機械式腕時計が価値が高いという風潮29

**Cal.7743** · 2020/10/21(水) 06:27:25.70

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

機械式腕時計が価値が高いという風潮28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1602465884/

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 20:52:34.45

かなり簡単に開け閉めできる箱なのに

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 21:03:53.13

>>350
全てのメーカーが、同じデザインで機械式とクオーツ両方作ってるなら成立する理論だなw

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 21:04:15.53

>>327
君の中ではつっかかってることになるのか
根本的にバカなんだろうね
感情論じゃなくてどこか間違ってるなら言ってごらん

この状況が残念ながら当たり前ですって答えるに決まってるじゃん
需要が供給を上回ってるんだから当然の事だ

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 21:05:16.72

>>359
噴飯物の屁理屈だなwww

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 21:09:04.93

>>347
そんなん、それこそ人それぞれちゃうのん？
別に、他人がスーツにG-SHOCKでも何も気にしないけど、自分は好き好んで、その時の服装に合わせる時計を選んでるよ。

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 21:42:50.23

ロレックスが意図的に人気モデルの供給絞って、並行価格なり中古価格なりの維持をしてる面はあるだろうけど
それを歓迎するユーザーも多いだろうから問題ないんじゃない？

そういうロレックスの手法が気に食わなければ関わらなければいいだけの話

むしろ問題なのは、変に安売りしてブランド価値崩壊させることでしょ
どこのブランドとは言わんが

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 22:03:05.88

>>365
別に、並行や中古の価格が上がったって、メーカーには大した利益も無いんだから、そもそもそう目的での生産調整なんてしてないとも思うけどね。
むしろ、あまり沢山売ってしまうと、供給過多で買い手がいなくなるって方が問題だろ。

消耗品じゃ無いから、一度入手したら、そんなにホイホイと買い換えるものじゃない。

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 22:08:38.00

>>365
＞むしろ問題なのは、変に安売りしてブランド価値崩壊させることでしょ

オメガのことかあぁぁぁぁ

でもスウォッチグループ的にはロレックスとまともにやり合うよりも、ロレックスより上にブランパン、ロレックスより下にオメガのほうが商売やりやすいとか思ってそうだから、安売り上等なんじゃね？

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 22:37:06.37

>>367
分かる。
ロレックスは業界内で一匹狼でやってるし独特の戦略でブランド価値の維持を徹底してやってるけど、スウォッチグループのブランドはどれもポートフォリオの中の持ち駒に過ぎないという扱いをされてるのが外から見てても感じられる。
価格戦略についても、個々のブランドになんの思い入れもないスウォッチグループの役員が集まってビジネスライクにちゃっちゃと決めてそう。

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 22:47:23.17

特にオメガを意識しての発言ではなかったが
この前、店行って、新品のオメガが44%引きで売られてるのを見たことを思い出した
まあ不人気モデルなんだろうけど

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 23:14:37.66

>>346
アホだな。そう言うのに金と時間をかけてる自分が好きなだけだぞ。
腕時計を見るのは、時間じゃなく腕時計そのものを見てるのと同じだよ。

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 23:47:07.78

>>362
理屈こねてないで
ロレックスを定価で買えますか？という質問に答えてよ
これは消費者にとっての当たり前の疑問なんだから

**Cal.7743** · 2020/10/24(土) 23:56:33.16

>>370
あー、そっちに振り切ってるパターンかw
なら納得。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 00:31:41.79

>>371
定価で買えるのが当たり前なんて誰が決めたの？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 01:18:07.17

>>371
横からだけど、ロレックスはおそらく一番まともなブランドよ。サービス体制とか雲上とは比にならんくらい素晴らしい。

全部が全部、ブティックで買えないわけじゃない。
スポーツモデルなんて買えないのは欲しい対象から外して、店頭で買えるやつから買えばいいと思う。

スポーツモデルが買えないのは、中国資本や大手の並行屋が世界中で買い占めてるから。僕にとってはスポロレなんざ、ロレックスブティックじゃなくて、もはや中野や上野の商店街の匂いしかしない。ロレックス買うのにプレ値で並行屋から買う必要はない、と言うか買うな、と言いたいよ。並行屋から買うのはブティックよりうーんと安いとかじゃないとわざわざ高い金出してブランド時計を買う意味ないよ。
みんながプレ値で買うたびに、中国資本を喜ばせてることになるんだよ。

そう考えると
これまで、
ブランド代
機械式代
がクローズアップされて来たけど、
スポロレや雲上ラグスポに代表される、並行屋代というか中国資本が買い占めて定価以上になってる中国資本代ってのもあるな。

僕はブランド代は喜んで払う、機械式代はまーしゃーないかくらいだが、中国資本代だけは絶対に払いたくないな。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 01:20:04.95

>>371
理屈こねてるって何に？
とっくに答えてるじゃん買えるよ正規店で
正規店に入荷した数だけの人数がきっちり定価で買ってるよ
時計に限らずなんだってそうじゃんバカなの？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 01:41:12.17

>>374
そうやって、毛嫌いして遠ざけてるうちに、どんどんとその中国に差を付けられて行くんだけどね。。。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 03:15:18.03

