セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part40
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セイコーメカニカル、プレザージュ、ときどきプルミエについて語るスレです
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プレザージュ
http://www.seiko-watch.co.jp/presage/
PRESAGE（国際版）
http://www.seiko-presage.com/
Premier（国際版）
http://www.seikowatches.com/collections/premier/index.html
前スレ
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part39
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1598723088/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■ムーブメント
4R35 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイト
4R36 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイデイト
4R37 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、デイト、24時間針
4R38 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、オープンハート
4R39 6振動、24石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、24時間針、オープンハート
4R57 6振動、29石、日差+45秒～-35秒、持続時間41時間、日針、パワーリザーブ表示機能
6R15 6振動、23石、日差+25秒～-15秒、持続時間50時間、デイト
6R20 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R21 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R24 8振動、31石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、曜針、日針、パワーリザーブ表示機能
6R27 8振動、29石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、日針、パワーリザーブ表示機能
6R31 6振動、24石、日差+25秒～-15秒、持続時間70時間
6R35 6振動、24石、日差+25秒～-15秒、持続時間70時間、デイト
8R28 8振動、34石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
8R48 8振動、34石、日差+25秒～-15秒、持続時間45時間、デイト、ストップウオッチ機能
4S36 8振動、29石、日差+15秒～-10秒、持続時間50時間、曜針、日針、24時間針、パワーリザーブ表示機能
4L25 8振動、25石、日差+25秒～-15秒、持続時間42時間、デイト
6L35 8振動、26石、日差+15秒～-10秒、持続時間45時間、デイト
8L38 8振動、26石、日差+15秒～-10秒、持続時間50時間
5R65 スプリングドライブ、30石、月差+15～-15秒、持続時間72時間、デイト、パワーリザーブ表示機能
共通：秒針停止機能、手巻き機能 ■要注意登場人物１
・153.231.139.152 (ﾜｯﾁｮｲ **74-****)
オリエント工場を派遣切りされオリエントとセイコーに強い殺意を持ついつものキチガイ
ネカフェ経由で**be-、JP表示のときもある
長文のネガティブネタ、「提灯」、「ステマ」、「ETA」などのワードを多用するのですぐ分かる
セイコーを下げつつシチズンやETAを持ち上げるのがいつものパターンだが実は大してシチズンに興味は無い
知ったか知識＆デマを披露するのが日課でもう4年もこんなことをしている
■要注意登場人物２
・(ﾜｯﾁｮｲ **74-****)、(ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM**-****)、ｱｳｱｳ系
6Rムーブに対して強い殺意を持つメルカリで絶賛活動中の岐阜県在住転売屋、通称アッキー
転売モデルには6R15モデルも多数含まれていたが商品説明では大絶賛する二枚舌戦略を展開
住所氏名を晒され現在意気消沈中
aki名義のメルカリ
https://www.mercari.com/jp/u/197348976/
ちーさん名義のメルカリ
https://www.mercari.com/jp/u/453156810/
cioyz96450名義のヤフオク
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/cioyz96450
ふりま名義のラクマ
https://fril.jp/shop/959e567e2e56435eed4e678e1c887398
■要注意登場人物３
・(ﾜｯﾁｮｲ **f0-****)
現在はオリエント厨、回顧厨でアマやヤフーなどで使用したアカウント名はgokousennsyoukaku
8R28や6R20を持っているようだが6R15に対しては強い殺意を持つ
そもそも6R20も8R28も6R15ベースなのだがそれを理解してない軽い知的障害持ち
■要注意登場人物４
・(ﾜｯﾁｮｲ **8a-****) 125.196.211.160
かつてGSスレなどに常駐していたが知ったかぶりを披露しての自爆を繰り返していた
ほどなく他所スレのレスをコピペ転載する転載コピペ厨へ転生、何が目的なのか分からない軽いアスペ持ち 購入から丸三年で一日あたり20秒ほど遅れるようになってきた
そろそろオーバーホールの時期なのかね？
一般的な時計メーカーなら五年くらい持つらしいが、
プレザージュは説明書に二年と書いてあったような気が オーバーホールについてググってると
機械式時計ならプラマイ40秒くらいは当たり前と書かれてた
なのでもうちょい粘ってもいいのかなと思った
スレ汚しスマン 中を開けて誤差を調節している人いる？
可能だよね
ただしゼンマイを壊したこともある、安い5でよかった
もちろんGSなら開けない、６Rや４Rやオリエントでやっているが 脱磁ってどうしてますか？
最近遅れがちだと思って試しにコンパス近づけたらガッツリではないけど針が反応してるんでよね… >>6-10
前スレが埋まってないのになぜここに書き込みするのか あぁすまん
こっちの新スレだけ更新されていたからつい >>10
保証期間中ならSEIKO送れば載せ替えで帰ってくるよ >>13
前スレが埋まってないのになぜここに書き込みするのか >>13
中古品だし保証期間は過ぎてるんだよね
自分でやっても悪化しそうだし、
数千円でやってくれるところないかなー >>15
12 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 65e3-VGxF)[sage] 投稿日：2021/03/30(火) 07:12:10.57 ID:GlzMnWYj0 [2/2]
あぁすまん
こっちの新スレだけ更新されていたからつい 1000円くらいの中華脱磁機でプレザージュからロレも問題なし >>19
そうなのかー
あとはあの程度のコンパスのフレで本当に時計の制度に影響してるほど帯磁してるのかってのも悩みどころ 誤字が>>21がよく使う変換候補だったらと思うとドキドキする 今は大したことなくてもスマホやPCで磁気帯びしやすいから持ってていいと思うけどね
時計で脱磁せると数千円かかるしよ 最近は本家セイコーよりチックタックモデルの方がデザインセンス&組み合わせが良いモデルが多いのが…アレだ。 どうみてもロンジンタキシードのパクリにしかみえない タキシードというか
あの白黒配色は過去1940年代のスイス系のミリタリーウォッチではありふれたデザイン こういうやつは中で日付の円盤が人知れず回ってるのか？ 氷結缶売れてないよね、コスパいいのはわかるがなんで推してんだろ 最近の人は氷結缶なんやな。
キリンのファイアー缶を真っ先に連想したわ。
酒呑まないってのもあるかもだけど。 文字版のギラギラ感が安っぽいんだよな、琺瑯の隣にあるだけに 確かに。
文字盤だけは高級感があるんだよな～。。。 セイコー のハードレックスガラスはわりと良いですか？？ >>41
セイコーはプレザージュでまたこんなツルツルの黒文字盤出してほしい >>41
これの白文字盤のが気になってる
厚さとか重さはどう？ >>41
今日撮った写真じゃなさそうだね
本当にキミのものなの？ SARB065使ってます
いま出てるSARY161のブレスって065で使えますか
ラグ幅は同じみたいだけど弓カンの形とか合うのかな
あといま1分ほどググった範囲では通販でブレスのみ買うってのはできなそうだけど
量販店とかSEIKOの看板掲げてる街の時計屋で普通に取り寄せてもらえるんでしょうか >>43
SARX035いつの間にか廃盤になってたのな エプソンからシリコンガンギ買ってきてムーブメントに搭載してほしい 6R15は遅れるのが多い。。。
進むのは滅多ににない。何で？。 俺のsarb066は毎日キッチリ14秒ずつ進むな
電波時計との比較だけど
しかしプレザージュでsarb033とかsarx035みたいなのはもう出さないのかね？
最近シチズンコレクションのメカニカルで38ミリ径のシンプルなやつが出てきたみたいで気になる スマートウォッチに押されてこの価格帯の腕時計はどこのメーカーもほとんど売れなくなったって話だしやる気ないんじゃね コスパじゃマイクロブランドや中華メーカーにはかなわないしね
中身一緒だし、デザインでも勝ってるとは言いがたい 去年、paypayのポイント還元フル活用して、実質6万円台でsarx035を入手できたのはラッキーだったな SUSのナノ・ユニバース監修モデルと言うのが出ているが、機械式で出てこないのかな？
それともメカSUSは4S15だから中古でも高値というだけで、出しても売れないか？
メカSUS銀文字盤の奴はムーブメント関係なく欲しいのだが… >>54
（GSの9Sムーブメントの）の脱進機の改良は、関連会社のセイコーエプソンが協力しています。
セイコーエプソンはセイコーの時計製造の一端を担っている会社ですが、“EPSON”ブランドでも有名な通り、カラーイメージング分野、ロボット工学、精密機械、 電子デバイスなど技術革新の最先端を担う 企業でもあります。
そのセイコーエプソンから提供された技術が「MEMS（メムス）」です。
https://www.komehyo.co.jp/tokei-tsushin/article/7137
要するにニッケル脱進機をMEMSで加工してるらしい。プレザージュにも波及させてほしいな。 >>62
技能者が定年で減りつつありとか、地道に養成する体力も無いとかそういうのもあるんだろうな～。 すげーなセイコー
時計だけじゃなく洗濯機も回せるのか セイコーエプソンだぞ
別会社や
むしろオリエントや エプソンの自社ブランドはオリエントだな
スプリングドライブの開発もエプソンだし、アストロンなんてエプソンのOEMだしね
エプソンがセイコーの子会社だと思ってる人もいるけどセイコーホールディングスなんか比較にすらならない程資産価値の高い別会社だから 140周年モデルのSARF007はあんまり話題にならないの？日本で800本でも、まだ予約締め切りになってないから未だに悩んでいるんだ。新型エク2が確実に手に入るなら要らないんだけどな… >>68
欲しいものは欲しいだけ買え
後の事なんか一切気にするな >>66
エプソンの自社オリジナルブランドはトゥルームだぞ
まぁオリエントも買収したから自社と言えば自社で間違いが
エプソンとセイコーは縁が深い取引先という関係 セイコーは結局、服部時計店だからな
エプソンは諏訪精巧舎
技術力が違い過ぎる
まあ、昔からのしがらみでエプソン製のムーブメントも自社製とか言ってるけど
クォーツは100%エプソン製じゃなかったっけ？ >>66
そういやTRUMEでキネティックを事実上復活させたよなw >>71
グランドセイコーホームページ
第二次世界大戦の戦局の悪化とともに、東京・亀戸にあった第二精工舎は疎開を余儀なくされる。
亀戸工場は戦災によって壊滅状態になったため、戦後の復興期になっても腕時計を製造できる状況にはなかった。
そこで腕時計事業を牽引したのが、疎開先のひとつであった「第二精工舎諏訪工場」だった。
グランドセイコーとは、この「第二精工舎（亀戸）」と「第二精工舎諏訪工場」という二工場による切磋琢磨の歴史ともいえるだろう。
戦後、第二精工舎諏訪工場では“高精度”という明確な指標がある紳士用腕時計を中心に製造を行い、「マーベル」や「ロードマーベル」、そして「クラウン」などを手がけた。
1959年には、時計部品製造などを行っていた大和工業と第二精工舎諏訪工場が合体して、「諏訪精工舎」が誕生。ここから「初代グランドセイコー」が生まれることになるのだった。
一方、戦後も生産環境が整わない第二精工舎の亀戸工場は、まずは婦人用腕時計の製造を強化し、デザイン面に磨きをかけていった。
ただしグランドセイコーは、いわば“諏訪が開発した腕時計”であるため、第二精工舎亀戸工場の製造は認められなかった。
1958年には高性能の紳士用腕時計「クロノス」をつくっていたが、そのノウハウを活かしたモデルも「グランドセイコー」よりは廉価な「キングセイコー」として発売せざるを得なかったほどだ。
1967年に第二精工舎初のグランドセイコー「44GS」が誕生するが、同年に諏訪精工舎製のGS初の自動巻モデル「62GS」が発売されたことで、短命に終わってしまう。
「第二精工舎（亀戸）」と「諏訪精工舎」はどちらもグランドセイコーをつくっているが、その出自は異なる。
しかしふたつの哲学が融合し、切磋琢磨がほかにない魅力を生む原動力となったのも事実である。
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/10stories/vol7/1/
技術力が劣る第二精工舎（セイコーインスツル）が機械式セイコー（スプリングドライブ以外）作ってるから、今の体たらくだとホームページが言ってるようなものだな。 最後の一文がすべてを表してるな
プレザージュやプロスペに搭載されてる6Rとか検品せずにすべて出荷してるのかと思うほどバラツキが酷いしね
もうセイコーは企画、監修に徹してエプソンOEMを売ったほうが良いよ
エプソンも機械式ブランドとしてオリエントを統合して準備は整ってる 低価格帯の機械式ムーブメントならカタログスペック上はほぼ一緒でもシチズンミヨタやエプソンオリエントの方が精度いいよな ミヨタの8000系ならともかく9000系は普通に上だと思うぞ、セイコーでいう4L相当なんだし 自分的には正規価格でだいたい20万以下
セイコーならプレサージュ、オリエントならオリエントスター以下 >>83
プレザージュをプレサージュと書く輩の言うことは信用できない sarv003買ったけど満足
ここの人は眼中にないだろうけど >>85
俺も先月白文字盤のSARV001買ったよ。
若干大きいけど安くて造りも良いから気に入ってるよ。
日差は+12秒ぐらい。 俺は紅葉柄のscve056買った
多分sarv系も同じベルトだと思うけど、この無垢っぽく見える巻きベルト。仕上げも質感もすごくいい >>87
一応無垢だと思うぞ。三つ折りのアジャスター部分はプレス加工な感じだけど。 先週、アウトレットの直営店でSARY142を貝ました。
6R15よりも4R35の方が精度は安定しているかも。。。 >>89
どうしてちょっと店で見かけただけで精度の良し悪しがわかるの？
ねえどうして？ >>91
すみません、貝ましたを見ましたと空目しました
私の不徳といたすところです
ほんとに申し訳ない
で
改めてお伺いするんですが、先週買った時計の精度をもう把握しておられるつもりみたいなんですが、たかだか1週間でその感想にどうして至ったの？
ねえどうして？ >>85-86
プレザージュが値上がりした今、セイコーセレクションのラインナップがセイコーの良心だね >>92
不徳野郎に答える義理なんぞ無いわな
無視無視 SARY057から買って無いからどれだけ値上がりしたかわからない 不徳野郎の肩持つ訳ではないけど、一ヶ月や二ヶ月で精度とか判らないけどな 6Rクラスは年を通してふらふらだけど、それなりのムーブなら
1ヶ月着けてればそこから大きく変わる事は無いよ >>85
俺もsarv003買ったけど、つい001も買い増ししたくなるくらいいいよね
デイデイトは俺のような若年性ど忘れにはありがたい SEIKOさんなんかよさげなのぶっこんで来たなプレザージュStyle60’sシリーズだって
ttps://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/special/style60s/
もっとシンプルなノンデイトならよかったけどSARY192かSARY193あたり欲しいな これと似たようなやつなんかの復刻とか言ってこないだ出してなかったか？
スペック微妙だしでかいし誰に売りたいのか謎 プロスペックスといい本気でリバイバル商品作りに行ってるんだな
それ自体は好きだけどロンジンオメガと違ってレトロなガワに最新ムーブメント内蔵とは言えない感じが･･･ SARY193は久々に欲しいと思って画像見てたが何故カレンダースタンダードモデルの３時にルミ入れた無きゃ完璧だった（俺的に
