★★★ パテックフィリップ 統一スレッド ★★★ 9
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でも正規で買いたいって言ってるからね。
何年先か知らないけど。 ワテら貧乏人はどうあがいても正規じゃ買えない
中古の5140Gでも買ってひっそりしてればいいんだよ でもよく考えたら、パテックで永久カレンダー買うお客でやっと『竹』くらいなのかな？
松は最低でもグラコンで梅はノーチラスやアクアかな。 いきなり、ノーチラスやアクアノートは売ってくれないのが、よく分かりました。
はじめは、カラトラバから購入しようと思うのですが、いいモデルありますか？ 本当にがっつり金あるなら好きなの買えよ
うっとおしい >>468
いや〜カラトラバからなんて言わずに、ノーチやアクアがご所望なら最低でもコンプリケーションでしょう。
アニュアルカレンダーか今年廃盤になる5960gなんかいかがですか？ 今は5年前なら何十ポイント必要だった
5204や6102が最初っから（スフィアやカミネ、ピコで、店頭注文はしなきゃならないが）買えるからな
いい時代ではある スイスの罹患者数が1日で842人も増えて現在2200人を超えてる。
報道はイタリアの惨状に偏ってるが、すでに罹患者の人口比率でスイスはイタリアに次ぐ世界第2位になってる。
このまま上昇すればイタリアと同様な外出禁止令が敷かれて工場などが閉鎖されるのではないか。 さらにドイツでは
ドイツも国境封鎖 貨物対象外、移動自由制限
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200316-00000003-kyodonews-soci
【ベルリン共同】ドイツメディアは15日、同国当局が16日朝（日本時間同午後）から新型コロナウイルスの感染拡大防止のため、フランス、オーストリア、スイス各国との国境を封鎖すると報じた。貨物輸送や国境を越えて通勤する市民らは対象外という。
欧州連合（EU）は域内の移動の自由を基本理念とするが、隣国との国境封鎖を表明する加盟国が相次いでいる。ドイツは国境開放が必要との立場を取り続けていたが、感染対策を優先させた形となった。近隣国市民による商品の買いだめ防止も狙いという。
ドイツの感染者は約3800人、死者は8人。国内の大多数の学校は4月中旬まで休校する。 >>468
並行で買えばいいやん。時計に慣れると正規も並行も新品も中古もどうでもよくなるよ。金あるなら、並行で欲しいのをさっさと買う方が安上がり。そもそも今欲しいのに何年後とか我慢できるの？ 10年かかるかもしれんのに。
ドレスウォッチは防水性もないし、手巻きの物も多いし、シチュエーションも選ぶし、リセール最悪だし、ほとんど使わないかもしれない。
ラグスポに人気が集中するのは理由があるわけで。使わないものを買うことが一番の愚かなことでしょ。 >>474
＞ドレスウォッチは防水性もないし、手巻きの物も多いし、シチュエーションも選ぶし、リセール最悪だし、ほとんど使わないかもしれない。
＞ラグスポに人気が集中するのは理由があるわけで。
それらは流行に乗せられて高いラグスポを買う人が自らを納得させるために挙げる方便であって、ラグスポが2010年代に特異に売れるようになった理由は中国で高級時計を買う人が急増したからだよ。
とりあえずステンレスのロレックスが買われて品薄になり、リッチマンズスポロレとしてROやノーチに飛び火して品薄になり、後はマスクやトイレットペーパーの売れ方と一緒。 >>476
スポロレの上位として求められるのは当然でしょ。高級時計業界はROLEXを中心に回ってるわけだし。
自動巻きで防水、ステンレス、目立たず気兼ねなく使えるものが高級時計には現在人気があるわけで、ごく自然じゃないか。中国人だけでなく、日本人も欧米人もおなじようにその傾向があるし。物事に流行があるのは当たり前やろ。
それがトイレットペーパーとマスクと並列で考えるようなことか？ >>477
>ステンレス、目立たず気兼ねなく使えるものが高級時計
でも鉄の時計を高級時計と言うのは、、、、？ >>479
ROLEXを初め100万以上する時計でも鉄の時計いくらでもあるやん。
金でないと高級時計ではないの？ 5990とか600万以上するけど高級時計じゃないの？ そこには卓越した機械式の技術がある価値は認めないわけ？
チタンやカーボンは高級素材よね？
オールダイヤなら高級なの？ 一般的には貴金属の方が価格は高いに決まってる。
でも、スチールであっても途方もないプレミアになる事はままある。
素材のみで金銭の多寡語って、何の意味がある？
あんたの屁理屈でいくと、この時計は高級じゃないよね。
https://www.phillips.com/detail/patek-philippe/CH080216/38
