機械式腕時計が価値が高いという風潮29

**Cal.7743** · 2020/10/21(水) 06:27:25.70

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

機械式腕時計が価値が高いという風潮28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1602465884/

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**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 20:36:02.25

>>948
しつこく絡まれるとか被害妄想でしょw
君がしつこくこのスレに居座ってるだけww
嫌なら見なきゃいいじゃん

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 20:40:15.00

>>946
そちらの好きな「過去スレ嫁」ってやつだな
価格決定の理屈やブランディングで話したらバカしか釣れなかったが？
まともに話になったのは、本当に中立の立場の人だけで、機械式信者は黙りかピント外れの戯言ばかり

仕上げと機構は関係ないってなんども展開されてんじゃん
なんで機械式のほうが仕上げに力をいれてるかって話、まだわかんないの？
お前みたいなバカが何十倍にして返してくれるからだよ
そもそとブランディングに関しては、「ブランドじゃねぇ」って顔真っ赤にしてたのは肯定派では？w

お前みたいなのが簡単に釣れるから、メーカーは手間隙かけて金かけてブランディングしてんの

否定派は腕時計自体が好きで否定派で語ってんじゃなくて、肯定派をバカにしたいだけだよ
いい加減気づけよ

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 20:44:36.94

>>950
クォーツ派なんてないって
だから被害妄想もくそもないってw
機械式好きなひとは優れてて、クォーツ派はバカだと言いたいんだろ

お前の主張は人としての品性の問題だろ

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 20:52:15.12

>>953
＞否定派は腕時計自体が好きで否定派で語ってんじゃなくて、肯定派をバカにしたいだけだよ

そうか、「毎日巻き上げる楽しみが～」みたいなある意味ピュアな肯定派をバカにしたいんだな？
お前みたいなタイプがこのスレッドにおける最低の存在じゃねーかよ笑
好きVS好きの言い合いを外野から見下してるだけの醜悪な存在だな

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 20:59:42.28

>>952
このスレがいつまでも存在する＝しつこく絡まれてる

という認識なんだが？

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 21:03:37.51

>>956
凄いな
インターネットパトロールお疲れ様です
機械式を貶す言葉が世界から無くなるといいですね

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 21:27:59.07

>>953
＞否定派は腕時計自体が好きで否定派で語ってんじゃなくて、肯定派をバカにしたいだけだよ

これつまりどういう立場なんだ？
機械式含め時計は好きだけど、
一歩引いてクールに時計を楽しんでるぜ、
たかが時計に熱くなってちゃカッコ悪いぜ、
的な？

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 21:40:27.26

>>947
オリエント、いいぞ。
最近RN-AC0H03Bを買ってみて、現在なかなかのお気に入り。
自分は安時計を見た目だけで何本も買うタイプで、安時計ゆえにほぼクォーツなんだけど、やっぱり機械式は同価格帯のクォーツ買うより満足度が高かった。
RN-AC0H02Nも買おうかと思ってる。
オリエント、いいよ。楽しい。

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 22:26:22.40

>>955
＞ピュアな肯定派
なんていたっけ？少なくともここにいる連中ではいないと思うがなwってか、そういう人はこんな板スルーだろ
＞醜悪な存在
バカをバカにするバカを、バカにするバカであることは認めるよw
しかしまぁ、よくそんなに棚に上げて語れるな
随分と崇高な存在の方々でらっしゃる

>>958
国語、出来なかったくちだろ？
何か必死に伝えたいんだろうけど、もう絡まないでね

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 22:37:52.55

>>960
反論なしなら図星か？

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 22:40:19.64

>>948
さっさと高級時計を所有して身に付ける楽しさを語れよ

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:10:15.15

>>962
機械式は持ってるけど人によってどのランクから高級と言ってるかわからん
どの程度以上が高級？

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:16:03.56

>>963
それは>>948に聞いてくれ

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:21:19.09

>>962
>>964
まあ良いや
俺の所有して身につける楽しさはね
時計は普通のオイパペなんだけど
嫁が買ってくれたものでね
機械式ゆえこれから何十年たぶん死ぬまでOHしたり修理したりしながら共に時を刻める
これは持たなきゃわからぬ感覚よ

