機械式腕時計が価値が高いという風潮31

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 13:25:21.68

完全に洗脳だよな。
他のジャンルで高いほど機能が悪くなるものある？

機械式腕時計が価値が高いという風潮29
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1603229245/

機械式腕時計が価値が高いという風潮30
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1604461429/

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 13:29:44.82

自称機械式好き涙目でワロタ

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 13:36:03.99

機械式が好きで、今月はセイコーとオリエントを買っちゃったよ。

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 13:48:03.18

機械式に出せる上限は5万だよな～
そこから上は仕上げも変わらないし、ブランドに金出すほど財布に余裕ないしw

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 13:54:39.60

>>4
姑息な成りすましすんなよ

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 13:57:52.20

>>4
僕の好きなカルティエ君は
揚げ足とられるのが大嫌いなんだから
あんまりいじめるなよw

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 14:01:33.21

どうしても貧乏ってことにしたいんだなw
結局高い値段ならなんでもいいって言ってるようなもんだな

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 14:35:23.60

前スレ後半読んだ

安価な時計と高価な時計との仕上げを比較してみて
・自分では仕上げの違いが分からない
・他人も教えてくれない
っていう条件のときに

両者の違いは無い

と結論付けられるのが謎
論理の飛躍だろうに

自分が認識出来ない事象なら、それらは存在しないって立場なのかな？

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 14:38:01.82

個人の見解に過ぎないが

いい腕時計の見分け方を紹介する（1）。「ケースのエッジ」「磨き」「文字盤と針とのクリアランス」
https://intensive911.com/?p=164742

いい腕時計の見分け方を紹介する（2）。「プッシュボタン/リューズ」「針の仕上げ」「文字盤のインデックス」
https://intensive911.com/?p=165131

いい腕時計の見分け方を紹介する（3）。「ベルト」「バックル」「ローターの精度」
https://intensive911.com/?p=164768

いい腕時計の見分け方を紹介する（4）。「文字盤の凹凸」「ゼンマイの持ち」「スクリュー（ビス）」
https://intensive911.com/?p=165563

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 16:10:38.62

>>7
いやいや、ブランドじゃなくて、きちんと値段相応のものにならもっと出すよ。
勝手に人を貧乏と決めつけんな。

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 18:32:12.26

5万で作りがいいエルブランってコレの事じゃね？　クオーツで税抜き39800円

UNISEX | MICHEL HERBELIN
https://michel-herbelin.jp/collection/unisex/

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 19:15:58.23

女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。

男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが～」とか噴飯物の理由を
無理に語ろうとするから滑稽なんだよ。

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 19:18:33.88

機械式スキーの方は、是非このスレを盛り上げて下さい

機械式腕時計の魅力を語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1604804815/

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 19:32:53.12

>>10
白々しいやつだな

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 19:35:44.09

>>10
996 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-9V7k) sage 2020/11/21(土) 12:54:28.03 ID:aMXTRsBga
>>973
エルブランって、正規は5万じゃ買えねーよww

922 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa3b-9V7k) sage 2020/11/19(木) 08:25:12.58 ID:SalNlVALa
>>894
若い頃、似たような類のやつを安いしカッケーと思って買ったけど、仕上げが値段相応にちゃちくて、すぐに飽きたよ。
そのあと、ロレやらオメガやらそれなりの値段のやつを使ってるけど、その辺は満足して使えてる。
やっぱ、ムーブがどうかとかより、ガワの仕上げとデザインが一番大事だわ。

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 20:36:47.15

仕上げとか時計とは直接関係ない話だしね
それに仕上げ、文字盤、ベルトなどクォーツでも同じことできる
本当にそこがキモならクォーツでもやるでしょ

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 21:18:09.71

>>8
その通り。
認識できないモノをどうやって認識するんだ？
認識できないのに、高い方が仕上げがいいって思い込め、って事か？
それはすり込みってやつ。
僕は自分の目で見て感じたことしか信じない。

>>9
君はその記事の筆者？
すげーブログ書いてんな。

僕的にいい時計の条件はこんな感じ。

1.ブランドに普遍のポリシーがある
2.ブランドに明確な恥じるところのない歴史がある
3.全世界にブティックがある
4.住んでる地元にブティックがある
5.OHは通常1ヶ月以内、完璧なサービス体制がある
6.ブティックスタッフにちんちくりんな奴がいない
7.クレームには完璧な対応が出来る

高級時計はブランドでしかない派からすれば、こんなとこだな。デザインはあくまでも二の次。

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 21:24:57.43

俺は貼っただけ

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 22:30:37.31

仕上げの違いがないというなら鑑定士が本物とスーパーコピーを見分けることも不可能なわけだが

ワインの違いが分からないからソムリエはきっと全員雰囲気で仕事しているみたいな発想だな

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 22:34:55.44

お金はあるけど腕時計に無関心な方々
→こんなスレを読みもしないし、ましてや書き込むこともない

お金はあるけど、機械式腕時計を所有すらせずに機械式腕時計のアンチ活動にご執心な連中
→自分の価値観が絶対だと信じて趣味の多様性すら理解できない厨二病患者ｗ
→あるいは、機械式所有者にマウンティングされた（と勘違いしている）クオーツ所有者。腕時計ネタはコミュニティ内の縮図に過ぎない可能性が多分にありマウンティングし合うコミュニティに属していることを恥じるべき人たちｗ

お金もないし機械式時計もないけど、機械式時計のアンチ活動にひどく情熱的な連中
→性根が曲がり腐った正真正銘の社会の底辺、下層

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 22:36:09.18

>>366
クオーツ使ってる人を貧乏だから高級機械式時計を買えないんだ、とか言っている人間は見たことないけどな。
リアルでもこのスレでも。

このスレでは、所有すらしてないであろう高級機械式時計に囚われてアンチ活動しまくってる性根の卑しい底辺を指して貧乏人と蔑む人がいるぐらいのもんだけど？ｗ
どちらが劣等人かなんて明白でしょ。
所有してないものをどんな理由や感情であれ蔑むことにご就寝のやつだよｗ

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 22:36:47.95

クオーツすごいなんて、"まともな"機械式所有者は誰もわかるんだよな。
クオーツと機械式のそれぞれの良し悪しなんて百も承知で、そのうえで機械式を買ってるわけ。
所有すらしたことなく機械式の良し悪しもわからず、そのくせ機械式のアンチ活動（そのついでのような消極的なクオーツ支持）って正真正銘底抜けのバカなんだろｗ

機械式ってだけでクオーツにマウンティング取る奴となんら変わらんわ。
機械式とかクオーツとかの話じゃない。
人としてどちらもカス。

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 22:38:45.71

クォーツ時計の電子部品は基本的に修理不可能で部品の交換が前提
このため、クォーツ時計は使い捨てのイメージが乗りやすい

機械式時計は、その機構の単純さ（あえて書く）故に、部品を交換すれば、理論上は永続的に利用可能

この部分で、機械式時計には資産価値のイメージを乗せやすい

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 22:39:10.11

＞ｽﾌﾟｯｯ Sd12-3oKQ
＞ｽﾌﾟｯｯ Sd03-8eU0

相変わらずお前らみたいな救いようのないド底辺が貧相で卑しい近視眼的な物差しで機械式を語ろうとしてるだけって気づけって話。
機械式腕時計はいろんなニーズを満たす価値を拾い上げる力が合って、いろんな消費者がいるのであって、カネも無ければ価値観の多様性にも気づけない下層劣等人には無縁の世界なわけ