スケルトンの方には無理して付けてないのに何故だPXダイバーは規格で分からなくもないががっかりだよ
SEIKOさんなんでもつけりゃ良いってもんじゃないよ
ttps://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/special/style60s/assets/image/dd_img01_l.jpg >>86-93-102
85ですが皆さんの反応が好評で驚きです
過去のレスを見ると廃盤のsarb033等と比べていたせいかもしれませんが... かっこいいんだけど実物はめちゃくちゃでかいんだよな～ 腕細さんには今度シチズンからでる38mmがお似合いよ！ ムーブに価値を感じるのなんてマニアだけだから、メーカー的には美味しい商売 初めて機械式買った人が「6万もするのにこんな精度か」って、時計離れをより進めるような企画時計。
今までクォーツを使ってた人からすると、2日で1分〜1分半ズレても基準値内ですと言われたら、二度と買わんよね。
4Rなんて今や「機械式の精度なんてどうでもいい」と許せる時計マニア向けのムーブメントだよ。 デザイン割と好きなんだけどやっぱムーブメント弱いよなぁ…
もうちょいマシなの載せてくれてたら6万超えでも納得できたのに 4R35でこのぐらいのデザインならUNDONEでいいわ そもそもスマホで正確な時間確認出来るのだから、腕時計必要ないって考えが今の主流。
アウトドアでも使えるG SHOCKやクォーツ
ステータスになる高級腕時計はニーズがハッキリしてる。
中途半端な機械時計は最早ニッチ向け。今の時代、安かろう悪かろうの代名詞。60'sなんて昔から時計好きな老人向けってターゲットがハッキリしてるじゃん。高齢化社会をしっかり見据えてる。 時計好きな老人向けってなら機械に拘るとかデザインに拘らないと相手にされんでしょ
中途半端な復刻デザインとやっすい機械でぼったくり値じゃ年寄りの財布の紐はゆるくならんぞ
これってオールドに興味持ち始めたニワカ向けの商品でしょ、オリジナル知ってる奴は見向きもせん商品だわ 懐中時計をわざわざポケットから出すのが不便だから腕時計ができたのに、スマホで時間が見れるって。。 スマートウォッチも流行ってるわけで、腕時計の需要自体は普通にある。
単に第二のクォーツショックが起こってるだけだろうと思う。 >>123
キッズだなあ。
ガラケーの時なんて、折り畳んだ状態でも時間がわかるように小窓がついてたんだけど。
技術や人の習慣ってものは一直線に前に向かって進むもんじゃなくて、途中で逆に進むこともあるんだぞ。 ムーブに関しては6R小改造あったけど、シチズンのほうがもっと手を入れた新作出してきたから見劣りしてるよね正直
でも低中価格用完全新規機械式ムーブなんてリスキーすぎるしなあ >>122
老人＝玄人とはならんでしょ。ニワカ老人も結構居ると思う。 >>123
銃の狙撃で時間を合わせるのに、懐中時計を腕に巻いたのが始まりと聞いたが。
ちなみに腕の内側に文字盤を向けるのが正式な付け方。 ビンテージ好きなやつはデザインはもちろんサイズも含めて好きだからデザイン真似ても現代的サイズにしちゃったら意味ねーよといつも思うんだが ネオクラシックは時計だけの流行じゃないけど
サイズまで合わせたりはしないっぽいよ
あくまでも見た目のデザインだけ デザインとサイズのバランスが良ければ気にならないよ。
小さければ良いってものでもない 個人的に今回のデザインは悪くない、、、けど半端すぎて買うに至らない、、、
どういった層が買うのか本当にわからない商品だ、、、 ASTRONの電波ソーラーラインのデザインといい..安っぽい購買層不明乱発でなんだかね 俺はルミにケチつけたけどSARY193買おうと思ってるかな
所持時計黒文字盤増えて白系文字盤欲しかったのとヴィンテージ風カウハイドが合いそうな時計探してたから
おもちゃだから欲しいと思った人が買えばイイんだよ所詮自己満足の世界なんだから 60’s、実売二万円アンダーでオリエントが売るんだったらわかる。 多種多様なムーブを揃えてるから金掛かるんだよ
良いムーブ開発したらその分悪いのは廃止しろよ 37mm、ノンデイト、ストップウォッチをリバイバルしてなんで41mmデイトになるのか
もう本当になんとなくデザインをそれとなく真似ただけやん >>139
日付をバランス良く配置しようと思うとこのサイズになるんだろうね
日付入れなきゃいいのに >>141
4R35をノンデイトに変更する方が金がかかる。
文字盤だけノンデイトにする方法もあるけど、それだと中でディスク回ってるし2段引きだし、気持ち悪い時計になる。メーカーとしてさすがにそれは…と考えたかもしれない。
何にしても ↑
何にしてもつまんねー時計だなと思う。
個人的な意見だが。 この価格帯に面白みを求める貧乏人もいるんだな
個人的な意見だが。 >>144
同じコストで他にもっと良い時計が沢山あるからね。
随分つまんねー時計を作ったなぁと思うよ。
個人的に。 >>148
プレザージュにも好きな時計はあるからね。 >>149
じゃあお前の好きなモデルをボロクソに貶すやつがいたらどう思う？ >>150
俺の好きなプレザージュは
「コスパが良い」「セイコーの良心」みたいな意見が多かったな。 ×貧乏になった
△金持ちになってない
○中間層が没落した >>151
ボロクソに言うやつがいたらどう思うと聞いてる >>154
別に何とも思わないだろ
こんなところでいちいち気分を害してるようなら来ない方がいいよ >>155
お前に聞いてるんじゃなくて>>151に聞いてる >>156
腕時計をボロクソに言った事も無いし言われた事も無いけど、MODに意見された事はあるかな。
純正のデザインを崩すのはもったいないとか、カスタム費用でもっと良い時計が買えたとか。
でも外装のカスタムなんて自分でできるから大した出費じゃないんだよね。
安いモデルなら鏡面仕上げしても惜しくないし。 >>157
お前がオリエント大好きで仕方が無いのはよく分かったけど
ファンもいるであろうモデルをいちいち貶すのは大人として幼稚な行動だと思わないか？ >>157
MODのデザイン云々は各個人の好みもかるし一意見として分かるけど、何が買えたとかは完全に余計なお世話だよな。
自分の金をどう使おうが勝手だし、価値観を押し付けんなと思うわ。 >>158
> お前がオリエント大好きで仕方が無いのはよく分かったけど
> ファンもいるであろうモデルをいちいち貶すのは大人として幼稚な行動だと思わないか？
SEIKOもオリエントも持ってるけど、SEIKOの方が本数は多いかなぁ？
貶した覚えはないけど「つまんねー」と個人的な意見を言ったまで。
何でつまんねーと感じたか、リバイバルブームに乗っかっているわりにデイトは捨てられない、サイズは大きい。プレザージュには安いモデルでも魅力的なのはあるけど、今回のは「この程度でいいだろ」程度の商品作り…
してんじゃないかと思うくらいの商品に感じたな、個人的には。
あと、
> お前がオリエント大好きで仕方が無いのはよく分かったけど
↑
こういう発言が一番幼稚だね。
知ってるんだぞぅ～ってアピールしたくなっちゃうのかな？ >>159
> 自分の金をどう使おうが勝手だし、価値観を押し付けんなと思うわ。
確かにその通りだね。
だから腕時計に関して自分の意思はあっても他人に押し付ける事はないよ。 >>160
ググるといろんなところで頻繁に毒吐いてるんだね
だから全く自覚が無いんだろう
もうすでに手遅れで無理かもしれないが
今後はお前が否定したモデルを愛用している人、購入予定の人もいるって少しは理解するようにしよう >>162
> ググるといろんなところで頻繁に毒吐いてるんだね
どのように曲解したのか知らんが、率直な意見を述べただけだからね。
例えば「リバイバルブームに乗っかっているわりにデイトは捨てられない、サイズは大きい」
この中に事実と違う事があるかな？
リバイバルブーム→事実
デイト付き→事実
サイズが大きい→事実
それに、自分が好きで選んだ時計なら気にしなくて良くない？
購入予定の人なら参考意見の一つになるし。
俺も購入予定の商品(時計に限らず)のレビューは見たりするけど、それで気分を害する事は無いよ。
それにリアルで面と向かって言うなら事実であっても問題になるかも知れないが、5chで個人的見解を述べている事に何の問題もない。 https://i.imgur.com/PlaIVNd.jpg
お前のモナークダサすぎワロタｗ
なんだよこのふざけた秒針ｗ絵の具で塗ったのかよｗｗｗ
しかもこれ無機ガラスだろｗｗｗすぐキズつきそうｗｗｗｗ
安っぽすぎるわｗｗｗいらねええ
みたいなのも率直な意見ってことね
なるほど
というかなんでオリエント信者でこういう頭おかしいのがいるんだろうか
オリエントスレに引っ込んでて欲しいんだが 安物機械のガワ違いをいっぱい出して楽しんでもらおうってのは理解できるけど、そこそこ以上の価格付けてくると「なんか違うよねー」とはなるね。 >>158
これだけははっきり言える
お前5ちゃんに向いてないノシ >>167
同意。セイコーメカニカルのままで良かった。 >>165
安っぽいんじゃなくて実際に安いんだよ。
確かアッキーで新品16000円くらいで買ったからね。日差2秒なんで満足してるよ
デザインについては好みによるだろう、針は塗りじゃなくてIPね。 >>167
わかる。
それにGSを超えたり競合しないよう、ワザ少しダサくしてる感じがするわ。
結果セイコーは買わないし、GS買うならスイスメーカー買うわって感じ。 シチズンが本腰入れてきたらセイコーの低価格～中堅機械式はボッタクリが醜すぎるのが時計に詳しくない一般人にもバレて厳しくなるだろうな。 >>172
シチズンって良いもの作ってるのに話題あがらないんだよね >>172
ブランド力でどうしても弱いが新作の38mm辺りはサイズ感中身共に良いから購入する予定
それと違って今のセイコーには欲しい物が無い
セイコーには今後期待出来そうにもないからシチズンに頑張って欲しいよ 9000系は設計が2010年代だから中価格帯用としてはかなり優秀だしね、2892相当狙っただけのことはある 三針だったら38mmでもでかいんだよなダイアルに間延び感がある
36mmもラインナップしてくれたら時計好きはシチズンに流れてくる可能性はある
今のセイコーからは未来永劫36mmの新作は出ることはないだろ プレザージュじゃないが手巻きで37mmあるやん。買わないのか Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7d33-wSs5)
ID:uvb7IxBC0
何でコイツ一人で発狂してんの？ 6Rでも実用上これといった不満はないものの、確かに4Sみたいな8ビートで肉厚ローターのムーブメントにして欲しいのは確か。 ケースはSPB039J1などと同じかな
横幅40mm >>182>>184
ノンデイトならカレンダー位置気にすることなくいろんなサイズにできそう
ちなみに厚みとかは分かる？ 側のバリエーション期待したいけど、40mm以下出してくれるかな…
価格は、割高感否めない実売10万円凸凹と予想。 TiCTACのセイコーコラボ、最近出た
白黒と黒のやつはノンデイトで
結構いいと思ったが、実物を見てみたいな…
買った人いるかな？ >>185
まだ画像しかリークされてないみたい
SPB039J1 は厚さ12mmですね
>>186
昨年のスタジオジブリコラボ
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/special/ghibli2020limited/
ベースモデルとの差（コラボ代高すぎ）
SARK013 \275,000 → SARK017 \440,000
SARR003 \528,000 → SARR005 \627,000
>>187
今回はベースモデルが4～5万程度のものなので
安いと良いのですが 今回はベースモデルと違って6R31ですね
高いかも >>189
ワロス！
「（おまえら、ボッタクリ価格のジブリコラボを買って）我（セイコー）を助けよ、光よ蘇れ（クォーツショックの栄光を今一度）」
飛べない豚のコラボをバカにしていたが、まだあっちの方が良かった。 https://www.watch-colle.com/smartphone/detail.html?id=000000001966&;_ga=2.266082575.1497847689.1621500250-1073091844.1621500250
このモレラートのベルト詳細わかる方いらっしゃったら教えてください >>196
つ 新品モレラートベルト 20mm（牛革／グリーン） モラレートなんざそこまで品数無いんだから見た目で絞ってから全部チェックしろよ
あと店に聞け >>200
モレラートの話をしてるんだよ、黙っててw 自分で画像持ってこれてメーカー分かるのに調べないって頭大丈夫かよ？ >>196
コーデュラってベルトかと思ったけど先っちょの形が違うなあ
わからん 6月に出る新作に惚れて初めて時計買おうと思ってる初心者だけど自動巻きって雑に扱うと壊れやすい？ そりゃガシガシぶつければね
普通に時計として扱ってたら壊れんよ 140周年記念モデルのGMTだけ何で発売延期なんやろ？ >>206
1mの高さから床に叩きつけると壊れる
1メートルは一命（いちめい）取る
覚えとけ >>206
６月の新作いいよね俺も楽しみ
一般的にバッティングセンターでは外せって言うね
それに類似た衝撃与えないかぎり内部はそんな壊れるものじゃ無いと思うよ sary193はいいな
ケースとかベルトにゴールド使うといやらしくなるが、盤面のみならいい塩梅
ただ、他のより文字盤がでかくみえるな
ベゼルからすぐ内側の枠の色が他と違ってそうだからかもだが 四年前のモデルがまだ売ってるんだけど 四年も経つと未使用でも劣化したりするんでしょうか >>85
どんなだろうと思って実物みて買ってしまった
教えてくれてありがとう スレチだったらすみません。質問なんですが
SEIKOのSARB033を使っているのですが革ベルトに交換したくて
SARB033はベルトの幅は18mmと20ｍｍだとどっちも対応してますか？ https://item.rakuten.co.jp/tokeiya-ishikawa/laval/?s-id=step0_pc_itemname
この革ベルトに交換しようと思っているのですが
対応サイズ:16mm,18mm,19mm,20mmとあって
SARB033はどのサイズでも大丈夫なんですか？ もっもしかしてラグ幅の事を聞きたいんだろうか？
ラグ幅なら20mmだけど聞きたい事と違うとか的外れなんて言われたくないしな・・・ >>221
sarb033のラグ幅は20mm
20mm以下のサイズならどれでも取り付くが、ベルト幅20mm以下だとバネ棒が見えてしまうから、世の中一般的にはダサい
一般的にはラグ幅と同じ幅のベルトを選べば間違いない。ラグ幅の意味や場所が分からないならググってくれ。 大丈夫という質問に対しては、大丈夫。どのサイズでもつけられる。隙間なくつけたいのであれば20mm。こっこれでいいかな？ 通販でベルト買って自分で交換出来るのだろうか…
心配になってくるな あとはバネ棒の太さが合わなくてすっ飛んでった記憶がw >>223
ありがとうございます！20mmを買おうと思います
取り付けは時計店でやってもらうので大丈夫です。皆様ありがとうございました 033ではなく035持ちだがこれからの季節に革ベルト？と思っちゃった
オリジナルのベルトのはめ心地が気に入ってるから俺は替えたことないけど033ユーザーは交換がデフォなの？ ステンブレス以外になれるとステンブレスは重いし何だかんだで皮やNATO・ラバーベルト(シリコン)の着け心地には敵わない そうなんだ…
俺はNATOベルトにすると時計本体の重さでぶらぶらするんで苦手
革ベルトは馴染むのに時間がかかる
ラバーは安っぽく感じてしまう
結局金属ばっかり
チタンもアテッサだけ持ってるが色味はちょっと不満 40代にもなってここで意見募るとか哀れすぎるでしょ 紺色琺瑯かなー。
有田焼のは実物見ると醤油皿のミニチュアみたいなのよね…。
使い勝手がいいのは、白の琺瑯だと思うけど。 SARY149
サイズはとても良いがこのデザインならシンプルな3連無垢ブレスで三つ折り式であって欲しかった。
サファイア風防はいいね。
SARY123
文字盤のデザインは素晴らしいが風防がハードレックスなのと40ミリ超えはやはり少々大きいかな。こちらは5連ブレスも似合うかな。
しかし両開きのブレスは着脱が面倒だからシンプルに三つ折りにして欲しいかな。 SRPG05J1って日本未発売？限定のと被るからかな。この色なら買いたいな。 父の日にプレサージュは高すぎるのではないでしょうか よく機械式時計をプレゼントとかいう人いるけど一般人が機械式なんて貰っても迷惑なだけ
完全に自己満足プレゼントにしかならないから避けた方が無難 ていうか一般論振りかざされても大きなお世話
アドバイスっつーのは個々の事情を汲んだ上で行うもんだと理解して欲しい >>249
小さな子を持つ父親として、子供が将来セイコーをプレゼントしてくれたら嬉しいと思うわ
一生メンテナンスして使えるように、シンプルな構造のムーブメントが良いと思う。よって6R15の青琺瑯モデルに一票 個々の事情ガーと言っといて親父は機械式大好き決めうちって頭おかしいんじゃね 子供からのプレゼントなら嬉しいよ
それが機械式だろうがクォーツだろうがね
子供が機械式を選んだのなら親はそれを嬉しく大切に使うと思う 久しぶりにSARY053着けようと思ってバンド調整のため
ホームセンターで調整キットを買って来たら
途中まで叩きこんで「あれっ？入らない」
仕方がないから抜こうと思ったら抜けない
ベルトがこんな事で死んだw >>258
それやってピンが曲がりましたw
やっぱり道具はちゃんとしたのを買わないと
安物買いの銭失い＋と こういう人って大抵がやり方が間違ってたり雑だったりするんだよな
