機械式腕時計が価値が高いという風潮28
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
僕たちみたいな世代だと生まれた時からクォーツが普通で
機械だけで動く時計って珍しいな→
欲しいな→
結構高いな→
それだけの価値があるんだろうな→
っていう流れなんだけど？ さあ、このスレも引き続き勢いトップを目指そう！
全ての人の洗脳が解けるその日まで！ >>2
自分の世代はデジタルが普通で小学生の時からGショックとかハイパーテック付けてる子もいたなぁ。
だから電池無しで実用精度が出せる機械式が新鮮に感じる。
今は機械式のダイバーズが主力だな、休日は手巻きのドレスウォッチ、たまにチプカシ。 なぜ時計に限って実用性以外の利点や魅力を認めようとしないのか
なぜ時計に限って実用性以外の利点や魅力を認めようとしないのか
なぜ時計に限って実用性以外の利点や魅力を認めようとしないのか
重要なので三回言っておいた 初めてスイープ運針見た時新鮮だったよ
ステップ運針しか見たことなかったから 機械式は三年に一回オーバホール22000円、複雑機構付きなら三万五千かかる
これは日割りにすると毎日600円以上払うのと同じ
機械式使うとか貧困生活まっしぐら >>5
> なぜ時計に限って実用性以外の利点や魅力を認めようとしないのか
車板でも似たような人はいる。「家族持ちはミニバン以外認めない」みたいな。 日本で機械式の売り上げは25パー落ちた前年比で
機械式を使う余裕はない
無理に使うと1日600円以上節約しないと維持出来ない >>7
> 日割りにすると毎日600円以上払うのと同じ
どういう計算か教えてくれる？ >>11
メンテ22000円÷3年(1095日)
600円とは？ だってアクセサリーなんだもんw
年差クオーツがある時代に1日で数秒狂うなんてアクセサリー以外に使い道ないじゃんw >>6
ソーラーにしたら電池切れの心配はないから
結構売れるかも？ ＞クォーツで価値が高い時計ってある？精度や性能じゃなくて
オーデマ・ピゲの1億円しかまだ教えてもらってないなぁ >>18
初代クオーツのロードマーベルの完動品があったらなかなかの価値じゃない？ 各メーカー初のクォーツなら価値があるかもね
現行では価値のある時計って年差くらいしかないのかもね まあバシュロンはジュネーブ四巨頭会談で米円中仏の首脳に授与された勲章みたいなメーカーだからな
クオーツでも1000マン行く あらゆる要素を考えると
オメガ擁する世界最大の時計グループ、スオッチグループのハミルトン のカーキフィールドクオーツ五万円10気圧防水サファイアガラスが1番賢明な選択 >>23
たしかに!!
色んな要素が含まれてて一番バランスが良いと思います。
無難だと思います。
バイクで例えるならホンダのVTですね。 実用主義でクォーツって言ってるならカーキ選ぶ必要もないと思うが
耐久性や信頼性を考慮してもカシオかセイコーかTIMEXの数千円レベルで十分でしょ
結局は予算的な限界の話になってんちゃうの ってことはクォーツ最大の価値は安さにあるってことかな？ >>27
だってクォーツより優秀な電波ソーラーがあるじゃん (あるじゃん！) 電波やGPSでも年差クォーツを積んだら
電波派とクォーツ派は仲良くできるのにね 日本クオーツのはデザインがバカそうだからなw
ハミルトン のカーキフィールドクオーツは出来がいい ソーラーはメンテ代がボタン電池より高いから意味なし
電波は間違った電波で狂うから意味なし
結局ハミルトン カーキフィールドクオーツ38ミリが一番 ソーラーやクオーツで腕時計が趣味と言うのも辛いよね >>31
それは好みの問題だし
>>32
年差じゃないんでしょ？ >>33
ちがうちがう
機械式時計が価値が高いってスレタイに対して
じゃあクォーツの価値って何だろうと思ったわけ 一言で言えば利便性だな
精度が高い
多機能
頑丈
薄い
軽い
安い
道具として非常に優れてる >>39
その条件を全て満たすクォーツって無くない？ >>16
1カ月600円なら1日あたり20円くらいだね。
シビアな人なら節約するんだろうけど、俺は今まで気にしてなかったな。 >>44
クォーツだって頑丈にすれば薄くするのは無理。
多機能にすれば安い軽いは難しい。
精度なら電波時計だし。 >>45
基準次第って...
同じ耐久性にすればクォーツの方が薄い
同じ機能にすればクォーツの方が安いし軽い
ちなみに電波もソーラーもクォーツ時計の機能のひとつ >>40
フューチャーファンクがデジタルというのならセイコー５のデイデイトもデジタル
>>37のデジタルというのはLCDやアクティブマトリクスEPDのこと
アクティブマトリクスEPDは省電力のためにすぐにスリープモードになるためにチラ見の時刻確認ができないため企画倒れになった ムーブメントの持つ特性ってことだろ？
他の薄型時計や安価軽量時計や電波時計と比べるのは単なるアホ 戦場では機械式よりクオーツのほうが価値がある
すなわち、チプカシ＞ロレックス >>32
＞ソーラーはメンテ代がボタン電池より高い
どういうこと？ >>49
ωαγοτα...φ(^Д^ )ｷﾞｬﾊ >>53
いやクオーツの方が価値があるシーンがあって良かったねと思ってな >>61
レスの流れ
50→51→53→55→56→58→61
意味不明はお前じゃね？
お前が質問してきて答えてもしつこく絡んできてるんだけど
何が聞きたいの？ >>60
ずっとケージの中に居られる訳ないじゃん。 戦争行かないのに戦争理由にチプカシ選ぶってそれこそロマン志向だろ笑 >>64
この悔しいの意味理解できる人いるのかな…
ガイジに絡んじゃったのかしら… >>65
どれどれ、予備のクォーツ腕時計の電池交換でもするか。
「ドーン！」あっ… 自分の場合、機械式は狂ってナンボなので多少ズレてても気にならないけど、クォーツは1秒ズレると合わせたくなる。
0秒合わせを失敗して再度合わせ直すのも含めれば、多分機械式よりクォーツの方を時間合わせしてる回数の方が遥かに多いわ（笑） >>47がスマホ信者の癇に障ったようで
失礼しましたw >>70
こんなスレでマウント取りかよ
やれやれ... >>36
そもそも「スレタイは機械式時計が価値が高いという風潮」であって
「機械式時計が価値が高い」ではないですよ。勘違いしないでください。
あくまでも風潮です。そしてそれは洗脳です。
その洗脳に対して議論する場で
「クオーツはどうなの」って思う時点でおかしい。
なんでクオーツが出てくるの？
クオーツもなんだか知らないが風潮があるんですか？
洗脳だよねって思う部分あるんですか？
ここは腕時計の性能比較する場ではないです。
洗脳されて踊らされてるアホ（ロれミーハー）をちゃかしたり
ファッションで機械式着けてるおっさんを小ばかにするすれです。 >>69
極限の環境？ いずれにしても自分が置かれる可能性ないでしょ？
それなら結局ロマン志向だわ 機械式時計の「ゼンマイを巻く喜び」を思えば、100万でも1000万でも安いものよ。 >>76
極限の状況ではEMP攻撃に備えてファラデーケージに予備のクォーツ腕時計を入れておくらしいよ。
最初から機械式使えば問題ないのに。 >>75
(クオーツという機械式より機能が良いものがあるのに)機械式が価値が高い風潮でしょ 人類の到達できる極限の環境の一つに宇宙空間があるな。
まぁクォーツは使い物にならない。
「極限」の環境には宇宙線、電磁波、急激な温度変化などが挙げられるが、バッテリーや電子部品が苦手とする環境でもある。
そう考えるとローテクな機械式は強いね。 >>82
スレその１あたり読んで見なよ
クオーツが出てくるから >>80
結局お前はクオーツしか持ってないんだなwww
チプカシか？
コスパ最強のいい時計だよww >>1
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？
「高いほど」じゃなくて「高いのに」の間違いだろ。クオーツより高いのにということだろ >>86
その通りだね
俺もクオーツは便利で手放せないよ
それは素晴らしいことなんだよ
ハイテクで便利な物を安価で提供できるようになったのは人類の弛まぬ努力の賜物
おかげで貧乏でも便利なクオーツを手に入れられるわけ
ローテクなのに値段は高い機械式ばかりだったら時計が必要なのに手に入れられない人が出てくるからね >>86
それはこのスレのテンプレだからあまり気にすんな。
もはや機械式とクオーツとその他の時計の違いをそれぞれ好きなように語れば良いんじゃないか？ セイコー５より高いロレックスはセイコー５より機能が良い >>84
仲間外れにでもされた気分なんですかね？
最初期の頃からにクオーツをねじ込んできて
最初期ころから的外れな議論してたんですね。
わかった！！
こいつら回し者だ
この今の風潮を維持するために
議題をすり替えてるんだ！！ >>86
カラクリ人形の方が電池式の動く人形より高いんじゃねww >>91
仲間外れで構わないよ
レスしただけ無駄だったね 安全な日常生活にはオーバースペックなG-SHOCKつけるのも
フォーマルなパーティーに縁がないのに2針のカラトラバ買って妄想に浸るのも
どっちも結局ロマンだからクォーツ派と機械式派は仲良くすればいいと思う >>96
国内から出ないのに国際対応の自動補正付き電波時計使うのとかもな
良いこと言うじゃんか 安さで機械式を追い詰めたクォーツに対抗するために、機械式メーカーが反対路線の高級イメージに舵を切ったんでしょ
SEIKOも「安くて精度がいいものが一番」的な日本の美徳みたいなもんでブランディングしなかったから、クォーツ＝安物、機械式＝高級、のイメージが定着
結果、クォーツは高付加価値にシフトすべくガワを良くしても「クォーツなのにぼったくり」みたいなイメージで売れない→金かけてガワ(デザイン)を磨かない
機械式は高級イメージだから、ガワにちょびっと金をかければぼれる→仕上がりがいい、デザインが洗練される
と言うことで、風潮というよりも機械式メーカー側が作り上げたイメージが出来上がってる
あとは金を引っ張れるロマンやら歴史やらを付け加えりゃブランディング完成
俺は見た目(細かい仕上げはわからん)だけで買うから両方持ってるけど >>87
貧乏でもって言葉がなければみんな素直に同意できるのに >>98
> SEIKOも「安くて精度がいいものが一番」的な日本の美徳みたいなもんで
少し前までSEIKOの機械式はそういう商品だったんだよ。
ここ数年の限定商法、コラボ商法、値上げは酷いもんがある。 ちなみに、文系の俺には、電気使わずに時間が図れる機械式も、水晶の振動で高精度な時間を図れることを発見した科学も、ともにロマンを感じるけどなぁ 機械式腕時計が価値が高いなんてのは舶来崇拝の昭和生まれ老害が絶滅するまで続く >>99
基準をどこに置くかによるが、金持ちしか懐中時計を買えなかった時代からすれば1000円でチプカシが買えるのは良いことだ。
それで時間を知るという必要最低限の機能は手に入るんだから。 SARB 033 035 はセイコーの最後の良心って言われてたな >>102
平成生まれでも機械式愛好家はいるから、どの時代でも一定のファンはいるんじゃない？ 大きさを問わないのだったらクオーツって手作り出来ないのかな？ >>104
それでも多少ダサく(わざと)されていたけどな。
6rにサファイアであの価格だからな。
今のプレザージュなんてベーシックは4rに格下げ、6rはリザーブが伸びたが価格爆上げ。
ブランド云々関係なくアホらしくなる。
それこそ国内マイナーメーカーやスイスのエントリークラスの方が頑張ってるよ。 >>39
G-SHOCKの5600あたりが一番当てはまるね >>105
平成生まれの方が珍しいから機械式好きな人多いんじゃない？
昭和生まれの人は機械式の不便さやクォーツの便利さを知ってるから だから、世界最大の時計グループであるスオッチグループのハミルトン カーキフィールドクオーツ38ミリ夜光サファイアガラス買うのが一番
スオッチグループはロレックスなどスイス時計全てにパーツを狂気して来た最近の時計グループ
オメガもスオッチグループ
ハミルトン カーキフィールドはミリタリー時計のキングでもありビジネスの場でも合う
しかも五万円と安い
年差15秒程度 訂正
だから、世界最大の時計グループであるスオッチグループのハミルトン カーキフィールドクオーツ38ミリ夜光サファイアガラス買うのが一番
スオッチグループはロレックスなどスイス時計全てにパーツを供給して来た最強の時計グループ
オメガもスオッチグループ
スオッチグループはオリンピック時計採用回数世界一
ハミルトン カーキフィールドはミリタリー時計のキングでもありビジネスの場でも合う
しかも五万円と安い
年差15秒程度 >>107
評論家気取りの偉そうな時計ヲタでたーww >>100
限定商法、コラボ商法は立派なビジネスだと思う、俺はね
値上げに関しては、値上げ後の価格は海外の同精度のものと比較してそんなに高いの？
「安くていいものを提供するSEIKO」のバイアス掛かってるからじゃなく？適正価格に引き上げた訳じゃなく？
細かい精度は、正直興味ないから知らなくて申し訳ない >>113
> 限定商法、コラボ商法は立派なビジネスだと思う、俺はね
立派なビジネスになっていればね。
実際には限定商品が長期間売れ残ってる。
適性価格についてはSEIKOはサファイアとセラミックベゼルの出し惜しみが酷い。 GSの限定ならSBGR305が好きだったな～
地元のデパート、どうせ売れ残ると思ってたら、結構早々に売れてしまってて、惜しいことしたわ。 >>114
そうなんだw
要はブランディングから何から、センスがない会社ってことね
教えてくれてありがと！ 時計好きのヤツらって基本的に、アレはダサい、あのメーカーはダメ、アソコはぼったくりとか他人が買ったもん貶してばっかりなのにこのスレで機械式貶されると怒るんだな（笑） >>117
> 時計好きのヤツらって基本的に
浅いw >>117
それは性格の悪い時計好き。
ノイジーマイノリティだと思って欲しいわ。 機械式派はクオーツ派を貧乏人と見下げてバカにする
クオーツ派はマウントを取られて必死に言い訳
こういう構図により争いが起こる
俺からすればどちらも哀れ だから、世界最大の時計グループであるスオッチグループのハミルトン カーキフィールドクオーツ38ミリ夜光サファイアガラス買うのが一番
スオッチグループはロレックスなどスイス時計全てにパーツを供給して来た最強の時計グループ
オメガもスオッチグループ
スオッチグループはオリンピック時計採用回数世界一
ハミルトン カーキフィールドはミリタリー時計のキングでもありビジネスの場でも合う
しかも五万円と安い
年差15秒程度
とにかくハミルトン カーキフィールドクオーツ38ミリを買えば間違いない >>125
それだと広すぎるから、モデル名にした方が。。。 何も知らない頃、雑誌を読んでいてオメガとロンジンが同じグループということに驚いた
お互い張り合っているのかと思ってた まあ金のないやつが高額の機械式を買えない妬みがこのスレの主なエネルギーとなってることは確かだ
俺もその一人だからわかるよ 高額の機械式はブランドとかガワの価値と混同してる人が多いからよく分からない
低額の機械式に価値があるかどうかについて意見が聞きたい >>129
ガワの価値というか、針の動きとかも含めて、好きなデザインかどうかってとこが価値だろ。
価値というより好みの問題だなw 20万の機械式と200万の機械式の性能差がほぼないのがポイントだよな >>133
別にその値段差に性能を期待してないから、ポイントでも何でもない。 むしろティソやハミルトンのムーブメントのほうが性能でいえばノーチROより上だったりするし。 >>129
低額の機械式は値段なりの価値しかない
高級高額というのはそのブランド力や作りこみを含んでるからな
それはクオーツにも言えるだろ？ >>129
過去スレッドでは安い機械式の価値は
巻く楽しみ
ロマン
とかだったな
>>138
高い機械式の価値は
ブランドよ >>138
所有欲の問題だろ。
せいぜい10万～30万が売れ筋のクオーツではどうあがいたって所有欲もステータス性もないし。 >>138
価値っていう意味のとらえ方が難しいな
値段なりの価値なのか
ブランド価値なのか
所有欲を満たす価値なのか
時計のモデルも人それぞれ好みが別れるが
何に価値を見出してるかも人それぞれ 今日、売り場を見て回ったけど、俺には価値が判らんよ。
ソーラー電波でそこそこ見た目が良けりゃ、腕時計はそれでいい。
イザというとき質屋に持って行く、歯車で出来た宝石箱っていう使い道もあるのかな。 >>140
身の丈をわかってる人には10万~30万でも十分所有欲を満たしていると思うが >>142
だから、人それぞれなんだって。
価値がわかるかどうかじゃなくて、価値を感じるかどうかでしょ。 身の丈をわかってない人ほど癖が悪い
これも機械式派にもクォーツ派にも言えることだが 低額機械式の価値に回答いただいた方ありがとうございます
結局は機械式自体の価値は浪漫とかそういう抽象的な事なんだなと改めて思いました だから、世界最大の時計グループであるスオッチグループのハミルトン カーキフィールドクオーツ38ミリ夜光サファイアガラス買うのが一番
スオッチグループはロレックスなどスイス時計全てにパーツを供給して来た最強の時計グループ
オメガもスオッチグループ
スオッチグループはオリンピック時計採用回数世界一
ハミルトン カーキフィールドはミリタリー時計のキングでもありビジネスの場でも合う
しかも五万円と安い
年差15秒程度
とにかくハミルトン カーキフィールドクオーツ38ミリを買えば間違いない >>146
> 結局は機械式自体の価値は浪漫とかそういう抽象的な事なんだなと改めて思いました
↑
【機械式ダイバーズウォッチを常用する理由】
防水、耐衝撃、耐磁、蓄光、簡易タイマーとして使える回転ベゼル。
普通に歩いたり仕事していれば常にリザーブ満タンのメカニカル。
週一回秒合わせするだけで良い実用充分な精度。
【何故クォーツを常用としないのか】
クォーツは電池に依存する。
電池切れで放置すると液漏れする。
ある程度の価格帯のクォーツは2秒運針で教えてくれるけど、近いうちに電池交換が必要になる。
機械式なら日差の変化を見て好きなタイミングでオーバーホールに出せば良いし、放置してもクォーツのように電池からの液漏れの心配がない。
【結論】
腕時計で多機能なら電波ソーラーデジタルウォッチかスマートウォッチ。
シンプルな時計(簡易的に時間を持ち歩く)なら機械式で充分。
将来的に…
機械式にも多機能デジタル時計にも勝てない中途半端な位置にいる電池式クォーツ時計が淘汰される。
まぁボタン電池なんてそのうち使えなくなるけど。 道具として使うなら液漏れの心配なんて不要
コレクションなら知らね 日差見て定期的にオーバーホール出せるマメさがあるなら
クォーツの電池交換だって余裕で対応できるっしょ
結局はどういうところに気を遣う必要があるのかも含めて好みの部分が大きい >>149
電池切れしなくても液漏れは起こるんだよなぁ 安価な機械式時計の価値
・入門として
・機械式だっていうこと自体の価値（たまには初体験のものが欲しいとかあるっしょ）
・運針が静か。例えばTIMEXのクォーツとかは気になるほど音がでかい
・オーバーホールを考えずに消耗品として割り切れる 時計を実用でつかってる人間にとってはアクセサリーでドヤる男はキモい >>156
アクセサリーとして使うのとドヤるのはまた別な話。 >>157