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 22:42:49.18

358Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-U0+6)2020/11/08(日) 00:01:44.12ID:k5Bm6Odxr
買っちゃいかんなんていわんが、デザインで買ってるつもりでも、それが全く同じデザインで、無名のブランドだったとして、100万出しますか？って話し。

買うんならデザインに100万出してるんだろうね。
買わないんだったらブランドを買ってるってこと、だと思いますよって。

僕はカルティエってブランドが好き。だからそっくりな時計を他ブランドが作っても、同じ値段はもちろん、100分の1の値段でも買わない。

デザインだけでブランド時計を買う事は少なくとも僕にはないな。

>>358
なんで極論でしか物を語れないの、このカルティエ馬鹿は。
デザインもステータスもプレミア度もケースやムーブの仕上げも素材も、トータルで気に入るものもあれば、突き抜けた何かを評価して買う場合もあるだろ。

**Cal.7743** · 2020/11/21(土) 22:45:01.39

一人称僕のカルティエ馬鹿は極論でしか話を張れない間抜けなので放置するに限る。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 00:16:57.87

放置するに限るとか言いながら必死にムキになって7連投する君はどういう人なの？
君がこのスレを放置すればいいのにねw
ぷぷぷ

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 00:30:06.23

>>20を真似すると

本当に機械式が好きで機構を楽しんでる人
→こんなスレに書き込まない

このスレで機械式擁護活動に勤しむ連中
→分不相応なブランド物を買ってしまったことに自信がないから痛いと突かれて発狂しているおこちゃま

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 01:29:00.34

>>28
つまり、ブランドもんとしての機械式には価値があるっちゅーことやな？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 02:42:10.82

もし勘違いしている人がいるならちゃんと理解してほしい
このスレは機械式を否定していないし機械式の価値が無いと主張しているのではない
機械式の価値が高いというわけではないと言っているだけだ

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 04:31:31.22

>>25
まあ先ず、時計ブランドの時計しか買わないな。
デザイン良くてもファッションブランドやジュエリーブランドの時計は買わない。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 06:35:24.42

価値が高くない？価値って物の数に対して多数の人の評価なわけで、個がどんなに声高く叫んでもまわりが評価してれば結局価値ってのがある。

自分には必要がない、興味がないからでは結局価値は変わらない。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 08:27:01.79

>>30
＞機械式の価値が高いというわけではない

それって価値＝原価＝材料費としか思っていない原価厨の考え方

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 09:11:41.29

中古のクレドールやアセンダのクォーツは地金のプラチナや金の重量の価値しか無いと思う

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 10:11:01.32

>>32,33
価値の捉え方が噛み合ってないね
100万円で売買されてるから100万円の価値があるって言うのは単なる思考停止、洗脳に近い
いわゆる雲上ブランドがよくやってる自分たちで高額取引演出して次の製品高く売るっていうやり方に引っかかってそう

ここで言ってる価値ってのはもっと本質的なもので原価というのも捉え方が違う
例えば純金で作った時計やダイヤモンドをあしらった時計はメーカーから見ればそれなりに原価がかかるわけだが、純金やダイヤモンドに今の市場価格ほどの価値は無いと俺は思ってる

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 10:14:53.86

あなたはそもそも文明の中で生きてるのが苦しそうだな。
それよりも、価値観の合わない会話をする方が人生においてよほど価値がないから、森に帰りなさい。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 10:21:16.75

市場価格を信じ込むだけで文明人を気取って相手を原始人扱いねw

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 10:24:44.22

>>37
>>35 みたいな話し、リアルでしてみ。
「はぁ、そうですか…。」としか反応できない内容だぞ。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 10:26:03.81

>>38
お前も>>36みたいな反応リアルでしてみ？
周りもドン引きするだろうから

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 10:31:10.45

そもそも高級時計(仮に50万円より高いものとすると)なんて持ってない人の方が大多数
価値があると思ったら買う、価値がないと思ったら買わないという大原則からすりゃその価値は世間的に認められてない
だからメーカーは供給を絞って市場価格が下がらないように調整してる
価値があると判断するバカ、あるいは現金に価値を感じないほどの金持ちを相手に商売できる程度の供給量を探ってるわけだ

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 10:32:33.69

時計の価値イコール買取価格

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 10:49:13.33

買わない層は
価値がないと判断した人と
価値は認めるが金が無い人と
いるわけだがここの擁護派は後者ばかりだと思い込んでる節がある

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 11:09:08.86

例えばだが、登山でたまに人が死んでるニュースを見ると
敢えて辛い思いをして危険に身を晒す登山はアホらしい趣味だなと、自分は思ったりすることもあるが
わざわざ登山板(あるかどうか知らんが)に行って、登山する意味ないよね的なスレッド建ててそれを主張したりはしない

機械式時計に価値がないと思うのは個人の勝手だが、価値がないと思ってるのなら、買わなきゃいいだけの話であって、わざわざ時計板来てスレッド建ててまで主張しなければならないことかね？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 11:10:13.11

元々のスレを建てた>>1の事など知らんがなw

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 11:14:58.89

スレ建て本人じゃなくても同じようなもんだが
価値がないと思ってるのなら買わなきゃいいだけの話だよね
わざわざ時計板に来て主張する意味がわからない

**riku** ◆W3oGvbX0kI · 2020/11/22(日) 11:18:04.95

>>18
残念。

>>31
僕の15-35歳の時がそうだったな。

>>35
価値の整理はスレッド21を読もう。特に始めと923前後
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/watch/1570156996/

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 11:23:31.68

>>35
＞100万円で売買されてるから100万円の価値があるって言うのは単なる思考停止、洗脳に近い

100万で売られている時計でもどのくらいの価値があるかは
ジャッジして分かったうえで買ってる人がほとんどじゃないかね
100万以上の価値があるものもあればボッタ同然のものも勿論ある
100万のロレックスと100万のガランテの価値が同じとは誰も思っていない
ガランテ好きな人は「馬鹿だなあ俺」と自覚しながら買ってると思う
金があるから、分かっててそういう道楽に価値を感じているってこと

それをジャッジせず一緒くたにして「すべて価値がない」と決めつけるのは
君が忌み嫌っている「ブランドに洗脳された人たち」と同類ということになるがそれで良いのかね？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 11:25:29.41

チプカシに機能性能劣る機械式にやれ仕上げが、とかブランドとか金持ちでもないのに何万も払うやつは平均的な常識人から見れば変人だというのは認識した方がいいぞ

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 11:31:12.15

そんなもん言われずとも多くの人はわかってるだろ
それより、趣味の掲示板行ってその趣味を貶す行為は、下衆な行為だと自覚した方がいい

32 · 2020/11/22(日) 12:58:09.20

>>35
原価とは違う本質的な物の捉え方ってさ、
その考えができるなら、ブランドの設定してる価格で売れてることが結論で、その言葉で理解示せるんじゃない？

洗脳されていようがされていまいが
原価とは違う何かが人々から評価されてるんだから、
機械式は高いっていう風潮なのじゃないか

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 13:39:59.99

>>17
普遍的に認識できないのなら、どうやったって認識は不可能
個人的に認識できないのなら、やり方はいくらでも
わざわざ思い込むなんて不確かな方法を取らなくても
実物を手に取って比較・観察するといい