>>354
悪名高いベトナム戦争のKorean Vets御用達の時計は要りませんw
https://antiwatchman.com/wp/ha-3439/

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 03:16:45.36

ダイソーのこれで十分w
ノンデイトだからこっちのほうがかっこいい
https://i.imgur.com/HyTFOcU.jpg

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 03:34:54.93

ベトナム戦争w

https://m.youtube.com/watch?v=ufYn0qnDjG0

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 07:23:11.30

>>378
神時計wwwwwwwww
ベトナム戦争に使われた奴と同じデザインだしカッコいい

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 11:44:32.38

>>375
正規店で買えるなら何故新品を高く転売屋が売ってんだよ
理由言ってみろ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 11:46:22.88

買えるの定義が違うだけだろお互いどーでもいいとこで争ってんじゃねーよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 11:48:57.10

どうでもよくないね
日本の工業においても、消費者にとっても重要な問題だよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 11:51:49.59

>>381

>>325と>>375のレス見て
それでもこの質問してるなら時計どころの話じゃない
頭の病院行け

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 11:53:12.80

>>384
質問の答えになってないな
正規店で買えるならなぜ転売屋で新品が高く売ってるんだ、と聞いてるんだよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 11:53:27.20

買って使ってる奴が消費者
これから買おうって奴は消費希望者
消費者が気にするのは購入価格よりアフターサービス価格

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 11:59:13.80

>>385
本気で君の理解力やばくない？
新品を正規店で買えてるからこそ転売屋に新品が流れるんじゃんどんだけばか？
>>325と>>375で完全に答えてるのに小学生以下の理解力笑えない

転売屋が新品て言ってるだけでそれって所謂新古品ですから
残念だったね

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:01:38.46

>>387
新品が正規店で買えるなら
転売屋で高く売ってる新品を誰が買うんだよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:02:08.95

>>385
国内正規店で購入した奴が転売
業者が国内正規店で購入して自ら転売
海外正規店から並行輸入

とかだろ？
どこかの段階で、必ず正規店から入手はしてるんじゃないか？？

なぜ高くなるか？
需要に対して供給量が少ないからだよ。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:03:57.51

>>388
正規店では、入荷のタイミングが合わなくて、他の誰かに先に買われてしまって買えなかったけど、すぐに欲しいって奴らが買うんだよ。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:04:33.17

>>389
質問にちゃんと答えてくれ
正規店で新品が買えるなら、転売屋で高い新品を誰が買うんだって聞いてんの
どういう人が買うの？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:11:06.79

>>388
小学生でもわかるように説明してあげる
まず>>375を10回読んで

ここは日本だから日本を舞台にして
今月は正規店に100本入荷があって100本売れました
ところが買いたい人は200人いたので100人は物が足りずに手に入りません
手に入らなかった100人のうち数十人は定価よりお金たくさん払ってもすぐ欲しい

そこで並行店（転売屋）の新古品に注目
並行店の商品は海外の正規店で買ってきた物や国内の正規店で買ってきた（転売された）物
定価よりお金払っても欲しい人が数十人います
さて並行店は買い集めた新古品をいくらで売るでしょうか

誰が買ってるかわかるだろ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:13:31.24

>>392
消費者が不利益被ってる事実に何か対応したの？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:14:23.02

>>391
店を回る手間をかけずに早く手に入れたい人でしょ。
お金で時間を買う人。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:17:39.20

>>393
消費者が不利益？
別に、正規店で買えるまで待てば良いのに、待てないから割高で買うんだろ？？

時間を金で買ってるんだよ。
別に何も不利益は無いじゃないか。

まあ、正規店で買って転売益で儲けてるクズの存在だけは許せないし、不公平ではあると思うけど、それは別にメーカーが悪いわけじゃない。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:18:57.52

>>395
正規店で買えると言ったのはお前だぞ
買えるまで待てばいい、って言ってることが矛盾してるじゃん
いつ買えるんだ？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:20:47.74

>>393
なんで対応しなきゃいけないの？メーカーって行政機関か政府か何か？
少なくとも正規店から買ったお客は何も不利益被ってないじゃん

まあそう言っても頭悪くて納得できないだろうから唯一メーカーが対応できる策はあることは教えとくよ
例えばSSデイトナの今の並行屋での価格いくらくらいだ？300万としとこうか
なら正規店販売の定価を400万に値上げすれば一時的にはある程度解決するんじゃない？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:21:12.84

>>396
矛盾してないじゃん？
誰かは必ず正規店で買えてるんだよ？？

いつ買えるか？
それは店によってまちまちじゃない？
予約受け付けてるとこなら、予約の順番回ってきたら買える。
受け付けてないとこなら、入荷したタイミングで店に行けば買える。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:22:28.40

>>398
正規店で買えるなら何故新品を高く転売屋が売ってんだよ
何回も同じ質問させんなよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:24:40.44

>>399
ここまで見て本気でその同じ質問してるならマジで病院行った方が良いよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:25:13.23

>>399
ねえ、たぶん「正規店で買える」の定義が食い違ってるんだけど、あえてやってる？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:26:03.04