男がアクセサリーとしてつけるのもちょっとキモい 液漏れを見つけたのは
単三電池を使う置き時計が止まったのに入れっぱなしにして10年くらい放置したやつ
ビンテージの液晶時計のモジュールが壊れたので部品取りとしてオークションで買ったやつ。裏蓋は開けてないので動作確認してませんって、本当はちゃんと確認して出品してたんだろうなあw >>159
それはもう、個人の好き好きだわ。
他人にどうこう言われる筋合いは無い。
そんなことで突っ掛かられても困るぞw >>161
液漏れの原因で多いのは過放電(電池切れの放置)
それ以外の原因は温度変化、多湿、電池自体の品質など。
電池の不良品はゼロにはならないからね。
一応衝撃でも液漏れするけどそれは時計本体が無事では済まないから除外して良い。
で、機械式のゼンマイはトラブルゼロかと言われればそれは無いだろう。
しかし、ゼンマイが切れたとしても動かなくなるだけ。
液漏れの厄介なところは基盤を腐らせること。 クォーツはムーブメント載せ替え出来るから基盤が壊れようが問題ない
後はメーカーのサポート体制の問題 >>162
そう思ってる奴もいるってことだろ
本人の思惑とは裏腹に
本人は素敵だと思われたいからアクセサリーつけんだろ？ >>164
機械式だって載せ換えできるよ。
後はメーカーのサポート体制の問題。 >>165
確実に反論してくるとは思うんだけども、アクセサリーって誰かに見られるためよりも、自分の気持ちをアゲるためだと思ってるよ。 アクセサリーってのは人に見せびらかすもんだ
>>58のようにな >>168
どう違う？
予想外の反論だぞw
アクセサリーの定義の認識がそもそも違ってそうだわw >>170
自己満足でつけるのはアクセサリーではない 本当に自己満ならこんなスレ気になんないハズなんだよなあw >>172
必要性とか、そういう理屈はどうでも良いんだよ。
気持ちの問題。
見えるところも見えないところもビシッとキメることで、気持ちをアゲてくって感覚がわからないかな？ >>173
自己満じゃない、何か他の動機でつけてんだろうな >>173
なんでだよ。
自己満だったとしても、自分の好きなものが悪く言われてたら気分良く無いだろが。 >>177
それは他人の目を気にしてるってことだよ >>174
仕事の場合？
仕事にのめり込んだら身なりとかどうでもいい、そんなもの眼中にない
仕事のことで頭がいっぱい 今度は予想通りの反応ありがとw
いるよな、身なりに全く無頓着な奴も。
それはそれで否定しないよ。
でも、俺は在宅勤務の時もきちんと着替えてオンの格好しないと、スイッチが入らないタイプなんだよ。
身なりでオンオフの気持ちの切り替えをしてる。 >>179
表に出ない仕事ならどうでも良いかも知れないが、対人関係がある仕事なら身なりはある程度整えないと。 >>174
> 見えるところも見えないところもビシッとキメることで、気持ちをアゲてくって感覚がわからないかな？
どんなシチュエーション？ >>183
仕事だと大事なプレゼンとか、説明会とか。
プライベートだって、ここぞって時はそうだろ？
あー、あと神社に参拝に行く時もだなw
まさに褌を引き締めるイメージ。 >>185
説明会だったら、寸前まで、どう説明しようか、その説明の中身のことで頭がいっぱい。気持ちを上げるとか上げないとか無い
神社には観光以外行かない >>186
ま、人それぞれってことですよ。
自分が理解できないからって、相手が嘘を言っているとか、ごまかしてるとか、そういう風には考えない方が良いと思うわ。 時刻を確認するときに時計がカッコいいと気分がいい
それ以上のものはない >>167
勘弁してやれよ
勝負下着とかにも縁のない何においても無頓着な奴らなんだろ
察してやれ >>189
仕事の中身にはそれほど頓着しない奴と見たw 機械式はやっすい古い時計のほうが中身しっかり作ってあったりしない？
価格上がってるのになんで？
クォーツは最新が最上 >>191
最新の機械式、ロレとかETAとか精度上がってる気がするけど
まあサンプル数が少ないから >>191
モノによるかなぁ。
オメガとかロレックスなんかは、確実に現行の方が造りが良いよ。
デザインは昔の方が好きだけども。 実用一点張りのクオーツを使うおれは仕事もアウトプットが全て >>195
それはそれで、生き方としてはアリじゃないか？
予定は常にパツパツじゃないとって人は身近にもいるよ。
凄いとは思うけど、決して真似できないとも思う。
自分は、ある程度の余裕というか遊びが無いと、モチベーションが保たないタイプだわ。 5chを覗いて8回もレスしてる時点で余裕のある緩い生き方をしてると思うがな。 >>196
常にパツパツはかえって効率悪いでしょ
休ませるときは休ませないと >>198
だよな～。
たまに心配になるw
そいつ、比較的ロングスリーパーらしいから、そこでバランス取ってるのかも？？
クオーツというかスマートウォッチみたいな奴だよ。 まあ仕事が楽しいときはストレスもたまらずにのめりこめるもんだよ
そういう経験ないのかな 仕事が楽しい、こんな良いことはない
仕事も捗る、金も貯まる
環境にもよる。適度な競争があったほうが良い >>200
身近にいる予定パツパツで生きてる知人。
つか昔の同僚。 常に何か考えてるようで、予定が埋まっていて、忙しそうにしてる。
だけど全然仕事が進まない人がいたな。
なんていうか空回りしてる人。 今日大事な会議だから気合い入れっかー、みたいなときに
前に大きな仕事達成した記念に買った時計を朝に選んでつけてく
仕事中はべつに時計のことは考えていない
そんな感じっしょ
身なりを気にしてたら仕事に身が入らんとか義務教育の校則じゃないんだからさ笑 >>205
> 今日大事な会議だから気合い入れっかー、みたいなときに
前に大きな仕事達成した記念に買った時計を朝に選んでつけてく
ある意味身なりに気を使ってる クオーツ使ってるやつだって選びに選び抜いたお気に入りのモデルを愛用してるやつもいるだろ
値段は関係ない 趣味が車で時計は最低限使う数しか持って無いけど時計コレクターの友達にコレクションを見せて貰ったときは結構テンション上がった記憶あるな
ガレージ行かずとも部屋に飾っておけるのは正直羨ましい >>209
TPO別に時計を2～3個持つのとコレクションするのは雲泥の差が有るからねコレクターにしか分からない煩わしさとか面倒がたくさんあるんだろうしとても気軽には踏み込めないっすわ >>194
ロレはたしかにダイヤルとかブレスとか機械もすごく品質良くなった
ビンテージのとか隙間だらけでゴミがたまりまくるんだよな
オメガとか古いのはスワンネック＋チラネジなんだよな
新しいのはコーアクシャル
コーアクシャルはやっぱり革新だとは思うけど
このスレ的にどうなん？精度よりロマンなんでしょ？ >>211
マスターコーアクシャルは、実用性が格段に上がったから最高だよ？
しかし、最近のオメガはデザインがダサダサ。。。 >>212
先ずは革新・最先端をアピールする為の新デザイン。
その後にクラシックや復刻デザインが待っている。 >>213
それとはちょっと違うだろ。
単純に個人の好みを言ってるだけじゃんか。。。
昔のオメガ、本当に好きだったんだよ。 >>215
お前、自分で書いた>>177を読み返せよ
>>117の言う典型的な自己中野郎だな
そもそもデザインがダサダサとか言っといて単純に個人の好みとか苦し紛れの言い逃れもみっともねぇ >>208
ここはガレージどころか車すら持ってないチプカシ下層階級の吹き溜りなんだからお前の様な中流気取りが冷やかしに来て良い場所ではないニ度と来るな >>217
今、現行のオメガ好きいないじゃん？
いるなら、俺は好きだけどなーとか言ってくれば良いだけじゃん？？
いや、お前が現行のオメガ好きだったらゴメンだけどさ。 機械式好きってオラオラ層と懐古厨で全部なんかね？
中開ける機械いじり好きマンもいるだろうけど
フリースプラングとかどうにもならんだろ？ >>216
ref.166.010の復刻デザイン出たら、どんな手を使っても手に入れる！
あれは最高の時計だよ。 >>219
言い訳ばっかで本当に救えない、下品なやつだな >>222
揚げ足取りばかりで救えないのはお前だよww >>223,224
揚げ足取りと考えてスルーするより自分を見つめ直す機会にした方がいいよ、本当に。
これ以上お前と話す気は無い。 >>225
揚げ足だけ取って逃げるのかww
時計愛の無い奴がなんでここにいるの？？ >>214
その新デザインがね、、、ちょっと失敗してないか？と。。。
プラネオなんかも、どこかちょっと惜しい気がするんだよね。
せめて、昔ながらのスピマスはもうこれ以上何も変えてくれるなってとこかな。 こういう機械式信者が色んなとこで反感買ってるんだなw >>229
そんな陰湿で捻くれた事言ってないで、いやいや、現行のデザインもココが良いよ～とか言えば良いじゃん？
そんなん、それこそ人それぞれなんだからw てか、デザインの話なんだから機械式とか関係ねーww
クオーツ派が常々言ってることじゃんかw >>173
>>178
例えば阪神ファンや広島ファンは自分の好きな物（チーム）をバカにされたりしたら気分害するし人によっては切れるね
自分の好きな物（チーム）の評判を気にする人も多いね
あれは他者の目を気にしての行動だったわけね
斬新なご意見勉強になります！ >>232
横からだが、
野球でも時計でも、欠点指摘されて怒るのは、盲目的な信者、恋人関係みたいなもん、あばたもエクボなわけ。
欠点が欠点に見えないのね。
時間があんまり正確でなかったり、オーバーホールに1年かかろうとも、防水性なくても文句一つ言わない。むしろそれがカッコよく見えたりするわけ。
でもあばただらけの恋人を何かの拍子に好きじゃなくなったら、あばたはあばたにしか見えなくなるでしょ。
それと同じく、洗脳解けたら、欠点が欠点にしか見えない。
その欠点まで冷静に分かって、かつブランド時計を買う、ってのはいい事だと思う。まー普通は早くとも30代半ばくらいにならんとブランド時計の本質には気づかないと思うが。
そうやって選んだ時計は、欠点分かった上で買ってるから、他人が何言おうと気にはならないわけよ。
そういった意味じゃないかな>>178は。
僕の好きなカルティエなんて、最近はまだマシだけど、機械式好きからみたら、エタポン、ガワ時計、小さくて女の時計みたいにボロカス言われてたわ。
若けりゃ盲目的な信者でもいい。というか、誰もが通る道なんだから。でもそれ超えてから買う時計は、本当に自分好みの生涯の伴侶になる、かもね。
そんなの見つかったら、過疎化してるが、飽きない時計スレに書き込みよろしくね。 だからハミルトン カーキフィールドクオーツ38ミリ夜光サファイアガラス五万円買宇野が一番
金あるなら他に使えや コレがハミルトン カーキフィールドクオーツ38ミリ
https://m.youtube.com/watch?v=Ons3iGRJWO0
ハミルトン はロレックスより長い歴史がある >>232
好きなチームを手首につけるわけじゃないからそれはおかしい >>233
> でもあばただらけの恋人を何かの拍子に好きじゃなくなったら、あばたはあばたにしか見えなくなるでしょ。
「恋人」ならまだマシだと思う
「流行り物」のほうが感覚的に近い 理論や主張に一貫性がなかったりするときの定番の言い訳
「揚げ足取りだ！」
テンプレに入れとけ >>238
フランクミュラーとシャネルJ12は
最近恥ずかしくて着けてない G-SHOCKのフロッグマンは
ずーと恥ずかしくて着けてない
というかもう持ってない 阪神ファンで「あんなチームどこがええんや」って言われてもべつにかまわないけど
「藤浪は1球もストライク入らん」って言われたら
「2球は入るわアホ」って言い返したくなるっしょ
他人の目を気にしてるわけじゃなく事実誤認にイラッときてるだけやないの 野球の球団ファンの心理って浅薄
ライバル球団のエースが移籍してすぐに応援に変わるという 電波はNTP使ってるから時間ぴったり
最近年差のザシチが気になってるけどGSクォーツと悩む
性能はザシチと思うけどCITIZENのブランドロゴがダサいと俺は感じるんだよな 単に安物と同じロゴだからってだけでしょ
グランドセイコーとセイコーみたいに差別化されてないからね >>246
安物と同じロゴだからじゃなくて
完全に好みの問題でロゴがダサいと思うんだよ
例えばオメガよりロンジンの方がロゴはカッコいいとか >>247
プレザージュをプレサージュって言うのは愚の骨頂 ソーラークォーツでデュラテクトα・プラチナのザシチがガワも精度もサイズも完璧に近い。
でも誰も歯牙にもかけないってのは、ガワのデザインが問題なのか、ブランドの格やストーリー性が問題なのか。
>>143
身の丈をわかって「自分なりに良い時計を買った」と満足したまま終われる人ってどれぐらいいるかね？
渾身の一本を買って>>233の言うように盲目的に惚れ込んでいるうちはいいけど、その世界に浸ったまま相手の時計にマウントしかけたりしかけられたりした途端に一本君の世界って破綻するんだよね。
欠点を欠点として認識しつつも惚れ込める何かを持った腕時計を買えたら幸せだけど、「身の丈」なんて尺度で買った腕時計にはたぶん悲惨な末路しかない。 >>250
「自分なりに良い時計を買った」と満足したまま終われる人
ほとんどの人が満足したままじゃない？飽きたら買い替えだろうし
マウントどうたらこうたらは時計好きだけ特に2ch民 >>240
まあ、たぶん普段あんまり議論したりする必要のない職業の人なんだと思うよ。自営業系とかで、あるでしょ。 >>250
> 相手の時計にマウントしかけたりしかけられたり
自分の時計に自信があれば「値段じゃねえんだよなあ」でお終い >>251
5ch始めて、持ってる時計なんかで相手を見下せる世界があるんだなあと知ったw
通帳残高アップし合えば話が早いんじゃないの 5chやってる人間が、仮面かぶったそこら辺の普通の人なのか、精神的に底辺なアホばっかりなのか、その辺が気になる >>254
実際、それに近いことやってるよ、デイトナスレではw 時計でマウント取りたがるのは下品なロレチョンくらいだろ >>256
結論として一部の時計趣味の人は時計の機能とかデザインとかそれを選んだセンスとか関係ないってことだよね
価格が高い時計が価値があると思ってるんだよね？洗脳というより単なる馬鹿だよね テンプレ変えた方がいい
完全に馬鹿だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？ >>258
俺は機械式好きだけど、その意見には全面的に賛成だわ。
アイツらは時計が札束か金塊にしか見えてない。 高額＝価値が高い＝持っている自分の格が高いって勘違いしてる奴は確かにいるが
審美眼なさそうって意味ではアンチ機械式時計の人も大して変わらんと思う その辺も含めて、みんな同じ穴のムジナってことだなw
>>261は上手いこと言ったなww 審美眼なんてもんが客観的に能力のように存在してると思ってるのが大間違い クオーツを仕事で使ってるんだが、美しいと感じてこれ買ったんだけど、おれには審美眼ってものがあるのかな？
https://i.imgur.com/4KczSRC.jpg
辛辣な批評でもいいからコメント欲しいな >>265
チューダーだね。
渋い選択。
針の形に賛否あるかもしれないけど、俺は好きだよ。
NATOベルトとかは、気軽に変えられるから楽しいよね。 >>268
ありがとう
時針と秒針のデザインがセットになってるのがグッドです
ベルトは純正です >>270
口調がキメエ
無理して高いクオーツ買うとか笑える 高いクオーツを買ったように見える彼には我々に見えない何かが見えている 五万円位のクオーツ買うのが一番
スオッチグループのハミルトン カーキフィールドクオーツ38ミリな
セイコーより全然上だからマジ
電波ソーラーとかもダメ
メンテに一万かかるw ボタン電池クオーツ以外は買わない事
カシオならまだメンテ代がボタン電池式と変わらないからいいけど カシオはフルメタルいいけど
めちゃ高いw
強気すぎるw
ちなみに時計売り上げはカシオ>セイコー >>280
B5000Dとか別に高く感じないけどな。
普段使いは機械式だけどサブ候補だよ。 ロレックスとか百万の価値はないよ
創業も1905年と遅いし >>280
あんたにとって腕時計は趣味とは言えないんじゃないの？ >>281
現場用のGの後継にそれ買おうかと検討中 >>270
こういう遊び心って良いよね。
純正ならではだね。 きかいしきは一千万以下の値段のは価値無い
おれは四千万以上のしか買いたく無いがなかなかないから
シチズンキューキュー買った >>265
ヘリテージブラックベイ？ が初めての機械式ならかなり見る目あるよ >>288
ID変わってますが265です
はじめての機械式は叔母から貰った安いシチズンです
その後ロレ、オメ等有名モデルがいましたが飽きて長いこと機械式から離れてました
2ちゃんねる始めてまた機械式買ってみようかなと欲が湧いて、それを買いました ↑
×有名モデルがいました
○有名モデル買いました 機械式なんてメンテナンスだけで10年7マン以上かかる
無駄 >>293
アナログクォーツも10年使うならオーバーホールしてやって下さい。 >>291
このモデルはミニマルで美しいよね
ロレックスやオメガを経たあとあまりネームバリューに拘らなくなる人は
個人的に共感できるよ >>295
ありがとう
今は選ぶときはデザインのオリジナリティを主眼にしています 確定申告書を作ってました
めんどくさーw
生命保険料で数千円戻すためにw 数千円気にするような庶民は高級機械式なんてやめとけ >>294
クオーツを10年でオーバーホールする人はまずいないよ
なぜなら壊れないから
まともなクオーツなら電池交換（同時にパッキン交換）だけで30年は何ともない >>301
ホイヤープロはETAクォーツで20年使ってOH必要なしって言われた
SEIKOの7T92クロノムーブは5年で載せ替えだった
クォーツでも値段の差はハッキリあるよ >>301
アナログクォーツも歯車の分解・洗浄・オイルアップ(所謂オーバーホール)はした方が良い。
オーバーホール無しでも動くだけなら動くけど、駆動抵抗は確実に増加しているので電池寿命が短くなる。
因みに機械式も動かすだけならオーバーホールは必要ない。 >>304
今持ってるソーラー電波時計のバッテリー持続時間が短くなってきたんだけど、バッテリーがへたって来たのかと思ってたけど、そういう理由もあるのね。 >>305
駆動年数にもよるけど、アナログクォーツならその可能性もあるね。
オイルの劣化や歯車の摩耗粉、稀に埃やゴミが噛んでたり。
前者は経年劣化で、後者は製造や電池交換した業者のミスだけど。
アナログクォーツを駆動抵抗が増加した状態で動かし続けると回路や電池そのものに負担がかかるし、ボタン電池の場合は液漏れのリスクも増加する。
パッキンと電池交換だけで使い続けたいならデジタルにした方がいい。 平均的なリーマンだったら30万円くらいの時計買うとご褒美感があると思うけど
リーマンの10倍の年収がある実業家だったら
やっぱり10倍の300万の時計じゃないとテンション上がらないのだろうなとは思うね 腕時計を付ける人自体減ってるからなぁ
コスパでチプカシやQ&Q、下手するとダイソー
一般的にはちょっと良い時計でも10万以内の感覚じゃないかな？ なんか面倒くさくなって、半年以上腕時計着けてなかったが何も困らなかったわ
最近また着け始めた 腕時計なんてネクタイ並に要らないんだから会社によってはどっちも使わんでもいいだろうよ 先月上司が1年待ってやっと買えたっていうノーチラス着けて出勤してきたけど正直あんましかっこ良くなかった勿論べた褒めしたけど