時計の仕上げの差について、結論を出すのは自分の目を養った後でも遅くはないのでは？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 14:15:32.90

Cycb1zGvが発狂してるのはわかった

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 14:21:23.90

>>48
おれ貧乏人だけど、頑張って貯金して28万円の国産クォーツ時計買ったよ (´・ω・`)丿

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 14:52:11.03

>>23
部品を交換すればどっちも理論上は永続的に利用可能
ちょっと考えればわかる

>>45
時計板はべつに機械式限定ではない
スレタイが理解できなければ見なければいいし、
わざわざ見に来て文句言う方がどうかと

>>49
機能が劣る実用品に大金払うから自己顕示欲か？と問われると
やれ、仕上げが〜、歴史が〜、とか珍妙なことばかり言うから突っ込まれるんだよ
突っ込むのと貶すのは本質的に違うから
あと、機械式はすぐに発狂する人が多い

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 15:12:16.90

機械式時計に価値は無いと主張し続けることが、ID:ZaK0f75tにとってどういう意味があるのか俺は知りたいなあ
無駄な行為にしか思えないんだよね

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 15:22:01.34

また控除の人が暴れてんのか？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 15:22:17.71

控除じゃないや、工場ね

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 15:35:26.36

>>55
論破し続けてると思って気持ちいいか、どMか。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 15:39:27.68

>>55
価値はない、なんてどこに書いてある？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 15:43:08.17

>>55
合理的な反論なく中傷してくる貴方は機械式好きって理解でよいのかな?

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 15:46:09.23

価値がないとは言ってないか
価値が高くないと言う主張かな
で、俺の書き込みのどの辺りが中傷なの？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 15:50:35.96

>>60はアンカ間違い
>>58へのレスだった

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 15:58:42.35

>>61
価値の定義を>>46に寄せるならスピリチュアルなものや主観的なものも含まれているので、
価値の高低を主張するのはほほ不可能だと考える
だから、機械式は価値が高くないというつもりはない
どちらかと言えば、機械式利用者で時計に上下をつけている人が多いという印象はある
雲上ブランドなんて言葉は、ほぼ腕時計ジャンルでしか目にしない

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:02:01.27

君に聞いてないんだが

それともID:ZaK0f75t＝ID:zG/wqyjSってことかな？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:03:25.29

ただ機械式があれほど高額になるのは、自己顕示欲要素が強いんだろうなという予想はしてる
そうでないなら理由くらい説明できると思うんだが、未だ説得力ある理由が一つも出てないのだろう？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:07:31.66

>>64
そうだよ

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:09:02.39

>>65
自己顕示欲と捉えるか、自己満足と捉えるか。
別に周りに顕示したくはないけど、平凡な時計はちょっとなぁーって考えは一定層いるかもね。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:09:29.54

なるほど
で、ここで主張し続ける意味は教えてくれないの？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:15:22.16

そもそも同じ「腕時計」という名前で売られている商品でもユーザーの用途によって実質的には３種類に分けられる。

１．時を知る道具
２．装飾品
３．純コレクション、もしくは投資用アイテムとしての美術品

同じ名前で呼ばれてるだけで、実質的に全く別の商品を同じ基準で評価するからおかしくなる。
1．としては軽量薄型クォーツ１択であることは言うまでもない。
機械式が含まれる２．と３．は被る部分が多いが、携帯性完全無視の巨大時計や視認性無視の文字盤スケルトン時計とかは明確に３．に含まれよう。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:17:06.53

なんの主張？
価値が高くないなんて主張は、価値の定義にもよるが
ほぼ不可能だと書いたんだが

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:20:56.27

何を主張したいのかよくわからんが、ここに居続けて何か主張し続けてるわけでしょ？
その行為の意味を知りたい

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:23:53.69

>>69
仮にそうだとしても装飾品としての腕時計はクォーツでも良いわけでしょう？
そうすればもっと安くて外見的には同じ品質のものが作れるはず

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:26:02.48

>>71
ごめんなさい、ちょっと意味わからないくださいから

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:26:51.82

最後に、くださいから
なんて意味不明なものがついてしまった

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:30:39.54

はぐらかして答えないって感じね

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:44:40.16

装飾品として優れていれば時計部分は機械式でもクォーツでもよい
どちらかと言えば機能的に優れているクォーツの方が優位である
それにもかかわらず高額な腕時計はほぼ機械式であり合理的に説明し難い
ゆえに、いわゆる機械式メーカーの洗脳（信仰でもよい）という仮定が成り立つ

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 16:49:35.72

機械式メーカーの洗脳だってという主張なんだね
それを主張し続けることはどんな意味があるの？
無駄な行為にしか思えないんだよね

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 17:19:01.32

>>71
そいつたぶん前スレの工場のひとでしょ
どっかのスレでクオーツアップしたらバカにされたのが悔しくてずっと粘着してるみたい
気持ち悪いけど、一応動機の説明はつくかと
カルティエと並ぶ2大ガイジ

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 17:34:49.74

なんの根拠もなく誰かと同じ人扱いして中傷
しかも、障害者を侮蔑する表現まで使うとはとても残念
確かに機械式否定派にも口の悪い人はいると思うが
ちょっとレベルが異なる品の悪さか

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 17:40:15.58

>>76
その仮定どうやって検証するの？

**riku** ◆W3oGvbX0kI · 2020/11/22(日) 17:47:59.95

>>51
前のスレでも書いたが、昔アクアノート5年使い倒した。裏スケはもちろん、文字盤やケース仕上げ、ブレスに別に美しさとか感じなかったぞ。
未だにラグスポスレとかたまに覗くと、仕上げが違うよ、みたいな連中の言ってる事がアホらしく感じる。
グラコンミニッツリピーターとかなら美しさとか分からんことないが、3500万以上とか現実的じゃない。

おまけにブレスは単なるピン留めだからピン抜けて千切れるし、ブレスモデルなら千切れる心配ないロレックスの方が実用的。
まあパテックは実用性を求める時計じゃない、と言われればそれまでだが。

それで悟ったわ。スイス高級時計は時計じゃなく、ブランドを買うものだって事をな。
で、ブランドビジネスを学んでいくと、量産モデル、パテックで言えば2500万以下、他ブランドなら1000万以下のは、ファッションで言うプレタポルテとかセカンドラインに相当する、って事がわかった。つまり最低でも3500万の手作りグラコンを作ってる時計の神パテックの雰囲気を持たせた普通の時計って事。

そっからは実用時計でロレックスと宝飾ブランドのカルティエありゃ十分ってなった。パテック買うなら3500万以上じゃないと僕には価値が無いし、そもそもそんなの買える身分じゃないからな。