>>400
お前が質問から逃げてるからだろ
お前の言ってるのはただのへ理屈だ
パチンコ屋は賭博じゃないと言ってるのと同じなんだよ
はよ質問に答えろ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:29:21.61

>>402
完全に答えてるけど君はお薬飲みなよ

君が言ってるのはただのクレーマー行為

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:30:26.45

>>403
クレーマーって何だよ。俺は質問しかしてないぞ
お前消費者だよな？違うの？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:31:47.45

>>402
第三者から見てもお前の方が世間知らずのバカだ
パチンコ屋を比較に出す所が底辺臭が漂うぞ
ロレックスなんて買う金もないくせに偉そうに質問すんなボケ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:32:11.56

おいおい、こっちの質問は無視かよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:33:39.32

>>406
慌てるなよ。俺は>>403に消費者かどうか今聞いてるんだから

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:33:51.46

>>404
自分のしている事が客観的に見られないバカはお前

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:34:57.74

時計屋に社会的責任はないからなあ
インフラじゃあるまいし

欲しい人全てに商品を行き渡らせる義務は
ないんだよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:36:04.27

消費者なのか？っていう質問にどうして黙っちゃうんだよ
マズい質問でもないだろ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:36:48.57

>>404
君ね
転売屋が暴利貪ってる遺憾だって怒るのはまだ理解できるよ
なんでメーカーの責任になるの？

もっと安い物で考えてみよう
人気ゲーム機リリースしたけど抽選で外れて買えませんでした
転売屋が高く売ってるの買うのはむかつく
それはわかる

それをメーカーが1ロット100000台しか作れないから悪いんだって思考になるの？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:37:25.89

>>411
消費者なの？って聞いてるんだけどな

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:37:34.61

>>401
そのようだね。
>>399の言っている「正規店で買える」は、「正規店が在庫を切らすことがなく、いつでもどのモデルでも正規店で定価で買うことができる」という意味のようだ。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:38:18.06

>>410
ナンセンスな質問だから答えるに値しないんでない？
この世界に消費者じゃない人間なんているか？？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:42:06.68

>>412
消費者だよ
1人の消費者として君はただの頭壊れたクレーマーにしか見えない
こんなゴミが増えて本当にメーカーが>>397で挙げたようにでかく定価を上げて対応されたら善良な消費者が不利益被って目も当てられないよね

こっちの質問にも答えて
本当に君は理解できてないの？
なんでそんなクレーマー思考の書き込み続けてるの？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:43:41.00

>>415
消費者なら何故消費者にとっての不利益に不満や疑問を持たないんだよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:44:15.47

>>409
その通り！

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:46:12.44

>>416
本気で理解できてないの？
まず>>411の質問に答えて
君は質問ばかりで何も答えてないよ
>>411の事例の場合はゲームメーカーが数作れないからメーカーが悪いって思考になるの？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:46:26.76

>>399のロジックは

正規店が在庫を切らさず、いつでもどのモデルでも正規店で定価で買うことができる状態を維持すべきである。
↓
そうなっていない現状は、正規店に十分に行き渡る数量を生産しないメーカーの落ち度である。

というもので、「メーカーは需要を満たすだけの数量を生産する義務を負う」という前提を置いている点において狂気という他ない。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:48:05.10

>>418
消費者の不利益に何故疑問や不満を持たないんだ？
ロレックスは新品が高く転売されてることに何か対策してるの？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:48:28.06

>>416
疑問はあるよ
昔はロレックスなんて正規店で買うと高かったから並行店でみんな買ってた
今は正規店が安いから正規店に群がる
よって正規店では在庫が無くて買えない
買えない人たちが欲しがるから並行店は高い値段をつけて売っている
それが今の状況
いくら不満を言ってもどうにもならんよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:50:28.91

>>420
スポロレ買ったらしばらくスポロレ買えなくなるとか

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:50:31.65

>>420
君はまず社会性を身につけたほうがよろしい
なぜ一方的に同じ質問をし続けるの？
なぜこちらの質問は一切無視なの？
君もそろそろ質問に答えて
コミュニケーションはキャッチボールできんと成り立たんよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:51:06.02

>>420
それはさ、ロレックスとか時計に限らず、あらゆる商品に言えることだよね。

マスクとか消毒液とかは、人命にも関わることだから、法で規制されたね。

他は、まあ無理じゃないか？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:51:47.35

>>423
理屈はいいから一つくらい質問に簡潔に答えろよ
イエスノーくらい言えるだろ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:53:24.13

>>420
品薄で並行で高く売られている事がブランドの価値
ロレックスは自らそう持って行ってるんだよ
対策なんてする訳ないだろう

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:54:27.72

>>425
全部答えたけど何がわからないの？
メーカーは消費者全員に行き渡るように生産する義務もなければ能力もない

はい君も早く答えて
理屈なんていらないからシンプルにな

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:55:19.25

>>425
答えろよと言うお前の態度が気に入らん
人にお願いするなら下さいだろ
ママに聞いて来な

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:56:07.61

>>426
なるほど。とても簡潔なご返答だね
しかし>>8fLSxk13はゴニョゴニョ理屈しか言わないんだよ
対策してるのかしてないのか、知らないから聞いてるんだが