道具が悪いんじゃなくて使うやつが悪いっていうね >>258
さらにピンが折れて修理屋行きまでがセット プレステージラインにSUS316L使ってますかってセイコーにメールだしたら答えられない内容と言われた
ステンレスの素材って答えることにデメリットあるのか？普通にアレルギー気にする人もいるだろうに 思った通りにならないと相手を悪と決めつける奴っているよね >>266
アレルギーに関しては対応品は書いてありますやん
書いてなければそういうことなんじゃね >>266
> ステンレスの素材って答えることにデメリットあるのか？
コスト調整の情報は答えられないんじゃない？ 金属アレルギーだったら、潔くステンレスは諦めて、チタン素材のにしたらどう。セイコーの機械式はチタンのが少ないけど、健康には代えられない。
sus316Lも盤石じゃないし。 チタン必須ならチタンの機械式セイコーのラインナップにないから機械式それ自体を諦める必要があるから聞いた
同じ金でアストロンかアテッサ買ったほうがいいかね、せっかく機械試そうと思ったのに >>272
どんだけググれないひとなの・・・
まぁCITIZENでも、お手頃なチタンの新しい機械式が丁度出たとこなのでおすすめだよ、ダイバーズだけど 公式サイトのラインナップ一覧にはないのは確か。ディスコンか？ https://www.seikowatches.com/jp-ja/watchfinder
→ 右下の虫眼鏡アイコンをクリック
ブランド：プレザージュ
駆動方式：メカニカル 自動巻(手巻つき)
機能/特徴：耐メタルアレルギー
→ この条件で検索
→ × 閉じる
検索結果 4 耐ニッケルアレルギーでは結果 0
プレザージュでは316L相当の使用機種は無し >>277
> プレザージュでは316L相当の使用機種は無し
50万を超えるモデルもあるのにね。
他にコストをかけてると言われればそれまでだが。 >>277
耐ニッケルアレルギー検索で出てこないから316L使ってないというのは間違っている
その検索で出てくるのはチタンモデル これ前にも話題になったと思うけどプレザージュがPRESAGEのロゴを入れ既存モデルのマイナーチェンジしたとき
販売店向けの発表会でデュアルカーブサファイアの採用や316L化を大々的にアピールしたんだよ
俺が実際に発表会に行ったわけじゃなく販売店向けの資料に載ってたのを見せてもらったから知ってる人は知ってるはず
このときプロスペックスなんかも316L化してる
でもいまだに316Lの採用をアピールしないんだよね
アピールは無意味だと思ってるのかリューズやネジ部だけ素材が違うのか、何か理由がありそうだけど それは316Lでもアレルギー反応出るやつがいるからだろ サージカルとはいえ起こるときは起こるしな、まあ今どきの高級時計には標準仕様だしいちいち語るほどでもないって判断だろう 試しにザシチとかも見てみたらステンレスは耐ニッケルなってなかった。チタンモデルは耐メタルアレルギーって書いてたが >>279
プレザージュ、自動巻（手巻つき）で、
耐メタルアレルギー
→検索結果 4（すべてチタンモデル）
耐ニッケルアレルギー
→検索結果 0
となるので、耐メタルアレルギーがチタンモデルなのでは？ 答えられないなら答えられない理由を言えば良いのにそういうのをやらないのがどうにも不誠実だと思う
嘘は言ってない(本当の事も言ってない)から嘘は言ってない(嘘とは言ってない)にならなきゃいいが
数年前続いた企業の不正に通ずるものがあると嘆く中の人の意見 調べた。
耐メタルアレルギー
※の13種を含まない
耐ニッケルアレルギー
※のうちニッケルを含まない
※日本時計協会では臨床例から13種の金属（ニッケル・金・プラチナ・パラジウム・クロム・マンガン・コバルト・銅・亜鉛・スズ・カドミウム・アンチモン・水銀）を金属アレルゲンと定義しています。
耐メタルアレルギー製品はチタン、セラミック、サファイアクリスタルくらいしか使ってなさそう。 >>284>>286
言いたいのは、316Lを使ったからといって耐アレルギーモデルではない＝検索で316Lかどうかは調べられない
あと昔からセイコーにステンレスの種類について聞いても答えないんだよ
で、個人的結論としてはセイコー5とかスポーツとか廉価モデルは304のまま
それ以外は316へ移行、GSとかは316の鍛造と勝手に解釈してる ケースは純チタンモデルが存在するけど
もしかしてベルトだけステンレスとか馬鹿らしい理由じゃないですよね～？ どこかのチタン製ケースの時計は、革ベルトの尾錠だけがステンレスだったと毒づいている書き込みを昔みたことがあるわ 耐ニッケルじゃない＝316Lじゃないってのは違う気がするなぁ。 普通に使ってるなら使ってると言えばいいのに
メーカーが「答えられない内容」とする理由は何かな？ セイコーは、あまりにも機種が多すぎるから間違って答える可能性もあるし、それで後から責任問題になるのもいやなんだろう。簡単にステンレスの材質区分までを検索できるデータベースが構築されてないのかもしれない。 >>293
>セイコーは、あまりにも機種が多すぎるから間違って答える可能性もあるし
プレザージュのプレステージラインに限定した話だよ。
> ステンレスの材質区分までを検索できるデータベースが構築されてない
単純にメール受けた担当者が調べるのが面倒で適当に返信したんじゃない？
人に聞いたりできない奴っているでしょ。 >>294
＞>>293
＞>セイコーは、あまりにも機種が多すぎるから間違って答える可能性もあるし
＞
＞プレザージュのプレステージラインに限定した話だよ。
＞
そこに限定したら不確実性がなくなるのか？
お前まともな企業で働いたことないだろ 俺はてっきりプレザージュ以上は全部316lかと思ってたわ
サファイアガラス以上に316lはスタンダードだと思ってた
ちょっと残念 >>295
セイコーは、いまやまともな会社じゃないとなぜ思わない。
低精度の6Rをぼったくり価格で売ってるんだぞ。 >>295
＞プレザージュのプレステージラインに限定した話だよ。
＞ そこに限定したら不確実性がなくなるのか？ お前まともな企業で働いたことないだろ
SEIKOの腕時計全部じゃない、機械式全部でもない、プレザージュ全部でもない。
プレザージュのプレステージ限定。
たったそれだけの商品の材質も分からないとか「まともな企業」じゃないよね。
可能性1.素材に316Lを使用しているが、部分に使用していないので使用していますと言い切れない。
可能性2.プレザージュのプレステージラインという限られた数の商品の内容も把握できない。
可能性3.客相から問い合わせが来ても開発がまともに答えない。
可能性4.客相が面倒で最初から調べも聞きもせず適当に返した。
可能性5.SEIKOが316Lの使用を社外秘になるほどの重要な情報だと本気で思ってる。
可能性6.本当に把握してなくて、自分の会社が作った時計の材質も分からず売ってる。
可能性7.ケースの製造は外注だから分からん。
いずれにしろ、どれだけ商品数があろうとも「材質」が分からないというのは製造業としては異常。
まともじゃないよ。 アレルギーもちのひとには死活問題だもんな
おれが仮にそんな体質だったとしたらセイコーは選択肢からはずすもの NATOベルト（チタン金具）使えば、ケースがどんな素材でも大丈夫 サファイアガラスにしてくれよ
シチズンは3万円代でもサファイアガラスなのに 聞き方の問題では？
>>266 ではアレルギー踏まえて聞いてる感じではないし。
材料を知らない ではなくて 答える必要がない と言う判断をしたんでしょ。企業体質の良し悪しは別として。 だとしても答えられんだろ？
コールセンターでは問題ないと言われた、なんて訴訟案件しゃん アレルギー体質なんですが大丈夫な時計はありますか？って訊けば話は違ったかもな。
CHANEL J12でも買えばいいやん。
オールセラミックならアレルギーなんか関係ないだろ？ チタンのSARX055にでもすればいいんじゃないの ロレックスなんて店頭で時計の厚み聞いても非公開とか言って教えてくれないぞ
何故なのかわからないが、本社が非公開の方針であれば末端は従うしかないね おまいらありが㌧
なんかすごい議論起こしちまったみたいだな
琺瑯か麻の葉欲しかったけど、プアマン？とかってやつセイコーサロンで置いてあったから見てみたけどなかなかシンプルかつモダンで良さそうだった、これで考えてみるかね
あとは6Rがボッタクリみたいな書き込みが気になるところではあるが 6Rは元々5万くらいの時計に入ってる機械。
だけど、現行プレザージュは他の部分にコストがかかってるからムーブメントだけ見てぼったくりとは言えない。 しかし、首相が実売10万ちょっとの6R21のメカニカルを数年間メインでつけてたとか胸熱だよな 無知ですみません、セイコーが過去316lを宣伝してたの覚えてるか、今でも何か見られたりする？自分はそんな記憶なくて。 >>310
６Rが許されるのは１０万円未満の時計だね。
１０万円台の時計なら、利幅もあるんだからワンランク上の６Lを搭載できるはず。でも、そうすると２０万円以上の時計はクロノメーター級ムーブメントを積まなければならなくなって、GSとバッティングしてしまう。そんな配慮から１０万円台の時計に6Rが広範に載って6Lの出番が減ってるんじゃないの。
３８万５０００円のＫＳＫ復刻に６Lなんていうコスパの悪いことになってる。 >>314
よく6Rでひとくくりにする人いるけどそれ間違ってる
6R15もあれば6R24もあるから セイコーはここ10年ほどsnsや掲示板などを利用したステマやアフィリエイトなどに力を入れすぎて、技術開発を怠ったな。
その間コツコツと研究開発を続けたシチズンに大きく水をあけられた形。 GSでは色々と動きがあるやん。
SEIKOはゴミみたいなムーブを使う方針なんだろ。 PayPay祭りが始まったらSARF007を予約しようと思ってるんだが、あんまり話題にならないの？色がとても爽やかだと思うんだけど。 4Rも6Rもセイコーにオーバーホール出したらムーブ丸ごと載せ替え？ 世の中には載せ換えなんて知らずに「ずっと相棒」だと思って使い続けた人いっぱいいるんだろうなぁ ムーブなんて新品になった方が長持ちするのに
ムーブは分解洗浄するのが正しいんだ教の信者がいるからね
そういうのはいいカモになってるけど自分は時計通だと思ってる痛い子 そうね。
違う安物のムーブメントに交換されるとかあったら嫌だけど、同じものなら新品になるのはありがたいくらい。
外装はそのままにして欲しいけど。 だったらオーバーホールとか言ってないでちゃんと載せ換えって言いなよ 見積もりにはちゃんと載せ替えと書いてあるんだが知らんの？ せっかく当たり個体だから交換じゃなくメンテしてくれって頑固者が居るんだろうなぁ >>330
ムーブメント交換されたくなかったら、修理専門業者に出した方がいいかもな。 載せ替えでも別にいいけど、傷つけられると思うとオーバーホールに出すのは躊躇う… ムーブ丸ごと交換ならわざわざ3年ごとにオーバーホールに出す必要もないな。完全不調になってからで十分だ。
さすがに9Sだと丸ごと交換はないか。 ガチで分解清掃してもよいけどさ、
その分料金あげても良いんだろ？
人件費かかるんだからさ メンテナンスサービスの価格
https://www.tissotwatches.com/ja-jp/support/prices
ティソとか、安いくせに分解清掃組立と謳ってるけどな。
分解清掃組立でも丸々交換でもどっちでもいいけど、交換の場合は新品であって欲しいね。
リビルド品とかだと流石に嫌だ。 >>325
> ムーブなんて新品になった方が長持ちするのに
安ムーブの場合はそうだね。
オーバーホール前提の機械とは仕様が違う。 > 新品になった方が長持ち
ま、まあ、リセットされるからな…… 分解清掃再組立も嘘ではないけど載せ換えとかだったらなんか嫌
分解清掃再組立した先にohした同じ機種のムーヴ載せ換えました的な
ところてん方式
そんなわけないだろうけど >>336
必要に応じてムーブメント交換するけど、
交換の判断はこっちでするわ、と書いてあるね
本当に分解するかはモデルで決まってるだろうね 手間暇かけて分解してオーバーホールができる職人が減ったんじゃないの。昔はやってたけど。 >>333
8R48は分解清掃だったよ
6R15は載せ替えだったけど6R21とか8振動のはどうなんだろ全く不調にならないからオーバーホールに出す機会が無いんだよね 安物ムーブは全交換の方が安上がり
ってだけだろ
誰かも言ってたが嫌ならメーカーに出すなって話だけどダイバーはそうはいかない
あっ！ダイバーはスレチか シリコンヒゲゼンマイなんかは取り外すだけでほぼ交換になるだろうしな クロノグラフは、特殊だな。
複雑機構だから、直した方が安上がりなんだろう。 俺のプレザージュは毎日15秒前後遅れるムーブだから載せ替えで結構 なんかジブリコラボが又でたねえ
6時位置のラピュタの紋章がザ・シチズンの紋章に似ててなんか混乱した。 >>341
工作精度も関係してるみたいだけどね。
分解清掃する前提のムーブは工作精度もいいし油も乗る。
そうじゃない使い捨て前提のムーブは工作精度はクソだしアブラ刺しても滑ってのんねえ！
って時計を修理してるおっちゃんがいってたは。
あとはコストでしょ。載せ替えた方が安上がりか、分解した方が安上がりか。
プレザージュスレでは定期的に荒れるネタだけど、同じムーブを何十年もOHして使いたいなら３桁万円くらいの時計を買いなさいってw ところがケンテックスは機械式のオーバーホールで「機械が癖を覚えてくる」とか「一生物として長く使える」とか言ってるんだよね。
NH35はSEIKOの4R相当だったと思うがケンテックスは載せ替えじゃなくてオーバーホールしてるのかな？ >>353
3桁万円って100万円以上？
ETA載せ高級ガワ時計もあれば
SEIKOの現行9S系など2桁万円で買えるフラッグシップムーブもあるんだけど 海外SEIKOの7Sですら10年20年ノーメンテで動いてますしね
9S系を真面目に数年毎にOHするのって無駄に散財してる気も… そのノーメンテで動いてるなかで、
精度が出てる割合ってどんなもんなのけね？ 俺はヤフオクなんかのジャンクを落札しイジって遊んでるけど
セイコームーブは驚くほど耐久性あって10～20年ノーメンテでも普通に動く
ただ、ほぼ振り角が出なくなってフル巻き状態でも180°未満になって遅れと姿勢差が大きくなるのがデフォ
原因はオイル切れでオイルさえ差せばまた元気を取り戻す
最近はシチズンのAOオイルをセイコーも使っているようなのでこれがどうなるのか興味ある 10年目に突入した6Rが日差+5秒未満で仕事に十分過ぎる
キャンプやアウトドア用に気兼ねなく使える4Rを買い足した
9Sは伝統工芸品みたいな感覚で たまに眺めて愛でるくらいになってきた ただ動く のと 精度が出て動く のでは全く意味合いが違う。
ノーメンテで後者はほぼ無いと思うけど。 そうなんだよ
昔はOHすると裏ブタの裏に何かしら書くからそれでメンテ歴がほぼ分かる
で、ただ動くという条件なら60年代のファイブとかでもノーメンテで動くことがよくある
ただ、ノーメンテで精度が出ているというのはまずないなぁ
例えばノーメンテのモデルがフル巻き状態で+30秒だったとしてもリザーブ無くなるにつれて徐々にマイナスになっていく
これはオイルの影響でテンプが振れなくなるから 海外ファイブ（≠昔の国産ファイブ）は途上国など電池交換が十分に出来ない国において
ノーメンで10年15年使うことを想定して製造されているのでは？ 日本人みたいに秒単位で動かないから、10年後もノーメンテで問題ないな セイコー5も使っているけど5年目の今が１番精度がいいみたい
ここから悪くなるようなら買い替えだろうね >>363
秒単位で仕事をしないといけない人は機械式など使わずに年差クォーツか電波使ってるかと
もしくはスマートウォッチ >>362
発展途上国では電車等で30分遅れが日常だったりするから、数分遅れとかは全くの許容範囲だと思う。
時間の遅れよりもノーメンテで使い続ける事が出来るという事の方がメリットあるんだろうね。 >>365
そういう人の話してないでしょ
途上国のこと言ってんだよ！ まあ結論としては良くも悪くもプラザージュは途上国向けの時計っちゅうこったな。 >>368
ブランド名もちゃんと書けないやつのブランド観…www SAIKOのプロサージュは、GSやロレなど数十万円する時計ではなく、10万前後で仕事やオフで汎用的に使える時計で満足する層をターゲットにしてるのでは？
高価過ぎると職場の上司や取引先、顧客が気にされる場合がありますしね 安いラインはプレザージュなんて気取った名前よりメカニカルと言う名前の方が安っぽさを強調することなくて良いのにと思う。 プラスペックにしろ、プライツにしろ
文字盤にロゴとかエムブレムは要らないですね
美観を損ねるだけ >>377
めっちゃ同意 これなんか大好きな文字盤デザインなんだけどAUTOMATICが蛇足
https://i.imgur.com/TGMhtNS.jpg
個人の感想やけど 個人の感想って最後に書くやつって保険でも掛けてんのかって思う
個人の感想だけど >>380
6時位置の一行は許せるし、バランス良いサイズで、見合ったフォントならむしろあって欲しい。2行以上は要らん。石の数とかWRとか。
それよりデイトの方が邪魔、要らない。
個人の感想だけど
ところでノンデイトのキャリバー積んだアレが発表されたけど悲しいくらいに盛り上がってないね。 ケース系を38mm
変なコラボをやめる
プレザージュロゴいらいない
そしたら買うかも
個人の感想です 腕時計の、ダイヤルにスペックみたいなのを書き連ねる文化ってなんなんでしょね。
300m
23Jewels
chronometer
chronograph
とか。 >>384
時計というか、なんでもそうだよね
車にグレード名のバッジがついてたりとか
その方が売れるんでしょ >>380
AUTOMATIC表記なかったらスカスカ過ぎてダサ過ぎるわ