プーチンのプラチナよりも高いけど、高級ではないらしい鉄の時計ｗ ノーチラスやアクアノートに卓越した機械式時計の技術あるの?文字盤もプレスじゃない? >>477
＞自動巻きで防水、ステンレス、目立たず気兼ねなく使えるものが高級時計には現在人気があるわけで、ごく自然じゃないか。中国人だけでなく、日本人も欧米人もおなじようにその傾向があるし。
いやロレックスだとデイトジャスト、パテックならドレスウォッチの方がスポーツモデルより人気が高かった時期の方がはるかに長いわけだが、その頃は「不自然」だったんだろうか？
そしてスポロレもラグスポも今は世界的に品薄だが、それは並行流通を通じて中国市場に流れたり中国人観光客が世界中で買うようになったりしたから。
結果として転売屋が目をつけて高騰して、定価の倍出しても買いたいだの欲しくもないモデルと抱き合わせでも買いたいだのといったパニック的消費行動が生起されたのはマスクと一緒。 >>481
>ROLEXを初め100万以上する時計でも鉄の時計いくらでもあるやん。
と言うことは、ロレックスは高級時計と言う認識なのですか？ >>481
>金でないと高級時計ではないの？ 5990とか600万以上するけど高級時計じゃないの？
そりゃ、600万円が大きなお金と感じる人には高級時計になるのだと思う。
でも、まあトヨタのクラウンでも500万円でしょう。
そんなに力むほどの金額じゃない様な気がする。 >>481
なんか金銭感覚が合わない様な気がする。 そもそもドレスウォッチってジャンル自体未だに懐中が正解なんだろ男だと、レディーだと時間がわかる機能付きブレスレットとしてジェムセッティングしたのが正解なんだろうけど >>485
もちろん、ROLEXは高級時計だろ。
5ちゃんでそういう意味の無いアピールいらんから。力んでのはお前だ。
金が素材のコンプリでも500万くらいだし、オールステンの5990などはそれに比べてもかなり高いだろ。
車と時計では話にならない。車はモノとして高度すぎる。腕時計はただのアクセサリーに過ぎない。全く無くても困らないものだ。
素材のことを言えばクルマは鉄でもいいのか？ >>484
何でそういうことになる？ 当時はそれが自然で良いやないか。流行は変わるに決まってる。
何の役にもたたない高級時計が富裕層がパニックで買ってたわけないだろ。代替品は誰にも作れない商品だし株などと同じ仕組みで上がるだけだ。 SIH（スイスの時計組合）とシチズンの「いくらからが高級時計？」ってアンケートで1番多かったのが１０万、次が３０万だった
アメリカで調査したら３万ドルからってのが1番多かった
アメリカ式に３万ドルからが高級時計ってスイスの業界は考えてる >>486
600万は大金とは思わないが600万の腕時計は高額過ぎるわ。
600万の車はちょい高級だと思う。
なんで比較になるのかがわからん。アホなの？ >>491
＞富裕層がパニックで買ってたわけないだろ。
ラグスポブームを引き起こしたのは昔からの富裕層ではなく新興の成金だよ。
成金だから自らの趣味性ではなく人気に基づいて買おうとする。だから需要が「5711の青」のような特定のモデルに異様に集中するし、相場が上がり続けたり手に入らなくなったりするのでは、という焦りから不合理な消費に走る。
あげく、「ステンレスで自動巻で防水なのが人気なのは自然」「物事に流行があるのは当たり前」「株などと同じ仕組みで上がるだけ」などという合理化を試みるわけだ。 インスタ見てもノーチラスつけてるのは明らかに他のパテックの客層と違うからな
3800なんか昔は不人気すぎて100万切ってたから今さら欲しがるのはプレミア付いてるものが欲しいだけの輩ばっか >>496
ウィットにとんだレス2行以内
それがパテックを本当に持ってて愛してる人な >>493
>600万は大金とは思わないが600万の腕時計は高額過ぎるわ。
え、確かに600万円の時計は一見高いと思うが、減価償却も少ないし維持費も少ない。
>600万の車はちょい高級だと思う。
反対に600万円の車は維持費も高いし、確実に減価償却する。
確か７年で税法上は購入価格の１割だったと思う。
>なんで比較になるのかがわからん。アホなの？
使うお金は一緒だからね。
僕の感覚じゃトヨタのレクサスに1000万円出すじゃ、パテックのグラコンに1000万出す方がいいと思う。
なぜなら僕は貧乏だから。
数年で減価償却して価値がもおの１００%しか残らないレクサスより５０パーセントぐらいは残るパテックの方が貧乏人には似合ってると思う。 >>499
自己レスです
>数年で減価償却して価値がもおの１００%しか残らないレクサスより５０パーセントぐらいは残るパテックの方が貧乏人には似合ってると思う。
じゃなく