アレ好きな人には刺さるデザインなんかね？ややミーハーな人でそれまでずっと着けてたクラシックフュージョンの方がまだかっこ良かったと思うんだけどなぁ >>315
俺も、最初は変なデザインなのになんであんな人気なんだ？って思ってたんだけど、見慣れてくるとなかなかどうして、魅力的に見えてくるんだよね。
臭いチーズとかウイスキーみたいなもんだと思ってるよ。
クラシックフュージョンも普通にカッコいいけど、ノーチの方がベゼルとかラグのあたりがスッキリしてて好きだわ。 >>315
俺もノーチラスはマニア人気だと思う。
時計趣味を始めた頃はカッコいいと思えなかったけど、いろいろ知識が増えてくると洗脳されてそう思うようになるw ノーチラスは上級者向けとφ(.. )
恥ずかしい話だけど着ける腕時計って結構職場の雰囲気に流されてしまうわ
前の部署ではロレGショックアップルウォッチと色々混在しててたから何も気にせず昔親に貰ったクォーツ着けてたけど、今の職場ほぼ全員高級機械式だから血迷ってカルティエなんて着けちゃってるしw ノーチの良さがわからん
デザインウオッチの方がまだマシ
好みっていろいろだな >>307
ほんとだ！
このスレで機械式推してる人も総資産100億とかの人たちなの？
少なめに言って10億くらいはある？
まさか年収一千万ポッチで機械式を大枚はたいて買ってるとか？ >>320
あまりお金の話はしたくないけどだいたいそのくらいの収入で機械式使ってるよ
まぁ趣味ってそんなもんでしょ海外旅行、高級車、高級時計、アイドルの追っかけどれも生きる為の必需品じゃないけどテンション上げる為の浪費でしょ
ご飯とベットさえあれば生きてはいけるけど息が詰まってしまう 別に年収一千万くらいでもアクセサリーだと思えれば
2～30万くらいの時計なら釣り合い取れるんじゃないの？
それ以上はほかが追いつかなくてバランス取れなくて変だと思うけど
そもそも機械式時計なんて不要なものなんだから普通の人は買わないわけだし 他の趣味に比べるとどう考えても楽しいと思えるポイントが質的にも量的にも低い少ない
その癖、金だけはかかるという
海外旅行行ったり、高級車運転したり、アイドル追っかけてる方が楽しいでしょ 時間が分かればなんでもいいじゃんって人に対して機械式の精密、芸術性、工芸品的価値が分かる自分は知的と勘違いさせてくれるのだw また趣味に優劣付けたがる奴が降臨したかw
好きなもんは好きなんだから仕方ないだろーが。 >>324
もしかして世の中の人間皆自分と同じ価値観じゃないと気が済まないの？
俺はアイドル産業に金落とすくらいならドブに捨てた方が100倍マシだと思ってる
車弄るのは好き
海外で諸々ストレス感じる為に金払う馬鹿をみると可哀想になる
人の数だけ感性が有るこれ常識 高級時計って純粋な趣味の領域の他に「ステイタスを誇示するためのアクセサリー」っていう側面もあるからややこしいのよ。
5chは、その面を強調したい御仁が多いしね。 ステータスもまあそうなんだけど、自営業や会社経営者は孤独だし不安なので
機械式時計みたいに永続性や信頼性や精緻さを感じさせてくれるものを
身につけていると安心するって面もある
ムーブは別にクォーツでもかまわないんだけど加工は精緻であればあるほどよい >>329
ほんと～？
自営や経営者は社外のそれなりの人に会う機会が多いから、少しでも引け目を感じる要素は減らしたいって事だと思うけどなあ。 >>330
だからステータスもそうだって言ってるでしょ
知らんかもしれないけど経営者って意外と風水とかにも気を遣う人が多い
みんな一応会社で新年参拝とかもちゃんとするしね笑
たとえばG-SHOCKも良い時計だけど、そういう大量生産の安価な電子機器じゃなく
100年使えそうな機械式をつけているほうが心理的に安心するのだろうね そういやビル・ゲイツもジョブズも安いクオーツで
オバマもローマ法王も安いクオーツだったな
高級時計はプーチンとかトランプとか
高級時計の本質は虚栄だよ
安心などではない >>332
安時計しているCEOだってもちろんいるが逆のほうが圧倒的に多い
基本的に個人事業主のプロスポーツ選手もそうだしね
ちなみに虚栄の面があることは否定しないがそれは一側面に過ぎない
虚栄だけだったらトップオブトップの人たちが機械式を選ぶわけがない >>331
そういう人もいるんだろうけど、自分が知っている経営者でそんな高尚な理由で着けてそうな人は思いつかないなあ。
風水や占いに気を使う経営者が多いのはその通りだけど、それは決定する者の孤独とプレッシャーのためでしょ。 俺の周りで高い時計してるやつに共通してるのは親が金持ちかもしくはバカ
みんなの周りはどう？ 文字盤白黒どっちがいい？
俺は黒だな
白はアホなサラリーマンってイメージ 高級時計なんてのは結局男がつけられるアクセがこれしか無いからでしょ
機能が悪くて仕上げの悪いアクセサリーだよ
仕上げでは宝飾品に勝てず機能ではスマウォに劣る
思想がなくて金とかどうでもいい人が買うもの >>336
君面白いね
ttps://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2017/07/Steve-Jobs-Seiko.jpg >>338
その写真は黒文字盤にしなかった後悔で沈んでる所だぞw >>336
まあ、多くの人が一度は通る道だな。
そのうち分かるよ。 黒は視認性悪くて夜とか見えない
あれはトリチウム夜光があった時代のもの
ダイヤルは懐中時計にあるような白とか銀が見やすい >>341
アプライドインデックスにシルバーの縁のある針ではそうだけど、マットの黒にプリントインデックス、白い針だったらそちらの方が視認性は高いよ。
だからこそのパイロットウォッチ。 ダイバーズウォッチやパイロットウォッチは視認性を良くするために文字盤を黒くしてるんじゃないの ローマ数字やアラビア数字がインデックスの文字盤は白かいい 僕はこの度tissot ジェントルマン日本限定500本のグレーモデル注文しました！
11万円です、これで十分です！ >>335
普通のオッさんとかにーちゃん。
みんな、機械式とかクオーツ関係なく、好き好きに色んな時計つけてるよ。
カレラ、エクワン、スピマス、G-SHOCK、チプカシ、オシアナスetc.
そんな、変な特徴とかこだわりを感じることは無いわ。 銀塩カメラと機械式腕時計は趣味としてにてるな
特に写真を撮るわけではないのにカメラをコレクションしてた人いたし
デジタルカメラがでてこなかったら時計じゃなくてライカあたりに金を注ぎ込んでたかも >>345
良いじゃん！
十分も何も、良い時計じゃんかよ。 >>327
楽しいと思えるポイントの質と量の話なのに純粋な主観の話にするなよ
アイドルとの疑似恋愛や応援行為、海外旅行での非日常的経験なんて、(自分が楽しく感じるかはさておき)楽しいと感じる人がいるのは当然だろう
せめて機械式腕時計の楽しいと思えるポイントの話をしてくれ >>349
楽しいと思えるポイントって、それ自体が主観じゃねーかよw
それに、その質ってどう定量化するの？
量は多ければ良いの？？
なんで？？？ 機械式に客観的良さがないんだからせめて主観的に何が良いかという話なんだが >>351
そういう話になると、いつもの過去ログ読んでまとめてから来いって話になるよ～ww >>349
>>351
> 楽しいと思えるポイントの質と量の話なのに純粋な主観の話にするなよ
> 機械式に客観的良さがないんだからせめて主観的に何が良いかという話なんだが
アスペと意思疎通なんて不可能だろwリアルで絡まれたんじゃなくて本当良かった 質的にも量的にもダメって言われてるんだから自分がそれに反する例をあげればいいじゃん過去スレは関係ない >>356
そっかーすごいねーきみはとてもあたまがいいからきっととけいはかせになれるよ！がんばれー＾＾ アホを相手にするなよ
ただ口げんかに揚げ足とって勝ちたいだけなんだから
やれやれだぜ >>342
飛行機のアナログ計器は極端に明るい環境向けに黒だし計器は照明ついてる
パイロットウォッチも明るい環境向けなのかもしれんね
暗い環境で照明のつかないダイビングの
エアゲージなんかのダイヤルは必ずと言っていいほど白
どうせダイビングなんかは夜光がもつ間ぐらいしか潜れないし
もちろんライトは持つけど
トリチウムの便利さは今の時代の時計にはない
クオーツはやっぱり便利
機械式でも発電して照明つくのあるけどね 機械式2本以上持っててクルクルマシーン使ってない人は
どのタイミングでネジ巻いてる？
自分はその日使わないのはリューズ緩めといてすぐ巻けるようにして
毎日30回づつ巻いてるけど >>361
朝、職場に着くまでの適当なタイミングでスマホ見ながら合わせてる。
移動の車内とか、一服中とかに。 >>361
竜頭緩めとくと湿気入らない？
俺は使う前日オートだと振って手巻きだとまく感じ >>351
> 機械式に客観的良さがないんだからせめて主観的に何が良いかという話なんだが
【機械式ダイバーズウォッチを常用する理由】
防水、耐衝撃、耐磁、蓄光、簡易タイマーとして使える回転ベゼル。
普通に歩いたり仕事していれば常にリザーブ満タンのメカニカル。
週一回秒合わせするだけで良い実用充分な精度。
【何故クォーツを常用としないのか】
クォーツは電池に依存する。
電池切れで放置すると液漏れする。
ある程度の価格帯のクォーツは2秒運針で教えてくれるけど、近いうちに電池交換が必要になる。
機械式なら日差の変化を見て好きなタイミングでオーバーホールに出せば良いし、放置してもクォーツのように電池からの液漏れの心配がない。
【結論】
腕時計で多機能なら電波ソーラーデジタルウォッチかスマートウォッチ。
シンプルな時計(簡易的に時間を持ち歩く)なら機械式で充分。
将来的に…
機械式にも多機能デジタル時計にも勝てない中途半端な位置にいる電池式クォーツ時計が淘汰される。
まぁボタン電池なんてそのうち使えなくなるけど。 >>351
> 機械式に客観的良さがないんだからせめて主観的に何が良いかという話なんだが
【機械式ダイバーズウォッチを常用する理由】
防水、耐衝撃、耐磁、蓄光、簡易タイマーとして使える回転ベゼル。
普通に歩いたり仕事していれば常にリザーブ満タンのメカニカル。
週一回秒合わせするだけで良い実用充分な精度。
【何故クォーツを常用としないのか】
クォーツは電池に依存する。
電池切れで放置すると液漏れする。
ある程度の価格帯のクォーツは2秒運針で教えてくれるけど、近いうちに電池交換が必要になる。
機械式なら日差の変化を見て好きなタイミングでオーバーホールに出せば良いし、放置してもクォーツのように電池からの液漏れの心配がない。
【結論】
腕時計で多機能なら電波ソーラーデジタルウォッチかスマートウォッチ。
シンプルな時計(簡易的に時間を持ち歩く)なら機械式で充分。
将来的に…
機械式にも多機能デジタル時計にも勝てない中途半端な位置にいる電池式クォーツ時計が淘汰される。
まぁボタン電池なんてそのうち使えなくなるけど。 機械式もクオーツも防水パッキンは2年ごとに買えないと劣化するから定期的に変える必要ある
その時電池交換すればいい
バカは死ね >>368
>>366
>機械式勧める奴
単なる「機械式を使う理由」なんだが…
どこかに「機械式を勧める文面」があったか？ >>369
パッキン交換の目安は3年。
【3年目のメンテナンス】
機械式→オーバーホール+パッキン交換
アナログクォーツ→オーバーホール+パッキン交換+電池交換 人に機械式を勧めたことは一度もないな。
自分の好き嫌いの話はするけど、他人は他人なんだから、それぞれ好きなもの買えと。
もし、クオーツとどっちが良いかって相談されたらクオーツを推すかも。 ちょっと放置したらすぐ止まる時計で簡易に時間を持ち運ぶのは無理 パッキン交換はできるけど電池交換はできない人なんてのは機械式なんて無理
２秒運針になる前に替えてもいいんだよ？そんなことすらできないなんて >>369
あと、>>361でも言ったけど、クォーツは電池切れたら放置できないからね。
【3年目のメンテナンス】
機械式→オーバーホール(使用頻度に合わせて遅らせても問題ない)+パッキン交換
アナログクォーツ→オーバーホール+パッキン交換+電池交換(液漏れするから交換時期は厳守)
俺は気軽に腕時計を使いたいからメインは機械式を選ぶかなぁ… >>373
だから電波ソーラー時計が売れ筋一強なんだもんね。 >>374
チプカシレベルなら自分でやるけど、ある程度の防水時計ならメーカーに送るかな。
防水試験なんてできないし。 >>373
> ちょっと放置したらすぐ止まる時計
機械式は「使いたい時に動かせる」のが良いのよ。
長期間使わない時は休ませておけるんだから。
クォーツだと常に動いて電池を消費してるから複数本持ちだと面倒かもね。 電池ガーって言ってる人
今のクオーツは電波ソーラーがほとんどだから、チプカシかグランドセイコーのこと話してんのかな 機械式使ってて便利だと思ったことは今までないな便利な時計が欲しいならアップルウォッチかGショックでしょ
機械式って不便な物なのに複数の大企業が挙って新製品開発してる人類の余裕を誇らしく思うことならある >>360
トリチウムは放射性物質だから？
蓄光は要らないという意味？ >>360
ルミノバよりトリチウムの方が明るいのか？ >>383
電波ソーラー時計にはクォーツがセットだろう
ソーラーパネルだけじゃカシオの電卓になっちまうw >>386
そのように>>379で書いたつもりだが？ >>360
暗闇ではダイヤルが白だろうが黒だろうが関係ないんじゃないの >>384
そういえばセイコーは電池式に固執してるかもね(ソーラー無し) >>348
>>352
ありがとうございます！
薄給の僕にはたぶん贅沢すぎるくらいです。 ルミノバが緑色の発光であることに対し、青っぽく光ることも特徴的。
ロレックスのクロマライトってカッコイイだけじゃなくて、実用面でも優秀なんだな。
俺も個人的には青が好きなんだわ (＾∀＾ヾ 機械式でも10万くらいであるし
クオーツも同じくらいするのもあるじゃん
比べるならこれじゃね？
クオーツ5万のシンプルなドレスと300万の貴金属ドレスを比べることって全く無理な話でしょ >>393
貴金属ならG-SHOCKで700万だからね >>382
>>385
トリチウムのほうがルミノバのフル充填よりは暗いけど
10～20分ぐらいでトリチウムのほうが明るくなると思う
当然24時間光ってるわけだし袖の中にずーっとあったって問題ないし
もちろん半減期があるから年単位で指数関数的に暗くなってくから
そういうのを時計メーカーは嫌ってるんだと思うけど
>>389
海の中は真っ暗じゃないからね
自分みたいなリゾートダイバーの深さだと
夕方のマジックタイムみたいな感じだから >>395
でも白いダイヤルのダイバーズはないよね >>390
電池式というより、AGS→SDの路線で独自の道を推し進めたかったんだろうね >>392
ロレのクロマライトは期待してるほど光らんよ
全く同じ色のルミノバがシチズンにもある メンテナンスにシリコンオイル使えばオイル劣化もなくなりメンテナンスも要らなくなるに
いまだにメーカーは劣化するオイルを使う
メンテナンスでもうけたい 時間に余裕がありお金に余裕があり、そして心に余裕がある人が楽しめるのが機械式。 デザインに惹かれたらクォーツでも機械式でも頓着しないんだけど、欲しくなるデザインの時計は機械式の方が多いんだよね。
それが時計業界の策略だとしても。 マジレスすると機械式時計を買ったから変わったんじゃなくて
変わったから機械式時計買っただけなんだと思う そもそも高級時計ってそうじゃん
これ買って頑張ろうって思う時点でもう
これ買わなきゃこれ以上頑張れないって事だから買うんだし まあ探せばクオーツにも機械式と同じデザインのあるからな
あらゆる要素かんがえると
ハミルトン カーキフィールドクオーツ38ミリが一番 レビュートーメンもバルカンもダメになったよな
何でだ？
スオッチグループにはいればよかったのに >>395
なるほど。時間差があるのか。
>>399
混ぜる蛍光塗料の同じ青ならルミノバの方が耐用年数的には長持ちするから良さげだね。 >>410
機械式だからって優遇されたことも、クオーツだからって冷遇されたことも無いんだが？
どっち使おうが、実生活には何の不便もあるまい。 機械式アンチの人はグランドセイコーとかロイヤルオークとかの
高額なクォーツのことはどう思ってんのかしらね 相変わらず一生懸命機械式をdisってる奴はビンボーくせーな
俺は機械式好きだけどクオーツも好きだからGSクオーツもソーラー電波G-SHOCKも使ってるしチプカシも持ってるけどさ
クオーツしか認められない奴は最低限GSクオーツかザシチくらいは持ってんの？
クオーツが精度も性能も優れてるって言ってるのもいるけど全部使ってる俺としては確実に精度も性能も優れてるのは電波時計だぞ
電波が届かないとー
なんて素っ頓狂な事言ってるのもいるけど
電波届かない時でも普通に君らの心棒するクオーツだからねw >>322
よくあるパターンだけど結納返しで頂いた物だから値段はその10倍くらいするよ
まぁ現金返しが無粋だと思ったら時計くらいしか選択肢がないし結納って文化が日本の機械式所有率を上げる要因の一つになってるかもね >>412
俺は別に特別アンチってわけじゃないが、あくまで印象としては、「ある日突然止まってそうで不便」なんじゃないかなと思う。
同じクォーツなら、電波ソーラー時計のほうが正確且つ電池長持ちだろうなという感じ。
たぶんアンチ連中も似たような意見だろうなと予想… >>415
つまり電波ソーラーなら100万円オーバーの時計でも価値を認めるってこと？ >>414
前に仕事で打ち合わせした設計屋さんが、結納返しで貰ったというブロンズのBR03つけてて、洒落た義父母だなぁと思ったことあるわ。
単に値段が高いんじゃなくて、自分じゃなかなか買わなそうなデザイン性高いモデルを選んでくれるとか、素敵だよね。 充電池、二次電池が製造中止になると終わり
二次電池交換は10年持つがメンテ代が一万から二万円もとられる
普通のボタン電池なら三千円で防水パッキンも電池も交換可能でボタン電池が製造中止はあり得ないから生産終了で交換不可になるソーラー電池よりはるかにいい 部品も含めた持続可能性のことに触れるなら、
時計技師さえいれば100年後でも修理が可能な機械式に優位性があるんだけどね
電子部品はメーカーが部品在庫きらして保証をやめたらほぼ終わりなので >>420
クォーツは将来的に小型の代替ムーブをスペーサーで合わせて使う事もできそうだけどね。
>>407
そればっかり推してるけどパペカレでもない日付は要らない 電波ソーラーにせよ年差クォーツにせよ3万程度で最高峰の性能が手に入るんだから道具としてはどの駆動方式でも100万の価値なんてあるわけないだろ このスレの主張はどっち？
1 機械式は高すぎるクオーツ並に安くしろ
2 クオーツは安すぎる機械式並に高くしろ 機械式なんて無くしちまえとか機械式買ってるやつはバカとかそんなとこだろ 自己満足だけで済ませておけば良いものを人にその価値観を押しつけるのがバカ
そういうバカがかなりいるってことだろ >>424の言う通りで時刻を表示するツールとしては数万円で完結している
だから高級時計はファッションアクセサリーとしか思わないんだけどどうなの？ >>428
どうでもいいんじゃない？
他人のことは 英語で言うとすれば
None of your fuckin’ business!