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:57:26.39

全方位敵だらけだなww
転売屋ムカつくってだけなら、みんな賛同しただろうに、なんでそこでメーカーに対応責任あるなんて言い出すかなぁ。。。
ホンモノのクレーマー気質だねw

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:58:23.59

こいつらとまともに会話してるわけないだろ
晒してるだけだよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 12:59:57.27

>>429
ID:8fLSxk13
を全部見てここまではっきり言ってるのにゴニョゴニョと感じるならマジで池沼だぜ
どんだけ頭悪いんだってのを晒しちゃってるけど大丈夫？

さあはやく君も答えてよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:00:05.41

日本人は舐められすぎなんだよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:00:15.98

>>429
横レスだけど、あなたは女の人に求愛して、拒絶された人と同じことなんだよ
女の人はすべての男に愛を提供するような対策なんてたてないんですよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:02:05.39

>>432
お前と会話なんて最初からしてないよ
俺はとにかくスイスが大嫌い、それだけだ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:02:08.98

>>426
対策なんてする訳ないは同じ考えだけど、別に品薄商法は価値を維持するためではなく、需要を維持するためだと思うよ？
一度にたくさん作って、みんなが一度に入手してしまったら、新商品を開発するまでは、新品を売る相手がいなくなるじゃないか。
売り上げが安定しないし、開発コストもかかるし、あまり良いやり方では無いよな。

だったら、なるべく長期間売り続けられるよう、毎年一定の利益だけが得られる数だけ作って売る方が、企業を継続させるためには良くない？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:04:00.82

品物がダブついて価値が下がり、誰も見向きもしなくなって売れなくなったらあなたどう責任をとるんだ！

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:04:03.19

>>435
スイスをロレックスだけで評価するなよww
俺の大好きなGPとかボンメルとかは、並行価格めっちゃ安いんだぞw

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:04:06.25

>>431
君の頭の悪さしか晒せてないけど大丈夫か？
晒し方まちがってるが

>>433
海外の非正規販売価格見てきなよ

>>435
一連の流れ見てその発言は見てる人には逃げてるにしか見えないダサすぎる
もしくは本物の…
もし本物だったら申し訳なかった
病気だもんな…

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:07:47.97

自分を安く売らない姿勢は日本は見習わなくてはならんよ。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:10:23.53

>>440
高級な日本人てあまりいないけどね

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:12:14.13

>>441
いやいや、労働力も買い叩かれすぎだろ。。。
中小企業なんて潰れても良いから、賃金はもっと上げるべきだわ。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:21:01.89

>>442
滅私奉公とか俺には理解できない感覚があるからなあ
無能な上司に媚を売りすぎ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:26:56.78

>>378
ケース径38mmだから外観ほぼこれのパクリ。つーかパチ
https://www.hamiltonwatch.com/ja-jp/h69409930-khaki-field.html

https://i.imgur.com/hbMNss9.jpg

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:49:08.28

スポロレ欲しくなった場合は困るよなあ
何度も通うのも面倒だし、通ったからといって買えるかどうかわからない
プレミア価格を受け入れて並行店で買うのはなんか嫌だし
スポロレ諦めて、正規店で確実に買えるであろうデイトジャストのコンビを買うのもなんか違うし
他メーカーのスポーツモデルから探すってのもなんか違うし

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 13:50:12.51

まあ自分ならプレミア価格受け入れて並行店で買うかな

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 14:00:25.09

>>445
欲しい物が買えないってのは辛いよな

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 14:44:05.64

ロレックスが極端な品薄商法してるわけじゃないよ。
並行屋とかクロノ24みりゃ腐るほど在庫あるでしょ。
所詮、買おうと思ったら、多少の金出せば買える品物よ。

ただ、連中が買い占めてるからブティックに在庫が無いだけ。
僕は連中の標的になった時計は買わない。欲しくもならない。
>>374で書いたみたいに、冷静に並行屋のスポロレやノーチラスに支払う金の意味考えりゃ、自ずと答えはでる。
欲しい、なんてのはただの感情よ。
男は感情のコントロールできてナンボよ。

結果、僕の中では、現行スポロレやノーチをイキってはめてる奴がカッコ悪く見えるのよね。小学生がレアカード自慢してるのと同じ。そんなん関係なく、どうしても好きな愛好家には口が悪くて申し訳ないが。
自分ならもしスポロレやノーチのデザインが凄く気に入って、かつ正規で買える機会があったとしたら、人に見られる時ははめないな。いくらデザインが気に入ってても僕には、イメージが悪すぎる。

ブランドはイメージが大事よ。
だからロレックスもこの異常な事態をなんとか収束させたいといろいろ考えてるみたいだが、焼け石に水みたいなもん、中国資本はそれだけ買い占める金と人海戦術の人を持ってるってことね。
ノーチが高騰してるパテックはスターンの取り巻きがやってるブランディングが度を越してやり過ぎ、だから僕は今のパテックは嫌いよ。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 14:54:01.09