数年で減価償却して価値がもおの１０%しか残らないレクサスより５０パーセントぐらいは残るパテックの方が貧乏人には似合ってると思う。 >>498
ちょっと何言ってるか全くわかんないんだけどｗｗｗ ヤカラなインスタ蠅さんやPRC成金さんは兎も角、ある程度余裕がある富裕層向けの物体だからね
日本だと上場企業のサラリーマンやら買いましたみたいな物体に成り下がってるけど >>502
日本だと、ではなく、世界中どこでもそうだよ。
成り下がってる、というとあたかも最近のことのようだけど、100年以上前から成金ががんばって買う時計だったよ。 元々は中国の不動産インフレで現金手にした中国人が買い占めて、それをアホなお前らが今になって買わされてるだけ。
ポルシェもウィスキーも、世界に散らばる華僑が買い占め、高値で売り抜けてるのは知ってるだろ。これから一枚板の高級木材とか、とんでもない値段になっていくぞ。
資産インフレをビジネスにするのは中国人の得意なこと。
それに乗せられてるって事に早く気付け。
とにかく時計なんて定価以上で買うな。
それから時計好きなら、モノを見る眼をちゃんと養って、自分の頭で考えて買えよ。 パテックを一括りにしないで欲しいなぁ。ノーチラスとアクアノートは分けて考えて欲しい。 やっぱ、男はだまってノーチラス
お前らパテックのスレばちばち盛り上げていくぞ うむ、買いやすくなったとか思ってるアホはおらんやろ 正規品は減って、中古品は増えるんじゃないか?その割合で相場が変化するんだろうけど。
それよりも売り物こないし、客は減るし正規店やっていけるのかねぇ? >>513の新米さんは正規代理店一軒を丸ごと買うのじゃないのですか？ 年間６万本生産に変化あるのか。
また、中国香港アウトで日本の割り当て本数が増えることはないのか。
詳しい方教えて。 とうとうロレックスがジュネーブを含む3ヶ所の工場を停止させたね。
上で予想した事態が現実になった。 供給が止まっても、需要がかなり落ちてるからねぇ。価格がいつ落ちるか分からないから、正規店、並行店ともには早く捌きたいだろうね。 >>519
並行店は相場に合わせて売値も買値も下げられるからまだまし。
悲鳴を上げるのは正規店の方で、仕入れ値も売値も裁量権がない上に
メーカーからは代理店契約維持の条件として販売数のノルマが課せられてたりする。
異常事態なので一時的にノルマは緩和されるかもしれんが。 並行店も高値で仕入れたものが売れずに不良在庫となって苦しんでるよ 不良在庫を抱えてるけど、売る人も多いから並行店はまだ営業出来るかもしれないね。正規店は時計の供給もないし、客もいないのに、従業員は多いからヤバいだろうね。
まぁ価格が下がってくれたら買いやすくなるんだけど。 RO、アクアノート、ノーチラス、デイトナの順で中古価格が下落していくと予想。 デイトナの方が数は出そうだけど、やっぱりロレックスの知名度でなんやかんやと粘るんじゃないかと。
ただ思ったより早くアクアノートとノーチラスが中古に出始めてる上に、即売れしなくなってる。RO案外粘るかも? >>528
ロレックス好きじゃないから擁護するつもりはないよ。ただ購買層の多さ、知名度を考えると下がりにくいと予想。
結局、全部下がる事は避けられそうにもないけど。 >>529
なるほどね。しかしながら購買層が多くても個体数が多ければ同じ事では？（パテックの購買層が少なくても個体数が少なければ） ROは下がるだろうけど、よほど困ってなければ塩漬けかね？ と言うか作っても一か月は売れない時点で修理部門以外閉鎖でしょ >>535
その元記事は3月4日に出たもので、まだスイスにまで感染が広がってなかった頃のもの。
見本市が中止になって大変だと、今から振り返ると脳天気なことを書いている。
ここ数日でロレックス、パテック、オーデマが工場を閉鎖した。
そして今日、スイスは824人という、日本の累計罹患者数に匹敵する増加をわずか1日で記録する事態に。 良いやん。買いやすくなるやん。そもそも時計を資産とか考える方が異常。 でも財産債務調査書には、100万超える時計は記載しろってあるけどな。 相続の時だとパテックもリシャールも着古したYシャツと同じ扱いじゃなかったっけ これって、
https://www.tokemar.com/top/patekphilippe/5711-2018/
保証書の名前が消してあるから保証書有効じゃないと思うんだけど、、、、、
さらに販売店名が出てるけど、保証書の日付から見てパテックから何か言われるのかな？ https://www.rasin.co.jp/blog/patekphilippe/pp-restriction/
によると、
>もともとパテックフィリップは、市場に出回る自社製品を自ら買戻していました。この狙いは、
>シリアルナンバーから販売元を特定することにあります。