かな >>431
その数万円を超える値段の時計を持ってるんで
俺に最初にレスしたのは君 時刻合わせや竜頭を巻くのがめんどくさいという人は自分でベルト交換したりベルトを洗ったりしないのか >>428
高級時計をファッションアクセサリーとして
身に着けてる奴はロレミーハーだけ
お願いだからそいつらと一緒にしないで ファッションアクセサリーじゃなかったら何かをぜひ教えてくれ >>436
パチロレつけてるバカは最低ってことでFA？www >>437
俺のは3000円程度なので
ファッションアクセサリーにはならんわwwww >>347
29800円の持ってますが
ぎりセーフ
あぶね～www >>436
ロレじゃなくても、クオーツでも、時計はファッションアクセサリーとして使うことはあるんでないの？？ むしろ、ロレをアクセサリーとして使ってる奴はイタイわw 高級パチロレックスはニイキュッパ
いやサンキュッパ？www ファッションアクセサリーかどうかを
値段で振り分けした奴
誰だよ？ 世の中には２種類の腕時計しかない
ファッションアクセサリーか
ファッションアクセサリー以外か
俺が所有してる
腕時計はファッションアクセサリー以外の方だ 少なくとも、チプカシ、G-SHOCKはファッションアクセサリだぞ？ 盆栽に近いとか高級車同じとか色々言ってる人がいたけど、1番近いのはブランドバッグ大好きおばさん
これは間違いない ブランドバッグはブランド力に加えて革の美しさ、希少性、職人の技術、が値段と品質に直結する分、機械式腕時計よりはマシだぞ
腕時計は素材の個性や希少性はほぼ無いし(革は同じ牛革でも個体により異なる)、職人の技術はクォーツに劣る(革鞄製作においては職人が作るのが1番良いものが出来上がる) >>452
あ～、なんか分かったわ
ブランドバッグの何に金を出してるの？と言われた時、革の美しさや希少性や職人の技術と言えるわけだ
機械式腕時計の何に金を出してるの？
と言われた時、説得的な理由は無いんだよな >>449
チプカシとG-SHOCKは究極の実用時計だろw >>454
で、かつファッションアイテムだよ
一番ファッションから遠そうなのが電波ソーラー 数十万以上の時計と数万円、数千円の時計じゃ仕上げが全然違うよ
それが分からない人はエルメスのレザーとフェイクレザーの区別もつかんと思う笑 仕上げってどういう意味で言ってる？ガワのこと？
ガワの仕上げに金出してるっていうなら全然良いけど、中身はクォーツでも機械式でもいいってことかな https://youtu.be/faTFFSsOJ7o
仕上げガーはこの微妙な差に大金払ってなんの疑問も沸かないんだよな >>457
ガワだけじゃなくムーブも含めてだよ
クォーツのムーブで鑑賞に耐えるレベルでスケルトンバックにしてるのGSくらいでは
ガワが圧倒的に良ければ個人的にはクォーツでも好きっすよ >>458
疑問も何も見て違いが分かるし、これそもそもパチやんけ笑 >>459
スケルトンじゃないムーブの価値についてどう考える？ >>460
このパチより仕上げが悪くてこれより高い機械式の時計とかいくらでもあるって話でもある
パチかどうかは仕上げに金払うってテーマとは無関係 >>452
>>453
革ですらないブランドバッグばかりじゃね >>464
それを買ってる人は変に理屈こねず、デザインとブランドに惹かれて買ったと言うだろうな >>462
個人的にはスケルトンバックのほうが好き
ブライトリングのスーパーオーシャン2持ってたときはETAベースのムーブだったし
わざわざ裏蓋開けてまで見ようとは思わなかった
だが見えていないところは手を抜いていいとも思わない 今主流の工場で建材を作ってきて現場で組み立てるだけの家の方が安価で耐震基準も明確で優れてるのかもしれないけど
俺は高くても昔ながらの大工さんが建ててくれた家が好き
そういう事でしょクオーツと機械式も
別に良いも悪いもない >>458
この程度の仕上げならこの価格で十分利益出るってことなんだろうね >>467
それ例えになってなくない？だってクオーツも機械式も両方前者じゃん
それとも注文住宅みたいに輪列の位置とか時計師と相談して作ってもらってるの？ >>463
原価厨的なこと言ってないか？
デザインパクって意匠権や知財もガン無視して何の責任も持たず販売すれば
そりゃ低コストで素人目には変わらんように見える仕上げにできるよね >>458
高級品なんてみんなそんなもんでしょ
俺には10万円のダイヤモンドと100万円のダイヤモンドの違いなんてわからない少なくとも10倍も違うようには見えないけど100万出して買う人も多い
逆にジルコニア等の人工ダイヤで十分な人もいる
どっちでも良いじゃん好きな方買えば >>470
なんで経費として一番割合の高い広告費を書かなかったの？
広告費で、つまり「虚」に金払ってるのを認めたくないからでしょ？
機械式時計なんてのはイメージ(広告費)に金払ってんだよ
いつまでも動くような気がする匠の仕上げた機械みたいな >>471
ジルコニアのほうが美しいしな
宝石好きって人もイメージに金払ってんだよ
そこは認めればいいのな
機械式時計が高いのは広告費のせいです
でも我々はその広告が好きだしそれに金を払うことを厭わないです
そっとしといてください
ってさ >>469
大工さんが昔ながらの釘を使って建てた家のように
昔ながらのゼンマイと歯車使った時計ってだけだよ
オーダーだなんだとの深い意味は無い >>472
機械式の時計してる人に親でも殺されたの？
すごい執念だね >>472
それはフェアな比較ではない
セイコーやカシオが広告費使っていないとでも言うのか？
MVMTとかダニエルウェリントンとかシャイノーラとかだって
ほとんど急に作り上げたブランドイメージだけで売っているようなもんだぜ
君はG-SHOCKをパクったような無名の中華時計でも
仕上げも精度もあんま変わらないじゃんこれでいいやって思うのかね？ >>472
クォーツもCMに芸能人を起用してるでしょ
イメージのために何千万も払って
その時計をつけても美人やイケメンになれないから「虚」だね クォーツ買うやつはそんなことわかってんだよ
機械式買ってるやつは自分が工芸品の良さが分かる高尚な人間かのような思い違いをしてるって話 性能のコスパならチプカシ、G-SHOCK、セイコードルチェ、シチズンの電波ソーラーあたりで落ち着く
これ以上のクォーツ(例えばGSやカルティエ)買ってるやつはデザインとブランドに金を出してることを理解している >>417
100万は高すぎだし、そんな高価な電波ソーラー時計は売ってないだろ。
平均的なサラリーマンとかの年収なんかから売れ筋商品化するんだろうから、一般的な認識や、実用面から「ほぼほぼこんなもんやろ」って値段で攻めてきそうだけどな。 ターゲットが違うんだよ
クォーツでも機械式でも10万未満層や50万未満層などのな
ターゲットを決めて販売路線や販売価格を決めるのはビジネスなら当たり前のこと いちばんは
ハミルトン のカーキフィールドクオーツ38ミリを買うこと
五万と安くハミルトン は1870年頃創立と老舗
世界最強のスオッチグループ
これだけ買えば幸せ >>481
そういう話はしていない
機械式アンチは価格関係なくムーブの種類のことだけを言っているのか、
じゃなくて高価格帯の時計（そしてそれを称賛するユーザー）を批判しているのか、
それを切り分けるために100万のソーラーはアリなのかって聞いてる >>484
100万のソーラーの話はするだけ無駄
だってどのブランドも作らないからね
売れないから アストロンなんかそのうち100万円行きそうだけどね
おれが買った4年前なんか20万円の時計だったけど今のラインナップ50万円になってるしｗ 今のソーラー時計にどんな付加価値を付ければ
100万円でも購入してくれるかみんなでかんがえよう!!
たとえば、充電容量がわかるようにするとか?
今の発電中のWがわかるとか?
機械にはない付加価値を付ければ買う人いるかもね ブランドブランドとバカにするが、それも一朝一夕でできるものではないので、ある程度信用に値すると思う 歴史と実績がある
いい時計は買った時はよさに気付けなくても、いろんな時計見たり触ったりしてるうちに改めて精度や仕上げの良さに気付いたりできる 傷のつき方も違う
特にムーブメントは素人にはよくわからんので、
メーカーを信用する部分が大きいかと
もちろん時計遍歴長くてモノを見極めて買う人もいるだろうが
ブランドバッグも、デザイン以外に使いやすさや
丈夫さと言った、買った後でないと気付けない良さが
あるのではないかと
広告費どうこういってる奴もいるが、分かった上で
買えるから買ってるだけ >>492
詭弁だな
まずブランド好きをバカにしてない。ブランド好きを自覚しない(あるいは自覚しながらそうでないフリをしてる)奴を批難してるだけ。
次に機械式ムーブメントはブランドを信頼して買っても価格なりの性能が付いてこないのは明らか(クォーツに及ばない)
最後に見えもしないムーブメントの良さに使ってるうちに気が付く？具体的にどんな？？ >>494
＞>>492
＞詭弁だな
＞まずブランド好きをバカにしてない。ブランド好きを自覚しない(あるいは自覚しながらそうでないフリをしてる)奴を批難してるだけ。
そうですか なら結構
＞次に機械式ムーブメントはブランドを信頼して買っても価格なりの性能が付いてこないのは明らか(クォーツに及ばない)
機械式の中でどれを選ぼうかって考えた時にブランドを信用する意味はあるって話だよ
クオーツが精度いいのなんて誰でもわかってるよ
その上で機械式を選んでんの その理由は別問題
人により違うだろうけど、機械式ムーブの良し悪しは
精度(機械式としての)、見た目、丈夫さ、複雑さ(多機能) 、サイズ あたりだろう
精度や丈夫さは買って暫く使わんとわからんから、
メーカーを信用して買う側面が大きいと言ってるの
＞最後に見えもしないムーブメントの良さに使ってるうちに気が付く？具体的にどんな？？
精度って書いてますが、、ちゃんと読もうね
詭弁という割に何もまともに反論されてないな スニーカーを集めるのが趣味という奴もいるんだから電波ソーラーや電池クオーツ腕時計が趣味というのがいてもあながちまんざらではないんだろう >>473
それが真実。でもそれを認めたら業界全体が「終わって」しまうから、このスレはいつまでも続く… とりあえず高額な機械式をもっておけばひとまずは安心という風潮 >>475
結局、こういう「発言の動機に対する批判」しかできないという… >>473
たしかに、天然ダイヤと人工ダイヤの関係は、機械式時計とクォーツ時計の関係にかなり近い。
違うのは、実用的な理由でダイヤの指輪を着ける人はいないから、人工ダイヤの指輪を大量生産するニーズがあまり無いことかな。 >>495
みたいな話はこれまでこのスレで何度も出てきてて、もはやマーケティングによる思い込みが強すぎて矯正不可能なんだろけど、
要は、機械式時計というカテゴリーの中での選択基準は「精度重視」なのに、カテゴリーの内外での選択では「精度なんか関係ない、遅れる方が味があっていい」みたいなことを平気で言うのが、「一貫していない」ということなんだよ。 そこはモータースポーツのレギュレーションみたいなもんだろ。
縛りの中で競い合うんだよ。
相対的にどうかと絶対的にどうかを切り分けられないのは、バカだぞ。 工芸品でかつそれを買う人がいるってだけ
軽くて割れない安いプラスチックのコップにだって需要はあるし、
重くて割れる高い切子のグラスにだって需要はある 俺が機械式を選ぶのは、ひとえに欲しいデザインの時計が多いからだけど、もし同じデザインで価格が同じならばと考えても、やはり機械式を選ぶ。
何故なら、利便性や精度よりも電池切れの煩わしさが無いから。
話は変わるがセイコー5が作り続けられてるのは、電池交換をしてくれる時計屋もないような世界の僻地で人気があるから。
アタリ個体ならオーバーホール無しでも10年以上持つからね。 あくまで機械式のムーブで精度を高めていることに価値や凄みを感じるのと
それが精度ではクォーツに劣ってもべつにかまわないというのは
なーんも矛盾しないのだよ 自分は日差-8秒の腕時計を月～金までつけます。
土日は付けません。なので止まってしまいます。
月曜日の朝に電波時計を見ながら25秒から30秒早めに合わせます。
少し早めに合わせることで
月～金の5日間は日差を気にすること無く何の問題もないです。
精度も工夫次第で何とかなると思います。
ここのスレ見てクオーツの人の精度のこだわりも驚きましたが
機械式の精度でクオーツの人に対抗しようとしてる方が
もっと驚きでした。 そんな無意味なレギュレーション遊びの産物を手元に置きたいという動機だけで何百万円も出せるほどの稼ぎがあるんですか？ >>495
素人じゃムーブメントがよく分からんからメーカーを信頼して何十万何百万出して得られるのが精度や丈夫さ？
クォーツで簡単安価に手に入るやそんなん。
機械式の中でどれ選ぼうと思った時、っねそこに陥ってる事のおかしさを言ってんだよ最初から。
お前の反論は全て機械式の中でどれ選ぼうという落とし穴にハマった後のことだから全く反論になってない。 君たち面白いな
当然年差持ってて文句言ってんだろうな
まさかとは思うが安物月差±15秒程度のクォーツ持ってでギャーギャー精度精度って言ってんじゃないよな？ 高級の定義は人にもよるが機械式使ってる人は大抵クォーツも高級なのを持ってんだよ >>510
単なるアクセサリーとして腕時計を買ってる証明だよそれ >>511
君たちからしたらクォーツはアクセサリーじゃないんだろ？ >>511
だから、時計はアクセサリーだって言ってるじゃん？ いくら精度が良くてもデカアツでデザインがダサいクオーツは要らない
日差４秒で37mmのカッコいい機械式に負ける
見た目も機能だからね。腕を疲れさせない、憂鬱にさせない機能 >>515
このスレの流れではそう言ってるが
あえて君が言ってないというのなら君だけにレスしよう
君は身なりにも疎そうだな >>516
どの流れ？
ちなみに俺は>>479,480
そしてアクセサリーを持つことを全く否定しない
腕時計にアクセサリー以上のナニカがあると思ってムーブメントにこだわっちゃってるのは馬鹿らしいと思ってる ＞自分が工芸品の良さが分かる高尚な人間かのような思い違いをしてるって話
っていう思い違いを君がしてるって話
＞ムーブメントにこだわっちゃってるのは馬鹿らしいと思ってる
俺もそんなこと言ってないけど？ ちょっと前まで20万円だったのが、3倍、5倍、ものによっては10倍にはねあがってるのが機械式腕時計が高いという風潮と言われてしまう一因になっているのは確かに >>518
もともとあなたに向けて言った訳でもないし >>521
クオーツは液晶しか使わないから実感ない >>519
日本はどんどん貧乏になってるし
ウォッチメーカーは中国の富裕層に売りたがるし
Apple Watchとの棲み分け差別化もあるし
値上げ傾向は仕方ないっちゅーか 自分は機構コレクターです。
バカにされてもいい!!