個人の感想だけど トヨタのエンブレムをレクサスのエンブレムに変えてる人ってダサい
個人の感想ですけど >>387
GSはスカスカすぎてダサいと自覚して、
GS
Grand Seiko
SPRING DRIVE
と入れているがスプリングドライブだけMSゴシックっぽくて逆にダサい。
Windowsに標準で入っているフォントの中から選びました感がひしひしと伝わってくる。
カリグラファーくらい正規で雇えよっていつも思う。
GSのクォーツなんて口なしでもっとダサい。
ユンハンスのマックスビルなんて上半分にしか文字がないのに綺麗にまとまっていて美しいと思うわ。
引き算の美学（侘び寂び）は日本が得意とするところのはずなのに工業製品に限ってはクソなデザインが多い。
ブルガリオクトの枯山水は評価が分かれるだろうが。 PRESAGEのロゴ要らないからSARX057やめて、AUTOMATICだけのSARX035にした俺様が通りますよ
ま、好みでしょう 裏側にも情報あるんだからそちら側に移動させてセイコーの文字だけにするか徹底的なデザインにふるか その昔（といっても数年前だけど）
グランドセイコーには
SEIKO
GS
Grand Seiko
という黒歴史の3連ロゴがございまして…
やたら自己主張の激しい企業だなぁと
かといって現行ロゴもバランスが悪いと一部から不評の声が 正直、文字盤にはメーカー名と機械式かクォーツか
あとは防水性能くらいの最低限の情報だけにして欲しい
個人的な感想だけど >>389
しかしその情報いる？といえば別にいらんしな
結局自慢にならんブランドや情報だからいらんってだけなのでは 80年代の車なんてTWIN CAMだのTURBOだの4WDだのボディーにデカデカと誇らしげに明記されてた
今はもう廃れたけど時計業界では廃れてないからAUTOMATICとか続くでしょ
よくGSがネタになるけどデイトナなんて4行もある ロレの場合は情報が被っていない
それに対してSEIKOは
SEIKO
GS
GrandSeiko
と企業、ブランドロゴ、ブランド名とセイコーを表す表記を3つも入れてましたからね
GrandSeikoだけで充分
企業もブランド名もこの一語で判るのにね ダイヤル小さくして地の仕上げ良くしなければ、何も書いてないと間延びするってデザイナー的判断はあるんだろうし、それはそれでわかる まあセイコーなんか一部の田舎者以外、真っ当な日本人なら普通恥ずかしくて付けんからなw
しかしそんなことはセイコーも十分理解してて、訪日した中国人のお土産需要の方を狙ってる。
お土産Tシャツにデカデカと日の丸やら日本と書いてあるように、お土産時計にも
セイコーと書いてあれば書いてあるほど良いという至極簡単なお話。 >>399
GSっていらないよね。ださい。Grand Seikoの方がいい。 AP
AUDEMARS PIGUET
は許されてるのに >>399
社内会議にて…
GrandSeikoはSEIKOが元だからSEIKOを入れろ→ハイハイ
新しいロゴとしてGSと表記すべき→ハイハイ
ブランド名が分かりやすいようにGrandSeikoと表記すべき→ハイハイ
結果…
SEIKO
GS
GrandSeiko 単純に
企業名
ブランドロゴ
ブランド名
と全部入れてるだけなんだけど、
文字盤にそれ全部要る？って疑問
APに関してはスレチだから誰も触れてないだけで
要らないと思ってる人もいるでしょう 機械式のローターにもデカデカと「GS」とかホンマにセンスない >>407
おまえ、諏訪と亀戸から勉強やり直しな。
諏訪と亀戸も俺たちこそセイコーを引っ張ってるって意気込みで
グランドとキングってつけたんやろ。当時は違和感なかったやろ。
KSKの復刻をみりゃーわかるが、綺麗にまとまってる。
プレザージュしか買えないレイヤーの人間は洞察力もスッカスッカやな。 >>412
いやいや、セイコーとか買うヤツのの脳ミソがスッカスッカなんやで >>413
と言いながらセイコースレチェックして巡回してるお前の脳みそって腐りかけてるんだろ >>412
意気込みは作り手として当然の事
その結果がこれだったのか？
↓
SEIKO
GS
GrandSeiko
もしそうならデザインより自社アピールを優先した企業という事になる。 >>418
中の人の考えや想いなんて関係ない。
この商品(デザイン)が顧客にどう思われるか。
↓
SEIKO
GS
GrandSeiko >>419
計画通りに売れてるならそれで良くない？
なんでも思い通りになると思ってる子供かな GSはすっきりして良くなったがプレザージュやプロスペックスは余計な物がついた
同じメーカーで正反対な事をしていて何をしたいんだ思う
個人的な意見だけど >>422
お前、「しつこい」「飽きた」とかよく言われて嫌われるタイプだろ
383 名前：Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f70-ZdpG)[] 投稿日：2021/06/27(日) 08:14:55.22 ID:1VYd7SMe0
ケース系を38mm
変なコラボをやめる
プレザージュロゴいらいない
そしたら買うかも
個人の感想です
389 名前：Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sad3-ZdpG)[] 投稿日：2021/06/27(日) 09:51:53.34 ID:/CAS2fgna
トヨタのエンブレムをレクサスのエンブレムに変えてる人ってダサい
個人の感想ですけど >>422
>GSはすっきりして良くなったがプレザージュやプロスペックスは余計な物がついた
同じメーカーで正反対な事をしていて何をしたいんだ思う
グレードによってデザインの質も変わる。
カッコつけたければ良いやつ買えと、単純な話だよ。
じゃ、安い時計はカッコ良く出来ないのかと言われればそんな事はない。
高度な素材や加工法は使えなくてもカッコイイ時計はできる。
やるかやらないかはメーカーの考え方次第。 デザインの流行りもあるからな。
例えばトップグレードだけ流行りに敏感で、普及帯まで降りてくるのに時間がかかってしまうような事が起きると、普及帯が対応した時には次の流行りに移ってるから、安物は永遠に時代遅れ感が出る。
グレード関係なくすぐ変化に対応するメーカーは強い。
流行りに影響されにくいスタンダードなモデルを作り続けるメーカーも強い。
流行りを作り出すメーカーはもっと強い。
逆にジリ貧になる条件は…
目先のコストにとらわれて投資を渋り屋台骨モデルを疎かにする。
短絡的に復刻や限定モデル、コラボモデルばかり出す。
普及帯の中身をコストダウンして価格は維持する。
まぁ、これらの条件を全て満たすようなメーカーはさすがに無いだろうけどね。 sarx035はシンプルな文字盤で良いけどなあ
ガワの仕上げも丁寧に仕上げてるし、GS着けてる？ってよく言われるよ
sarx049も使ってるけど断然035の方が美しい sarb033
6r15 サファイアガラス 定価5万円
sarx035
6r15 サファイアガラス ダイヤシールド ザラツ研磨 定価10万円
↑
このあたりから最近のSEIKOらしさが出てきたね。 2010年前頃のSEIKOは良かったよね
特にSARB030、031やSARC010、011は今後似たような物は出てこないだろうな 現行モデルのときはやれ高いだのやれダサいだの言われさっぱり売れずすぐ廃番になったんだけどね
それで廃番後に見直され中古で人気になった 青琺瑯のSARX053を購入して1ヶ月経ったが、
満足度が半端ない。
ただ、こまめなアルコール消毒の飛沫が飛んできて、革ベルトを痛めないか心配。 >>431
見直されたっていうか現行がどんどん変な物付けて高くなっていくから
相対的によかったってだけ 時代もあるんだろうな
当時はまだデカ厚が人気あったからね ラピュタがなんで165,000円もするのか説明できる方はみえますか？
いいなと思ったのですが手が出ません 先月買ったSARX053ですが、 ムーブメントは6R15です。
平日月曜から金曜まで 仕事中はずっとつけていますが、 外してから24時間程度しか動きません。
パワーリザーブはついていませんが、50時間は持つはず。
こんなものなんでしょうか？
仕事はデスクワークです。 >>437
そもそも、巻き上げの歯車が磨耗してる可能性もあるけど、買ったばかりらしいので違うか
デスクワーク中心で腕時計着けてる側はPCのショートカットキー押すぐらいの動きしかしないとそんなもんだよ
GSの9S27や片巻なら多少ましとか言われるが、そもそも巻き上げるために必要な動きが少ないね >>438-439
さっそくありがとうございました。
確かに、マウスは右手操作だし、あまり左手は使いませんねぇ。
通勤は車です。MTだから、多少は左腕動かすかな。
土日は身体を動かすけど、傷つけそうだから、古いクォーツ使ってます。 フルに巻き上がっての50時間。
一度手でフルに巻いてから外したらどうなるかだね。
あと日差に関してもフルに巻いた時と、緩めの時で変わって来る。 >>429
sarx035は中身こそ6Rですけど、ケースとブレスが明らかにランクアップしてますからね
GS欲しいけど買えない、かといってsarbの安物ブレスは嫌という層をターゲットにしてるのでしょう >>430
scvs003（sarb033の前身）をプアマンズとは知らずに買って、その品質にSEIKOはなんと良心的な企業かと感心した日が懐かしい
その後、実売3万であのクオリティならGSってどんなけヤバいんよ？とSBGR053（黒歴史の3連ロゴ）を購入
実際良いもんなんだけど、今は仕事やオフ（アウトドアや子供と遊ぶ時）はscvs着けてるなぁ
3連ロゴがウザくないし、傷など気兼ねなく使える価格だったしね… セイコーのマジックレバーが巻き上げ最強でも車通勤でデスクワークだと巻上げ不足になる
その結果精度にも影響して遅れ気味になる >>444
sbgr053黒歴史なんかじゃないと思いますよ。今のGSロゴ+チープなautomatic表記に比べたら文字盤のバランスも良いように思います。しかも価格は良心的でたしか50万円台でしたか？ >>445
最強なのにその程度で巻上げ不足になるの？
巻き上げが弱いと言われてるパネライのマイクロローターですら
テレワークで一日中家でPC触ってるだけで巻けてるよ SARF007を買おうと思って、005の方のレビューとか見たんだけど、6時位置にあるのはスモセコじゃなくて日付けなんですね。予約入れる前に分かって良かった。マジで要らんわ >>446
すみません、仕事帰りヨドバシで衝動買いしたので、ポイント込みで実売30万くらいでした
庶民なのに調子に乗ってたなと、あの日が懐かしい
時計に興味ない人は、scvsもSBGRも同じにしか見えないだろうし
（ガンプラ並べてても、妻からしたら「全部おんなじガンダムやん」というのと一緒ですね…） >>447
「自分の場合はこうだ」じゃなくて一般論の話をしてるからね
マジックレバーで微妙ならパネライなんてマジックレバーの70%も巻き上がらないよ >>447
ゼンマイが10%巻き上がっている状態でも、80%巻き上がっている状態でも、時計は動いているんだよ。
でも精度が変わってくると言う話。
あなたの時計にパワーリザーブ計が付いていてPC操作だけで80%以上巻き上がっているのなら、その時計はとても優秀です。 自動巻は巻を補っているだけで、1日1回はしっかり手巻きしてあげると言う認識なんだけど違うのかな？ >>451
パワリザは付いてないけど満タンで70時間として
1日10時間分巻き上げが足らなかったたら1週間で止まるよね
でも1ヶ月以上手巻きしてないし着けてない日もあるけど止まらないよ 精度も1ヶ月で1～2分進むくらいだから全然許容範囲 別メーカーの時計だけど、パワリザついてるものを見てると、朝起きて洗顔したり歯を磨いたり朝食とったり着替えなど小一時間で36時間分くらいは巻き上げる。 >>456
家でそれらの動作をしているとき腕時計ってつけてるんだ… >>455
とても優秀な時計です。
>>456
思ったより自動巻だけでフルに巻かさるんだな。
調べたんだけど、マジックレバーの両巻でも片巻でも最近のは効率が良くなっていて手巻きしなくても実用上問題無いみたい。 最近のリシュモン系カルティエ、パネライなどはセイコーのマジックレバーをパクってマジッククリックを採用してる
基本構造はマジックレバーと同じラチェット式 >>457
最近はほとんどリモートになったから、特に歯磨きやシャワーの後の髪の毛をガシガシ拭くなどの腕を往復運動させる作業は見逃せないの！ >>458
パワリザ表示ありの時計はオリエントスターのものなんだけど、同じようなもんじゃないかなと思ってる。
朝の一連の動きで、残り12時間くらいの状態からフルまで巻き上がってる事が多いよ。 >>460
じゃああるタイミングのみ右手に付け替えてみこすり半の往復運動も追加しないとな！ 現行オリエントのムーブは4Rと兄弟だから当然のようにマジックレバー マジックレバーがどうのは解らんがGSではリバーサーにしたって事はそういう事なんじゃないの
あと手巻きの時計使ってるとマジックレバーだろうがリバーサーだろうが便利だなと思うよ マジックレバー自動巻は、諏訪精工舎の中村恒也技師（後にセイコーエプソン社長）の発明だから、エプソンに統合されたオリエントが使用してるのは当然なんだろうね。 会議でバカが話してたり、ちょっとした休みの時に巻けばいいじゃん。
マジックレバーの巻き上げ効率ごときでよく熱くなれるな。 もう一時間に一分くらい全力モンキーダンスすればw
肩こりも解決できるかもなんだぜw >>467
中の機械に寄る、ETA系の自動巻きは基本的に駄目 セイコーのマジックレバー式も、手巻きは基本的にダメだよね。 自動巻時計の手巻きがダメってのは理由がよくわからな。
なら手巻き機能が付いていないセイコー5は理にかなってるって事か。
ついでにハック機能も機械に負担がかかるものだろうか？ 自動巻きか手巻きかに関してはセイコーは止まった状態から使用する場合は手巻きで充分に巻いてから使用して下さいって記載されている
ハックに関しては通常の使用をする分には機械に対する負担なんて微々たるもんだろ
むしろ手巻きにしてもハックにしても通常の使用して壊れるならただの不良品だよ 【部品交換】SEIKO PRESAGE SARK007 : 理系な腕時計ブログ
http://scientificwaches.blog.jp/archives/27817823.html
手巻きし過ぎるとここが壊れるみたいよ。 このブログいつも貼られるな。
歯車の画像急に油まみれになるのが不思議だ。
適度に手巻きしてからじゃないと精度安定しないし、手巻きが壊れるって根拠はない。 >>474
手巻きをどれくらいしたかは定かじゃないが6R15の場合55回転くらいが満タンの目安
手巻きのしすぎで歯が掛けたのかは定かではないがマ すまん途中だった
短期の通常の使用で歯が掛けるなら欠陥だろうしそもそも手巻きというよりセイコーのマジックレバーに欠点があると考える方が普通だよ
他の誰かも言ってたがセイコーの取説には止まってる状態では手巻きをして下さいと記載されてるだろ 欠点というか使ってると普通に起きる摩耗だよ、6Rの部品も2892・24も手巻きをメインで使うようにはできてないってだけで
だから気になるなら手巻きの時計買うほうがいい >>480
>6Rの部品も2892・24も手巻きをメインで使うようにはできてないってだけで
取説には手巻きをして下さいって記載されてるが 自分の4R35は、３年間、ほぼ毎日の様に手巻きしているけれど、特に異常は感じられないなぁ
オリエントスターも同様に、5年間くらい問題ないなぁ
上のブログの箇所は、手巻きだろうが、ローターだろうが、回る部品ではあよね…
高速か低速かの違いだろうけれども ブログに載せるネタのためにわざといじったんじゃないのかなとか思っちゃうけどな
自分こんな事出来るんだぜアピール的な 巻き方にもよるだろうね。
ゆっくり丁寧にカチカチ回すのと、乱暴にガリガリ回すのではギアの摩耗が全然違う。 今の自動巻きの歯のモジュールてデッドアングル減らすためにも小さいし削れるのはしょうがなくない？
自分も一度削れて巻き上げに支障がでてムーヴ交換頼んだことがある
こんなことメーカによらないだろうし、問題とも思えない、そういうものでしょ 6R15のプレザージュ3本、プロスペックス含めて4R36、6R15のダイバーズを7本持ってるし
自分で分解・洗浄、ダイバーズ系はカスタムもしてるけど>>474のブログの状況はちょっと考えにくい
まず角穴車が欠けるというのはたまにある、1個くらい欠けても影響は全くないんだけどね
でも丸穴車が磨耗するというのは経験は一度もないし、ブログの画像もなぜかオイルまみれになってる
そして爪の方は無傷で丸穴車を流用して直りました、手巻きはあまりしない方がいいです、で終わってる
手巻きをしない方がいいという自分の主張をするために用意されたキズ付き丸穴車に見えて仕方がない >>477
この人他のレビューもなかなか酷い。
コンサートで拍手をしたら壊れるようなトゥールビヨンを着けてるから仕方ないんだろうけど。 >>467
プレザージュの巻き上げ効率が悪すぎませんか？とサポセンへ問い合わせると
巻き上がらないのなら手巻きで使ってくださいと回答が来たぞ
サポセンがそう回答するくらいだし別に悪くはないんじゃないの？
なんかポカーン・・・って気分にさせられたけどな 5chの時計板プレザージュスレに常駐してるような人が
サポセンにそんな電話したってことに「ぽかーん」だけどな 俺達のサポセンはみんなだ！
時計の寿命が短くなりそう >>481
だからあくまで補助としての手巻きで、手巻き時計みたく自動巻き機能を一切あてにせず手巻きだけで動かすようにはできてないって話よ 軒並み値上げで割高感否めないので、ディスコンだけど市場にまだ残ってるSARX045,047あたりが買いかなぁ。せめてベーシックラインも6R積んでくれればいいのにね。 プレサージュsary197だかのレトロ感がいいなと
思ったんだが、これってベゼル回転しないの？