ブランド時計好きには気にさわる意見ですまん。極論と言われればそうかもしれんが、抽象化すればスイス高級時計ってそういうことだと思う。時計選びの参考になればと思い書いたまで。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 17:52:31.93

>>76
それについては、圧倒的な生産性の悪さゆえの高コストと低性能が、かえって装飾品、美術品としての純度を高め、威信財としての効果を高めることになっていると考えられよう。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 18:05:28.88

>>81
勉強になってよかったじゃん
ジェンタデザインのノーチラスを崩して作ったアクアノートなんでそんなもんでしょ
ブランドの中でも価値の低いものを掴んだだけ
君が書いているのは時計の真実じゃなくて自分の時計選びのセンスの限界に見えるが

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 18:31:35.26

>>81
お前にかかってはどんなに細部を
丁寧につくっても全部デザインの違いで
コストはかかってない、だもんな
カルティエが泣いてるぜ

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 18:44:22.38

>>81
仕上げの違いを認識するかしないかと、その仕上げを美しく感じるか感じないかは別だよね

それに、1本を使い倒したら自動的に違いが分かるようになるとは到底思えないんだが
あなたの時計遍歴がどんなものかは知らないけど、単純に比較数が少なすぎるのでは？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 19:17:03.47

>>80
合理的な反論や他の仮説があれば、それらを元に説を再考するけど、
それらが無くなって残った仮説は有力説と考えてよいと思う

>>82
生産抑制により希少価値を高める手法は高額ブランドでよく見られる手法だけど、生産抑制しても本来の造形美やムーブメント以外の製品の質は基本変わらないはず
ということはメーカーは希少価値を演出するために機械式にしているということで、そう考えると経営戦略としては合理的

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 19:29:45.41

>>82
実用性で言えばクォーツでいいと思うけど、それでもロレックス使ってるのは、
威信財としての効果を期待して使用しているということ？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 19:57:58.54

>>76
一応聞くけど、洗脳とはどんな内容？
誰を相手にどういう嘘を信じ込ませてるのか
改めて具体的に書いてみてよ

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 19:59:57.55

>>85
横から失礼しますよ。言ってることは概ね理解できるんだけれども、
>>83の人はどうも所有してすらいないモデルを酷評しているけど...
こういうのは気にならないの？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 20:37:56.63

>>81
美しさも何も感じないのになんでそんな安くない時計を買ったのか気になる

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 20:42:41.95

>>86
今までに洗脳説以外に幾つの仮説が候補に挙がって、それらはどんな理由で退けられたの？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 20:53:19.16

>>89
個人的には所有歴のないモデルを酷評するのはナシだと思う
ただ、それは飽くまで個人的なもの
他人にまでこの方針を求める気はないよ
それに>>83のレスだけで所有歴の有無の判断は、俺にはできないわ

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 21:13:10.74

機械式時計なんか買いたいやつは買うし、買いたくないやつは買わないだけ
それの何が不満なんだろうか？
洗脳がどうのこうの言ってる奴は何がしたいの？
他人が機械式時計を買うことをやめさせたいのか？
それとも洗脳されてない俺すごいってマウントとりたいのか？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 21:37:01.91

>>45
価値があると思ってるなら買えばいいだけ
わざわざ機械式の価値に疑問を投じるこのスレに来て主張しなくていいんじゃない？

>>49
ここは機械式腕時計趣味板、ではない。
時計小物板だ。このスレの存在は何らおかしくない。
例えば>>47みたいにガランテの価値を低く見積るのはなにも感じないでスルーするのに機械式の価値を低く見積るのには噛み付くのは矛盾してないかね。

>>50
だから売れてるのは供給を絞ってるからだろ？高級時計は持ってない人の方が多数で別に評価されてない。PS5が今15万円で売れてるかもしれないがその価値は無いのと同じ。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 21:45:07.54

>>94
つまり、自分と同調してくれる仲良しだけでダベリたいんか。
なら、そういうスレタイにしとけよ。

そしたら放っといてやるから。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 21:45:27.14

>>94
売れてるのは供給を絞ってるからてw
https://static.lpnt.fr/images/2020/04/06/20218538lpmw-20219452-embed-libre-jpg_7029105.jpg
この資料だと例えばロレックスは年間100万本売れてるけどいったい何本供給すれば満足すんのw
200万？300万？
大幅に生産設備も人員も増強しないと無理だな
もっと高くなっちまうな

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 21:47:10.02

なんか>>94とかはこのスレに書き込みすること自体が趣味なんかなあ
それなら他人の趣味の邪魔して申し訳ないとこちらが謝るしかないが

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 21:49:16.52

>>95
いや>>45の主張をそのまま返しただけなんだけどw
>>96
少なくとも正規店で余裕で買える程度の流通量かね

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 21:53:08.45

ここは趣味カテゴリの時計小物板だからなぁ
ID:tPFHVuOUはクオーツの腕時計が趣味ってことかな？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 22:01:58.21

こいつら決して動機は明かさないんだなあ
動機がわからないから、嫉妬だの貧乏人だのゲスの勘ぐりをされるのでは？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 22:12:34.20

>>91
仮説を提示したのは今回が始めてで、他の仮説は特にないよ

>>92
そうなんだ。>>85の後半4行を読んだとき>>81が気になって、
>>83は気にならないんだ、と思ったものだから

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 22:21:04.71

ID:tPFHVuOUはクオーツ時計が趣味なのにクオーツ時計の趣味性を語ることは全くない

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 22:28:07.56

ZaK0f75t、ID:zG/wqyjSも同じか
クオーツ時計が趣味のはずなのにクオーツ時計の趣味性については全く語らない

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 22:37:49.78

動機とか人間性とか大事？
なんで相手のことがそんなに気になるんだろう

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 22:50:30.29

人間性は知らんが、俺からみて不合理な行為をする動機は気になるね

機械式時計を買う人の動機がID:zG/wqyjSとかからみて合理的に説明できないから気になって、メーカーに洗脳されてるとか仮説をたててるのと同じ

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 23:01:30.22

ここは自称機械式好きをバカにするスレだろ
機械式に興味がないならスルーしろよっていう連中、バカなん？
>>94 の価値があると思ってるなら買えばいいだけわざわざ機械式の価値に疑問を投じるこのスレに来て主張しなくていいんじゃない？
って、その通り
機械式好き側は、まんまブーメラン刺されてんの、なんで気づかないの？バカなの？
>>95 とか、 >>97とか、他にもたくさんいるけど

機械式好き側で主張するのは、ここに看過できない何かがあるか、人をバカにしたいだけだろ

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 23:11:25.65

>>101
洗脳説が残った仮説って訳じゃないのね
その説だと、機械式メーカーは洗脳って方法を使える前提なのだけど、クォーツを販売してるメーカーはその方法を使えないの？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 23:14:51.50

>>45で特に何も主張したつもりないんだけど
>>45の俺の主張ってなんなの？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 23:17:43.61