自分はこの趣味を貫くぞ!! なんでデザインがどのメーカーも一緒なの？プライドないの？ 精度がーとか言いながら年差を持たない
クォーツも値段が上がってるといえば液晶しか使わないという
なんだかね 1万円もしない電波ソーラー買えば電池の寿命も精度も気にしなくて良いから。 年齢にもよるが、そういうのを着けてるのは恥ずかしい場合もある。
その年でその服や靴はないでしょう？みたいなのってあるでしょ。
何百万や何千万である必要はないけど、そこそこの時計っていうも必要。
もちろん一万円台の機械式も同じだけど。 >>508
全然仕組みが違うから。
機械式っていうチョロＱのモーターみたいな原理であれだけの精度をだせるすごいの
分解したムーブメントみてみ。
工芸品的なところにロマンを感じるの。
お前が言ってるのはとりは空を飛べるから偉いってくらい幼稚 >>529
何でもそうだけど必要ない理由が結局金が無いからってのが一番かっこ悪いんだよね
だから頑張って稼いできたならそれなりの時計って事になるんだと思う >>507
ペットボトル一本分程度の排気量しかない国産の安物車を３～４００万で買う人が
そこら中にあふれてるじゃん。時計は２００万もだせばけっこういいもの買えるよ。
このスレだって億万長者なんかいないと思う。
>>508
今やネットで、機械式時計の機構や歴史が簡単に調べられる。そこにロマンを感じない？
「男はロマンに金を出す」と自分は思うんだよね。それを罠とかマーケティングの被害者とか
言われても、趣味・嗜好の世界の話なんだから、リアルでそんな言い方したらケンカにならない？
もちろん機械式よりクオーツやスマホにロマンを感じる人は、そちらを買えばいい。
>>513
時計なぞ時間がわかるだけでクソの役にも立たぬわ！って冗談もあるしねｗ
仮にアクセだとしても、それにその価格の価値を見出してる人もいるってこと。
>>517
そういう考えもあるよね、複雑機構だろうと何だろうと拘るのはバカらしいと。
オリンピックでスプリンターが100ｍを９秒程度で走るのは感動しない？
超一流って、観てるだけで心動かされるものがあるよ。
車はそのレベルだと数千万だけど、時計は数百万程度で世界一レベルの技術を駆使した
ものが手に入るんだから、売れてるのは当然だと思う。 >>533
議論前提の掲示板で、そのレスって敗北宣言？
よく恥ずかしくないね、そんなこと平気で書いて。 >>536
ごめん、真剣に聞きたいんだけど、議論してるときに相手の意見をつまんないとか本気？
あなた何のためにここにいるの？ 車よりも時計の方がコスパ良い的な考え方に絶望的な隔たりを感じる ひいじいちゃんが市役所の質屋の職員だったけど、電気を使うものは質草としての価値がないと言ってたなあ。 たかが時計でマウントとる奴が悪いんだ
きっとそうだ！
なっ？ 俺も5ちゃん長年やってるけどこのスレ見ても何を言ってるのかさっぱりわからんｗ
人生が呪われてるとかなにかの化身なんだろうなｗ >>540
そっか、車がコスパいいってことじゃなく、時計が悪いってこと？
たしかに機能だけでいったら、少なくても良くはないよね。 >>549
とにかく何回もお祓いしてもらった方が良い あれだダイバーズ付けて滝行したらいいｗ
それが良いよ >>552
いや、なんで何回も同じこと言うの？
このスレを仕切りたいってこと？ 機械式は金持ちや年長者が支配しているように見える敷居の高い世界だし
鬱陶しいTPOとかマナーの話とかも絡んでくるとなると
若い子は絶対拒絶すると思うんだよね。俺も昔はそうだった
基本、年上になにか言われるって嫌だからな
年齢重ねて、今まで着けてた時計がなぜか突然チープに思えてきたりとか
自分が日々頑張っている仕事の場面において道具として物足りなく感じるとか
そういう気付きがあったときに初めて機械式を買えばいいと思うよ
正直こういう話もうざいとは思うんだが言っとくよ >>552
低偏差値ガイジ脳は
たった数百文字で
長文扱い >>556
横やりだけどいかに少ない文字で何が良いたいのかを皆に伝えられるのが頭の良さでもあるんだよ >>550
俺が気に入らなくて、貶めたい気持ちはわかったよ。
>>556
いや、まぁそうなんだけど、ならなんで552みたいな人ってここにいるのかな、って。
読みたくないならこなければいいし、自分と違う意見の人と話すのが目的なんじゃないのかね。
ひたすら、うぜぇ、書くな、って何様なんだろうか。 >>558
スレの趣旨に
100パーセント
関係無い >>560
話をする気がないんだよ
誰かを不快にさせて喜んでるだけ
相手するとつけあがるぞ >>564
であればせめてレスを全部3行で切ったら良いじゃん
馬鹿なの？ >>566
俺様ルールを
押し付けるなカス
スレ主か？ ネットだなって感じ。
知能のレベルが噛み合わないなら話やめればいのにね 3行でまとめろやって言ってる人がいるんだからまとめてやれよってだけの話なのに頭悪いね君ら >>570
3行以上読めないくらいなら
黙ってろ
頭悪いね >>484
おまwそんなキレんなよw
ほっこりいこーぜ (´・ω・`)丿 >>491
誤差は1000年に1秒だけど、
被爆して寿命が10年縮むとかだったら萌えるわ( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯ すいません、なんだか荒れる原因を作ってしまったようだ。
誓ってわざと長文にする意図はないよ、自分が他人の書いた文章を読むのが好きで
さらに（壮大な話だがｗ）運営的にも書き込みは多いほうがいいと考えてるので
過剰に削ることもない、と思ってるんだが。
スレの話題を続けると
ttp://www.audiostyle.net/archives/51365361.html
ロレとセイコーの例えはともかく、機械式をこのゴールドムンドのようなものだと
思ってる人はいるんだろうね、もちろん良い悪いじゃなくてね。 山崎さんラブ ID:UpGSe0oF
(;´Д｀) アッー！ 機械式腕時計ってのは超高級オーディオ用LANケーブルみたいなもんだ
そういうのが趣味ってやつもいるだろ >>527
月表示の8ミリぐらいの年差があったら教えてくれんか それと、曜日表示、アラーム、タイマー、ストップウォッチつきな
それで年差
はよ教えろ >>579
後だしじゃんけん好きだな
一生懸命考えてそれなんだな
哀れ >>582
自分のことか？
液晶しか持ってない極々まれな奴が時計板で偉そうにしてんじゃないよ >>582
また逃げたのか？
それともまた必死で後だしじゃんけんのネタでも考えてんのか？ 機械式を買った人は何がきっかけだったんだ？
オレは電池交換に行った時に何気なくセイコーとシチズンってどっちがいいんですかって聞いた事からセイコーの天文台コンクールの活躍を教えてもらった
それで帰り道に本屋に寄って時計の本を立ち読みしてグランドコンプリケーションを知る
こんな複雑な事を歯車で制御している事に驚きどうしても欲しくなる
コンプリケーションは無理だから自分で買える範囲の中で一番複雑そうなクロノグラフを買う
二十代半ばの出来事だな とりあえず機械式否定派は
論点をまとめてみた方がいい
まとめてみると、自分の主張が
いかにしょうもないか浮き彫りになるから
それか、一部のイタイ機械式派しか
批判対象になってないパターン >>587
5chだからこんな板があるんだろ
個人のブログあるいは海外の時計フォーラムでこんな主張しないだろ
それを察することができないのはアスペッぽい >>586
知る限りで仲間内で自分が一番早く電波時計を買った。待ち合わせの時に得意げに「はい、10秒遅刻」とか言っていた。そんなある日、 というか、スレタイの風潮がそもそもおかしい
高級時計ブランドがほぼ機械式だから、
機械式＝価値高い となるのは致し方ないこと
この図式を叩くなら、機械式というよりは高級ブランドそのものを否定しているので趣旨が違う
実際、GSクオーツはGS機械式より評価低いか？
原価と価格はそりゃ低いだろうけど
だから、ここにあるのは機械式が価値高いという風潮というよりは意地でも機械式を否定しようとする謎の勢力
魅力について語っても、次スレで忘れて同じ主張する >>583
こういうアホが主流だからだろ
読めないのかな >>586
祖父の形見でボロい安物の機械式が出てきて、それを修理に出して使い始めたのがきっかけ。
何十年も止まってた時計が、リューズ巻いたら動き出したことに感動とまではいかないけど、なんかクオーツには無い面白みを感じたんだよ。
尚、同時に見つけたクオーツは修理できないと返された。 駐車するスペースが自宅にない、通勤は電車、買い物はバイクの人には
コスパ
300万円の時計＞300万円の車かもしれんね >>586
ファッション誌で見て
デザインが気に入りつつ、手巻きにレトロさを感じて惹かれた
ユンハンスのマックスビル 子供の時からGショックは好きだったから、クォーツ買うならデジタル。
今ならソーラー電波のデジタルだな。
アナログ時計は機械式。
電池交換式のアナログクォーツが1番要らない。 >>587
目に見えるものだけが敵ではない。
己の業と定めに立ち向かえ。
>>594
良いこと言うなぁ～ >>599
電池交換式のアナログクオーツ、日付ついててもパペカレじゃないんだよな、特にセイコー、GSとかでも
ガワが40mmとかなら中スカスカなんだろうからパペカレのモジュールくらい入るだろうに
悪い意味で保守的だね、セイコーは >>591
確かに、目的がイマイチ不明
仮に機械式が価値が高いと信じてる人が居たとして
それが何かしらによる洗脳のせいだと判明したとして
それが何？って気がする 電池切れたらリセット状態だからね
閏年は判別できない >>601
8Fは電池式パペカレだね
ディスコンだけど… 俺がムカつくのはかっこいい時計は値段が高い機械式ばっかで欲しくてもそもそも買う金が無いこと
ダセーけどクォーツしか選択肢がないこと
安物のクォーツつけても全然テンションが上がらないこと
この板でいくら機械式下げても俺自身はいつまで経ってもワープア卒業出来なくてただ虚しいこと
つまり機械式つけてる金持ちはタヒね
俺の宝くじ当たれ
機械式つけてる金持ちはタヒね >>606
高級時計なんて金さえあれば何でも買えるぞ。
欲しけりゃ金集めりゃいい。1兆あれば世界の時計買い占め出来るぞ。そしたら資産価値上がるよ。そこからボチボチ売っていけばいい。
頑張りなはれ。 >>592
俺はクォーツ派でも認め合える人は共感できる
が、一部のアホどもは聞く耳も持たずに言い訳ばかり
わかるか？
お前のことだよ >>607
金なんざ集めた先から生活費に消えて月1万も貯まらんわ
せっかくだから俺が普段ムカついてる機械式野郎の特徴もあげてやる
真夏でも気にせず俺のアテッサの3倍とかする新品クロコバントつけてるヤツ
シャツとかの袖でせっかくの高級時計全隠しして高級時計アピール全くしないスカしたヤツ
手洗うとき高級時計外さない&俺のワゴンRの何倍もするスポーツウォッチ傷だらけにしといて「傷も味」とか抜かすヤツ
あとリセールが悪い老舗ブランドつけて「自分が好きだからつけてるだけ他人に認知される必要なし」みたいなことも思ってるだけで口にすら出さないヤツ！
何度でも言う機械式つけてる金持ちはタヒね！ そもそも、機械式好きでクオーツ否定する奴は少数派だからねぇ。 そりゃクォーツに特に否定するところがない一方で機械式がガラクタだから当然の帰結だろw まあ機械式に文句着けてくる奴は最初から話をする気もなく
言いたい放題人を嫌な気分にさせて都合が悪くなると逃げるっていう
言い逃げのいわゆる暇つぶしだろ
きっとたくさんストレスを抱えたかわいそうな奴なんだよ
言ってることも幼稚だって気づいてないみたいだし
マジ同情する >>611
これだからなんでもかんでも否定するアホは手に負えない。
時計好きならば、部分的には否定するところがあろうとも、その存在の全面否定はしないんだよ。 >>611
クオーツだって技術の面でロマンあるからだよ
電池で動くことはそれはそれで素晴らしいこと
水晶振動子のあたり玉、外れ玉なんてすげー萌える >>611
ペラッペラでチクタク運針しやがってクソダセークォーツしててもひとつも気分良くねーんだよクソが
俺も1年近くこの板で機械式ディスってたけど結局卑屈さが増長されただけでなにひとつ気が晴れねーって気付いた
忠告するお前も早めにやめろ無意味 クオーツのステップモーターを知った時はスゲーと思ったな
この小さな中にモーターが5、6個も入っているのか、すごいなと思った 機械式の方が分厚くて目立つからナンパするとき便利なんだよねー
意外と300万くらいのあんまりメジャーじゃないやつが1番釣れるw
普段遊んでないお嬢様な方々は結構詳しいみたい。ついでに男教えてやってるけど。 >>618
分厚い機械式は下品なだけ。
機械式も薄いのが一番だわ。 >>619
君のように何にでもダメなところを付けるような奴は誰にも好かれないよ >>608
何を突然w
おれがなにを言い訳したんだよw
ちなみにおれはどこの派閥にも所属していない そういえばうちの職場で太った人がデカアツのG-SHOCKつけてるな
体格に見合ってれば違和感ない パチは時計趣味でも最下層
いや、趣味と呼べることさえできない 結局機械式のほうが優れてる点なんてイメージ以外何一つないから喚くことでごまかしてんでしょ？
イメージ以外の優れてる点を言ってみろって言ったら電池交換ガーだろ？
あとは女にモテるとかキチガイばっかり
性能が優れてないのに高いのはおかしいってのが一貫したクオーツ派の意見なわけだよ
それを一貫してないとか揚げ足とるなとか機械式派は読解力ないバカばっかか？
挙げ句の果にはオジイチャンガーだよ
お前の思い出と性能は関係ないんだよ 精度でいったらクォーツの方が優れているのは機械式派も認めてるでしょ。
性能が劣っていても人件費や部品の多さ等、制作コストを考えたら高価格になるのは仕方ない。
その上で、デザイン、スィープ運針、精密機械が好き、電池交換の煩わしさがない、男のロマンw等、機械式を選ぶ理由は多く挙げられてると思うけど？
どちらかというと、クォーツ派の方が精度が低いのに高価格のものを選ぶのは不合理一辺倒だと思うけどな。 年差ゼロの多機能デジタル電波ソーラーが1万円くらいであるのに
精度と機能とコスパに劣る月差・.年差の電池式アナログクォーツを高い金を出して選ぶのは何でだろう？
やっぱりデザインとか男のロマンwなのかな？ 時計に精度以外のものを求めてるからでしょ。
理由はどうあれ、それはなんら不思議な事ではないと思うよ。
一部クォーツ派の精度以外は度外視の方が、個人的には受け入れがたい価値観だな。 >>629
わざと高いコストかけて性能の悪い非実用品を作ってそれを高い金払って買う風潮が批判されてるんだよ
バカじゃない？って話
あとスイープ運針が好きならブローバなら360振動だけどな
余談だが中華トゥールビヨンとかが出てきてスイスもアドバンテージはイメージだけになってくだろうな
スイスも中身は中国製の部分多いのひた隠しにしてるし機械式の未来は暗いね >>632
＞>>629
＞わざと高いコストかけて性能の悪い非実用品を作ってそれを高い金払って買う風潮が批判されてるんだよ
＞バカじゃない？って話
だから、その理由だったら馬鹿と思われてもいいよ、それでも機械式が好きだからで終了。 >>630
うちの家は周り高い建物多くて電波入りにくい
山手線内の住居は入りにくいとこ多いんじゃないかな
でも電波式も一つ買ってみるかなと思ったよ >>628
> 性能が優れてないのに高いのはおかしい
価値のことを言ってるなら、価値は元々低い
値段のこと言ってるなら、造るのに金が掛かるから高いだけ
おかしがる意味がわからん >>636
他に性能が悪いのに価格が高いジャンルってある？
そういう話でしょ >>630
選ぶ理由はいろいろ出てただろうに理解できないんだね
ポンコツにもほどがあるな
>>632
360振動ってなに？？？
君こそバカじゃない？って話
それにしても朝早くからご苦労な事で・・・ >>635
NTPとか売ってるし無料ならJJYシュミレーターなんかもあるから
電波が入らないところでも敷居は低くなってるよ
ようこそ電波時計の世界に >>640
NTPって必ず ping の分おくれないの？その分も補正される？
ちょっと調べてみるわ https://xtech.nikkei.com/it/article/COLUMN/20081015/316880/
なるほどね
デジタルの世界も深いね～ワクワクがとまらんわ
原子腕時計もそのうち買いたいわ
正直機械式って開けるとどれも一緒なんだよね
一つあればいいっていうか >>586
高くて不便なのに機械式を買うきっかけ(洗脳された？)はなんだったのかな、と思ったけどみんなあんまり乗ってこないなあーw >>641
俺はJJYシュミレーターを使ってる
1秒もズレないけど厳密に言うと「10ぶんの何秒」かはズレることはあるなぁ 俺だって1年近く散々イメージ戦略だブランディング詐欺だ吠え続けてたよでもいくら喚いたって俺のペラッペラチクタクアテッサはかっこ良くならねーから誰か価値が低いスポロレと交換してくれよ高性能アテッサだぞ頼むから交換してくれよちくしょう >>638
> 他に性能が悪いのに価格が高いジャンルってある？ そういう話でしょ
1万円の電波ソーラーより高い月差・年差クォーツとか？
しかも電池式で機能も利便性も劣るのに高い。 デザインだろ
ムーブメントが好きで買ってるわけじゃない 大前提として性能の為に積まれてるムーブメントなのに性能で劣るくせに高いのがありえないって話でしょ
ガワのデザインは別の話 >>638
>>649
ガソリンエンジンより蒸気機関の方が高い
電波時計モジュールよりクオーツムーブメントの方が高い
クオーツムーブメントより機械式ムーブメントの方が高い >>649
あのね、そこまで性能拘ってないんすよ
１日数秒進んで、週に1度竜頭まきまきして時間
合わせんのくらい別に何てことないんすよ
それより、レトロかつ極小高密度の機械に魅力を感じてるんだよ
そういう人もいるし、お前のような
性能コスパ野郎もいるってだけの話だろ
お前が理解できなくてももうそれはしゃあないですやんか
性能のために積まれてるムーブって、それも君なりの解釈であって前提ではないのだよ
性能を、よく言われるロマンや見た目の美しさで補ってるんだよ
レスバもいいが、そろそろ別の切り口で攻めてくれw
堂々巡りすぎる 【駆動方式による比較(○2点、△1点、×0点】