数字がベゼルに書いてあるのに？まったく意味不明なんだけど
セイコーってそういう意味不明なことするの？？ そういう意匠の時計はよくある。
そんなカリカリすんなよ。 >>495
セイコーじゃなくてもよくあるタイプだろ見たことないのか？ >>498
しつこいよ。だから、そういう意匠の時計はあるって言ってるだろ。
くるくる回転して欲しいならプラスペックスのダイバーウォッチを買いなさい。 中古の033と035が去年の今頃から1.5倍くらい上がってるな。
新品なんて2倍以上か？一体何がそうさせてるのか… 033近い所で3万数千だったから予備で買って置こうかな >>504
今になって需要が高まるのが何でかなって。現行は大きいから？ >>505
やっぱり普通の三針で40㎜は大きいと思う人が結構いるんだと思う。現行が38㎜だったら素直に現行買うでしょ。SARB017アルピニストも新型にサイクロップレンズ、Xマークが無ければ値上がりしてなさそうだし。 >>505
自称マニアが小さいの探してるから
ラインナップから消えるのは売れないから sarb065使ってるけどめちゃめちゃ気に入ってる 40mmを欲しがる人と38mmを欲しがる人
結果的に40mmを欲しがる人の方が多いというだけ
俺は38mmが好きだけどそういうのはやっぱり少数派なんだよ
だから売れなくてすぐディスコンになる >>509
自分も小さい方が好きだけど少数派だよね。
38㎜と42㎜のクロノ、3：7で42が売れてるって店の人が言ってたからな。自分は38㎜買ったけど。 アジア人には36～38がジャストかと思うんよ
デカいのは見っともない Sharp EdgedのGMTいいなぁと思ったけど、あれも一回りデカイだよなぁ… 好みだろうけど、大きな時計を着けてるとバカっぽく見えるのは確か >>497
>>496
よくある？
タキメーターと勘違いしてない？
文字盤に分表示が書いてあるしょもない時計はたまにあるけど、それを回転しないベゼルに持ってくる、輪をかけたしょーもない時計なのか？と聞いてるんだが…
「回転しないベゼルに分表示を書くのは糞ダサかどうか」の問題で、「じゃあプロスペ買え」ってのは逃げてるだけと分からない？ 珍しくはあるけど別にそんな変なもんではないぞ、回転しないベゼル 自分ではしょーもないで結論出てるんだろ？
友達いないからって同意求めるなよ 自分が気に入らないだけでしょーもないとかほんとしょーもない人間だな Amazonに見た目そっくりな商品あるなと思ったけど何かとコストカットされた代物なんですね SARB033と比べ高いとか言われてたSARX035すら終売なんだな今お買い得なの4Rカクテルぐらいか？ 4Rなら、もうクォーツでいい。
ベーシックライン、ムーブメントが機械かクォーツか以外全く同じものが同じ値段で併売させてたら、クォーツを買うと思う。
(オープンハートとか裏スケみたいなことは置いておいて) まあな。6R位までは所詮7Sに毛が生えたような目糞鼻糞の類で性交カースト制における最下層を意味するわけだからな。4S位からやっと国産と呼んで良いのではないかな？ 6R35と4R35はムーブ単体の値段でみたら5千円も違わないのに販売価格みると6R35搭載機はボッタクリすぎだろ 7Sにオープンハートラインナップさせて下位のプレザージュとか
・・・・ゴメンないな >>532
6R35はどこで売ってんの？
外販用NE15（6R15）はあるけど6R35は売ってるの見たことないんだが？ この安物の価格帯で原価で5千円も違うなら価格差は妥当だろ
製造業者は利益ゼロでものづくりしろって言いたいのかな >>534
少し頭使って調べれば解るから自分で調べてくれ
>>535
原価で5千円なんて一言も言ってないよ
知らんけど原価で言ったら2～3千円くらいじゃないの >>536
だからどこで6R35のムーブ単体売ってんの？
まだ6R35ムーブは外販してないはずだけど欲しいから教えてくれよ ちなみにNH35（＝4R35）は30ドル程度で売ってる
一方のNE15（＝6R15）は100ドル程度で売ってる
この時点で70ドルも差があるんだけど
> 6R35と4R35はムーブ単体の値段でみたら5千円も違わない
この意味がさっぱり分からない
6R35が70～80ドルで手に入るならぜひ教えて欲しいし、ムーブ単体で買って載せ換えたい
だから>>536は教えてね >>538
売っているなんて一言も言ってないんだけど
だから少し頭を使って調べれば解るだろって言ってんだけど意味解ってる？ 俺は目糞より鼻糞の方が美味しいから鼻糞が好きだ。
だからお前らも鼻糞食ってマンセーしろ(ドヤッ)ってのもね。。。 >>539
つまり、6R35ムーブは売ってすらいないのに妄想書いてたってことね
まったく頭使えてないな
> 6R35と4R35はムーブ単体の値段でみたら5千円も違わない >>541
顔真っ赤にして何怒ってるんだ？
ていう煽りはいいとして
冷静になって少し頭使えば解るよ
妄想でもなんでもなくヒントを教えてあげると6R35は26500円
4R35は22500円
ここまで言えば感づくだろ >>542
お前のヒントとかどうでもいいんだよ
外販すらしてないムーブ単体価格に関して妄想こいてたのを認めたらどうだ？ 妄想じゃないんだけど
その証拠に値段提示してるんだけど もしかしてセイコー公式OHの金額差をムーブ単体の価格差だと勝手に妄想しちゃったのか
さすがにそれは無知すぎると自分思わないの？
4R36載せたCランクの海外モデルはOH代17,500円、4R35載せた国内モデルはOH代22,000円
「4R35と4R36のムーブ単体価格差は5,000円」とか言ったらバカにされるよ
妄想もほどほどにして気をつけたほうがいいんじゃないの >>545
4R35と36の何と何を比べて行ってるの？
モデル名教えてくれないとわからないんだけど >>546
「私は公式OHの料金差からムーブメント単体の価格差だと勝手に妄想してました」と自分の無知をまず認めないとね まあ6Rはちょっと高すぎだよね。10万円以下のムーブにするなら良い機械だけど。 答えられないって事はまさかダイバーズかダイバーズじゃないのを比べた訳じゃないよね？
一応教えてあげるけど6R35や4R35はオーバーホールじゃなくて乗せかえだからね
同じ200mダイバーズで差額の差って他に何があるの？
ムーブの値段以外あるなら教えてくれよ すごいよなこれ
セイコー公式OH代料金からムーブ単体の価格を勝手に妄想して
いつまでも間違いを認めずグダグダやるタイプだろう
「6R35や4R35はオーバーホールじゃなくて乗せかえだからね」とか得意気に言ってるあたりもう夏休みなのか これたぶん延々レスを続けるタイプだろうからこういうのに騙される人も出てしまいそうなのではっきり書いとく
・6R35の外販用ムーブは今のところ存在しない
・6R15の外販用ムーブはNE15という名称で約100ドル
・4R35/36の外販用ムーブはNH35/36という名称で約30ドル
今後6R35の外販用ムーブがリリースされたとしても6R15よりも高額になることはバカでも分かる
よって5,000円差で収まることは100%ないことも小学生でも分かる 答えになってないからやり直し
ムーブの値段以外の差と君の言っている4R35と36のモデル教えてよ
まぁどうせ答えられないんだろうけど
4R35と36くらいは自分で調べたんだろうから直ぐにでも答えられるでしょ
まさか妄想じゃないよね？ >>551
お前の言っている事は正解だが
ただ6R(NH15)がボッタクってるという証拠じゃんw この人、原価とは言っていないとか言ってるけど考え方が原価厨だよな
まともに相手にするだけ無駄だろう
スペック厨の価格批判はわかるんだけど原価厨は本当にわからん 6R35の価格の根拠を示せばいいだけなのに何で言わないんだろうね？ >>542
横から見てると、ほんとにOH代がムーブメントの価格だと思ってるようにしか見えないんだが、ほかにムーブメントの価格の根拠があるなら教えてくれないか
こちらが無知ならそれでいいから、そちらの正当性を示してほしい 上がり続ける原材料費、下がり続ける日本人の給料
高々数万円の時計でぼったくりとかもう貧乏国家まっしぐらや 知らない人も多いだろうけどセイコーの公式OHは定価基準でランク付けし、OH基本料金が定められてる
※GS、クレドール、ガランテは別
10,000～30,000未満＝Bランクで12,500円
30,000～50,000未満＝Cランクで16,500円
50,000～100,000未満＝Dランクで22,000円
100,000～200,000未満＝Eランクで26,500円
ソース：http://www.j-tokei.com/service/sy_wa_se.htm
(ｱｳｱｳｳｰ Sa39-N3cj)はたぶん4R35を載せたDランクが22,000円、6R35載せたEランクが26,500円
この差額4,500円がムーブ単体の値段だと思い込み>>532の「4R35と6R35は5千円も違わない」と主張を始めただけの話
ムーブの価格だと勝手に思い込んでしまいました、と間違いを素直に認めれば済む話なんだけど
こういうタイプはムキになるだけで無理だからね >>553
> ただ6R(NH15)がボッタクってるという証拠じゃんw
NE15とNH15の区別がついてない
NE15＝6R15
NH15＝7S25/Y675
たぶん6R35が外販を始めるなら120～130ドルくらいはするんじゃないか
当分しないと思うけどね なんか知らんが、安物の時計のムーブなんだから4Rだろうが6Rだろうがどうでも良くね？ >>561
どうでもいいよね。6Rを5～6万で売ってれば文句言わんね。 >>562
今後6Rが5～6万で売ることはないからいい加減に諦めたら？
いつまでも価格がどうこう言ってて物凄く貧乏臭くてたまらないんだが恥ずかしくないの？ >>561
それを言っちゃあお終いよ
プレザージュスレなんだからその安モンのムーブをどうこう言うてもええんちゃうの？
もしそれが無意味で不快に感じるならもっと高級な時計のスレに行ってもええんちゃう？ 4Rや6Rなんて機械式入門ムーブ
だし所詮使い捨てみたいな時計のオーバーホールなんてどうでもいいんじゃねぇの
壊れたら新しい時計買うまでだよ お値段が高いから強いwとかって発想を趣味に持ち込む発想が貧しい 何度も何度もやってるネタだからなこれ
気に入らない、値段が高い、と思うなら買わなきゃいいしスレも見なければいいだけの話 俺はプレザージュはガワ時計だと思っているから、ムーブとかどうでもいいや
むしろラクロアのアイコンみたいにコストを外装に全振りしても良いくらいだ 確かに安いムーブメントではあるが、
機械好きが泣いて有り難がる生粋の自社ムーブメントやぞ？ シチズン（ミヨタ）、オリエント（セイコーエプソン）も自社ムーブメントだから、セイコーだけありがたいわけじゃないんだよな。 オリエントはもちろんセイコーもだが、自社ムーブメントといってもパーツやその他の具材はシチズン製だったりするわけだから、真の意味での自社開発はシチズンだけだな。 ムーブメント気にするならプレザージュなんて買うなよ… >>573
でもガワ時計って言うとキレるんでしょ？ ６Rを２０万超えの時計に入れて売りつけるのはあんまりだ。
１０万円台以上は、6L入れなきゃダメだろう。
実際には３０万円台半ばに6L入れてるが、そんなの買うくらいならもう少し出してGSのメカニカル買うだろう。 1年前にも別のYouTuberに…
https://youtu.be/XNKmlFQJn3w
愛想をつかされて売れなくなってるもんだから、余計にぼったくり商法が加速してるんじゃないの。 ムーブメントを気にしてる訳じゃなくて6Rならもっと安くしろということでしょ。6Rは安いなら全然問題ないからね。 セイコー、一昔前までは頑張ってたが、明らかにもうダメだな。社内で何があったのか知らんが。
何も機械式に限った話ではなく、あちこちであり得ない不良品が大量に出てる。
そもそもがボッタクリ価格だったことが明らかになってきてるから余計に始末が悪過ぎる。
最早、日本製品全体への風評被害になりかねんから日本製名乗るのを辞めてくれのレベル。 ﾜｯﾁｮｲ **32-****でスレ内検索すると興味深い
それから必死チェッカーで追って行くと丸の内OCNのアドレスで
シチズン関連スレ、ガーミンスレなどにも出没している
もしかしてお前、有名なシチズンオタの荒らしじゃないの？社内PCから書き込みかな？ >>579
内部事情はよく分からんが、先日のプレジデントオンラインに代表取締役副社長兼COOとやらのオッサンの提灯記事&ドヤ顔マスターベーションのような
インタビュー記事が載ってたから（価格を踏まえての）品質至上主義から利益一辺倒に徹底する大号令がかかったんじゃないかと
https://www.google.com/amp/s/president.jp/articles/amp/45600%3fpage=1
今は良くても後で大きなしっぺ返しを喰らうと思うがな セイコーはGSを売りたいんですよ。
薄利多売のセイコーブランドは止めたいのが本音だろ。 最安ブランドのカレントは無くしてもいいと思うけどな
シチズンやましてやカシオなんかには太刀打ち出来ないと1本買って思った
スレチすみません >>582
プレザージュは、利幅は、薄利多売じゃないと思うが。 昭和のセイコーが良い時計だったのは、亀戸と諏訪が競ってたからなんだよな。
今は住み分けてしまって、エプソンがセイコーブランドで機械式を出してない（アストロン、ＧＳとクレドールのＳＤはOEMやってるが）とから、セイコーブランドの機械式の性能がダメダメのまま。
エプソンは、オリエントブランド機械式では、４R相当の低精度ムーブメントは置いてなくて、精度的には６Ｒ相当と６Ｌ相当（定価１０万円超のライン）でやっている。 GSを売りたいなら同じようなデザインばかり出すのやめて欲しい。サイズもオイパペやデイトジャストみたいに34～36あたりも充実させて欲しい。GSダイバーは40㎜、厚さ13㎜以下くらいにして欲しい。プロスペックスみたいにゴツくするならGSダイバーいらんよね。 >>574
別に切れないよ。
ガワで売れるならそれで良いよ。
そのガワも糞だから文句を言う言うわけで。 >>587
変えろなんて言ってないでしょ。バリエーションを増やして欲しいと言ってんのよ。 >>589
開発も在庫管理もタダでは出来ないんだ
バリエーションは増やせ、値段は上げるなってのは無理さ TISSOT見て見ろよ。
シリコンヒゲゼンマイ、フリースプラングのクロノメーター（パワリザ８０時間）を定価１１万円で出してるし、ほぼ同レベルのムーブメントでクロノメーター取らずに認定料分安いのを９－１０万で出してる。
シリコンより加工しやすくやすく作れるニバクロンヒゲゼンマイのムーブメントも絶賛投入中。
月並みなデザインの実用機だが、バリエーションも多いし、プレザージュクラスとならデザイン的にも遜色ないよ。
TISSOTはスイスのセイコーとか言われてるが、完敗だよ。 >>591
なんでお前はこのスレにいるの？ティソスレで思う存分オナニーを披露した方がいいんじゃないの？
もしくは中身セイコーなのに低価格だから大好きなオリエントスレに行くとか TISSOTがスイスのセイコーは初耳だがまぁそれは置いておいて
ムーブのスペックでプレザージュがスウォッチ系の同ランクに負けてるのはその通りですね
外装は好みあるしなんとも言えないところですが、個人的には漆琺瑯七宝取り入れたり、その他モデルでもワンランク上の仕上げだとは思うけども…
セイコー自体ムーブのスペックで戦うのは諦めてるのかもね
そこそこのムーブで見栄えの良さでライト層を引き込もう的な
最終的にGSに引き込むための繋ぎ
勝手な主観だけど >>579
>>581
中の人だが
社員教育怠ってるからだな
定年間際か過ぎたやつが陣頭指揮取ってて40代以下は自社のことなのに他人事
あと知ってると思うけど日本製謳っててもムーブメントの半分までは海外組みだからな
そっちの管理ができてないから不良品出てんじゃねえか ついでに機械式なんて枯れた技術でこれ以上の進歩は一切望めないのに付加価値つける事に必死になって
それを煽るメーカー、時計メディア、知ったかぶりだらけの自称時計通にウンザリしてる
フリースプラングだとかシリコンヒゲゼンマイとかロングリザーブとか本当にどうでもいいしょうもない付加価値
そんなのよりどうせ機械式なんて日替わりで着けるだけだしリザーブは40時間で超十分だから
6R15ベースで6R20～27のテンプ回り移植8振動版とか5振動手巻きスモセコ版とかそういうキワモノをリリースして欲しいね
限定でいいし30万くらいまでなら喜んで買う >>594
Xのクソださいデザインを承認だか推進した執行役員は今も重役の椅子にしがみついてんのか？ｗ
>>584
そうだな。言葉足らずだったわ。
スマートウォッチも台頭してきて>>594とかを食わせてやらないといけないから、
セイコーブランドもガワ（プレザージュ）だの復刻限定（プロスペックス）で価格つり上げないとやってけないんだわ。
そのためにクソムーブを使って製造原価を抑えて、付加価値（ガワ、限定）で値段をつり上げてぼったくる。
これが今のセイコー。
GSはね。スイスに追いつけ追い越せって創業者さんが2017年くらいにいってるから。
最近だといろんなムーブメントがでてきてガワも中身もそれなりになってきたよね。
そのGSのお下がりがSEIKOブランドに落ちてくるのは何年後かねえ。 >>594
なるほど。俺も実は海外駐在(時計含む製造業ではない)経験の40代だが
俺のとこも含めどこも同じようなジレンマ抱えてると思うわ。
基本的に50代60代の上司連中が腑抜けすぎて頭腐って尻腐る状態なんよな。
特に海外ではそんなむさ苦しい国内の現状から解放されて、
折角だから仕事なんかそっちのけで思いっきりエンジョイしちゃおう状態だからな。
駐在先の子供の幼稚園のパパ友交流なんかで他業種、他社の人達とも結構交流した方だけど、
一部例外除いたらどこも同じ状況だわ。