>>106
君はこのスレに書き込んで機械式愛好家をバカにするってのが趣味なんだね
理解した

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 23:18:46.85

工場ダサ男とかみたいに歪みまくった奴もいる。
うｐスレで馬鹿にされて当の馬鹿にしてきたやつと対決せずになぜかこのスレに来て暴れるという歪みっぷり。

>>40
価格に見合うだけの価値があるかどうかを感じる閾値はそいつの経済的"余裕"次第だって結論出てるけどなｗ

>>76
純粋に比較できるような駆動方式以外のすべてが同じ仕上げの時計がありますか？
機械式ムーブの仕上げに付加価値があると感じる場合には、機械式の付加価値がより高くつくことを否定できる根拠はありますか？
機械式ブランドの出す機械式時計とクオーツ時計ではどちらに付加価値があると感じますか？
そういう視点がすっぽり抜けてるからアウト。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 23:22:33.62

とにかく値段上げすぎだからこうなっちゃうんじゃないの
昔ぐらいのロレックスだったら4、5十万ぐらい、雲上のシンプルなのだったら100万ちょいぐらいが適当で不毛な言い争いもなくなると思う

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 23:27:50.40

>>106
馬鹿してるつもりでも実はお前が醜態をさらしてるだけだよ。

お金はあるけど腕時計に無関心な方々
→こんなスレを読みもしないし、ましてや書き込むこともない

お金はあるけど、機械式腕時計を所有すらせずに機械式腕時計のアンチ活動にご執心な連中
→自分の価値観が絶対だと信じて趣味の多様性すら理解できない厨二病患者ｗ
→あるいは、機械式所有者にマウンティングされた（と勘違いしている）クオーツ所有者。腕時計ネタはコミュニティ内の縮図に過ぎない可能性が多分にありマウンティングし合うコミュニティに属していることを恥じるべき人たちｗ

お金もないし機械式時計もないけど、機械式時計のアンチ活動にひどく情熱的な連中
→性根が曲がり腐った正真正銘の社会の底辺、下層

これの続きは「経済力も所有時計もうｐ出来ないやつはその時点で底辺、下層に認定」。お前はまさにその底辺らしさをよく表してる。

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 23:29:42.81

>>110
1万円札という単なる紙がどれだけ価値があるか(大事か)というのはおっしゃる通り経済的余裕次第ってのは間違ってない
ビルゲイツや前園社長が経済的余裕次第だろ？という発言をするなら納得だが、そこらの庶民がそんな発言してもダサいだけだぞ？
ロレックスをプレ値で買おうがなんも惜しくない、相場のリサーチなんかした事ないようなやつじゃなきゃ無理してると言わざるを得ない

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 23:30:10.42

とりあえず>>106が機械式愛好家をバカにしたいってのが動機なのはわかった
他の人たちはどういう動機なの？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 23:52:00.10

このスレに書き込んで機械式愛好家をバカにするのが趣味ってなあ
他人の趣味を悪く言いたくはないがちょっとどうなんでしょうか？

**Cal.7743** · 2020/11/22(日) 23:53:15.30

>>107
それは難しいと思う

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 00:03:33.76

>>96見ても、本数はともかく金額ベースでは機械式が圧倒的に売れてると想定される状況について、クオーツ派は機械式メーカーが洗脳してるからっていう珍説しか思いつかないの？
クオーツ時計の魅力が不足してるからとは考えないのか？
機械式愛好家を納得させるクオーツ時計の趣味性を説明してみたらどうよ？

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 00:35:14.66

腕時計のムーブメントに趣味性があるとしたら最低でも自分で弄れる人なんだろうな

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 00:41:21.04

>>118
また出たよ、その極論w

**riku** ◆W3oGvbX0kI · 2020/11/23(月) 01:22:59.92

なんか白熱してるね。

>>83
>>85
では君が美しいとか仕上げがいいと思う時計について具体的に自分の言葉で語れるか？

>>90
デザイン。昔は100万で買えたからな。今のロレックス買う感覚よ。

**riku** ◆W3oGvbX0kI · 2020/11/23(月) 01:31:55.92

>>111
それは同意。
ノーチやアクア、スポロレが定価以上で売買されてるこの異常さに気付け。
しかも中野あたりの貧相な店でな。

ブランド時計はブティックで買うことに価値があるはずなのにな。

ブランド時計は株とは違うんだぞ。

酔っ払いですまん。

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 02:48:13.12

>>111
日本以外の世界中が豊かになって、特にアジアが経済力を伸ばして来てるから、
舶来ステイタス時計の単価も上がって来るのは当たり前
30年間、平均年収下がりまくり、さらに大増税で可処分所得も激減し、
貧乏人激増の日本が異常事態というだけ

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 02:52:41.88

世界の国民平均年収(円換算)
1995年→2005年→2015年
アメリカ:460→546→658
ドイツ:251→522→587
ポーランド:53→137→312
フランス:226→533→568
韓国:77→219→385
日本(笑):457→440→415

いや、日本凄いわw
日本以外で実質賃金下がる国とかあるのかw？
日本はすでに所得中央値も韓国にすら超され、一人当たりのGDPも猛追され、ほぼ差がない状況

しかも上級(公務員、経団連、利権団体等)を肥太らせるだけの、全く意味がない増税(消費税、住民税等)は、
半端なく上がり続ける地獄状態
(一例:消費税はキチガイ自民の大スポンサー・経団連の為の法人税減税の財源にされてるだけの現実)

日本経済と雇用環境を破壊した史上最悪の鬼畜・竹中平蔵の手先となり、
日本人を騙し搾取し、利権を貪るしか頭に無いキチガイ自民･経団連･腐敗官僚による腐敗利権政治で、
日本は【世界唯一の衰退途上国】
この25年間以上、世界中で貧しくなったのは、【日本だけ】
全ては選挙に行かない日本人自身の自業自得でもある

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 05:42:25.97

>107
Swatchが安ものクオーツファッション腕時計を販売して得た利益で機械式ムーブメントの部品メーカーを買収した上で
「クオーツの腕時計は安価でファッションの流行にあわせて買い換えるべきものである」
「『スイスの機械式腕時計』はクオーツや他の国の時計より高い資産価値がある」
という宣伝で「クオーツ＝安い　長期保有に向かない」「機械式＝価値が高い　長期保有に向く」と洗脳した結果が現在の時計業界じゃね？

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 07:25:10.37

>>112
分類が足りねぇよ

>>109
>>114
「理解した」→してねぇじゃんwww
>>115
「どうなんでしょう」→あなたの頭の方はどうなんでしょう

どこをどう読んだら、機械式愛好家をバカにしてる、となるのかホントわからん
偏見で入り口から読み間違えてるか、都合の悪いことは受け入れられない脳なのか、どっちよ？

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 09:31:32.02

平均レベルの所得すらない底辺が機械式サゲに必死なようでウケるなぁ。
ビルゲイツや前園なんて極端な例を出して逃げ道を作ったつもりになってるおバカさんもいるけど、地頭の悪さを晒してるだけって気づいたほうがいい。

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 09:35:46.57

掲示板に長文連投してるやつはどこでも間違いなくキチガイだからあまり構うなよw

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 09:54:09.68

このスレって性能の話は良く出るけどアップルウォッチの話題とか全然見ないのはなんでだ？
普通のクォーツがアップルウォッチに勝ってる部分って電池の持ちだけだよね？
100均で買えるコスパとかも勝ってる部分に含まれるのかな？