精度、動力源、耐久性で比較
機械式→精度は劣る×、電池に依存しない○、オーバーホール適正○(4点)
電池交換式クォーツ→電波式に精度が劣る△、電池に依存する×、オーバーホール適正△(2点)
電波ソーラー式→精度は完璧○、電池に依存しない○、オーバーホール適正×(4点) >>650
だから蒸気機関なんて廃れてるじゃん
通常、電波時計モジュールの方が高いだろ
更に電波時計モジュールよりクォーツが好きで買ってる訳じゃなくデザインで買ってるって言ってるよね
中には受信云々の関係でクォーツの方が利便性が高い人もいるだろうが >>646
もう腕時計のことは忘れた方が良いぞこのままだとパチもんとか手出しそうに見える
自分の収入なりの生活をすれば良いじゃないか上なんか見てもキリが無い
このスレの事も忘れた方が良いお前の為だ なりすましねぇ確かに1年近くクォーツ派になりすまして機械式下げしてきたよ理由はかっこいい高級機械式が買えないからだよ
パチは買わない今よりもっと卑屈になりたくないからなもうこの板からも消えるよじゃあな >>638
具体例いくつか出てたよね
コーヒーミルだったり薪ストーブだったり、衣料品だったり
いずれの品も、低性能製品の方が造るのに金が掛かるから売値も高くなる
新旧の機構を比較して、旧型の方が作るのに金やら時間やらが掛かる
特に珍しくもないのでは？ よくもまあ同じ質問を毎回してくるもんだなーと感心するわ
それに毎回親切に答える人もいるんだよな
スルーでいいと思うけど？
いやガン無視かな？ >>649
大前提として世界の腕時計の大半がクォーツな訳で
https://www.jcwa.or.jp/images/estimate_graph.png
僅かな例外も見逃すべきではなく、一律な価値観で製品づくりしなきゃいけない理由がある？ >>660
そうそう。
実用特化した手軽な製品としては、クオーツがとっくの昔に天下取ってるんだよな。
細々と趣味の領域で生き残ってるのが機械式。
数も少ないんだから高くて当たり前。 >>654
ロマンとか感情がからむ概念って説明されて理解するものじゃなく
感じるものだから質問してる時点でわからないタイプだと思う
それが無駄と思わない人が機械式を愛用してるんだよね 反論にロマンという概念を使っといて説明はどうせわかんないからと言って避けるのか
だったら最初から反論すんなよ >>663
感じ方は人それぞれさ
ただ、細かくて複雑で精密な機械に魅力を感じる人もいる 電気を使わないところも今の時代では物珍しい
それを言語にするのは難しいし、人により感じ方は違う だから共通してロマンで落ち着いてる
お前はブルース・リーのカッコよさをどこまで噛み砕いて言語化できる？
昔のドラクエの面白さは？
なぜパンモロよりパンチラが興奮するのか？ 感じ方一辺倒でそれに自信があるなら勝手に自己満で完結するんだからわざわざ反論を書き込む必要も無いし性能コスパ野郎と相手を攻撃する必要ないよね >>609
ATTESAを引き合いに出すんじゃねーよカス >>630
アナログの電波ソーラー時計も仲間に入れてやれば ロマンっていうのは宇宙戦艦ヤマトの乗組員だ！コスモクリーナーDを受け取りに行くのだ！
今で言えば福一の汚染水の放射能除去だ！誰かがこれをやらねば地球の海は汚染されて魚が食べられなくなるのだ！
機械式腕時計なんぞに現を抜かしてる場合ではないのだ！ >>646
>>655
くだらねー自演してんじゃねーよアホが さらば地球よ 愛する人よ
宇宙戦艦ヤマト
地球を救う 使命を帯びて
戦う男 もえるロマン
誰かがこれを やらねばならぬ
期待の人が 俺たちならば
銀河をはなれ イスカンダルへ
はるばるのぞむ 宇宙戦艦ヤマト >>657
一人でリカバリーしてんじゃねーよw
ここ5chだぞ？ ( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯ >>636
作るのに金がかかる、ってのも違うんだよなー
僕の好きなカルティエで比べると、かかっててもプラス1000円くらいなはず。ムーブ取り替えコンプリートサービス、機械式とクォーツで1万しか変わらん。
だからムーブの原価なぞ、機械式3000円、クォーツ2000円とかそのレベルよ。でもこれが上代になるとステンレスサントスデュモンで比較したら、機械式60万のクォーツ40万、20万の差になるのよね。機械式ってだけでブランド力が増すから凄いもんだわ。
どっちも製造原価1万としたら、カルティエの看板代が39万、機械式の看板代が20万ってところ。
ちなみに、こうやってブランド代に金出すんだから、ブランドに浸るためにも多少安いからって中野のしょぼくれた並行屋で買うんじゃなくて、煌びやかな銀座の旗艦店やパリ本店で接客受けて買うのが正解よ。平成ボーイズはオンラインで買ったりするから、昭和的な古い感覚かも知れんが。
>>666
すまんが、その言葉、嫌い。
感じるな、考えよ。と言いたい。 >>675
そこまで面倒なこと考えてモノを買わないよ。
生き方の違いだな。
絶対に分かり合えないw >>643
車はMTが好き(もちろんATの車も持ってる)、カメラは銀塩が好き(もちろんデジカメも持ってるし、スマホでも撮る)。
だったら時計なら機械式かしら？って位の動機。
もちろんクォーツの時計も持ってる。 >>677
じゃぁ駅じゃエスカレーターを使わずに階段を使う派？
そうじゃなくて各駅停車で旅行しちゃうタイプ？ 女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。
男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが～」とか噴飯物の理由を
無理に語ろうとするから滑稽なんだよ。 >>679
そうやって、自分の理解できる範囲に収まらない考えを切り捨てる発想が、なんか癇に障るんだよ。
いいじゃん、他人の考えなんか理解できなくても。
勝手に自分の枠組みの中に押し込もうとすんなよ。 機械式時計好きってのは変な新興宗教にハマっちゃった人みたいなもんなんだよ
もうどうにもならない
本人もそれで幸せって言ってるし
オマエラ諦めろ >>680
1段と2段で矛盾しすぎw
お前も癇に障る人間の考え方なんてほっとけや >>680
>>676で君が書いてることと完全に矛盾してるんだが。清々しいまでのニワトリ脳？ >>683
全く矛盾は無いけど？
他人は他人。
わかり合おうとすんなし、押し付けんなってこと。 >>678
階段かエスカレーターか言われれば、健康を考えて階段派。
ただ、わざわざ遠回りしてまでは使わないが。
「駅で」と言われると、鉄道は使わないので答えはない。
旅行は車か飛行機だから、各駅停車の概念はないな。
全てのサービスエリアに止まるかと言われれば、止まらないが。
というかお前、アホのフリしてるのか、ガチかどっちなんだ…？ >>684
押し付けんなっていう考えを押し付けてるんだよ君は 詭弁じゃないよ
人に考えを押し付けないという根底に一貫性があれば何か言われてもそれを受け入れず、且つスルーするもんだ
押し付けんなー！とか文句言う時点で一貫性は失われてる 自分が正しいと思うことをみんなと共有したいという立場も尊重しないとな
癇に障る、分かり合おうとすんなとか否定するのは機械式否定を押し付けるのと全く同じ >>688
押し付けられたらそれに反発するのが当たり前だろ。
作用反作用。 デザインで選んだスイス製機械式持ってるけど、中身クオーツ、機械式選択できるとしたらだったらどうするか？
機械式のままでいいや
ノンデイトだし、精度もそこそこいいし
クオーツにすると日本(セイコー)臭くなるから選ばない
これでどう？ >>690
相手が本当にわかり合おうとしてるならそうだね。
ただ>>679は違うだろ。
自分が理解できない感性は噴飯物で滑稽なんだとよ。
悪意しか感じない。 機械式はスイス製、クオーツは日本製
これに決めてる
一度スイスを荒らして機械式を捨てた日本製の機械式はずるい感じがして嫌 >>693
本当に分かり合おうとしているかだとか悪意があるだとかそんなことをメルクマールにすることは根拠が無い
相手次第で考えを押し付けても良いとするならそれは一貫性がない >>695
だから、押し付けてはいない。
押し付けられたものに反発してるだけだ。
殴られたら殴り返すだろ？ >>696
子供が人を殴った時に、「人を殴っちゃいけないんだぞ」と言いながら殴る体罰をしてるようなもんだぞ
殴られたら殴り返す、結構だが人を殴っちゃいけないなどと偉そうに言いながら殴り返してたらアホにしか見えないでしょ 相入れないモノと共存するためには、分かり合えないと分かった相手を貶めないこと。
貶めた時点で押し付けであり諍いを生むんだよ。
そこに踏み込んできた時点で、>>679は敵だ。 >>698
そう、よく知りもしないくせに卑しめて反感買われたら喧嘩を売ったと同じだな >>697
また詭弁かw
ならお前は殴られ続けてろよ？ >>698
よく分からんルール押し付けてないそれ？
敵だったら貶めてもいいというのも一貫性がない
よく分からんルールを押し付けてそのルール基準で敵認定して貶す
もう少し落ち着いて自分を客観視してみたら？ >>701
貶めてはいないけど？
お前の中の理屈が混戦してるぞw
少し落ち着いて整理してから噛み付いてこい。 >>702
癇に障るってのを貶めるに含めたんだけど >>676
安心しろ。君側の人は多い。
みんな感覚でモノを買ってる。
買い物なんて普通そんなもん。
だから感覚を刺激してあげるのが、今の時代、モノを売るには大事なのよ。
僕は業界違うが売る側の人間。どうやってユーザーに買う理由を作ってあげるかばかり考えてる。
だから自分が高い買い物する時は、左脳をフル回転させてるだけよ。
>>692
問題は価格だな。
ガワが同じで、価格一緒ならクォーツ。クォーツが2-3万高くてもクォーツ。機械式の方が5万くらい安けりゃ迷う。10万安けりゃ機械式。
今のご時世じゃ機械式の方が高いけどね。
クォーツでデザインとブランドが僕の心に刺さる時計ってカルティエくらいなんだよな。新型オイパペクォーツ36とか出たら真っ先に買うな。 >>705
たぶん、あんたみたいな人が成功者になるんだろな。
素直に尊敬するよ。
真似は出来ないけどw >>704
女々しい、言い訳がましい、滑稽と大して差のない否定的な言葉だから >>705
＞問題は価格だな
アナログは休日用だから精度機能はあまり気にしない。値段もそれほど
クオーツムーブが入るとSwiss madeの文字が胡散臭くなってくるから >>709
いやいや、スイスもセイコーとほぼ同時期にクオーツ作ったから！
ジラールペルゴ！！
オイスタークオーツだってそうだろ？ >>710
最初にCMOS、ステッピングモーターの礎を築いたのはセイコーだよ 同時開発のスイスクオーツはバイブレーティングモーターで、機械式より滑らかなスイープ運針だったんだけど電池寿命が短いのでこけたんだよ >>675
機械式の方が金がかかる
少なくとも定性的には成り立つよね
で、カルティエの例
定量の根拠は？原価って公開されてたっけ？ 基礎技術がどうのこうのじゃなくて、スイスだってクオーツは昔から作ってるだろ？って話なんだけども。。。 >>714
だから、一秒運針のクオーツは日本製臭いということ >>679
機械式の動きとか巻いた時のカチカチ感が好きでSEIKO5とスウォッチの機械式集めてるんだけどさ
あんな数千～2万程度の時計でブランド信仰と言われてもかなわんな >>679
巻くのが楽しい
シンプルで分かりやすい理由だと思うけど
君はその理由のどの辺りに無理を感じるの？ 液晶画面の時計も日本初だから、液晶クオーツは純日本製と言えるね
アナログクオーツはちょっと怪しい >>684
おい！そこで素直に矛盾 (書き間違えでもいいから) を認められないからクソガキでしかないんだぞ☆
もっと自分の価値を高めようとしよーな？ >>686
分かりやすい米♪♪♪ d(｀Д´)b♪♪♪ｻﾝｷｭｰ >>721
日本語の会話が理解できない奴は、いい加減喚くのを止めておけ。
煩いぞ。 >>686
押し付けられた側が押し付けんなと反発するのは当然の反応
作用反作用
押し付けんなと言う考えを押し付けているなどという事実は存在しないよ
日本語って難しいね >>700
主客が逆転してねーか？チミは胸に手を当てているかね？ クオーツ派の勘違いここ見てると
おもしろいね。
まともに相手にしなくていいと思うよ。
まともな人間じゃないわこいつら。 >>723
俺はお前の思っている誰でもないぞ？
流れぶった斬ってるだけさ（＾ω＾） >>725
ここは日本語会話講座のスレじゃないんだけどなww
ちょっと話は逸れるけど、俺のポリシーを教えてやろうか？
殴られたら徹底的な殴り返す。
だから、殴り返されたくなければ、自分から殴りかかっちゃいけないと教える。
殴り合いするつもりなら、結構、大いにやれ！
だ。
意味もなく、頭ごなしに「人を殴っちゃいけません」なんて教えても、誰も守らんよ。 >>679
> 男の機械式時計収集は、 逆に女々しいというか、 言い訳がましいというか、 「巻く楽しみが～」とか噴飯物の理由を 無理に語ろうとするから滑稽なんだよ。
【機械式ダイバーズウォッチを常用する理由】
防水、耐衝撃、耐磁、蓄光、簡易タイマーとして使える回転ベゼル。
普通に歩いたり仕事していれば常にリザーブ満タンのメカニカル。
週一回秒合わせするだけで良い実用充分な精度。
【何故クォーツを常用としないのか】
クォーツは電池に依存する。
電池切れで放置すると液漏れする。
ある程度の価格帯のクォーツは2秒運針で教えてくれるけど、近いうちに電池交換が必要になる。
機械式なら日差の変化を見て好きなタイミングでオーバーホールに出せば良いし、放置してもクォーツのように電池からの液漏れの心配がない。
【結論】
腕時計で多機能なら電波ソーラーデジタルウォッチかスマートウォッチ。
シンプルな時計(簡易的に時間を持ち歩く)なら機械式で充分。
将来的に…
機械式にも多機能デジタル時計にも勝てない中途半端な位置にいる電池式クォーツ時計が淘汰される。
まぁボタン電池なんてそのうち使えなくなるけど。 >>729
え！ボタン電池使えなくなるってマジ？
機械式時計大勝利やんけ ( ´･ω･)y─┛~~~oΟ◯ ボタン電池廃止で原発再稼働ってどういうクソポリシーだよ ソーラーは袖にしまっとくと止まる
止まるととてつもなく厄介 腕時計を袖の下にいつまでも入れておく生活は送ってないなぁ
使ったら外して明るいとこにおいてるし、月一、二回は日に当ててるから不便感じたことない >>719
そういう人はハンドスピナーが何故あんなに流行ったかわからないと思う
ただ、わかるほうがいいとかまったく関係なく単にタイプの違いでしかない
買い物含め人間の行動にそんな大した動機も理由もないよね >>736
バーカ、そこは大漁！だろ。
えんやっとっと～ ハンドスピナーに何十万何百万出すやつはいないけどな >>739
400万のハンドスピナー売れてたけどな。
まぁ、現実的なところでは4～5万くらいだが。 >>728
がポリシーを語ってくれているじゃんw
『殴り合いするつもりなら、結構、大いにやれ！ 』
だって、番長かっこいいなんか松本 龍みたい
分からないとか言わずにとことんやりましょうよ
ウソです、かなりバカっぽいwww >>709
んー、分からんこともない。
セイコーの高級クォーツも昔買ったけど、カルティエのクォーツとは出来が違うのは感じた。精度はもちろんだけど、カルティエ二針クォーツの分針の動き方とか本当はちょっと嫌い。
だけどブランドの雰囲気の方が大事なんだよな。僕にとってはさ。
>>713
カルティエが表立って公表とかするわけないでしょ。
でも汎用ムーブの値段とかコンプリートサービス価格とかから考えりゃ、遠からずだいたいわかる。 >>735
「何となく惹かれた」
そんな動機でありますわな >>742
だいたいわかるのは結構なんだが
それ、根拠とは呼ばないのでは？ >>601
セイコーアラームクロノグラフってのはパペカレだな
ストップウォッチとアラームが付いてくるけど 根拠が無きゃダメってほど厳格な場でもないだろ
20万円の販売価格差が原価の差を忠実に反映してると思う？
面白いことにGSも概ねそれくらいの価格の差を付けてるよな。
原価の差が1000円でも1万円でもいいけど機械式ブランドという料金が乗ってるのは間違いないでしょ。 >>745
閏年対応の年カレンダーがついてるからだね 明日の時計はどれにしよう
電波 クオーツ 機械式
手動かそれとも自動巻き
メタルブレスか革ベルト
セイコー シチズン オリエント
日差2時間 腹時計
懐中時計は持ってない >>746
機械式とクオーツの利益率の差なんて業界人でないとわからんと思うがね
案外クオーツの方がぼったくってるかもよ？
オーバーホール料金の価格差があんまないのを引き合いに出してるけど、製造コストとメンテナンスコストって比例するもんなのかな？ >>746
与太話がお望みなら無根拠でもいいけれど
わざわざ議論を放棄する意味ある？
価格差にブランド料が効いてくるのは、対象が高額時計だからでは？
少なくとも、ブランド料が全く乗らないなら価格差が生じないとは思わないね >>749,750
裁判じゃないんだから立証責任なんてないんだぜ？
つまり根拠根拠言う前に自分が原価差を持ってきて反証するのも良い。おっしゃる通りクォーツの方がぼったくりかもしれん。
何を言いたいかと言うと根拠がないから意味が無いとする方がむしろ議論の放棄で自分で根拠持ってくるなりより確からしい推論するなりすれば？ということ >>751
原価かどうだ上代がどうだで自信満々に講釈しといて
そりゃないよw
根拠ないのはいいが、話の筋が通ってないのは
頂けないな というか5chで確かなのは論理的かどうかの一点のみだろうが >>752
ちなみに俺は>>675を書いた本人じゃねーから原価の差については知らん
20万円も差があるわけないとは思ってるが >>746
高価格帯の機械式は圧倒的に生産数が少ないからね。
安い機械式が安いのはムーブメントが使い捨てだったり、精度に劣るものだったり、クォーツ程ではないが量産してるから。
ぼったくり扱いなのは安い機械を入れているくせに「機械式」というだけで高級機であるかのように宣伝して価格を設定してる場合でしょ。
同じくクォーツだって数百円のムーブメントが何十万円のブランド時計に化ける場合もある。
同じ価格で9F積んだ時計が買えるのに。