29スレとも同じ内容で草
お前らアップルウォッチに負けたの認めろよw

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 15:01:25.76

アップルウォッチって１回の充電で常時点灯で１ヶ月くらいもつようになったのかな

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 15:03:04.37

>>449
AppleWatch、たしかに増えてるよね。
でも、個人的にはwenaみたいなデザインの方が好きだわ。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 15:03:46.01

>>445
限定品だったりディスコンだったりだと逃すと買えないってことにもなるけど

数多く出てる製品ならそんなに急ぐこともないか

って思って日和見してるとモデルチェンジで終売

みたいになるから厄介

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 15:59:05.53

さて、スイス嫌いの彼は、ようやく納得したのかな？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 16:28:41.64

嫌いな相手なはずなのに何故か気になって仕方がない
難儀なことで

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 16:47:57.48

定価にしても二次流通額にしても
それの価格を生み出している要因や現象に金を払って気分がよいかどうかよ
我々はブツだけでなく体験も含めて買っているわけだからね

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 17:12:31.51

>>89
熟考してみると、単に「羨ましい」だけかもな
車と時計のバランスとか関係ない

対費用効果が良いから悔しい
リセールが良いデイトナ、日本の道路事情で使いやすく道具として優れている軽自動車
こいつ、いい買い物しやがってみたいな？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 17:13:45.11

そんだけ高額ブランド時計に満足してない奴が多いんだよ、きっと

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 17:23:22.88

マウント取る奴って心が歪んでるから嫉妬深くてあたり前だのクラッカーだろうな

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 17:51:26.10

あたり前だのクラッカーってなもんやなと言って欲しかった

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 18:22:21.46

デイトナ自体がモータースポーツに関わりの深い時計だから
軽でいいやみたいに車に興味なさそな人が着けてたら俺は残念に見えるけどね
丘サーファーっぽさある

子供二人になって便利だからN-BOXに変えましたとかなら男としてかっこいいが

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 18:39:15.06

>>460
かといってベンツよりサーキットで速いロールケージ装備した走り屋のスバルとかでも難癖つけるんでしょ？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 18:56:00.60

ダイビングに全く興味ないのにサブマリーナ買ってすみません

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 19:08:35.48

>>460
> 子供二人になって便利だからN-BOXに変えましたとか

家族の事考えるなら軽自動車はないわ～

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 19:20:41.29

Cクラス、3シリーズぐらいだったら余裕で買える人が言ってたらまだいいけど、余裕がなくなって軽にしたのだったらカッコ悪くないか
それで機械式が好きとか言ってブランド物の時計とかしてたら恥ずかしいと思う

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 19:23:51.37

リーマンの時に将来必ず値上がりすると予想して安くデイトナを買った人はどんな車乗っててもかっこいい

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 19:27:30.13

>>461
時計関係ないじゃん笑　走り屋ってだけでダサい

>>463
俺に子供いたら3列シートのディフェンダーとかに乗りたいけどな
でも駐車場とかもろもろ事情があってN-BOXを選んでる家庭があったとしても別によくね？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 19:30:35.61

>>466
>デイトナ自体がモータースポーツに関わりの深い時計だから

何これ？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 19:36:28.74

>>466
こうだろ？

デイトナ自体が外国製の高価なブランド時計だから

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 19:45:33.21

↓全文

デイトナ自体が外国製の高価なブランド時計だから
軽しか買えないみたいに所得少なそうな人が着けてたら俺は残念に見えるけどね
一点豪華主義っぽさある

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 19:53:18.26

軽に乗ってる人≠軽しか買えない人

デイトナなら軽くらい、あるいは軽ならデイトナくらいが丁度いいって思ってたりして

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 19:58:53.81

>>470
車に興味がある、というか車の運転が好きならドライブも好きだろうから軽は選択しない

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:09:15.23

時計は気分で使い分け
車も気分で使い分け

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:12:57.37

>>467
>>469
ちゃうわ。
>>466の趣旨は、そもそもデイトナがカーレース向けに作られた時計だからってことだよ。
レース用の時計を着けるのに軽なのかってこと。

まあ個人的には、別に軽にデイトナでも何も気にする事ないとは思うけど。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:15:35.64

>>473
ミリタリーウォッチで軽自動車じゃやっぱり残念？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:17:24.48

>>473
ちなみに軽自動車のレースもあるでよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:20:13.69

>>474-475
いや、だから別に、軽でも良いじゃん？って立場だよ俺は。
その質問は、>>466にしてやってくれ。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:25:28.34

軽は自分に過失がなくても追突されたらペシャンコになって死ぬから走る棺桶と言われている
家族を乗せる車ではない
独り身のやつが乗るもんだ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:25:49.55

イエーイ！やっぱこのスレこそが時計板のナンバーワン！他はゴミだな。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:27:55.00

>>476
横槍入れるからややこしくなるんだよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:30:08.49

>>479
自分が日本語読めてないのを棚に上げて文句言うなww
あっ、そーだねくらいに留めておけばただの事故で済んだものを、なんで自分から傷口広げるかなwww

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:32:08.62

軽自動車は買い物か、近距離通勤だろ
普通車なら追突されても大丈夫という保証はない
それほど危険な車だったらこんなに売れてはいないはず

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:32:13.32

>>256
まあ、その間抜けなことを信じないと成り立たない構造が傍から見ると実に滑稽なわけで、思わずツッコミたくなる。
それこそが、このスレが続く要因だね。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:33:01.67