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:26:58.66

オイパペは高級の範疇でしょう

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:30:09.93

>>965
嫁の話必要？？
もしくれたのが高級じゃなかったら大切にしないのか？？

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:32:30.21

>>965
俺はそれ共感できるけど
否定したい奴からしたらマウントにしか見えないんだよな結局
結婚　プレゼント　長期的な人生の展望　思い出
そういうのもろもろ

さっそくそういうレスあるしな
もう救いようがない

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:33:55.27

>>967
高級かどうかの話してなくね？
嫁がくれた普通の機械式をこれからも大事に使っていこうって話で、続けるとしたらクオーツでそれが出来るのか？ってとこだろ。

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:34:01.24

いや高級時計の話なのに嫁のプレゼントという別の価値を足されてもブレるだろ

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:34:51.46

>>969
>>948からの話なんだが

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:36:16.17

>>971
うん、わかってる。
だから、ツッコミが違くね？

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:36:57.98

>>972
分かるまで読み返してろドアホ

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:39:09.55

>>973
まあまあ、そうカッカしなさんなw
カルシウム足りてる？

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:39:59.37

>>970
そう。それらは別のファクターなんだよね。
>>965は論旨が混乱している。

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:40:30.00

>>967
高級じゃなかったらどうこうよりクオーツで30年40年使うのは難しいでしょ
壊れない物も中にはあるだろうがその辺は個体差が激しい

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:42:01.88

>>965
高級かどうかは関係なくて、機械式だから大事にしていけるってことだわな。
同じ機械式でも、ロレックスじゃなくて、オリスとかラドーあたりだったらどうしてた？

本当は>>962がこういうこと聞くべきなんだけど、あまりに無能だから代わりに聞くわw

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:43:14.05

嫁がくれたってのは人生経験に基づく価値であって商品の価値とは違うだろうな
仮にAppleWatchだったとしても壊れたら最新型に買い換えながら大切に使いたいとかなら大差ない

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:43:43.13

>>975
指摘するだけじゃなくて、そこからキチンと欲しい答えを導き出す努力をしろ無能。

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:46:34.57

>>965
いいですね
うらやましいです

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:51:05.73

>>977
そらもちろん大事にし続けるさ
ついでに言うと爺さんの形見の60年近く前1960年代前半のセイコー5も未だに現役だぜ

>>968
そう思う

>>980
さんくす

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:56:54.70

60年代に作られた6119が載ったセイコー5で今も正常に稼働する個体はたくさんあるし、70年代に作られたロレックスのクォーツで今も正常に稼働する個体もたくさんある。
高級／低級・機械式／クォーツと、長持ちする／しないは関係ないと思うよ。

**Cal.7743** · 2020/11/03(火) 23:59:42.61

ロレックスのメーカー部品保有期間は製造終了後25年間
国内メーカーだとおおむね7年らしい。グランドセイコーでも10年間
そーゆーとこが違うわけ

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 00:01:37.05

>>981
素晴らしい！

ま、高級時計云々についての>>962からのお題からは外れてるけどね。

そもそも、>>948が言うような、高級時計だからこその良さなんて、虚栄を張れるくらいしか無いってww

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 00:03:00.16

>>983
そんなんメーカーが勝手に決めた枠組みに過ぎないけどな。
ただ、メーカー外でも部品を作れるという意味では、機械式に分があるかな。

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 00:10:01.56

>>985
勝手に決めたかどうかに関係なく、長く部品を持っているメーカーのほうが安心だし
その分アフターのコストが価格に反映されているはずで
高価格帯になるのも頷けるでしょってこと

国内の場合、家電とかだと8年保持しろっていう行政の指針があるので
腕時計業界も慣習的にそれに準じてるのかもしれん。これについてはよく知らんが

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 00:19:34.58

じゃあクォーツが永年保証するようならそっちに移るってことだな

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 00:19:46.43

>>986
長く部品を持ってるメーカー＝機械式専業ってわけでも無いんだが。。。
ロレックスもクオーツ作ってた時期もあるし。

そんなん、機械式がクオーツより高価格帯になる理由にはならないだろ。

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 00:32:59.05

>>987
俺はべつにクォーツを否定していないんだが？
ロイヤルオーククォーツ欲しいわ
永年保証してくれるならそれこそプレゼントにぴったりじゃねの？

>>988
ここではそんな話していないんだが
「修理して長く使いたい」ってうニーズに対して「高級である必要なくね？」って
言ってる奴がいたから「アフターがちゃんとしているのは高級メーカー」っていう意味合いで
上記の書き込みしただけ
文脈読んでくれ

