結構な数がパテックのこと知ってるし見ようによってはロレックス以上にこれみよがし。
ロレックス以上に時計好きよりブランド好きのイメージが強い時計だし、何だかんだユーザーが多いロレックスのほうが余程マシです。
まして身の回りのものやステータスが相応のレベルでなければまず浮きます。 >>976
関連業界でもなければ営業や面接でパテックの話題なんて普通に出る訳がない
それは相手の時計を見てそういう嗜好があると判断した上で自分から積極的に話を振るからじゃないのか
それともお前は相手の素性関係なく無作為にパテック知ってますか、なんて聞いて統計でも取ってる変態なのか >>977
話題に出るか出ないかならロレックスだってまず出ないですね。気付く気付かれない、触れる触れない、これらは別の話です。
これらは感覚の話でロレックスが知名度高いっていう定説すら統計なんてないんですよ。
逆に知名度の低さの統計って出せますか？
また面接って複数の役員級とするものですが、金持ってるであろうその全員がパテック知らないと思いますか？ >>979
いやだから、営業や面接の場においてはロレックスでさえほとんど話題にならないものなのに、なぜお前は結構な人がパテックを知っていると言えるのか、ってことだよ
明確なエビデンスなんてないだろ？
要するに、相応の立場にあって金持ってる人ならパテックくらいは知っているであろうというお前の勝手な思い込みに過ぎない話なのに、パテックの方がロレックスよりもこれ見よがしであるかどうかを判断する根拠にはなり得ないだろ、ということ ちょっと調べてみたら統計とは違う上に今年のデータではないですが、「腕時計に関する消費者意識調査2016」っていう資料見ると意外とパテックやオーデマって人気も知名度もあるみたいですよ。
はじめて見ましたが面白いですねこれ。
30万以上の腕時計ブランドに興味がある男性の10%以上がパテック欲しいと名前を挙げてるようです。 てかロレックス知ってるような人はパテックは普通知ってるやろ
ロレックスも知らん人ってのは「時計メーカー？ディーゼルいいよね！」みたいな感じだよ >>982
逆じゃね？
パテ知ってる人ならロレも知ってるけど、ロレ知ってるからってパテ知ってるとは限らない 高級時計欲しいってなったら最初にRolexやOMEGAについて調べて、その先にパテックフィリップなどの色んな魅力的な時計を知るのが一般的かと
少なくとも自分はそうだったし
きっかけって身近に耳にしたり触れた事のあるところから発生するものだと思う ロレックス知ってるけどオメガすら知らなかった時に、色んなブランドや店を知りたいと思って近隣の県を2日くらいかけてまわった
当然それでパテックを知ったんだけど当時ですらその程度で耳にしたものを、ネットが流行って3大だの5大だのと言われてる昨今、もっと知名度凄いんじゃないかな？
YouTuberが自慢してから10代の若者すらAPの知名度そこそこあるらしいし >>981
そもそも母集団を30万以上の腕時計ブランドに興味がある男性と定義している中であればパテックやオーデマ の名前くらいは知ってるだろうし、その結果についてもそりゃそうだろうとしかいえない
ここでの論点は時計に興味がないような人間も含めてパテックについて結構な人が知っていると言える程度に知名度があるのか、ということではないのか
それともお前は30万以上の腕時計ブランドに興味がある男性しか営業や面接で接する事はないのか 意味わからんくらいキレてるやべー奴がおる
なんやこれ >>986
言い分はわかりました。
これ以上はデータも統計も出せそうにないのでこれで理解が得られないのであれば私の意見に説得力ないのでしょうね。
ところであなたの意見が正しいというデータを一切見てないので、お手本として提示してくれませんか？ 出たデータデータ言っといて自分はデータ持ってないから言い返せなくてID変えて煽って黙らせようとするやつだ笑 http://www.fhs.jp/file/121/2016_Japan_Consumer_Survey_-_Summary_-_Jpn.pdf
時計買ったやつ1.4万人、30万以上に興味あるやつ約3300人
時計買わないやつも入れた全体1.7万の19%が高級時計に興味があると言う事は5回以上に1回パテックを知ってる奴と当たる事になる
よって以外と認知度は高いと思われるけど業界によりけり、じゃないかな
はい、この話はおしり 俺は988じゃねーよw
通りすがりで見ただけだよ
何でもかんでも疑うなよな
口くせーからだまっとけ >>990
いや>>989はおれではないんだが
第三者からみてもお前は気持ち悪いというコメントがあったという客観的な事実を受け入れろ
そもそもこの議論はお前とおれのどちらが正しいということではなく、おれはお前の主張に客観性がないと指摘しただけ
それに対してお前が自らの主張を正しいとする根拠を示せなかったという結末で、この話はこれで終わり
これに懲りたのなら憶測で適当な主張をするのはやめておけ これパテック知ってるかどうかの流れになってるけど最初はパテックを新入社員が実用品として使うのが妥当とか面接につけていくのがオススメとかそういう話だろ？
普通になくね？ パテックつけたら上級の息子と思われて採用されやすくなるぞ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