>>480
横槍は横槍
ウザいだけ
それは自覚しろ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:35:54.50

>>453をみても好戦的なのはわかる

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:38:54.47

>>483-484
あー>>474-475の事だね？
自己紹介乙！

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:47:40.46

>>485
お前本人じゃないのに読めてるとか読めてないとかなんでわかるの？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 20:57:51.76

>デイトナ自体がモータースポーツに関わりの深い時計だから

>そもそもデイトナがカーレース向けに作られた時計だから

上の二つの文章は意味合いが違うよな？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 21:46:13.72

「デイトナ」の名前でカーレースと関係無い方がおかしい。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 21:47:22.50

>>466
> 駐車場とかもろもろ事情があってN-BOXを選んでる

そんな環境で子育てしない。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 21:49:12.33

>>481
>それほど危険な車だったらこんなに売れてはいないはず

国内の骨抜き安全試験で判断してるからね。
危険性が分からないから軽自動車なんて買ってしまう。
子育てに軽自動車は向かない。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 21:53:28.85

>>489
＞そんな環境で子育てしない。

ああ、そちら地方？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 21:58:15.90

>>491
都会だろうが地方だろうが、駐車場の事情で軽自動車しか選べないような環境は子育てに向かない。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:00:25.76

>>492
都会だと、そもそも車なんて不要だよ？
車が無いと子育てできないなんてのは甘え。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:00:42.70

>>488
車の免許も持ってないのにデイトナ買ってもおかしくない

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:02:56.93

アメリカじゃあるまいし
どんだけ日本の住宅の駐車場が狭いのが多いか
そんな世間知らずの金持ちばっかりなの？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:05:22.78

>>492
そもそも軽が子育てに向いているかどうかが論点じゃないのだが？
なんでそこを掘り下げたいのか知らんけど

時計の金を捻出するために車をケチる、しかもそれで買うのがデイトナ
そういうアンバランスさって残念に見えるって話
金の問題じゃない個別の事情があれば軽選ぶのも全然ありだと思う
子育ては「個別の事情」の一例として挙げただけ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:06:18.23

デイトナは子育てに向かないとかいい出しかねないなw

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:10:21.89

そういえばトランプって大富豪だけどマクドナルドとKFCが今でも大好きで、ホワイトハウスの厨房の一流コックにマクドナルドそっくりの味のハンバーガーをわざわざ作らせてるらしい。
「金の使い方がアンバランスだとダサい」の一例かもね。もはやちょっと面白いけど。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:15:00.37

ギャンブルですってしまうよりは時計のほうがマシ
下にはもっと下がいるから安心しろ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:26:21.66

>>498
マックとKFCのオーナーで、宣伝の意味だったりして？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:27:59.04

>>496
その「個別の事情の一例」とやらが間違いだから、キミの主張自体が正しくないのよ。

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:41:28.54

>>501
なぜ執拗に絡んでくるのか知らんけど
軽を否定したいだけだったら車種スレにでも行けばいいんじゃない？

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:44:20.64

機械式腕時計と車の価格にバランスが存在する風潮

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 22:57:26.13

デイトナ、デイトナ言うけどはじめはコスモグラフだよ
オメガにNASAで負けて仕方なくカーレースのイメージに方向転換したんでしょ
すなわちデイトナは作られたイメージの負け犬がつける時計

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 23:04:41.62

欲しけりゃ買えばいいだけだし
バカだと思うなら買わなきゃいいだけ
簡単な事だろ
言い合いしても平行線だし罵り合ってるお前らはただのアホ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 23:09:23.46

>>505
自分でコントロールできればいいけど思い切り高価なものを衝動買いしてしまうのが時計趣味の怖いところ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 23:09:28.13

上で正規店で買えないってクレーム入れてた奴はもっとアホ
人気商品は供給が追い付かないのが普通で多少高くても買いたい人は文句言わずに
並行店で購入してる
これは時計に限った話じゃないよ

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 23:18:48.07

子供いるなら時計趣味から離れた方が賢明だと思う
なければないですむ、依存性中毒性は無いんじゃないか
違う趣味があればそっちに行ったほうがいい

**Cal.7743** · 2020/10/25(日) 23:32:55.69

>>504
逆だろ？
初代デイトナが1961年。
オメガとの競争に負けたのは1963年か1964年じゃなかったか？

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 00:41:58.02

モータースポーツのイメージにするならデイトナだけにしたらいいのに、いまだにコスモグラフの文字を文字盤に残す未練たらしさ、まさに負け犬の証
と思ったらスピードマスターもレーシングを出してたなw
我々、消費者はイメージ戦略をするブランドの手のひらの中で転がされていると言うことだな

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 00:52:08.59

>>510
そこが未だに謎だよね。
1961年時点からコスモグラフデイトナなんだよね。
オメガに負けた時点でコスモグラフってのを消しときゃマシだったかな？
ま、それでもクロノグラフの最高峰のデザインであることに間違いはないから良いかw