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 10:56:20.41

>>126
平均レベルの所得、それに毛が生えた程度の所得でうん百万の時計を買ってるのはアホだと言ってんだよ
お前の読解力の無さの方がよっぽど地頭悪さを露呈してる

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 11:22:12.00

>>129
そんなにイキるなよ、平均未満のバカの底辺のくせに。
社会属性を明らかにするなんて期待してないが、お前もどうせいつぞやの惨めな工場勤務野郎みたいなもんだろ。

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 11:33:49.32

>>130
自分に都合のいい妄想しか書き込めないとか小学生かよ

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 12:22:55.34

機械式はウン十万ウン百万円の定価でビジネスが成立してるのに、価値はもっと小さいはずだの無いだのと主張することに何の意味が？
偏屈で非生産的な思考と行動を持つ連中で集まって傷のなめ合いでもしたいのかもしれないけど、そんな底辺行動にたどり着くにいたった経緯は興味あるんだよね。
ま、社会属性が不明なうちは貧乏が原因だとという結論に行きつくのはは当然の流れｗ

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 13:24:18.02

>>124
「価値が高い」なんていう宣伝が成り立つと思うか？
駅前のマンションじゃあるまいし

企業が魅力をアピールして、客は客なりに
魅力の部分を解釈なり納得して買う
これを洗脳というならもう洗脳でいいよ

でも洗脳というからにはもうちょい騙された感がないとなぁ　

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 13:33:50.84

>>132
お前、年収や属性ばっかだな
妄想ばかりだし
コンプレックスの裏返しか、それしかすがるものがないのかね
ただ、後者だとしてもすがってるものは大したものじゃなさそうだけど大丈夫？

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 14:25:34.28

>>128
スマートウォッチは名前で新しく見せかけてるだけで、本質的には40年前からあるような多機能デジタル時計であり、UI周辺を新しくしてるだけに過ぎない。
で、多機能デジタル時計が多機能であるにも関わらずになぜ主流にならなかったかというと、結局のところ、いろんな機能が付いてても最終的には「時間を見る」機能以外は使わなくなるからだ。
そして、時間を見るだけなら時間表示に特化したアナログ文字盤の方が直感的で見やすい。
かくして、純デジタル時計で出発したカシオもアナログ針付きモデルを大量に出すようになる。

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 14:53:21.48

スマートウォッチの本丸はバイタル情報をずっと記録できることと、スマホなどとのリンクでしょ。
本質は昔ながらの計算機や電話帳があった多機能ウォッチとは別ラインだと思うが。

ただ、機械式がクォーツかって話になると、ここの論議ではスマートウォッチはクォーツみたいなもんでしょ。

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 15:11:09.50

>>134
妄執じみた機械式下げの動機なんて下層連中の社会属性の低さが全てだからなぁ。
下層同士が機械式下げをして傷のなめ合いをしたいならオフ会ですりゃいいの。
ま、ここで騒いでも高級時計の価値もそのオーナーの価値観も揺らぐこともないし、無駄なことに病的なエネルギーと時間を割く下層の行動が興味深くて仕方ないからここで騒いでてもいいけどさ。

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 15:13:58.83

観察者なら観察対象に「お前を観察してる」とは言わないんだよなあwww

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 15:15:27.06

ただ個人的に嫌と感じることをされた腹いせに誹謗中傷して優位に立った気分に浸りたいだけでしょwww

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 15:42:09.31

下層とか底辺とか凄く年収コンプレックスがあるのは分かるけど筋違いな誹謗中傷はツマらんな
高精度とかスマートウォッチみたいな多機能な高級腕時計の選択肢が少な過ぎだろっていう意味も>>1にはあるんだぞ
世界一の腕時計メーカーがアップルになるくらいスマートウォッチが売れてるし
金持ちはそれこそ仕上げとかブランドとかの付加価値の高いモデルが欲しいんだからじゃんじゃん作れってことだろ

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 16:21:15.96

>>140
スマートウォッチが高級路線に寄らないのは、機能の進化に伴って、旧製品がすぐに陳腐化するからってのが一つの原因だろね。
モデルチェンジの度に買い換える電化製品扱いなんだよ。
初期のAppleWatchには無垢のモデルもあったけど、今は無いし。

スマートウォッチは、タグホイヤーとかも出してるけど、今のとこAppleWatch一強かな。

OSの出来が違うのか？はたまたデザインか？
ただのAppleブランドに信者が群がってるだけかも？

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 16:44:46.91

アップルウォッチのブレスとの連結部を規格化してブレスは使い回せる仕様にしてロレックスが出せばいいなw
もう高級腕時計なんてブレスレットみたいなもんなんだから本当にブレスだけ出せばいいw
エッジが立ったいい仕上げなら買ってもらえるはず笑

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 20:48:02.32

>>136
リストウォッチ型の健康管理機器はスマートウォッチ以前からあったものだが、それらが大ヒット商品になるほどの需要は無かった。
また、スマホとリンクできると言っても、着信がわかったところで返信の為にはスマホ本体を取り出さなくてはならない。
よって、ただのデジタル時計としてしか使ってない層が大半。
どれだけ多くの機能を盛り込んだところで、結局、大半の人間が腕に付けてまで頻繁に参照しなければならないような情報は時間ぐらいしか無いわけだな。
まあ、何らかの機器や施設をモニタリングし続けなければならないような業務の人なら、専用の監視機器と連動するモニターアプリを開発することで有用に使いこなせるかもしれないが。

**Cal.7743** · 2020/11/23(月) 21:19:23.78

>>136
まぁ確かにクォーツ時計だよな。
ボタン電池をリチウムイオンバッテリーに変えただけで、本質はリストウォッチだからな。

**Cal.7743** · 2020/11/24(火) 01:01:13.84

ロレックスマラソンスレが流行るようなところで機械式持ってるだけで金持ちぶられても失笑

**Cal.7743** · 2020/11/24(火) 10:20:17.06

>>143
それまでのリストウォッチ型健康管理機器って、専用のプリンターと繋いで印刷したり、PCと有線で繋いだり、時計で完結してて結局何もできないみたいなものばかりだっただろう？
この手の機器は何か母艦がいるんだよね。
だからそれとはまた次元が違うと思うよ。
スマートウォッチは常にワイヤレスで母艦と繋がってて、取得したバイタルデータも随時加工されて有用な情報に変換されてるのが大きいよ。
日頃からジョギングしたり体を動かして健康管理するのが好きな人にはジャストミートしてると思う。
まあ、そんなものいらないって言う人がいるのも分かるけど。

あと、たしかに着信なんかはオマケ機能だと思う。

ちなみに個人的にはスマートウォッチは使わなくなった。
いろんな時計をつけたいタイプの人間には合わないよね。

**Cal.7743** · 2020/11/24(火) 11:17:43.90

>>145
ロレ正規店で買うだけの現ナマも用意できないお前ってマラソン連中よりカスやんけ失笑

**Cal.7743** · 2020/11/24(火) 11:43:58.64

>>147
出たw
また妄想ww

**Cal.7743** · 2020/11/24(火) 12:06:23.40

1度アップルウォッチを味わったら特に平日は時間しか分からない時計になんて絶対戻れない
スマホなんて面倒くさいから常にサイレントだけどバイブじゃ振動したことにすら気付かないことも多いし頻繁に震えられるといちいちスマホ取り出して確認するのも面倒、クライアントと面談中とかしょっちゅうスマホ気にする訳にもいかないし、アップルウォッチ見るだけでスマホが振動した理由が分かるとかただの神
1日おきに充電しないと止まるのなんて神の加護を手放す理由に全くならない