シチズンの人とは交流してことないけど、やっぱその辺の社員教育みたいなとこをうまくやれたりしてんのかなあ。。 2010年にセイコーHDでお家騒動のクーデターがあり、取締役会で服部礼次郎名誉会長の側近が解任追放された（礼次郎氏は取締役を退任して院政をしてたので実質は礼次郎氏の追放。）
背景にはメインバンクのみずほがセイコーHDの経営に危機感を持ってクーデターを主導したとも言われてる。
礼次郎氏の時代は、工場軽視、お店重視でSIIの儲けを和光（当時は日曜休業の殿様商売で大赤字）につぎ込んでいて技術停滞を招き、側近のパワハラもひどかったと言われてる。
「工場」軽視が招いたセイコーの落日：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD140EL_X10C10A5000000/
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/577
https://biz-journal.jp/2013/02/post_1447.html
そんなこんなで、セイコー（SII)は、技術開発の金もなく過去の遺産で食いつなぐしかない状態で、新ムーブメント開発ができなかったんだろうね。
しかもセイコーHDは、最近腕時計製造をSIIからセイコーウオッチに移管したんで商売重視に拍車がかかると懸念されてる。
これに対し、セイコーグループの末席外様の第三工場だった諏訪精工舎＝エプソンは、資本的にセイコーHDの支配下になかったから新技術、新事業に邁進し、時価総額が御本家セイコーHDの１０倍、日経平均構成企業にまで急成長した。
エプソンは、オリエントを統合後は、４６ムーブメントを再設計し、加工精度と品質管理を徹底させ、精度が日差公称+25、-15の腕時計を１万円台で出してる。
GSの新ムーブメント9SA5は、SIIの手持ち技術じゃ加工精度不足なのでエプソンからプリンターヘッド精密加工技術MEMSを導入して実現にこぎつけた（他方でエプソンはMEMSでシリコンガンギ車を作り上げ、オリエントに投入してる）。
セイコーは、汎用新ムーブメント開発の余力がないなら、エプソンに任せて側作りに専念したほうが良いんじゃないかと思うね。スウォッチグループがエタムーブメント乗せてるみたいに。 それするとプリンターメーカーから中身を買って組み込んでるだけって思われて、色々頑張る前にもう終わり。 マーベル、クラウン、初代GS、５６GS、５６KS
マジックレバー自動巻機構
１９６４東京五輪のクオーツ制御電気計時システムと計時結果プリンター
61スピードタイマー（量産型として世界初の自動巻きクロノグラフ）
初代アストロン（世界初の量産クオーツ腕時計）
これをやったのは、全部諏訪だから、セイコーの時計技術はほとんど諏訪精工舎＝エプソン由来なんだよな。
SII、セイコーウオッチだけじゃ技術開発の限界が見えてると思う。 今日系列店舗で「5とこのプレサージュは精度一緒ですからね」とはっきり言われたぞw ４Rの日差は、ファイブと同じだ。
ファイブの値段なら、当然許容範囲内だがな。 ファイブって一言で言っても7S26/36もあれば4R35/36/37もあるから
ファイブで括るのは日本、韓国、北朝鮮、台湾を「アジア人は～」で括るくらいいい加減だけどな >>606
4Rと7Sを同列扱いするのはどうなんだ？
7Sの方が精度いいぞ 7Sの方が精度良いとかいうのは個人の主観が大きく入った感想
もしくはサンプル数の非常に少ないレアケースというだけ 自動巻の精度なんて、どんぐりの背比べみたいなもんだろう。 2000年代はじめに
ブライツやメカニカルを買ったけど
あの頃は結構マシだったのかな…
4S入ってるブライツはこれからも大事に使っていくわ
最近のプレザージュは「ガワ」はかなり良さそうだけど
金属原価や加工代金も値上がりしているだろうし
正直 6R15搭載機が高くなってて驚いたw
そういえば既に6R15後継があるのか 説明書に「カレンダーは午後9時から午前1時の間にいじくるとぶっ壊れるからやるなよ」って
書いてあったんですが、これジョークですか？マジなんですか？ >>615
時計初心者なの？
クオーツでもそうだけどマジで言ってんの？ クオーツもそうのか
今までなんともなかったわ
まずこれマジなんだな
歯車の関係なのか？ >>617
時計によって時間に差はあるけど歯車が噛み合って日付が変わりかけの状況で無理に動かすことになる 分針の脇に見えるゴミみたいのがガラスの裏についてるのですが、これ取るとなると修理内容と金額ってどうなりますかね？
ベゼルだけ外してゴミ取って再装着って出来るのかな？
それとも下からムーブメント外していくしかない？ >>621
そうなんですね。
前に舗装に落としてベゼルめっちゃ傷ついてるから、ついでに交換もありかなーとか思って。多分落とした拍子にどこからかゴミがガラス裏に引っ付いたのかなって思ってます…自然に付くとは思えないので。まぁ、オーバーホールすることがあったらその時まで我慢します。 いっぺん禁止時間を忘れていじったら文字盤が浮きましたw
それ以来デイデイトが死んだ時計が1つ >>615
その質問、それジョークですか、マジなんですか？ >>626
エト足が折れて文字盤が時計回り、反時計回りに回ることはあってもセイコーのモデルで文字盤が浮くことは無い
なぜなら風防越しに見えるケース内径より文字盤径の方が大きいから文字盤は物理的に浮きようが無い >>601
でも、そのプリンターメーカーの信州工房がスプリングドライブのGS、クレドールの最高級品を文字盤や側も含めて作ってるわけで。 エプソンの技術なくしてセイコーは成り立たないからね
秋田のプリンターラインを守るためにオリエントを吸収したら時計部門まで付いてきたから、今後オリエントに技術を注入するんじゃない？
今は諏訪精工舎のクリアランスを満たしていないとかでオリエントのムーブメントをブラッシュアップしてる状況だけど、本腰入れたらセイコー追い越されちゃうよ オリエント(エプソンだけど)はそのうち国産腕時計のビッグメーカーになる予感がする
買収されなければなかった未来 rayとかmako、kamasuなんかはそのうち歴代の名機として数十年後に評価されて復刻版とか出たりして そして余計な事をして
ORIENT
SEIKO
の文字盤が完成と・・・・ そしてエンブレムは究極を意味するZマークが入ってセイコーからクレーム スレ違いかと思いますが、超音波洗浄機でメタルバンド洗浄してる人いますか？
バンド外さずにホルダーで洗っても時計には影響は無いのかな？水に入らなきゃ振動が伝わらないのかな？
もし持ってる人いたら教えてください。 >>636
超音波の影響でパッキンの隙間から時計本体内に水が入る危険が有るんで、洗浄機に時計本体を漬けちゃダメ。
洗浄機にはバンド巻きつけて時計本体だけ水の上に出るようにする付属品が付いてる。 >>637
ありがとうございます。そのホルダー使えば問題ないってことでいいのですかね。クォーツだろうが自動巻だろうが大丈夫？ GMTにするかアストロンにするか悩んでます
どちらが好みですか？ 超音波の影響でパッキンの隙間から時計本体内に水が入る危険では無く
洗浄液がグリスを落としパッキンの劣化を早めるんだよ >>614
本来は精度も上がるのだけど
製品を組み立てた時のバラツキ誤差の吸収に廻しているので
ユーザーにはメリットないという話も
OHできちんと調整した後はかなりの精度が出るけど
古い6R15も腕の良い人が調整すれば十分な精度が出るから
結局の所精度の方は似たり寄ったりになりそうだ つかぬ事聞きますが、ローターで巻かれたゼンマイはリューズ引いてハックしてる時はほどかれないですか？ >>647
解かれない
だけどハック機能というのは解ける力を物理的に止めている状態なので機械的に良くは無い
車で例えるなら坂道でブレーキをずっと踏んで動かないようにしてる感じといえば分かりやすい
なのでゼンマイを全開に巻きハックしたまま長時間放置はしない方がいい 違うくね？どっちかと言うとPレンジに入れて他の車でひっぱるほうが合ってる >>645
パワリザ伸ばしたら基本的に精度は落ちるよ プレザージュGMTはもう一回り小さくして欲しかった 俺も見た目好きだったのに大きさ見て選択肢から外れた
広めのベゼルがあるとはいえデカすぎるよ
GSとの差別化って言ってもほとんどの一般人はGSの価格帯はそもそも論外なんだよな セイコーアウトレットでSARX001を見かけたのだが、腕周り16.5cmだと結構大きいかな？
スーツに合わせるからジャケット着て行けば良かったのだが、半袖で試着してもサイズ感がよくわからなかった。 機械時計全盛時代までの技術の変遷みたいなものを簡単に勉強したんだが
つくづくセイコーって凄いのな
頭が良い人がいっぱいいて、合理的で革新的な技術を開発して来たメーカーだと分かったよ
しかも、それを大衆のために使っているところが、昭和の日本人の誠実な生き方を体現してる
それ故に、詐欺師だらけの現代社会ではヨーロッパの高級時計に品格負けしているのだが
いかに成金の作った見栄っ張りで頭の悪い薄っぺらな市場か分かったよ クォーツムーブメント作るまではいいんだけどセイコー自身も機械式の技術を捨ててその後の高級機械式時計が復活する流れに乗れなかったのはダサすぎる
技術は良いのに経営がゴミなイメージある 技術だってほとんどセイコーエプソンやろ
自前じゃなく他社やん まあ今はクロノメーター精度に耐磁性も高いティソのパワーマティック10万に対して、6R35を同価格帯か少し上で売ってるという…
昔はすごかったってやつね セイコーが成し遂げたことなんて何もないからな
クォーツ開発は諏訪精工舎
機械式もGSは代々諏訪が作ってた、亀戸が一瞬GSを作ったがすぐに諏訪に追い越されたし
仕方なく亀戸のフラッグシップはキングセイコーと名付けられた
セイコーエプソンって名前からセイコーのグループ会社と勘違いしてる人がいるみたいだけど、グループ会社でも子会社でもねーから
諏訪精工舎のセイコーを社名の一部に使ってるだけだからね >>659
ニューシャテル天文台コンクールで上位入賞したり、天文台クロノメーターを市販したり、亀戸にも実績はあると思うが…
キングセイコー登場の経緯もちょっと違うと思う 時計買うのにそんな事まで気にするのな。もう今後時計買えないだろ(笑) >>661
気持ち悪いよね。しかもどうせ大した時計持ってない。。なんか理屈こねるやつ＝貧乏くさいというイメージ。 >>662
6Rがーとか、厚さがーとかいうならまだ解るけどグループとか子会社とか気にしてたらどこのメーカーも買えないだろうね。
満足する時計を是非教えて欲しいものです。 ガワを立派にして中身たいしたことない路線は本当にやめてほしいんだけど
昔買ったヒルトンだとかダンヒルだとか当時時計の事知らなくて両方とも10万出して・・・・・あの頃の俺を殴りてぇ～ SARF007買おうか悩んでおる
君たちの評価はいかが？ >>666
> ガワを立派にして中身たいしたことない路線は本当にやめてほしいんだけど
それを言ったら機械式全てがそうだからそう思うのなら時計趣味止めた方がいいよ
100均の時計より精度が圧倒的に悪くてカシオの1000円時計より防水性もないし カシオ並の高性能機を作れなんて贅沢は言わんわ
せめてティソやハミルトン並のを作ってくれればええねん セイコーごときがティソやハミルトンに適うわけない
企業体質が違いすぎる ティソやハミルトンを持ってる？
ケースもブレスも言っちゃ悪いけどペラペラだよ
クロノメーター規格ならまだマシだけどそれ以外はエラボレートで±20～30秒はデフォ >>671
見た目セイコー5レベルで10万円超えてても中身さえ良ければ良いって言いたいんじゃね セイコーもガワ時計と思えば出来の良いものもあるよ
俺のSARX035は美しいなと思う
12万円台で買ったラクロアのアイコンに比べると劣るけど、10万円で買える時計としては納得できるレベル 初めて買った機械式時計のSARX027ちゃんなんだけど
いまま1日に15秒くらい遅れてたんだけど昨日腰の高さ位から床に落としちゃって
その後半日で15秒くらい早くなっちゃった
こういうことってあるんですか？ ああ、やっぱりあの一撃で…
機械式は繊細ですねぇ… 俺は高校生の時セイコー５をコンクリートの床に落としたけど、キズがは付いたものの誤差は無かった。
１８年経っても動いている。買った値段以上の費用かかるのは承知なんだがOHしようか迷ってる。 OHすると必ずと言っていいほどローターの動きやリューズの巻き上げの際の音がうるさくなる
新品からずっとなめらかだったのにそれが失われるのは職人の腕のせいか
セイコー以外の腕時計もみんなOHの後は同様で毎回がっかりしている 新たにセイコーアンチが産まれたので報告致します！！
SARY197をネット購入して次の日手巻きが出来なくなったらしい
https://i.imgur.com/tBkoVXv.jpg >>686
いやいや
OHに出す直前まで静かで滑らかだったんだよ
皆さんはそんな経験ないのかな >>688
ムーブメントじゃないけど風防がズレて返ってきた事はある。ちなオメガ。 >>689
ズレてってどういうこと？
角度が変わってたの？ >>685
プレザージュスレだからプレザージュの話題でいいんだよな。
新しいムーブメントに載せ替えたばかりで、油がまだ馴染んでないんでしょう。 >>671
ティソのパワーマティック８０シリシウム（シリコンヒゲゼンマイフリースプラング）搭載機は、COSCクロノメーターと同等の性能で１０万切る。
同一ムーブメント非選別品でCOSCクロノメーター認定取ったのは１万高く売ってるが検定手数領分の上乗せだな（選別・追い込みの手間かけたらこの値段じゃ出せない）。 シリコンヒゲゼンマイって、40年前の少年ジャンプの表3広告のNASAが開発した新素材！みたいなノリで異常に有り難がれてるんよねw セイコーのプレザージュ位の価格帯って4Sムーブ復刻以降ムーブや外装における進歩が何もないよね
新規機構や新規素材の採用が何もないし
かといって質が上がってるわけでもないし >>691
OHしたのはSARB035等だからここでいいのかと
ムーブメントは載せかえじゃなさそうだったけどなぁ >>693
最近は、シリコンより取り扱いが楽なニバクロン（チタン合金）ヒゲゼンマイを開発してほぼ同一性能の強耐磁ムーブメントを更に値下げして普及価格帯に投入してきている。
ティソのＰＲＸ自動巻、パワーマティック８０ニバクロンヒゲゼンマイは、定価（税込み）８万２５００円で出してきてる。
セイコーご自慢のスプロン610をGSに入れてきたが、普及価格帯にはいつ頃使い出すんだろうか？ それはもう十年後とか二十年後とかじゃね？
スウォッチ傘下のメーカーみたく大盤振る舞いするとは思えない セイコーはプレザージュのクォーツ版も出せば良いのに。
側はプレザージュで、中身はクォーツ。
6掛けくらいの価格なら、自分ならクォーツ版買う。
クロノグラフならメカクォーツで、半額くらいで。 プレザージュはムーブメント、側ともにセイコーウオッチ製（SIIから移管）だけど、セイコークオーツはかなりの部分がエプソン製という事情も有るんじゃないの。
ムーブメントだけ買ってきてポン付けも有りだろうけれど。 6Rってあまりよくないのかな
セイコーのミドルレンジでしょう？ 7Sにハック付けただけのエンドではないけどローレンジムーブだよ
6L8Lがミドルで9Sがハイ >>701
そういや、NH36とか外販用のムーブメントはSIIのままなんだろうか。 20万くらいでいい感じの出ないかな
シチズンのseries8気になる SARX027ちゃん落としたら日差＋90秒になっちゃいました…
これほっといたら直ったりしないかなあ 落下させたせいでヒゲゼンマイが絡み異様に進むことは機械式ならどんなムーブでも起こりえる
裏からヒゲゼンマイを覗き込んで等間隔になっているかどうか、どこかが絡んでないかどうかをまず確認する
「何を言ってるのかさっぱり分からない・・・」のなら
まず時計を利き手で握りグー、反対の手パー、グーをパーに何度か打ち付けてみるとほぐれることがある
「そんなことできないよ！」というのなら販売店とメーカーに問い合わせましょう
1年以内なら補償対象 >>681
SARX027いいよねぇ
手に入れたくて、ここずっとネットでググってるけど
在庫は当然なくて、ネットオークションでも定価の9割くらいの値段だから、諦めて今日065買ったよ >>709
日差-15秒くらいかなくらいの遅めでした
>>710
それを30分くらいやったら止まりました
ゼンマイ巻きなおして1時間+-0秒になりました
本当にありがとうございました
直りました！なんとかなった！ 昔のコントで、機械が止まったら蹴って始動みたいなやつだな。 >>711
065も良いよね
027は学校や公園の時計
065はスイミングスクールの大時計を連想した 昨日TICTACコラボのSZSB006の在庫が復活してて、やっと定価購入できた
今朝には在庫無くなってた 定価１０万円越えには、本来なら6Lなんだろうけれど、復刻KSに入れてボッタクリ価格38万５０００円で出してるからな。 セイコーのムーブメントとって優秀なの？
NH35のMWCのミリタリーウォッチは両方とも日差+3秒以内なんだけど A班「よしっ！作戦開始だ！」
B班「10秒はやっ！」
C班「20秒はやっ！」
こうですかわかりません 時計界隈によくいる無知な人々
・現代でも国家が兵士に機械式時計を支給すると思ってるやつ → いまどきそんなことしません
・兵士が現場で機械式を使ってると思ってるやつ → たぶんだけど世界中の兵士の99%はカシオとスント使ってるよ
・××軍採用、○○特殊部隊採用、を真に受けるやつ → ジン＆ケンテックス商法なだけ
備考
・俺の時計は日差×秒！ → どんなムーブメントでも外気温、巻き具合、姿勢差で変わるので素人の自称日差は全く意味が無い ttps://i.imgur.com/ndjzgDk.png タイムグラファー持ってるならなおさら
「俺のは日差×秒！」なんて自己申告レスに意味が無いことくらい分かるだろ