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 00:39:12.28

機械式の長所として挙げられてる使用期間の長期性なんてメーカーが後天的に創出したものにすぎないよ
機械式の方がいいデザインが多いというのと同レベル

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 01:14:27.47

俺はムーブメントなんて時計の針を動かすための電池のようなものとしか考えてない。
だからある程度規格を統一してポンポン載せ替えられるようにすればいいと考えてる。
クォーツムーブメントのボタン電池に審美性やステータス性や伝統性を求めて割高で性能悪いものをこだわって買ってる人の滑稽さを想像してもらえば機械式肯定派にも伝わるかな。

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 08:18:54.64

>>977
オリスやラドーでも大切にしてただろうし、そこは変わらないんじゃないかな。
ただ、ロレックスのサポート体制とかまで含めて、一生ものにしやすい言う選択ではあったとは思うけど。

>>978
どういうプレゼントかにもよるが、仮に人生の節目のプレゼントなら、一年で陳腐化確定のスマートウォッチを選ぶセンスを疑うけどな。
ただのプレゼントなら、数年経ったりバッテリーがヘロヘロになった時点で置物だろうな。(捨てはしないレベル)

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 08:44:42.63

>>991
そう、ムーブなんて最新型に入れ替えられるように設計してりゃ一番いい。
カルティエはそんな感じ。機械式のちょい古モデルをコンプリートサービス頼んだら現行モデルのムーブ入ってくること多い。防磁性能アップしました、みたいな。
クォーツでも新モデルでムーブが新しくなったら、無料で旧モデルのムーブ交換サービスなんてのもある。
カルティエは他のブランドみたくムーブでのブランディングしてないからそれが出来るのよね。

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 09:09:22.32

>>993
＞カルティエは他のブランドみたくムーブでのブランディングしてないから

カルティエの時計関連の仕事したことあるけど全然そんなことはない
それに同モデルならクォーツのほうがたいぶ安いじゃん
オメガあたりと何ら変わらん

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 09:11:00.46

>>994
それがメーカーに関係なく全世界共通の機械式ブランドや

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 09:41:01.24

>>994
意味が違うよ。
カルティエは機械式だとか時計のムーブがどうだみたいなことでブランディングしてないってこと。
世界で始めに腕時計作ったとか、100年続くデザインとか、ジュエラーならではの時計作りをしてる、とかでのブランディングでしょ。
JLあたりはその対極ね。
だからクォーツショックの時もクォーツバンバン出して余裕で乗り切ってる。

世の中の風潮で機械式と名がつけば高い値段でうれるんだからそりゃ高く設定してる。
でもコンプリートサービスは入れ替えなのに１万しか変わらん。カルティエ自体がムーブは最低レベルクリアしてりゃよくて、そんなにブランディング上はアピールしてないって事。

カルティエが一時期cpcpラインみたいに機械式アピールした高級時計作ったけど、全然売れなかったでしょ。今でもプリヴェライン細々とはやってるけど、買うのは時計好きでも一部のマニアだけ。

そういう意味。

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 10:07:27.67

>>996
ムーブなんて入れ替えできればいいし機械式は無価値って言ってる>>991に対して
結局クォーツと価格差を出してるカルティエを例えに出すのは間違いって言ってるの

君のカルティエ語りたがりは分かるがな笑

＞世界で始めに腕時計作ったとか、100年続くデザインとか、ジュエラーならではの時計作りをしてる、とかでのブランディングでしょ。
そう、カルティエにとってはあくまでそれがブランディング
でもそれがあるとないとでいわゆる機械式マニアの男性から見た印象も変わるし
CPCPみたいな取り組みについても必要だったってこと

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 10:37:01.13

前段のムーブ入れ替えに関しての例としてのカルティエでしょ？
相変わらず頭悪いなあ

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 11:10:45.56

>>997
言わんとするのはわかるよ。
カルティエもcpcpで男のカルティエとして機械式ブランディングしようとしてたし、サントス100以降の男性向けは機械式が多いしね。

だけどあくまでもカルティエはムーブオリエンティッドじゃないって事。歴史とかデザインがブランドのコアで、機械式ってのはその一部。だからcpcpでもムーブ交換で5万なの。これには僕もびっくりしたけどね。

同価格帯のJLやロレックスあたりがムーブ交換5万とかやったらユーザーはどう思う？信頼無くすからメーカーはやらない。それはJLやロレックスがブランディングで機械式ムーブオリエンティッドだからよ。

ブランドを抽象化すればそのブランドの本当の価値がわかるし、単にブランド機械式だからみんな同じ、みたいなのも違うよ。

**Cal.7743** · 2020/11/04(水) 11:22:33.56

カルティエバトル　次スレに続く

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