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 01:14:36.81

>>460
全然関係ないが子ども二人いたら軽四じゃ荷物詰めなくて使い物にならない

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 01:19:51.95

>>512
そんなに荷物詰め込むなんて、夜逃げでもするのか？
あ、徒歩圏内に商店が無いど田舎なら、わからなくも無いわ。

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 02:50:59.07

>>512
N-BOXに4人+90Lのキャリーケース3つとかならそりゃキビシーだろうけど
べつにそんなシチュまで考慮して例出してるわけじゃない

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 03:13:46.71

コスモグラフってかつてムーンフェイズの時計に冠されていた名称
その後、2サブダイヤルのクロノグラフと差別化するために
3サブダイヤルのクロノ（デイトナ）をコスモグラフとした
デイトナレースのタイムキーパーになってデイトナの愛称を付けたのが1962年
アポロの件は1965年だからそれよりも後の話だな
間違ってたらすまんが
https://www.rolexmagazine.com/2012/03/rolex-cosmograph-moonphase-1957.html

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 06:49:06.54

ポールニューマンて本当にサーキット走行中にデイトナ操作してたの？

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 06:57:04.28

>>514
ベビーカー積んで食料品の買い出しでもキツイぞ。
泊まりがけの旅行も厳しい。

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 07:22:57.86

>>517
んなわけない
子供何人乗せて何日分の買い物すんだよ？
その感じじゃCセグのSUVあたりの車格でも厳しい言いそうだな笑

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 07:28:26.22

>>517
都会なら毎日必要な分だけ近所で買えば良いから、そもそも買い溜めの必要無いじゃん。
泊まりの旅行？
普通に電車で良いじゃん。
よほど躾がなってないなら別だけど。

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 07:36:26.75

コスモグラフで宇宙をイメージ
↓
アメリカで販売拡大のためレースを思わせるデイトナをネーミングに追加
↓
オメガに敗北
↓
宇宙がダメになったからモータースポーツのイメージに切り替えてデイトナの方を目立たせる
↓
ロレックスのイメージ戦略の大勝利で人気モデルに

この流れかなと思ってたけど
負け犬のくせに商売がうますぎるわw

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 08:47:21.32

負け犬ではあったけど、広告と地道な品質改良を重ねて、いつのまにやら不動のミドルレンジの王様になったのがロレックス。

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 08:52:57.88

>>519
都会は車で買い物なんて大物買う以外使わないから
使うとしたらちょっとした遠出
ウチはCセグセダンだが、それでもキャンプに行こうとすると子ども1人までが限界

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 09:00:48.49

>>522
あー、キャンプとかアウトドア趣味は車必須だわな。
知り合いは、12人分のキャンプ道具をステップワゴン１台に上手く積載してたけど、運転手以外は乗るスペース無かったわw

頻度が低いならレンタルでも良いのかもしれないけど、汚れとか考えると自前の方が気楽だね。

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 09:51:33.39

>>520
人は失敗をして成長するものだよ
失敗しかしてない負け犬の君にはわからんと思うが

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 10:52:17.63

自営業者の場合など高級車に乗っていると税務調査が入るため
わざと安めの車に乗っている人が多い
そんな人に限って高級時計何本も持っているのを俺は知っている

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 10:54:56.10

面白くもない程度が知れるくだらない横やり、ありがとうございます
どなたか存じ上げませんが、そっくりそのままお返しします

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 10:58:52.06

間にレスが入っちゃった
おりこうそうな
>>524
様に対してです草

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 11:08:49.44

もしかしてだけどー
もしかしてだけどー
機械式が価値高いと思ってんじゃないの～

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 13:50:49.98

もしかしてだけどー
もしかしてだけどー
機械式が価値高いと思ってんじゃないの～

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 17:34:31.00

ガボテンガボテンガボテン
ガボテンガボテンガボテン
ガボテンガボテンガボテン
クオーツだ！

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 18:32:13.20

>>514
NBOXのトランクなんてこの程度だぞ？
https://www.carsensor.net/contents/article_images/_62984/a_I2Q6222.jpg
ベビーカー載せたら後はロクに荷物乗らん。

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 18:34:01.24

>>519
> 普通に電車で良いじゃん。

電車では寄れない場所が沢山あるんでな。
旅行の荷物持って駅歩くとかどんなバツゲーム？

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 18:57:14.45

結局は裕福層への嫉妬が、機械式とクォーツの精度の違いに注目して、論点をズラしてるだけ？
裕福層も変な反論しなければ良いんじゃない？
高級でカッコいいから買うんでしょ？