ちなみに>>728のClockTunerは雑音拾いまくってる
マイクに問題があるようだ 下3桁の数字で語るのはアスペの傾向があるから今後気をつけた方がいい
https://pbs.twimg.com/media/DT0KHzsV4AEJ_Tr.jpg
SCVS013の文字盤を入れたガチャだろう アスペ：「013の文字盤を入れたガチャだろう」
普通の人：「SCVS013の文字盤を入れたガチャだろう」
アスペ：「これってホントに035？」
普通の人：「これってホントにSARB035？」 >>732
オリジナルの035じゃないならいらないね、ありがとう。 アスペ：「オリジナルの035じゃないならいらないね、ありがとう。」
普通の人：「オリジナルのSARB035じゃないならいらないね、ありがとう。」
アスペは“自分が認識していることは他の人も理解しているはずだ”という考えだから仕方が無いけどね 俺は035と言われるとSARX035をイメージする
今どき、SARB035をイメージするなんて無理だわ >>736
035でSARB035をイメージする人、SARX035をイメージする人、SARW035をイメージする人、いろいろいるけど
アスペってのは「035といえばみんなSARB035をイメージするに決まっている」という前提で語る、そういう病気なんだよ この手の人は日常生活でも主語無しで喋りだす一番迷惑なタイプ このスレに限って言えば035とくればSARB035だろう
それくらいのプアマンズGSの代名詞 >>744
アスペの兆候があるね
ちなみに6R連呼するやつの脳内は6R15になっていてこういうのにもアスペの兆候がある なるほど、ここで033、035をSARBだと思ってしまう人はアスペってわけですね。
でも035と書いててもリンク先まで貼ってるんだからSARB略してもええのではと思ってしまうけど。 こういう揚げ足取りするやつこそアスペルガーなんだぜ？ > 033、035をSARBだと思ってしまう人はアスペってわけですね。
アスペだから分からないのかもしれないけど
例えばとあるアスペが「鈴木さんに033をOHしてもらって快調だよ」って書かれても普通の人は困る
普通の人は033はSARBなのかSARXなのかSARWなのかSARYなのか分からないしどこの鈴木さんなのか分からないから
でも書いた本人はSARB033で近所の時計屋の鈴木さんを指してて「お前アスペだろ」って言われても何が何だか理解できてない
そういう症状 しつこくこだわるねぇ…
数字にこだわるっていうのは… だね アスペルガー症候群の方は、一見すると他人に興味がないように見えます。しかし、本当に興味がないわけではなく、どうやって他人と関わっていけばいいのか、その方法が分からない状況です。
アスペルガー症候群の方は、興味や活動の仕方に偏りがあります。こうした傾向が学問に向かう場合（たとえば数学やコンピュータープログラミングなど）には、驚くべき成果を達成することもあります。しかし、こうした傾向は必ずしも社会的な意味を持つものばかりではありません。
一般的にはどうでも良い事も、アスペルガー症候群の方にとってはとても興味深いものであるため、どうでも良い話題に長々と拘り続け、その結果「話題が面白くない」「会話がつまらない」などの評価を受けることもあります。 上読まずに書いちゃったけど別に省略しててもいいやつだったわ あーあ早く時計見に行きたい…
こんな状況じゃ怖くてのんびり見れない… >>755
お盆とコロナで都心の電車も量販店もガラガラだったよ >>732
時計仕掛けのオレンジのアレックスもやっぱりアスペやったんや…… >>732
時計仕掛けのオレンジのアレックスもやっぱりアスペやったんや…… >>752
最後のくだりはそっくりそのままあなたにもあてはまりそうですが
パンチの効いた皮肉かな 正直一般人には品名言われても関係無しで
文字盤の色がどうの位しかわかんないと思う
遠くに来たなぁ・・・・・
Amazon カスタマー
5つ星のうち1.0Amazonで購入
安かろう悪かろう
2020年9月8日に日本でレビュー済み
時計外して半日すると数時間ズレてます。
機械式腕時計が初めてなので、こういものなのかもしれませんが、時計として、役に立たないので前の時計を使ってます。
糞ワロタ修理レベルだろ Amazonカスタマーのレビューを真に受けるお前の知能こそ修理レベルだと思うけどな >>761
どうせ外した時ゼンマイ残りわずか→すぐに止まる→手に取った瞬間に少しだけ巻き上がってまた動き出して「ひでぇ、数時間遅れてるやん！」というオチだろ
リモートワークで一日中デスクの前だと付けてる間はかろうじて止まらない程度しか巻き上がってなくてもおかしくない 昔は必要性薄かったんだろうけど今の時代パワーリザーブ表示は必須 ラピュタほしい。高いとか言ってくるが琺瑯なら相場だし Amazonは化粧箱をプチプチで包んだり、配送箱に取り扱い注意のシール張ったりしないから時計 なにこれ高いね
グランドセイコークォーツ並みじゃん 新作の限定GMT、これガンダムモデルって言われてもわからないな マジスレすると、金属製の時計で女に怪我させるかもしれないからやめとけ。
どうしても時計が要るならチプカシ、Q&Q、スウオッチみたいなプラ製な。 女にスマートウォッチ付けさせて心拍数を見ながらペースを調整するとかいいかもな >>766
陰紋がなあ
おなじジブリコラボだったら豚の方がまだマシかな
ってかパズーとシータって時計を身につける年じゃないでしょ
どう考えても、今回のコラボはロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ大佐モデル パズーは精度出ない機械式より電波ソーラみたいな先進技術を好みそうだけどなあ >>782
おもちゃとか馬鹿にされてバズーカで戦ったやないか！ ケースがカッコいいシンプルな三針を探してsarx083に辿り着いたのですが
型落ちでもこっちがオススメとかあれば教えてください >>784
辿りついたならそのまま買えや！w
え、まじ何のために時計買うの？他人の意見で悩む位のもんなら買わん方がいいよw sarb033ですが、メーカーの精度を越えなければオーバーホールって必要無いでしょうか？ >>786
いやいや
OHに出せ
すぐ出せ
オプションの磨きもオーダーしろ
惚れ直すぞ 精度がOKでも防水性能は経年で劣化するだろうから、長く現役で使うならOHはしたほうがいいんじゃないかな つい思いつきでSZSB016ポチってきました
こちらでお世話になってもよかですか？
https://i.imgur.com/mVIbaxq.jpg ただくれぐれも数日とか数週間とかで精度を語ったりとかしないでね >>787-788
製造は2012年で実際新品で買ったのが何年だったか覚えてないです。
使用も多分実際は何年も使ってないと思います。
今現在公称スペックギリギリの遅れです。やはり時期ですかね。 >>793
SARB035持ちだけど遅れと時折の停止が目立ってきたのでOHに出した
確か19000円くらいだった記憶
その後は調子も良く日差で+5秒以内の感じ >>795
特別に外装の磨きまでこだわらないならメーカーでいいと思います。 >>797
磨きは全く興味ないです。飾っておくわけじゃないので磨いてもまた傷はつきますからね。
近いうちメーカー出してみます。 >>799
綺麗な文字盤
SEIKO
Automaticがいいね >>799
インデックスと針がちょっと好みじゃないかな。 >>799 です
みなさんありがとうございます
最初はSZSB013にしようかと思ったのですが、目が悪いのでルミブライトのあるのにしました
あとは価格が1万円程安かったので・・・
SZSB013にルミブライトがあればと思ったのですが、無い方がデザイン的に人気らしいですね
https://i.imgur.com/TNLok1w.jpg >>806
元々はSARB033とSARB035じゃないかな
現行の機種にもあるのかどうかは知らない SZSB012 雑な写真ですまん。文字盤はつや消しの黒なんで、地味です。
https://i.imgur.com/4F3eAbY.jpg サンレイあった方が好きだけど、黒なら無くてもいいかな。 >>808
ありゃ、いいですなあ。4Rじゃなけりゃ…。 >>811
ブレスが安っぽいところを除くとほぼほぼグラセコやんけ SZSB012 ブレス傷だらけだけど、商品写真っぽく撮ってみた。
https://i.imgur.com/aPxBrc3.jpg こんな感じのクオーツ時計が2万くらいで売ってたらいいなあ >>814
SUR309、米尼で142ドルと送料12ドルほどで買えたよ。薄くてなかなか良いよ。スレチすまそ。 スレチだがオリエントもねじ込みリューズの小ぶりなクォーツがあるよ
たしか\13,000-ぐらい
https://i.imgur.com/3HYRbZ3.jpg セイコーの廉価時計によるある針の謎塗り分けを止めて欲しい sarb033・035の中古価格、今が最高値かね？
まさかこれ以上上がることあるのかな。 中古でこんな価格なら整備済みのキングセイコーかロードマチックでも買ったほうがマシだな ふぁ？当時SARB035売り払ってSARB017買った俺の立場は？ Amazon
・Amazon出品の場合、基本的に変動制で売れたら上がる、売れなければ下がる
・Amazon出品以外の場合、在庫なし転売屋もいて出品者が価格を決める
だから「Amazonで××円だった」とかいうのは意味全くない
そろそろ学んで欲しい それはさ、ふいんきが漢字変換できないみたいなね
指摘するだけアホ いや、何度も何度も同じようなレスが出てくるから
マジで半数以上はAmazonはすべてAmazonが販売してると思ってるしすべて在庫があると思ってる それを理解してる人は少ない
理解してたらマケプレには転売屋や在庫なし転売屋や中国人も紛れてるって分かってるので
いちいち「アマで××円だった」なんてレスはしないから 箱に入れたままコレクションとして持つわけじゃないから新品未使用には興味無いなぁ。
綺麗な中古が1番いい。 マケプレで買っておいてAmazonからパチもんが届いたとか破損していたので☆一つです(ﾄﾞﾔｧ だもんな SARW013の漆文字盤が魂を吸い込まれそうになるほど美しすぎる
別にただ黒いだけなのに普通のプラスチック？とかとなにが違うのだろう 今更だけど、チックタックとのコラボのSZSB006買おうと思う。発売当時に買った人まだ使ってる？ 機械式時計がファッションアイテムや趣味的なものになった今の時代に最もあった腕時計は手巻き・ノンデイトだと思うんだがなぜか自動巻きばかり幅を利かせてるな
手巻き10振動ノンデイトのCal.4500を復活させろ 316と316Lは違うからな
316の改良版316L自体は、サファイア風防と同じく、やっすい廉価ブランドでも今時は採用してるから、
いちいち大手セイコーかいちいちアピールすることでもない
オリエントスターの廉価帯でも最近は普通に316Lは採用してる 45のゼンマイが切れやすい問題を解決できれば十分に現代でも通用しそうだよな >>836
もう50年前のものだからな
今なら素材などを見直して簡単になんとかなったりしないのかな？ 今の所、チタン以外では316Lが一番時計に向いてるそうな。 橋本健一
5つ星のうち1.0Amazonで購入
ケースの中で逆さま
2021年8月24日に日本でレビュー済み
腕時計を買った ケースの中で逆さま不愉快な事 通販はダメ 返品したい お金返してほしい気分が悪い
逆さまに入っていると しかたがないのかな 購入する者も悪いな
1人のお客様がこれが役に立ったと考えています >>839
これがどの製品かわからないけど、sarb系の純正箱と中のクッションの組み合わせは中ゆるゆるで動くよね。
だからって傷はつかないと思うけど。 通常モデルは販売店が化粧箱を用意する
なので同じモデルでも購入する販売店によって化粧箱が違うことが多い
コストカットしてる販売店だとセイコーファイブと共有の汎用化粧箱とかオリジナルの化粧箱とかよくある
一方、限定モデルは化粧箱も特別に用意されており、店が化粧箱を用意する必要は無い
なのでどこで買っても同じ化粧箱 904Lは316Lより硬度が低い、アレルギーがある
だから現時点では316Lが一番適してる
でもエバンス含むロレックス代理店がデマを撒き散らしたおかげで
904Lが優れてると思い込んでる時計初心者がいまも多い >>843
904は316Lより、クロム(21％)、モリブデン、ニッケル(耐食性を高める)の含有量を高め、
非常に耐食性と耐摩耗性が高く、金属アレルギーにも強い。
また、磨く事で明るくなる為、ケース素材として理想的とも言える >>844
どこのエバンスコピペを引っ張り出してきたのか知らないけど
ニッケルがあるからアレルギーになりやすいんだよ
お前がいつも見てるロレ厨ホイホイサイトじゃなくてまともな勉強をしてください >>845
お前が、ただの情弱カスだよ
エバンスとか寝言は置いといて、専門誌はクロノスも書いてる
世界ブッチギリ人気でオーナーも多いロレでも、アレルギーうんたらの批判なんか無い
アレルギー出るなんて極一部の負け組だけ
ロレが今の地位を維持してる時点でわかる事
316Lより904の方が遥かにメリットの方が多いのが現実 >>846
顔真っ赤にするなよロレ厨
904Lがスーパーステンレス（笑）とか硬度が凄い（笑）とか信じてるならロレ厨スレでホルホルして来い
ここはまともな話をするスレであってロレ厨が出入りするスレじゃないから >>847
キチガイすぎw
お前ひとりで主張してろよアスペの情弱ジジイ 超高級メーカーがこぞって316Lを使い904Lを避けるのは
904Lは316Lよりニッケルが多く含まれててより金属アレルギーになりやすいから
そもそもロレックスにはケースの硬度を高める技術がない、チタン加工技術もない
だから“904Lはすばらしい運動（日本限定）”をするしかない
やれ硬度が高いだのスーパーステンレスだのロレ厨をホイホイするための用語を散りばめ
無知な時計初心者は大喜びでそんなデマを信じてるのが現状
笑えるのが昨今はジンやボールウォッチも904を使い始めたこと
“904Lはすばらしい運動”の行く末はいかに！ ということで>>838さん、時計ケースとしては今のところ316Lが一番優れてるんですよ
でもネット上では時折(ｽｯﾌﾟ Sd7f-NFt4)みたいなロレ厨が悪性電波を撒き散らすことが多いですが
無知を笑ってやってください そりゃ時計業界全体として904のほうがいいって持ち上げてるしな、チタンも軽いのが悪いとか変なケチつけられたりしてるし × 時計業界全体として904のほうがいいって持ち上げてる
○ ロレックスを扱う代理店とロレックスを特集すれば売れるため時計誌が904を持ち上げてる >>850
お気遣いどうも。904信仰凄いですよね。実際はロレックス信仰の副産物だと思ってますけど。 >>849
情弱カス爺は哀れだなw
そもそも904はロレだけじゃないんだがw
904、316Lの比較したらロレ厨とか意味不明
情弱は知らないらしいが、ニッケルが多いなら駄目なら、
316Lも304より多いから、304のが優れてることになるw
極一部のお前みたいなアレルギー爺以外は、
ニッケルをより増やした316Lの方が優れてるし、更に316Lよりメリットがデカい904の方が優れてる
情弱カス以外には当たり前の常識
アレルギー嫌ならニッケルフリーの錆びるss(マルテンサイト系)や304つけてろ情弱ボケ老人 904の最大のメリットは、盲目的にヨイショしてくれる人がいることだよ。 そもそもニッケル含有量は316Lと904は数％しか変わらない。
904でアレルギー出るような負け組は316Lでも出る
904の「メリットの方が遥かに大きい」のが、時計好きや時計界の共通認識であり客観的事実
情弱だらけの時計版の一部の貧乏朝鮮人のみが、引っ込みつかずにファビョってるだけ
相手にするだけ無駄だな >>855
そう、ロレ厨はロレックスに強い憧れがあってロレックスこそ凄いと思い込んでる
904Lとかポンコツエスケープバルブとか大好き
笑えるのがこういうロレ厨連中は実際に使ったことがないから硬度とか事実を全く知らない
童貞がセックスを語ってる構図とそっくり http://hissi.org/read.php/watch/20210905/U0dzUUd5c1Rk.html
ロレックスに強い憧れがあって欲しくて欲しくてたまらないけど
実際は購入できなくて現実的に手が届く中華時計を漁ってる感じかな 904なんてボールウォッチみたいな中華時計も使ってるしな
別に悪くはないんだろうけどそんなに大したもんでもないよな ロレ厨と時計初心者は神話みたいなの大好きだからな
だいたいメーカーは鉄鋼メーカーや商社を通してトン単位でステンレスを購入する
時計1個に使われるのなんて最大200gくらいで1トンで5000個分
仮に1トン50万円としたら1ケース200gで100円
流通の少ない904Lが1トン100万円としても1ケース200gで200円にしかならない
こういうことまで考えが及ばないバカ連中だからスーパーステンレスとかいうデマを信じてしまうし
バカ連中だからロレックスがステンレスを製造してると思い込んでる可能性すらある 時計の外装としては見た目はさておきカーボン最強
ステンレスなんかもはや2周回遅れの素材（見慣れてるから見た目は一番しっくりくるけど） ロレックスなんか歴史的にはG-ショックのご先祖様的な立ち位置なんだから本来どんどんそういう方向に突き進むべきだけどさすがにそれはやらないだろうなw カーボンケースの時計って、防水性・機密性を確保するために結局内側に金属のケースがあるものが多いんじゃないの？ >>863
それはまあ金属もしくは何か別の素材と組み合わせる必要があるのはまあそうだろうけど外装ではないから上で言い合ってるような硬度やアレルギーがどうこうという話とは無縁 自転車でもそうだけどカーボンって言ったって炭素繊維編み込んで固めたプラスチックじゃないの?