**Cal.7743** · 2020/11/24(火) 13:08:29.92

感覚的には
スマートウォッチを着けるか着けないかという選択肢があって、着けるという選択肢を選んだ場合に腕時計を着けないという結果を伴う。
スマートウォッチを着けないという選択肢をしたらその後、腕時計を着けるか着けないかという選択肢が出てくる。

つまりスマートウォッチを着けるか腕時計を着けるかで迷うことはあまりないというか

**Cal.7743** · 2020/11/24(火) 16:27:04.02

スマートウォッチって、「今日はこの時計にしようかなー」みたいなに全く合わないんだよね。
常に着けててナンボの機器。
かと言って両腕に腕時計は流石にアレだし。

wena3の革ベルト版は時計なしでもつけられるらしいから、左腕に腕時計、右腕にwena3はアリかと思ってるけど、まだ買ってない…。

**Cal.7743** · 2020/11/24(火) 16:42:53.94

スマートウォッチなんか足首に付けときゃいいんじゃね
足首用のもあるみたいだし

**Cal.7743** · 2020/11/24(火) 18:19:32.08

>>151
もう時期発売だね。
買ったらレポ期待して良い？

**Cal.7743** · 2020/11/24(火) 23:03:58.25

>>1の洗脳というのはマインドコントロールの方が正しいな
ここ見ててよくわかったのは
機械式派にとにかく「底辺」と言うのが好きな人がいること、ガイジとかいう差別的な人もいたし、
よく知らない相手を「お前」「こいつら」呼ばわりもしていた
どんな気に入ったデザインでも、機械式腕時計をしないことによるデメリットはないが、
身につけることによるデメリットはとてもよく理解できた
機械式否定派にも幼稚なのはいるけど肯定派が酷すぎる

**Cal.7743** · 2020/11/24(火) 23:15:33.75

>>154
身につけることのデメリットって、
機械式時計を装着することで性格悪くなったみたいな言い方だなw
時計から怪電波が出て人を狂わせる的な？
それとも毒素？
お前みたいなアホがいるからガイジだの何だのとの言葉が飛び交うのも近くした方がいいぞ

**Cal.7743** · 2020/11/24(火) 23:15:55.20

近く→自覚

**riku** ◆W3oGvbX0kI · 2020/11/25(水) 00:27:57.59

>>154
底辺だのガイジだの言ってる連中は、若い客へのすり込みが消えたら困る三流の時計屋がほとんどだと思う。60回ローンとかまでさせてまで若い人に腕時計売ろうとしてる連中。

ハイブランドにとっては必要悪だから見て見ぬ振りしてるけど、あんまりいいビジネスではないわね。

三流の時計屋でなけりゃまーHSPな人、繊細過ぎる人たち。これは機械式派、クォーツ派とは関係ないわね。怒りの沸点が低い人間とは距離を置くのが一番。うちの別居中の嫁と同じ。

だから機械式好きだからってみんなが底辺だとか言ってる人たちじゃないと思う。大方は普通の人だと思う。

**Cal.7743** · 2020/11/25(水) 02:57:48.44

>>157
～わね、ってw
オカマ言葉のジジイが時計板でたまに湧いてくるが、マジ気色悪いな
カマ爺でなく、ホンマの痛いデブス・底辺ババアの可能性も高いけどw
文体も学がないの丸わかりの、統失な珍獣だから同一人物だろうけどw

**Cal.7743** · 2020/11/25(水) 10:20:23.16

お前の方が学が無さそうだけどな

**Cal.7743** · 2020/11/25(水) 11:11:27.90

>>149
俺もコレだわ休憩時間さえ分かればオールオッケーって仕事なら時間が分かるだけの時計でも良いんだろうけどね
でも週末は余暇だからデザインで選んだ機械式つけてるただのファッションアイテム的な感覚

**Cal.7743** · 2020/11/25(水) 12:26:52.61

>>154
機械式時計をしないことにデメリットあるでしょ。
価値観の多様性の理解・共感に欠け、しかも勝手にマウンティングされてると被害者意識に苛まれてるんだからｗ

>>158
>>157はカルティエオカマだからｗ

**Cal.7743** · 2020/11/25(水) 12:28:45.61

>>149,160
打ち合わせ中ってスマホどころかほぼ100%PCを触ってるからな。
時刻も連絡も全部目の前で堂々と確認できる。
会食の時とかならその恩恵がありそうだけど、そういう場にはそこそこの腕時計着けていくし。

**Cal.7743** · 2020/11/25(水) 18:27:43.47

>>157
それは理解しているが、時計に興味がない多くの人にはその見分けはつかないからな
一応身につける物だし、クォーツ時計にも良い物はあるから
>>161みたいな煽りも機械式マニアならでは、クォーツ利用者でマウンティングとか考える人いないだろ
なんだよ、たかが時計でマウンティングって。何で勝ち負けが決まるんだ？

**Cal.7743** · 2020/11/25(水) 18:40:40.38

>>162
その人の目的に合わせて機能で選ぶのは当然。スマートウォッチが良い人もいれば、その機能が不要の人もいる
ファッションアイテムとしてデザインで選んでも良いが、それはスケルトンモデル以外は機械式である必要がそもそもない
なのにブランド機械式ってだけで高くても良いとか、ステータスとか言い出すのがマインドコントロール
でもマインドコントロールされてる人はそれを素直に受け入れられないから、相手を貧乏人とか底辺とかオカマ、アホなど根拠のないことを延々と書き続けるんだろう

**Cal.7743** · 2020/11/25(水) 20:05:14.50

>>161
しないデメリットなんてねーよ。
好きだから着けててテンション上がるからメリットあるけど、好きでも無いのにこんなの着けてたらただの罰ゲームだわ。

**Cal.7743** · 2020/11/25(水) 20:07:26.74

>>162
まだ、そういう変人は特殊枠。
違った、そういう働き方する奴は変人枠。
出先でPC立ち上げるのは失礼に値するケースもままあることをわかったうえで、個人的なケースについてだけの意見なら理解するわ。

**Cal.7743** · 2020/11/25(水) 21:07:27.87

こおろぎがキレた！

**Cal.7743** · 2020/11/25(水) 23:09:29.82

>>166
PC 云々の話は
>>149 の「クライアントと面談中とかしょっちゅうスマホ気にする訳にもいかないし」
>>160 の「休憩時間さえ分かればオールオッケーって仕事なら時間が分かるだけの時計でも良いんだろうけどね」
に対する当て擦りだよ。

**Cal.7743** · 2020/11/25(水) 23:12:59.33

つくづく、人としてここの機械式好きな連中と同じ階層の人間と接する機会がない環境で良かったと思うわ
古い型式でもマイクロブランドでも「その時計かっこいいっすね！いつの年式ですか？どこのですか？」って普通の会話が出来る環境の有り難さを染々感じるわ