要は機械式クォーツ問わず原価に対するぼったくり商品は存在するが、ブランド価値を認める人にとってそれは全てではない。
時計そのものが好きなら中身まで吟味すれば地雷は避けられる。
しかし、だからといってブランド時計を着けている人を馬鹿にはできない。 >>751
そもそも機械式とクォーツって大まかなものを対象にしてたんで、個々のモデルの定量的な話はそこまで興味ないんだわ
でも流れが定量的な話に向かったから、数値の根拠を聞いて、それを共有できるなら共有して議論しようとしただけなんだが >>757
よく見たら作るのに金がかかるって最初に言ってたのお前かw
お前根拠無しに作るのに金かかると言って、上代程の差がないと言われたらそこには根拠求めたのか。
アンフェアなやつだな。 原価やなんや考えてたら何も買えねぇだろ？
それをあーだこーだとよくやるね
気に入ったの買えばいいだけじゃないの？
気に入ってても原価がーとか言って補欠候補を買うのか？
だったらバカじゃん ここ数スレのやり取りはいかに自分が正しいか必死になって訴えてるだけで
どちらの意見も意地の張り合いでみっともないぜ https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190323/d029988263a9918b29f3c0b6ddb8a44e.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20180630/b62cbdcc40ac181b7dcc7eee12b68a22.jpg
電気を使わずにこれだけ多くの精巧な部品を組み合わせて時を刻んでるんだぜ
大量生産はクオーツほどできないしある程度コストかかっても仕方ないだろう
こう言うの見てワクワクする人お金払ってもほしい人が存在するのはわかると思うんだけどね
例え自分は興味がなかったとしてもよ
子供の時から機械大好き人間は必ず周りに多少はいたでしょうよ >>761
ここまで自分のことを棚に上げるやつって逆にすごいわ >>761
結局はじゃあそれにいくらまで金出せるかって話に帰結するし
そういう世界に興味持てるほど心や生活に余裕があるかって違いでしかない
外国の海や空を見てリフレッシュするために数十万かけて旅行する人と
わざわざ海外行って何の役に立つの？ 日本と何が違うの？ って人がいるのと同じ
後者の人は「海外行ったら人生観変わる」みたいなマウントが大嫌いだし
それと同じ嫌悪感をロレオタとかからも感じているはず みんながみんな同じ意見になるわけないじゃん
で、それぞれ言い分がある
それを必死に言い合いして滑稽だよ
お互い共感できる人がこのスレに来るべき ハワイ行ったくらいで人生観変わりやがって。
オリエント着けてるくせに。 G-SHOCKは時計好きはもちろんのこと
G-SHOCKファンがいるから世界的にもよく売れてるね
きっと購買欲をそそる販売戦略が成功した例だと思う ロンドンに留学してた女子社員はcasioの方がseikoより断然有名って言ってたよ 昨日、両腕にオレンジのG-SHOCK付けてるオッちゃんとすれ違ったw
全身カジュアルでキメてたから、ぱっと見では差し色のオレンジが違和感なくハマってたよ。
後から、両腕に時計？って違和感が追いかけてきたww >>744
すまん。>>724だが放置してた。
数年前までカルティエ自動巻によく使われてたETA-2000とかの卸価格がわかればいいでしょ。
発注ロットにもよるけど、数千円の話よ。
もちろん今はETA問題で供給無くなったって、自社ムーブになってるからそのコストは不明だがね。
ムーブ取り替え代金変わらないんだから多少上がってるとしてもさ、量産機械式ムーブなんてそんなもんよ。 最初のスレ立てたやつは
①自分のお気に入りのクォーツが機械式より価値が低いとされていることに不満
②デザインが気に入ったものの、機械式というだけで何十万円も予算オーバーしていて買えなかったことに不満
のどちらかだろうな。 センターセコンドで一秒に一回のステップ運針は流石に流石に安っぽい。
スモールセコンドならクォーツでもなんとか…、という感覚。
クロノグラフなら、メカクォーツなら 1/5 秒運針とか瞬間帰零するので、アリな気がする。 ステップ運針が安っぽいと感じるのはまさしく洗脳といえるw >>777
そうだね、身近にある安物クオーツによる洗脳だね。 >>777
ジャガールクルトのトゥルーセコンドとかええ感じ >>775
機械式をマウント取りの言い訳にするのはクソダセえってことだろ >>777
いや、実際安っぽいよ。
長い針を力なく大きくステップさせるから、動きがヘロヘロして頼りないし。
スモールセコンドだと針が短くモーメントが小さいから、全然マシだけど。
そういう動きも見た目・デザインだと思うんだけど、そういうところまで気を遣ってると結局クォーツでもそこそこする。 俺は4振動6振動の方がひょこひょこしててダサいと思うよ タンクMCのノンデイトがあったらクォーツだろうが値段3倍だろうが即決で予備まで買うんだけどなーどストライクは夢見過ぎか これのステータスブランドと名門ブランドってのが曲者
名門ブランドも実は単なるステータスブランド
https://i.imgur.com/YziEsIU.png >>785
そもそも、適当な物書きがでっち上げたデタラメの表じゃねーかww >>774
まーその通り。時計なんてイメージ買うもんだからな。
そうなんだが、>>636みたいに機械式の方が金かかってるみたいにいう奴がいるから指摘したまでよ。 >>778
クォーツが安いから「洗脳」なんじゃなくて、「機械式時計が実質的ボッタクリ」だから洗脳なんだろ。 >>760 は共有NGワードになってて見れねーよ
誰か引用よろ 電波やクオーツで腕時計が趣味というのは悲しいものがあるなあ 現実世界で売値も買値もクォーツより上なんだから洗脳でもなんでもなく機械式の価値が高くて、それを世の中はそれを認めてるんだろ
風潮じゃなく現実じゃないか
世の中の人は自分以外洗脳されてると思ってるって相当やばいよ
ただクォーツの方が多くの人が使ってるんだから、多くの人が時計としての価値を認めてるとも言える
それも現実
宝飾品・資産としての価値と、単純な道具としての価値とが時計にはあるねってだけの話じゃないの？ >>790のように時計趣味であるほど本来の道具としてじゃなくて宝飾品の方に寄っていくというのは面白いな
車好きが車としての機能を追求する様に時計好きも時計としての機能を追求しろよw 車だってグレードが上がれば本来は必要のない杢目やアルミのパネル、アミアニリン本革シートや質のよいファブリックシート、スイッチ廻りのピアノブラック塗装やメッキ加飾とかやってるけどなｗ >>794
本革シートは機能性の為に選ぶもんだと思うがな。 >>794
中身が伴った上で装飾面などその他の要素も追求していくということだな >>772
卸値以前に、先ずは比較対象のモデルを挙げないと
その上で、売値に対する外装の影響が機械式とクォーツとでほぼ差がないことを示す
ムーブメントの話はこれらを踏まえた後になるのでは？ 電気自動車は静かでつまんない、エンジンの音しない車なんか何が楽しいの？くらいの話だと思うよ >>788
ちげーよ。
ステップ運針が安っぽく見えるのは、実際に安く売られてる製品と同じ動きだからだって話。 >>799
だったら、やはり基準機としてユンハンスマックスビルが良いだろ。
同じデザインで、手巻き、自動巻、クオーツ、電波ソーラーがラインナップされてるぞ。 >>692に補足
カルティエの機械式とクオーツ式とあるとする
所謂世界初のパイロットウォッチのカルティエね
そのガワは機械式ムーブに合わせたガワだったわけ
そのガワにクオーツムーブを代わりに入れるってとってつけたやっつけ仕事に見えるわけ
デジタル時計のガワがクオーツには一番相応しい デジタル時計って機械式に比べて粗悪でもなんでもなく、高機能高性能なんだけど値段が安いというだけでマウント厨から軽視されてるというだけの話
デジタル時計も立派な趣味だよ 一千万円の札束の上に一番使えてデザインも良いデジタル時計を乗せて写真をアップすればパテックのノーチラスに勝てる >>808に反論したい機械式持ちは、これが値段相応の工芸品的時計だ！ってのをうp.して欲しい >>809
個人的には工芸品とは思ってないけど
>>762と思ってる
うきうきしてそれなりに金かかっても全然OKな感じで買ってるだけだと
そこまで絡む理由はなんぞ？ >>810
絡む？
このスレにしてそのレスあり
だけど？ >>810
ちなみに持ってる機械式のモデル名、自信があったら教えてちょ >>801
> ステップ運針が安っぽく見えるのは、実際に安く売られてる製品と同じ動きだからだって話。
ステップ運針の動き方にも安っぽいやつと高級なやつがあるぞ？ >>811
絡むって言い方が悪かったなら
このスレで延々と28スレも使って同じような質問をエンドレスでしてるのはなんで？
と言い換える >>815
>>808の「大概は」という言葉に注目して欲しい
大部分の人は、という意味だよ
君みたいなのは例外的なんじゃないかと思う >>813
それがわかる奴はステップ運針を安っぽいとは判断しないけど、残念ながら一握りだわww >>814
> 同じような質問
どんな質問したのかな 何を挙げてもなんだかんだと理由付けて否定しやがるのはわかってるんだよww >>823
各スレで色々とw
バレバレだから止めておけww >>825
否定的なレスばっかりしてるのは君じゃん
このスレの趣旨に対してね 要するに自分の時計に自信がないんだろ？
正直になれよ バカにできるものならバカにしてみろぐらいの自信があるのが本当の趣味だぞ >>827
10番台だっけか？
かつて、大好きな時計たちを綺麗に撮ってアップしたら、あんたに中古で安く買い叩かれそうな時計ばかりとこき下ろされたからね。
今でも大事に使ってるけど。 >>829
そんなレスした覚えはない
どんな時計？ > 中古で安く買い叩かれそうな時計ばかり
そんな下品なことを言う人間に見られたのかよ >>832
そいつはデジタル時計がどうのこうの言ってたのかよ まずは、こういう不信感を解きほぐすとこから始めな。
現状、機械式好きな連中は、疑心暗鬼なんだわ。
それだけ否定派連中がやらかしてるってこと。 > 中古で安く買い叩かれそうな時計ばかり
クオーツも同じことだろ
アホが こんなスレで自分のコレクションをむざむざ悪意に晒して不快な気分を味わいたいやつなんていないだろｗ
お互いコレクション持参なり自慢の一本を身に着けてなり、それでリアルで対面するならまだしもなｗ >>837
きみが安価をおれのレスにつけてきたから興味をもっただけだが？
スルーできない何かがあったんだろうな >>835
なら、仲間を見つけてなんとかしーや。
話はそれからだw >>840
おまえもマウント厨をなんとかしろや
話はそれからだ >>841
え、そんな少数派気にする必要ある？
それこそバカにできるものならバカにしてみろって反撃すれば、あんな薄っぺらい奴ら屁でもなかろ？？ おれは機械式スレに出しゃばって貶したことなんて一回もないぞ このスレ見てて思うのはマウント厨ってそんなにいる？
まあゼロではないんだろうが他のスレは知らんけどこのスレに限って言えば売り言葉に買い言葉しか無いような
むしろ機械式派もクオーツはたしかに便利で良いとか両方使ってるとかが多いくらいで
だいたい機械式でマウント取られたとしてなんでそんなにムキになるのかわかんない
このスレがパート28まで続くほどに あそ、でもこのスレは、そういう蓄積があった上で今があるんだわ。
そこんとこ理解してから来てくれないと無理。
否定派が作った溝は深いぞ～w >>850
まあ、本当の貧乏人の嫉妬だったんだろうな
それはお察しします そういう人間のクズのような貧乏人はたくさんいます
これでいいか？ >>851
あんたはそこそこ良い奴だな～
>>853
クラシカルな顔に青針、やっぱ合うよね～ まあ自慢できるほど高級品じゃないけどね
でも俺はロンジン好きなんだ >>852
自分が先に俺の時計はこれだってうｐしたら
みんなもうｐしたんじゃないかな？ >>856
ロンジン、良いよね。
真っ当な時計をキチンと作ってると思う。
クオーツも機械式も両方手掛けてるところも評価できる。
まあ、半分はグループのおかげなんだろうけど、メーカーとしての底力を感じるよね。 >>859
ありがと
クォーツはVHPだったっけかな？
一応年差らしいけど >>853
ストップウォッチとアンニュアル？パペカレ？
複雑なのは懐中で一つ欲しいね >>856
ETAベースだけどコラムホイールのロンジン専用ムーブじゃない？
裏スケで見ても結構綺麗だしブランドの価値も高い。
グループで下位に押し込められてるし現代の日本ではマイナーだけど
平行ではトリプルカレンダー(アニュアル)、ムーンフェイズ、クロノグラフのコンプリケーションウォッチとは思えない価値だね。
高級機ザマみろ時計って感じw >>862
パペカレじゃないよ
一度止めると月、日にち、曜日、ムーンフェイズ
全部手動で合わせなきゃだから面倒だよ
クォーツ派はこういう面倒を嫌うと思うんだけど
そういう面倒なの不組めて好きなんだ >>863
趣味の良い機械式使ってるじゃないかw
敢えてスムースベゼルを攻めるところが素敵だ！ >>866
ありがとう
この文字盤はロレックスが作ったものだと思ったから
回転ベゼルはブランパンのものだと思ったから >>861
そうそう、コンクエストのね。
クロノはETAのを特注で弄ったりしてて、さすがはスウォッチだよな。 >>865
バシュロンの有名な複雑懐中時計はいいと思うよ >>863
むっちゃ高級時計じゃん
俺はチューダーだったらブロンズがきになるなぁ
鈍い錆び具合がたまんねえ
でもアレルゲンの元になるらしいから避けてるけど
>>864
いえいえコラムみたいないいのじゃなくて
カム式だったんじゃないかな？ >>867
どんな逆張り主義だよw
少なくとも、文字盤については、ロレックスは対した技術力無いと思うんだが。。。
まあ、だからエラーダイアルとか沢山あって面白いけど。
ま、それは別として、チューダーつかチュードルは好き。
薔薇復活しないかなぁ。 >>870
ありがとう
でも、デジタル時計の方が好きなんだ >>870
途中でモデルチェンジしてカム式からコラムホイールになったんだよ。
裏を見てみれば分かると思うが。
ETAは平行差別が無いからいいな。 >>869
バシュロンなんて俺には分不相応
これで十分と思い込むようにしてる >>872
デジタルは、あまり選択肢が無いのが残念だよなぁ。。
ちょっと前に出たフルメタルのGは、現場行く日の時計として大活躍してるよ！
デザイン的にスーツにも使えるから、その日はずっとそれ着けていられる。 >>875
最近のお気に入りはこれだよ
https://i.imgur.com/sO7cS5F.jpg
ボタンが硬いのが難点だけど見た目が勝っててカシオからこっちに >>873
それがほんとなら無茶嬉しいんだけど
違いが判らんからコラムだったら宝の持ち腐れ
オメガのプロフェッショナルも持ってて
レマニアらしいんだけどそれもよく判んない
価値もわからず持ってるからこのスレでは叩かれそうで
オメガ持ってんのは内緒 道具としてのデジタルはプラスチックケース一択
今のところこれがおれのポリシーです >>876
正直、デザインの趣味は絶対に合わないことが分かったけど、道具としての実用性で言えば、悪くないわ。
ここまで実用一辺倒のデザインは、機械式では逆立ちしても不可能。 >>879
デザイン、好き嫌い人によって違うんだねw
普遍性がないのはわかった
機械式のほうは褒めてくれてありがとう
きょうは必死で一位かなw
おやすみなさい >>880
デザインの好みなんて、それこそ十人十色だわw
このスレでは、本当に何度も出てるけれど人それぞれ！
おやすみ～ >>859
こういう言い方が嫌いなんだよなー
真っ当な時計ってなんやねん
真っ当じゃない時計ってなんやねん >>882
うーん？
フライングタイガースとか？？
あれは酷いよ。。。 >>866の趣味がいいとかも
趣味の悪い時計ってなんやねん
本当に偉そうなやつだよ >>884
そんなん個人の趣味じゃん。
いちいち細かいとこに噛み付いてくるアホだな。
よくケツの穴の小せえ奴って言われるだろ？ 対面なら、自分の趣味に合う良い時計は褒め、そうでない時計では見守る。
５ちゃんなら、褒めるレスをし、褒めない場合はスルーする、
貶す発言・レスする奴は最悪。 経済学と心理学、マーケティングをよく勉強しておいで
機械式腕時計はほんとよく作り上げてるから
「違いのわかる男」生産業界 >>883
フライングタイガーに比べてロンジンは真っ当な時計作ってるよねって言いたかったのか？
違うだろ、それじゃ褒め言葉になってねーもん。 あれ？
平和になったから他のスレ除きに行ってたんだけど
もう新たな火種が勃発してんの？ >>888
なんで機械式だけなん？高級時計じゃなくて？
GSクオーツとか、そこまでいかんでも
シチズンエクシードとかはあてはまらんのかな？
ぜひ経済学的・心理学的・マーケティング的視点を交えてご教授願いたい >>889
反論無いから敢えて続けるけど、そもそも真っ当ってのは何かと比較してどうこうって褒め言葉では無いだろ？
あるべきものを作ってるか、そうではないかってだけ。
ロンジンは、きちんと時計を作ろうとして作ってるから、俺は好きなんだよ。 >>891
そんなん知るか
ともかくお前みたいな無自覚なうざったい発言が腕時計趣味に対するヘイトを溜めてんだよ
言い訳ばっかで反省する気も無いようだし、リアルでお前が嫌われても知ったこっちゃねーからこれ以降はスルーしてやるわ >>894
つまり、リアルでハートがチキンな奴って事だなww
そんなに打たれ弱すぎると、まともに仕事も出来ないだろうから大変だねw >>893
あるべきものとは？俺は性能を捨てて宝飾価値に走った機械式自体があるべき時計の姿じゃないと思うわ >>896
そこはね、もうどこまでも平行線だと思うよ？
電波だの、ソーラーだの、クオーツだの、自動巻だの、手巻きだの、そんなのは些細な差異に過ぎない。
とにかく色んな時計を作ることが、時計メーカーのあるべき姿だと思うんだわ。
ロンジンは機械式もクオーツも、分け隔てなく作ってる良いメーカーだろ？
真っ当な時計をキチンと作ってると評価して何が悪い？
文句あるかい？ >>894