と書いてあるから、保証書にムーブメント番号なんかでてるから買戻せずに最初のオーナーもわかるんだろうね。 ファーストオーナーの保証は2年間だからね
どのみち使えないんだよね？
販売店で笑ったわ >>543
>ファーストオーナーの保証は2年間だからね
そうですね。
>どのみち使えないんだよね？
え、でもこの保証書に購入日は2018年10月25日になってると思うけど、、、、、、。
確か僕の記憶に間違いがなければ今日は2020年3月20日だと思うのだけど、、、、、、。
なんとなくまだ７ヶ月保証期間が残ってる様に思うのだが、、、、、、、。
僕の思い違いかな？
どこの販売店で笑われたのですか？ >>544
ファーストオーナーしか使えないんだから中古で買ってもPPJに調べられたら「中古で買ったんでしょ？」って言われない？
笑ったのはそのままのお店
なんか、偉そうに欲しいものが有ったら金使って黙って待ってろってお店でしょ？ >>546
上のケースのように名前が消されてるならともかく、そもそも名前が違うというだけでは中古店を介して取得されたものかパテック側は判断できないし、ファーストオーナーが持ち込まないと保証が効かないということもない。
娘婿に時計を譲ったりとか、富裕層では珍しくないし。
そして富裕層の趣味の世界だと新品＞中古という感覚自体が希薄。なぜなら世の中の価値あるものの多くがアンティークだから。
パテックフィリップマガジンにも毎号オークション落札情報が載ってるし、パテックミュージアムに誇らしげに展示されてる時計の多くはスターン家が中古で買ったものだよ。 >>546
>ファーストオーナーしか使えないんだから中古で買ってもPPJに調べられたら「中古で買ったんでしょ？」って言われない？
どこかの並行店の様なこと言わないでください。
パテックは（他の時計メーカーもですが）時計本体に対して保証するのであって、その時のオーナーに保証するもんではないと思います。
中古であろうがなんであろうが、有効な保証書があれば保証は受けられます。
購入者が、誰かにプレゼントすることもあるでしょうし。
しかし保証書を改ざんしたものは（名前を消すなど）保証期間中でも保証しないと聞きましたが、、、、聞き間違いでしょうか？
https://hikakaku.com/blog/銀座でパテックフィリップの時計を高く買取してもらう方法を徹底調査/
>パテックフィリップの保証書はオーナーの名前が記載されているが、名前の部分をマジックで消したり、切り取ってしまうと保証書の効力が無くなってしまい、
>"保証書なし" の評価となってしまうので、くれぐれも手を加えずそのままの状態で同梱いただきたい。 >>548
有効な保証書ってオーナーの名前が書かれたやつじゃ無いの？ ランゲ、バセロンの正規中古を買ったけど、どれも購入店名だけで前オーナーの名前の記載はなかったけど。 >>549
保証期間中で改ざんのないPPJから受け取ったままの状態の物だろ。 548さんが正解だよ。
保証書に筆入れ、墨消ししたら保証書の効力は無くなるね。
あまり知られていない事だけど、時計本体だけでなく、箱も保証の範囲。
自分は時計の箱を誤って床に落として破損した際、無償交換してもらった事あるよ。 >>546
奈良は確かにブログでも上から目線の宣言してたね。
でもって、選別した筈の上客さんにそそくさ転売されたら、、、笑えるね。 さ、該当のお店はPPJが知る前に買戻するのでしょうか？
ま、転売は無い事じゃないから、PPJもそんなに大きな事はしないかもしれませんが、、、、、どうなのでしょうね？
この件では保証書が改ざんされ保証書としての価値がないのも問題ですが、あと７ヶ月乗り越えれば良い事ですが、
問題はパテックが忌み嫌ってる転売しそうな人に正規代理店が売ったて事でしょう。
『親から子へ』って行ってるパテックが、子供に行く遥か前に他人に売ったって事は、パッテックの世界観からは許されない事でしょう。 でも、出品者もトケマーもなぜあんな販売店名が堂々と出てる写真の掲載をしたのでしょうね？
出品者は素人かもしれませんがトケマーは玄人なのだから、その辺の事知っていたと思うのですが、どうなのでしょうね？ ふと思ったんだが、これって究極の転売方法じゃないだろうか？
販売店名が出た保証書をアップしてるのだから、販売店にしてはあまり良い雰囲気じゃないだろ。
だから早くそのページを消してほしい。
ではどうしたら消せるか。
誰かが買ってくれたら良い。
じゃ誰が買うか？？？？？
では言い値で。 >>552
>PPだろ
僕もそうかも、って思ったけど、よく見たらPP Japan Incってなってるね。 奈良でパテック買ったらノーチラスホンマに出るんかいな
胡散臭い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