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 03:31:56.47

その環境に満足してる奴がわざわざここ覗いてコメントまでするんだw

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 07:44:02.81

まさにこれ。

「私、それ嫌い！」な自己愛性アスペルガー｜リバータリアン心理学研究所
https://libpsy.com/narcissus-asperger/4821/

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 08:08:25.64

>>169
俺はそんなマニアックな環境の方が嫌だな。

個人的に興味本位で趣味の領域に踏み込まれるのが嫌いなタチではある。

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 08:25:18.48

>>171
機械式派ってこんな感じだよね
わざわざ機械式の価値に疑問を持つ人達が集まるスレにきて貧乏人！とか騒いでんだもん

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 08:35:22.76

>>173
その解釈は無理筋やぞ（笑）

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 08:51:08.81

>>174
いやマジで
このスレの思想を嫌い！って言ってるのはどっちかな

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 09:50:30.90

>>175
いや、世の中の機械式が良いって風潮が嫌い！って言い出したのがこのスレだろ

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 09:55:12.01

>>175
いや、このスレ自体がこの手の人だよねって話で（笑）
このスレ立てた人乃至ここに来て機械式をわざわざ嫌いって言ってる人の事よ。
レイヤー変えればどっちもどっちだけど、機械式派は別にクォーツ毛嫌いしてないし、機械式っていいよねってだけなんだけど、クォーツ派が「貧乏人だと思ってるだろ！」「精度が低いのに高いのなんて馬鹿みたい！」「もはや時計じゃなくて装飾品！」とか言ってるわけじゃん。
側から見ればどっちかって話よ。

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 09:55:33.58

>>175
いや、このスレ自体がこの手の人だよねって話で（笑）
このスレ立てた人乃至ここに来て機械式をわざわざ嫌いって言ってる人の事よ。
レイヤー変えればどっちもどっちだけど、機械式派は別にクォーツ毛嫌いしてないし、機械式っていいよねってだけなんだけど、クォーツ派が「貧乏人だと思ってるだろ！」「精度が低いのに高いのなんて馬鹿みたい！」「もはや時計じゃなくて装飾品！」とか言ってるわけじゃん。
側から見ればどっちかって話よ。

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 10:04:12.62

>>176-178
愚痴とか悪口で盛り上がる人は全員>>171の漫画の人だと思ってるの？
だとしたら読解力無さすぎでしょ。

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 10:31:01.39

>>171の肝は、成立してるコミュニティに割って入り自分の主張をしてかき乱す事

好きか嫌いかというのは本質的ではない

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 12:17:29.81

そう言うところやぞ（笑）

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 12:23:31.46

コミュニティとして成立してねーじゃん。

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 12:23:37.79

反論禁止ならそう書けばいい「機械式時計の価値は低いと考える人、集まれ！」

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 12:24:28.98

>>171
自己紹介だったのかよ
ガチでまんまじゃねぇか

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 12:41:12.01

>>181
自信満々で画像持ってきて的外れで残念だったね

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 13:15:53.48

やっぱり機械式派は思考が苦手で頭が悪そうだ

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 13:40:18.66

>>135
スマウォのことをまったく理解していないね
大昔の多機能デジタル時計との比較なんて無意味。っていうかそれしか知らないんじゃない？

スマウォの真の価値は通知とセンサーだよ。時刻はおまけ

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 13:53:27.91

>>166
打ち合わせのときに客先下請け関係なく全員がPC使ってるのはごく普通の日常だと思ってたよ

PC出しただけで失礼扱いされるような硬直した業界まだまだあんのね
紙でメモ取ってるの？
俺はそっちのほうが変人枠だと思ってた

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 18:55:02.05

>>188
>>166

むむむ。シチュエーションによるとしか。
「相手がこちらの顔見ながら話したり聞いたりしているのに相手の顔を一切見ずに
PCを見てキーボード打ちながら話す」というのは失礼に当たるけど資料のすり合わせとかで
プロジェクターや個々のPC見ながら話すならPC見てても別に構わないかと。

議事録取る人と話す人は別というのもある。

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 18:58:52.68

つーか、そう言う業界はクライアントとの打ち合わせも今や完全にリモートだけどな。
画面見てるとか失礼とか、そもそもそう言う概念がもうない。

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 19:46:41.58

>>189
PC開いてるからといってずっと画面だけ見ているわけじゃないし
どういう態度が失礼になるかは紙の資料やノートを使っているときと変わらないものだけどね

>>190
自分はネット業界だけど、ある程度付き合いがあって信頼関係ができてる客先だったら
そもそもカメラオフで音声だけの打ち合わせがほとんど
音声があって資料の画面共有ができれば全然問題ないしむしろ効率的
表情とか人となりを伝えるのがそこそこ重要なのは初対面くらいだな

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 20:24:15.41

>>183
その方が適切なタイトルだな。

**Cal.7743** · 2020/11/26(木) 22:30:11.86

商談スタイルにまで話題が及ぶとは
そんなん業界で違うとしか
とにかく対話なりレスバできりゃ
なんでもいいスレだなw

**Cal.7743** · 2020/11/27(金) 00:30:02.26

エントリーモデルってよく言うけど意味不明だよな
時計に入門も何もねーじゃん、エントリーモデルって言っても価格がお手ごろなだけ、エントリーモデル超えるのは価格が上がってくだけ
普通、道具のエントリーモデルって言ったら初心者が必要とする過不足のない機能が備わってるとかで入門にふさわしいもの、エントリーモデル超えるとマニアックだったりする機能などが付加されていくもの
芸術品でエントリーモデルとか言うことねーからな
業界が時計買わせるためにエントリーモデルつったり芸術品つったり馬鹿らしくなんない？

**Cal.7743** · 2020/11/27(金) 00:44:14.94

エントリーモデルが安いだけという一事を持って時計趣味が単なる「金」基準の趣味だとわかるw
だからこのスレでも煽りが貧乏人なのね。

**Cal.7743** · 2020/11/27(金) 00:45:52.69

>>194
エントリーモデルの理解がおかしい
ブランドを好きになってもらうために間口を広げる意図で
コストを抑えた安めのモデルを用意することなんていくらでもある
例えば通常より安い革使っているスタンスミスのABCマート専用モデルとか

**Cal.7743** · 2020/11/27(金) 00:50:32.41

>>193
＞商談スタイルにまで話題が及ぶとは

このスレの対立の本質は
自分の仕事やプライベートや生活レベルを肯定したいがための争いだからな

**Cal.7743** · 2020/11/27(金) 01:07:15.86

>>196
スタンスミスのABC専売モデルをエントリーモデルと言ってるの聞いたことないけど？
廉価版とエントリーモデルは本来違うものだ

**Cal.7743** · 2020/11/27(金) 07:12:48.23

芸術品にもエントリーモデルあるけどな。
絵画なら複製画とかプリントとかね。
腕時計のエントリーモデルはクォーツになるんじゃないの？
価格も安くて、バリエーション豊富で、整備・維持も楽。

**Cal.7743** · 2020/11/27(金) 08:27:32.97

>>197
それを否定されて文句を言わない奴がいるなら会ってみたいよw