スルーするなら最初からスルーしとけ
>>896
だったらそれでいいじゃん
わざわざ自分の意見をねじ込む必要ないじゃん >>897
ふーん。その定義だとロレックスだの今クォーツ作ってないメーカーは真っ当な時計をキチンと作ってないってことなんだね。
別に文句はないけどさ。 >>900
そうだね、クオーツ作ってないメーカーは、それだけ余裕が無いんだなぁと思ってるよ。
ロレックスとかは勿体無いよね。
オイスタークオーツ、かなり好きだったわ。
ミヨタのムーブとか使ってクオーツの時計だけ作ってたとしても、ツェッペリンとかブラウンとか、ガワがなかなか良いメーカーもあるから、一概に悪くも言えないし。
むしろ、ジラールペルゴみたいに、相当ジリ貧な癖に未だに自社クオーツ作ってるとこは変態だわw
だからこそ、セイコー、シチズン、ロンジンとかユンハンスとかは、真っ当だと思う。 真っ当かどうかかー。
・嘘を言っていない
悪い例としてシャイノーラはデトロイトの産業復興を謳ってブランディングしているが
部品はほぼ海外製で国内でやってるのは組み立てのみ
価格もそのわりに高い
・オリジナリティを持つ
メジャーどころからデザイン丸パクしているようなメーカーは評論に値しない
たとえばフライングタイガースとか笑
時計のデザインの基礎を生み出した古参のブランドは当然価値がある
・商売がまとも
新興のクォーツブランドにありがちだが
公式サイトで大幅割引のセールを頻繁にやったりしてるようなところは
安くてもボッタクリが確定してるしユーザーを馬鹿にしている
・一過性ではない
良いブランドは流行にアジャストする部分と不変の部分の両方を持つ
長年続いている看板商品があることはメーカーの信頼性を表している
こんなとこじゃね？
これくらいはちゃんと説明しないとね。 >>901
それで機械式作ってないCASIOもまた真っ当な時計を作ってないメーカーなんだな。
フライングタイガースは知らないけど調べたところデザイン丸パクリメーカー？？
色んな時計を作るという定義だと丸パクリでも良さそうなもんだけどね。 >>904
何言ってんだ？
CASIOは世界一の電卓メーカーだぞ？？
日本人のクセに知らないのか？？？
たまたま良い時計も作ってるだけだわ。
フライングタイガースのダメさはガワだけじゃねーつの。。。 >>905
なんでそんな言い方しかできないの？
いちいち喧嘩腰でもギスギスするだけだよ。 >>904
オマージュウオッチはしょせんファッション時計の域
時計メーカーとして認知されてるところ（エルメスやカルティエ、ブルガリなんかも含むけど）は一生懸命時計を作ってるから認めてるけどね >>906
待って、どこが喧嘩腰？？
ちょっと感性が繊細過ぎん？？？ >>903
概ね同意するわ。
>>675の人が書いたように機械式ブランド料を取ってるようなとこは商売がまともの項目で弾かれると個人的には思ってるけど。 >>907
だったらそれでいいじゃん
わざわざ自分の意見をねじ込む必要ないじゃん >>896
ブレゲがマリーアントワネットに時計作ってる頃から時計と宝飾性って切ってもきれないものだと思ってたわ >>910
カルティエについてはあまり詳しくないのであれなんだけど、
ラインアップを棲み分けして小さめのクォーツを入門に位置付けたのかと思う
ブランドの入門的モデルなら戦略的に価格を抑えるのはべつに普通
あらゆる商売にいえることだけど
すべての商品を利益率を一定にした価格設定にするなんてありえないので
それをまともじゃないと言い出したらキリないよ >>903
スウォッチグループの中級品以下は大概実質中国製よね。
で、一時期問題になって法律変わったみたいだけど、抜け道だらけらしいね。
イタリアブランドのブランドバッグが、中国で半製品作って、取手の取り付けだけイタリアでやってイタリア製、に近いものがある。
時計なんざブランドだけよ、な僕からしたら、こんなところが時計選びで一番大事なこと。
ブランドってブランドの姿勢、会社の方針、コンプライアンスが大事なのよ。
だから僕はスウォッチグループの時計は100%スイス製の高級ラインでも買わない。
買わない時計の悪口は言わないことにしてるんだが、企業への苦言として許してくれ。
僕にとってはアジア製の安いセイコーや素直にETAポンだよって言ってる時計がましだわ。
>>910
>>675だけど、僕は機械式ブランド料をとるのが悪いなんて考えてないよ。機械式が価値が高い風潮あるからユーザーが上乗せしても買ってくれるんだから、ブランドとして上乗せするのは当然の行為だと思う。カルティエは大好きよ。 >>867
> この文字盤はロレックスが作ったものだと思ったから
これのことです
https://antiwatchman.com/wp/r-2624/
これより先にこの文字盤は見当たらない 俺はマニュファクチュールっての自体が経済学的に
馬鹿げた消費者に不利なことだと思ってるから
マニュファクチュールはやめて欲しい
製品の質も落ちるし価格も高くなる
それをさも良いことみたいに喧伝してる業界は腐ってると思う
美しくて品質の良いものであれば良いわけで
そんな変なイメージだけの肩書はいらん >>911
お前に言ってねえんだよ
>>882からの流れ見たらわかるだろうに
うざっ >>914
おおむね同意する。特に「時計なんざブランドだけよ」は。
しかし俺の結論は逆だな。
仮にほとんどの工程を中国や東南アジアで行っていたとしても、最終的にブランドがその商品の出来を合格としし、商品のアフターフォロー・保証を宣言し、消費者も納得する出来栄えであれば、その商品はブランドのコレクションとして成立すると思ってる。
いくらハイブランドであっても最終的に同じ代物であれば消費者にかかってくるコストは低いほうが良いと考えている。
（ちなみにそういう観点からは、消費者に実利のない「マニュファクチュールです」「インハウスキャリバーです」などと喧伝するのは最悪で、>>916に同意） 大事なのは現場の作業員がどこの国の人というより、その製品をどこの国の人が設計デザインしたかでしょ
ホンダのバイクも東南アジア製だけど何の問題もない 女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。
男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが～」とか噴飯物の理由を
無理に語ろうとするから滑稽なんだよ。 車と一緒
買ったからがんばる
買いたいからがんばる
腕時計なんかモチベーションでしかない >>926
まーた同じこと言い出したw
壊れたテープレコーダー？？ >>926
>>679 のコピペか
何がしたいん？ >>929
機械式好きを煽ってレスバしたいだけだろ >>931
え？
いつも、最後は涙目で逃走してるクセに？
ww >>796
だよな。意味がわからん。
機械式時計趣味にしてるけど、G-SHOCK とかその他の実用時計 (電波ソーラーとか) たくさん持ってるやつは普通にいるだろーに。 >>817
それをわかるような器量も眼力もない、ただの貧乏人だから、こんなスレでいちゃもんつけて暴れてるのかもな。一口に貧乏人と言っても、器のデカイやつもいれば、タマナシなのもいる。 >>892
大量生産出来ないんじゃなくて、しないだけ >>934
早い話が、クオーツだけの奴はお金がないんだろ。
予算20万円ならアストロン、アテッサ、G-SHOCKやらなんかの国産のハイエンドと言わないまでも高性能なトップラインを買えるのに、機械式となると国産・海外製を問わず見た目も精度もイマイチなのがほとんど。良コスパの機械式もあるけど、そんなのは国産クオーツブランドに比べれば知名度も人気も皆無に等しく、時計趣味でもなければ購買意欲もそそられない。クオーツほどでなくても十分実用に耐え、人気や知名度のある機械式となると予算60万円ぐらいは必要になってくるんだから。
機械式を買う奴だってそもそも1本目がクオーツって奴のほうが普通だろ。そのうえで2本目3本目に機械式を買ってんだろ。少なくとも機械式を買い足せるだけの経済的余裕あるんだよ。
クオーツ原理主義、クオーツ一本君は経済的余裕がなくて視野が狭いんだわ。
視野が狭いから経済的に失敗してるのか知らんけどｗ
クオーツに比べて精度が悪いやらコスパが悪いやらってのは、買えない奴の「すっぱいぶどう」以外の何物でもないな。 >>937
別に金があっても興味が無きゃ機械式なんてわざわざ買わないだろ。
そこまで悪く言うのは良くないと思うぞ。 興味がない理由が「金がない」なんじゃないの？って話でしょう。
俺だって、例えばクルーザーとかそこまでの金がないから興味ないもん。 >>936
買う人が少ないんだから、大量生産なんて「できない」だろ。 そりゃ頑張っても買えない物に興味持っても意味ないからな そう、そんなんだよ。
ただ俺はクルーザーとかを貶したりはしないけどね。 >>939
なんで、そうやって一括りにしようとするの？
ここで喚いてる否定派と全く同じ発想じゃんw 腕時計が好きで本数が増えるほど機械式が楽なんだよね。
自分が着けてる時だけ動いていれば良いし、何本も電池交換に出すのめんどくさい。
クォーツの電池切れ放置すると液漏れするし。 いや、書いてて思ったんだけど、否定派も興味はあるよね。
どう考えても。
興味なかったら、こんなところに来て罵り合ったりしないもの。 >>946
確かにここの否定派は、興味ある方の人かもねw そもそも時計に興味があったり趣味だったりする人で、クォーツ派っているのかね？
道具としてならクォーツってのは分かるけど。
例えば、荷物運ぶ道具として車を選ぶなら、高級なクーペやセダンではなく、軽のワンボックスや営業車みたないのを選ぶだろう。
でも、軽のワンボックスや営業車を趣味として何台も所有してる人っているのかな？
2人しか乗らない、荷物も乗らない、燃費も悪い高級車を何台もガレージに並べてる人はいっぱいいるよね。
そういうガレージに軽自動車やプリウスがあっても良いけど、ってのが機械式好きの感覚に近いんじゃないかな。
スーパー行くのに便利だしね、みたいな。
軽自動車や営業車でそんなガレージの前まで行って、「そんな車意味ないぞ！」って言われても、ねぇ…。 まあ、趣味としては高すぎるってところかな
普通の収入、資産なら他により良い金の使い途はたくさんある >>948
いるかいないかで言ったらいるだろ？
そういうマニアックな趣味の人は確実にいるもんだ。
ま、極少数だろうけどさ。 >>948
なんでクオーツ＝商業車なの？
説明してみて >>948
俺の所有してる時計のムーブメントは耐磁・耐衝撃に強いわけでもないし、オーバーホールに10万円弱かかることを考えると、同じ素材・同じ外装でクオーツがあるならそっちも検討してたかもしれない。
それでも22Kのフルローターとかマイクロローターとかを見ると、最終的には今と同じように耐磁・耐衝撃を上げるよりも目の保養にしたいと高級機械式ムーブメントを選んでいたと思うわ。
>>949
高すぎるかどうかの判定は周囲の人間にもよるんじゃないかな。
時計とかカメラ（レンズ）、ちょっと違うかもしれないけどゴルフとか、コミュニケーションツールになりえたり、価値観を共有する楽しみがあったりとか。
確かにお金はかかるかもしれないけど、高すぎるとまではいかないってこともあるはず。 >>952
個人的な判断ですね
普通のクロノグラフ、例えばデイトナとかでは一人でニヤニヤ眺めて楽しいということはない
超弩級の>>919ならニヤニヤできる。でも高すぎるw まあ愛用のロンジンがわりと評判よかっただけでもこのスレを覗いた価値はあったわw >>951
高級なスポーツクーペなんかよりは定額且つ実用車って意味だと思うぞ。 >>956
これだけのことを真鍮のパーツだけでこのスペースのなかに詰め込んだ、という工夫というか巧みさがすごいと思う
半導体電子機器なら簡単だろうけど 電子回路でやったら価値がない、機械式なら価値が高い
このスレタイ通りw >>953
デイトナ眺めてニヤニヤしてて悪かったな！ >>955
実際道具としての車のほうが猛烈に高いのあるけどな >>938
少なくともこのスレ見てる書き込んでる人は皆興味はあるだろうね
嫌いの反対が無関心だから >>948
そりゃいるだろう
G-SHOCK集めてたりチプカシだったりオールドセイコークオーツだったり
収集趣味の良さは本人にしかわからんよ >>940
なんで端から買う人が少ないって決めつけてんの？ >>962
G-SHOCKやチプカシはG-SHOCKやチプカシを集めてるんであって、クォーツ派ではないとは思うけどな。
機械式のG-SHOCKやチプカシがあれば買うんだろうと思う。
オールドセイコークォーツは、それそのものがそれだからあれだけど。
総じてそういうのって「クォーツ派」とは言わん気がするが。
もちろん特殊な人はいるよね。空き缶集める人とか、海岸に流れてきたゴミを集める人とか。 無性にカジュアルなクォーツが欲しくなってtimexのssキャンパー買ったらしっくりきたわ 一部のクオーツの人は腕時計全体を見渡せてない。
全体を見渡せば、なぜこの風潮があるのかわかるはず。
ここで聞くより全体を見渡せるようになってね。 腕時計ごときに詳しいだけでこの上から目線よ
そういうとこだぞ 今日はG-SHOCKフルメタルだったので明日はグランドセイコーの手巻きにします。 あと少しでそのスレも終わり、果たして次スレは立つのか？ >>948
毎日同じの使うと痛むのも早くなるから、ローテーションで使ってるわ
クォーツアナログデイデイト
新機種はそれなりにチェックしてるけど、目ぼしいのはなかなか出てはくれない… >>973
そか、残念。
オイスタークオーツだっから凄く羨ましいなぁとw
あれのデザイン、大好きなので。 こっちはその逆で
あのデザイン、好きになろうとしたのだけど…
まだ自分には早過ぎたらしい 結局ウエメセがむかつくってことでしょ
値段が高いとか歴史があるとか仕上げがいいとか全部ウエメセだから拒絶してる >>976
その怒りは機械式購入者じゃなく、国産メーカーに対して持つべき怒りだけどね。
国産メーカーが第二次クオーツショックを起こせなかったのが情けない。
主観で悪いけどデザインで海外からも一定評価を受けるような気を吐いているデザインと機能性なんてGS、アストロン、G-SHOCKぐらいじゃね。
アストロンとG-SHOCKはサイズ感が全く今風ではないけどな。 >>977
第二次のクォーツショックは事実上Apple Watchが起こしていて
低価格帯の時計（機械式、クォーツ両方）のシェアを奪っている
ただしラグジュアリーブランドはもう棲み分けができているから影響を受けていない
このスレのクォーツ派は違う土俵の相手にむりやり喧嘩を仕掛けていて
真のライバルであるスマウォのことがまったく見えていないんじゃないかな
いや、むしろ違う土俵にいて戦えないってこと自体にムカついているのかも 別にクォーツが廃れても悲しくないだろ所謂クォーツ派は クォーツ派なんていないでしょ
何にしても思い込みが強い機械式信仰者がそう思ってるだけ
このスレは機械式を叩くところではなく、機械式信仰者をいじって楽しむところ
中立な立場で読めば、なかなか滑稽だよ
無理だろうけど >>979
将来的にはもっと廃れて、今の機械式、何なら機械式クロック並みに細々と生き残るだけになるかも
そこでは、ムーブメントの仕上げに拘ったり、年差を更に追求した高額クォーツがw >>978
機械式腕時計が無くなる事は無い、工芸品としての価値があるし、バッテリーを使用しないから長期保管に強い。
高精度(年差ゼロ)や多機能なガジェットとしての価値はデジタル時計やスマートウォッチに集約する。
将来的に無くなるのは電池式のアナログクォーツ。
機械式より精度は高いが電波には敵わない。
電池切れするからソーラーに敵わない。
クロノグラフやパペカレは搭載できるがアプリは動かせない。
なんならスマートウォッチの画面にアナログ表示しましょうか？ ここであえて機械式について語る連中は自分に酔ってんだろうな
・機構がわかるおれすげー
・センスいいものがわかるおれすげー
・機械式、レトロにロマンを感じるおれすげー
・ブランドの歴史わかってるおれすげー
・仕上げの違いわかるおれすげー
・買えるおれすげー
すげー俺が教えてあげるよ、って感じ >>983
基本はそうだが、痛いとこ突かれてムキになってるやつもいるなw >>985
非電波式、電池式のアナログクォーツは無くなるという事。
多機能デジタル電波ソーラークォーツやスマートウォッチには精度と便利さで勝負できないから。 >>987
だから無くなっても一向に構わん
駆動方式や機構なんて便利ならそれで良いんだよ
機械式は無くならないけど非電波式電池式アナログクォーツは無くなるから機械式の方が凄いんだぞとでも言いたいのか？
そもそも無くなるってのも単なる妄想、願望の類だしな >>988
> 機械式は無くならないけど非電波式電池式アナログクォーツは無くなるから機械式の方が凄いんだぞとでも言いたいのか？
将来の話をしただけ。
何を「凄い」と思うかなんてその人の好み次第だし。 将来（笑）じゃなくて単なる妄想な
同じように俺の妄想を話してやる
そのうちスマートウォッチが生活に必須レベルで機能を高めて機械式なんてしてるとバカにされて、マウント取りたくて買ってたのに逆効果になっちゃうから機械式は廃れてオシマイ お、預言者が2人いるなw
どっちが本物かな？
どっちも偽物って線もあるなww >>983
悪口は言われた人間よりも言った人間の本性を表すとはよく言った物だな >>982
なんならスマートウォッチの画面にアナログ表示しましょうか？
それ普通のスマートウォッチじゃん スマートウォッチ知らないのにスマートウォッチについて語るやつ あとここは機械式の価値が高いとされてることに対して疑問を呈するスレであって
機械式vsクオーツ
じゃなくて
機械式vsその他
音叉とかスマートウォッチも含まれる 好き好き好きよ みんな好き
ソーラー 電池に 機械式
好きでないのは ただひとつ
お尻だらけの 国技館～♪ >>983
自分に不都合な事実を持ち出されただけでマウントと思う人が多いのよね
無知を自覚させられること自体が不快っていうね
それってもはや議論しようがない このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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