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 19:14:12.25

>>531
大荷物の大家族の大移動大変ね。同情するよ
ハイエースでも乗ったらいんじゃないすかね？

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 19:31:42.47

>>532
足は現地で調達すれば良いじゃん？
荷物は事前に送っとけば良いじゃん？？

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 19:38:08.15

>>534
大荷物どころか>>531見たらベビーカー2つ載せたら他の物殆ど乗らんだろ。
NBOXなんて4人家族向きの車じゃない。

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 19:40:00.93

>>535
事前に送る？足は現地で調達？
そんな煩雑で融通の効かない旅行したくないな。

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 19:41:40.32

>>536
N-BOXならベビーカー2つの家庭でもバッチリ！なんてひとことも言ってないから
そこんとこよろしく頼む
繰り返しになるが大荷物には同情するよ

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 19:58:17.58

積載量が大きい車が価値が高いという風潮

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 19:59:55.54

>>533
いや、論点は都市部の子育て世帯における
軽自動車の有用性だよ

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 20:06:44.74

>>538
> N-BOXならベビーカー2つの家庭でもバッチリ！なんてひとことも言ってないから

NBOXが子育てに向くかという話だったのでな。
ベビーカー載せたらロクに荷物が乗らないNBOXは子育てに向かない。

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 21:04:44.55

>>540
確かに（笑）

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 21:13:23.64

じいちゃんのガラケーをスマホにした。画面ONでハンカチで拭いてるから見たこともないような画面になってる。
じいちゃんの米寿の祝いに機械式グランドセイコーをあげた。手が震えているから常にフルに巻かれている。

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 22:01:40.22

>>537
マジか！
子供連れのクセに、そんな行き当たりばったりな旅行する奴もいるんだなww

普通、家族旅行なら宿も移動コースもしっかり計画的に手配するもんだろ？

一人旅とは訳が違う。

いや、カルチャーショックだわww

**Cal.7743** · 2020/10/26(月) 22:03:52.84

>>540
都会ならそもそも自家用車は不要。
必要と言い張るのは都会での生活に慣れていないお登りさんか、ガチのアウトドア趣味の人だけ。

**Cal.7743** · 2020/10/27(火) 01:58:36.16

チョットー！　と　け　い　ス　レ　！　クルマの話しはもう止せや～！

**Cal.7743** · 2020/10/27(火) 07:37:41.93

>>540
あったら便利じゃん
ドアtoドアで雨の日に濡れないし

**Cal.7743** · 2020/10/27(火) 07:40:36.35

>>541
＞NBOXが子育てに向くかという話だったのでな。

それ元の話の論点ですらないんだが

そりゃ子供3人いるとか、子供を全員引き連れて
たびたびコストコでドカ買いするような家庭だったらN-BOXじゃ狭いだろうがね
君の家庭の事情はなんとなく分かったからもういいです

**Cal.7743** · 2020/10/27(火) 08:01:32.76

>>545
山手内側だけど車あると便利だよ

**Cal.7743** · 2020/10/27(火) 08:07:30.90

>>544
子供が小さい時こそ行き当たりばったりじゃないか？
うちは子供が小学生になるくらいまでは、別荘(と言うほど大仰なモノではないが)にしか行かなかった。
なんの予約も要らないから、もう今日帰ろうかとか、もう一日いようかとか、子供が熱出てまるまる中止とか、行き当たりばったりで行動できるし。

**Cal.7743** · 2020/10/27(火) 08:09:03.31

時計もコーヒーも車も俺のライフスタイルこそ正しいっていう言い合いになってるな

次、賃貸 vs 持ち家とか戸建て vs マンションあたりいってみる？笑

**Cal.7743** · 2020/10/27(火) 08:48:30.36

結局そこが真理なのよね。
クォーツVS機械式も。

**Cal.7743** · 2020/10/27(火) 09:51:38.46

賃貸とかマンションとかの話は、それぞれにメリットデメリットあってライフスタイル次第ではあるけど
このスレの機械式否定派はもはやただの経済的事情からの嫉妬と難癖オンパレードに終始してるから違うんだよなぁ

ライフスタイル次第というのは、例えばオンではデスクワーク中心なら国産クオーツを、外回りとかなら機械式を、みたいな話じゃないの？

**Cal.7743** · 2020/10/27(火) 10:04:03.80

>>473
コスモグラフとか言いながら宇宙に行けなかったからカーレースに鞍替えしたポリシーの無い時計がどうしたって？

**Cal.7743** · 2020/10/27(火) 10:52:09.75

高級機とされていた80年代の電池交換式クオーツは
機械式と同じテイストを最近感じるようになった
同じ思考を持つ人間は俺だけでは無いはず

**Cal.7743** · 2020/10/27(火) 10:55:20.06

なぜ心理的に不健康な人は、自分から嫌なものを見に行って、批判するのか
https://ayaemo.skr.jp/people-who-dive-into-those-nast-170906

インターネットでQOLを一番下げる行為は「嫌いな"モノ"を自分から見に行く事」であるという話
https://togetter.com/li/1412846

**Cal.7743** · 2020/10/27(火) 11:09:13.21

>>553
ライフスタイルって適当にくくっただけだから、
個人的信条とか価値観とか経済観念って読み替えてもいいよ

クォーツに関しては「経済的事情からの嫉妬と難癖」なだけの人が多いとは俺も思うけど

**Cal.7743** · 2020/10/27(火) 11:25:11.58

100均でもクォーツは買えるけど機械式は買えない。
機械式の世界はガチガチのピラミッドヒエラルキーだから社会階層が透けてバレるデメリットもある。
Gショック未満のクォーツ時計を買うくらいならアップルウォッチ買えば時計ヒエラルキーから解放されて幸せになれるよ。