紫外線に晒す劣化するという
時計のは別物? ウェットカーボンならプラスチックって言って良いかも。
ドライカーボンやブレイデッドカーボンはプラスチック要素ゼロ、炭素繊維そのもの。 え？自転車のカーボンってドライカーボンじゃないの？
流石にウェットカーボンじゃ無理だろ
チタンの上から巻いてるとかか？ >>860
それは材料費な
ラーメン屋はぼったくり！って喚く原価厨みたいな奴だな >>868
カーボンって一口にウェット、ドライって分けられないんだよ
素人騙しの宣伝文句だよ
あえて言うなら自転車フレームにはウェットもドライもある 経済わからない馬鹿って、そもそも頭悪いから材料費しか考えられない。立憲民主党の川内がオスプレイは15トンだから実質15万とか馬鹿発言してたのと同じ。 えっ政治家がそんな発言したの？
頭小学生レベルかよ いや、バカは>>871だろう
その川内博史の発言を知らなかったけど調べてみたら趣旨が違う
要約すると
「オスプレイは重さ15トン。鉄1トンはオーストラリアで1万円。オスプレイは15トンだから15万円ですよ。
それを200億で買ってる。いろいろ加工して人手が掛かっているからいくらかは付加価値がつくかもしれないけど（以下略）」
https://youtu.be/gINvJUboxEY?t=197
アメリカ側の言い値の1台200億で買ってるのを皮肉ってるだけ
講演会での発言なので信者もいるから多少は大げさに言ってる部分もあるけれど
こんなのいちいち取り上げて揚げ足取ってるあたりが痛い
お前らだって「よし、マイホームを建てよう」ってなって大工に頼んだら
「はい、述べ床50坪で3000万円ちょうどです」って言われて納得するか？っていうことだよ ステンレスの加工なんてもうこなれた技術だから加工精度やどんな形に仕上げたいかによってコストに差はでるだろうけど多少の組成の違いなんかで基本変わらないだろ
ロレックスのガワなんかより日本では比較的安い時計でも普通に使われてるチタンの加工のほうがよほど技術的に大変でコストもかかってるはず（材料費だけでも桁外れに高い） ロレックスとかスイスは安く済むところを高くやって値段引き上げてる面もあるからね >>875
スイスでもTissotとかは下手したら円安の今でさえセイコーよりも安いくらいの脅威の激安値付けだけど、ロレとかも本来かかってるコスト的には仮に一桁万円くらいでで売っても利益でるくらいのレベルなんだろうな >>873
だから馬鹿だっていってるんだよ。
高いか安いかは見積もりの内容次第 >>873
その要約を読んでも政治家が「バカ」だとしか思わないんだがｗ
「いろいろ加工して人手がかかってるから」なんて小学生かよ……
それなりに知恵がある人間とバカな人間はそもそも発想が違うからな。
そんな発想をすること自体が、「僕はバカです」っていってるようなもの。
>>874
> チタンの加工のほうがよほど技術的に大変でコストもかかってるはず（材料費だけでも桁外れに高い）
あなたが本文で触れてるのは加工の手間のことだから労務費（と経費）も含まれてるな（チタンで加工されたモノは仕掛品の扱いになる）
括弧内で材料費だけと触れてるのは大間違いだよ。材料費はチタンの塊を計上することになる。加工賃はまた別だから。
その「チタンを加工した部材」を「ロレックスが"仕入れている」のなら、ロレックスの勘定科目上は「材料費」に計上されるけどな。
>>875
違うよ。スイス勢は賃金がやっすい中国などの第三国で大半を製造してるよ。
最終組立はスイスでやってMade Swissの印を押しているだけだよ。
原材料は中国だけど、日本で加工して日本産になる加工食品と同じ。
内製化率が低いのにMade Swissを名乗るのはおかしいって、スイス製のチーズをケースにした腕時計だした人もおるな。
数年前にSwiss madeを名乗るための内製化比率を高めたのも記憶が新しい。
ちな、外注に出した場合に支払ったお金は勘定科目上は「経費」扱いで「労務費」の扱いにはならないからな。
2chの時代にラーメンの原価は安い！800円とか900円で出すのはやすい！っていう原価厨のネタをプレザージュでやっちゃうところがね。
プレザージュのユーザー層ってこんなバカばっかなんだな
そらGSなんて高くて買えないから、GSもどきのプレザージュしか買えないよね。 ロレ厨は話が長い割に何が言いたいのか良くわからない
リアルでもネットでもそんな感じ >>879
お前がバカだからだよｗ
そうやって目を背けて生きてきたから低賃金でプレザージュしか買えないんだよ スイス製が中国で造られてるってマジ？
ソースある？ 製品の価値、価格に対して経費労務費、ブランド価値などを無視して、原価や材料費だけを切り出して議論したって無意味なのに、それを分かって無いから馬鹿なんだよ。 ﾜｯﾁｮｲ **32-****でスレ内検索すると興味深い ロレの場合ブランド価値（）とやらを除いたらほぼ何も残らないのが…
他のスイス勢はここに来てムーブメント関連で色々頑張ってるようだけど
セイコーも機械式に関してはもっとやる気出して欲しいけど >>882
この板に限らず5chではよく見かけるな 原価厨っておるよな
原価だけで製品ができると思ってるバカ 原価なんて機械式時計において最も意味のないものだろ、グラム単価で金より高いステンレスと真鍮メインの時計がゴロゴロしてるんだぞ 意味が無いなんてことはないけどな
「原価厨バカ杉ｗｗｗ」とかいうバカに限って
仕上げがどうだの調整がどうだの精度がどうだといったブランド商法に
コロっと騙されてるってことだけは確実にいえる 補足だけどいまどき時計ケースやブレスなんて機械で正確に削り出し
あとは専用治具を使ってポリッシュ加工くらいしかない
GSやザ・シチみたいにザラツ研磨までするようなところはほとんどないからね
それでケース1つウン十万です、ブレス1つウン十万ですとかいう商法が
いかにボッタクリなのか原価から見て分かるだろう 工芸品や先端技術の塊のような時計が高くなるべくして高いのはいい
安く作って安く大量に売りさばくのも問題ない
バカを騙して特にどうということもない量産品をボッタクリ価格で売るのはイクナイ
ロ○ックスさん、あなたのことですよ >>892
いちいちロレックスを挙げる必要は無い
「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟあのバカ女、安物の塩ビで出来たヴィ○ンを革だと思って買ってるぜ」
「ﾊﾊﾊﾊあのバカ男、安物のポリエステルで出来たエア○ィーヴを高級マットだと思って買ってるぜ」
と笑えばいいんだよ 復刻キングセイコーにも載った6L35とGS機械式での差は興味本意で気になるわ >>892
セイコーのことだろ
自虐ギャグに磨きがかかってるなw >>893
ヴィトンもエアウィーヴもちゃんと代理店で定価販売してるし、石油系製品のメリットを活かした点もあるんだよなぁ。
ロレックスは良くも悪くも普通の素材しか使ってない。
あえて言うなら、ロレックスの精度が高いのは事実にしても「耐磁性も耐衝撃性も担保されてない時計の精度を自慢してやがるぜｗｗ」ってところかな。 SARY195 安かったので、ついポチってしまった。4R35だけど、見た目は気に入ったので届くの楽しみ。 おめ！
針に夜光が入ると便利ですよね
いい色買ったな！ >>894
6Lって4Lの上位に当たるんでしたっけ？
4Lは6Rと同じく7Sの派生機で、6Rとの差はムーブの仕上げくらい？
6Lの1番のやっぱり魅力は薄さなんでしょうか
6L搭載機はガワもGSと大差ないケースとベルトで価格も近くなるので、いっそのこと9SのGS買った方が結果1番安くつくと思います。
ただ9Sは厚いのでスーツスタイル時にシャツの袖に引っ掛かるのが気になるなら6Lでいいと思います 話変わりますけど、SCVS001/003やSARB033/035みたいな安いのにGSルックで官でも民でも嫌味なく使える6R時計ってもう出ないんですかね
4Sでも構わないんですが、弓環が平打ち金具なので、不衛生なのと、いなにも下位モデルな見た目が気になります
もう2000年から2008年頃の良心的な精神は今のSEIKOにはないんでしょうか？ 4Lが7S派生機とかいうようなレスをする人の見解は
童貞が女を語ってるのに等しいから相手にされにくい >>900
訂正
> 4Sでも構わないんですが、弓環が平打ち金具なので、
4Rでした、誤字スマソ 一応セイコーショップ限定モデル ドレスライン SZSB012が比較的近いとネットに広まってる
ケースの大きさが40mmなのとハードレックスなのと針にルミがないのが許容できればいいかも
去年のモデルなので在庫処分が始まってるんで3万円ちょっとで購入できるよ
ただし白は早々に売り切れてもう在庫はないみたい
>>808 >>813 がうpしてくれている
とても美しい時計だと思うよ >>903
確かに現状No.1のプアマンズ後継機ですね
今のSEIKOには実売3万円でサファイアガラスの6Rって無理なんでしょうね…
あの頃が懐かしい… SARFのシリーズ、どうしても文字盤のSEIKOの文字だけが貼り付けたような長方形で浮いて見えて気になるんですが、
実際使われている方からすると慣れていきますか？ 気にしてなかったけど、そう言われてみればだんだん気になってきました… SZSB015、尼の価格がいきなり一万円くらい上がったんだが、これって終了フラグかな
欲しかったらもうポチっといた方がいいだろうか 欲しかったら買えばいいんじゃないの
ただ自分が思うにはSARB033や035は38mmという大きさが評価されてるんであってそれが40mmとなると違うんだよな
40mmなら他にいくらでもあるからいらないかな >>908
だよね。あの値段で38㎜、サファイアガラスというのが大きいよね。6Rはどうでもいい。 確かにちょっと大きいんですよね
次回作に期待して見送ることにします 38mmってそんなに需要ないのかね
現行PLに1本も無いような・・・ 私は仕事用にSARY147を使っています。
手首周り17cmですがピッタリ（と思う）で気に入っています。
プレサージュでも38mmでもありませんが、SARB021も大事に使っています。 そのくらいのサイズだと今はシチズンがちょうどいいの出してるんだよな ミリタリーとかダイバーのようないかにもゴツい感じのならまあいいけどクラシックなデザインの3針で40mm以上はなんか間延びして見える気がする 友人が最近買ったアルバもでかかった
俺のSARB033が小さく見える 米国での肥満の蔓延のせいで世界中で腕時計が一回りデカくなってしまった 最近は38㎜でも少しデカく感じて36㎜いいなって思ってる 36-38mmで10気圧防水、ねじ込みリューズの機械式って国産でお安い機種ありますか？
なんかクォーツばっかりしか見当たらない >>920
リューズねじ込みかはわかんないけど、これなんか限りなく希望に近いと思うよ
https://citizen.jp/shop/collection/g/gNB1050-59A/
国産じゃないけど個人的にはティソのPRXも見ていいと思うけど >>921
ありがとうございます
ステキなデザインですね！
ねじ込みリューズではないようですが、サイズはジャストですね！
ブルーにも目が移りました^ ^ >>921
最初いいなと思ったけど実物見て萎えたやつ。やはり値段相応だった。 >>925
ちょっと期待が高すぎたんだよ。もう少し高級感あるかと思った。 >>926
高級感求める時計じゃないでしょ。38ミリで目立たないのがいいんだから。 >>927
そう？一応元値は7万の時計だし多少高級感は必要かと。ギラギラさせろって訳ではなくね。
>>922はとりあえず実物見てみると良いよ。
シチズンはスレチなので終了ー セイコーは取り敢えずGSっぽいデザインにすると長年の刷り込みで実際の質感は大したことなくてもなんか一見高級っぽく見えるというチート技が使えるからなw セイコースタイルを生み出した田中太郎は偉大だったということ プレザージュを着けてて高そうと言われたことはないな
時計大きいね防水が凄そうってイミフな事を言われたことならあるが ドーフィン針仕様は針にルミブライト入りを買うべきか、なしを買うべきか
毎度悩ましい 身も蓋もないけどそんなに真っ暗なところなら普通にスマホを出して時間を見るから… >>933
GSと比べると針とインデックスがショボいからな。
防水すごそうは草ｗ コメントに困ったにせよ、もう少し気の利いたものが欲しいよなw プレザージュをつけてて高そうかは時計を知らない人が見た場合本人の服装とかその他財布等の小物によるよ
自分は学生時代の方が服装に金を掛けてたせいでその時代を知ってる人に会うと安い時計や安い服着てても高そうな服や高そうな時計してるって言われる
知らない人からみれば所詮先入観だよ なるほど、一度マセラティに乗ってる姿を見せておけば勝手に上方修正してくれる訳か >>919
36だと小さ過ぎて逆に厚みが目立ちませんか？
9Sだと37でもかなり厚く感じます。
6Rの38でギリなんとか厚さを誤魔化せてるかなって感じでしょうか（厚いことには変わりないのですが） 36か38かは完全に好みの問題。クロノグラフならともかく3針で36が小さすぎる日本人なんてそうはいない。ガチムチかデブくらいのもの。 あと元も子もない話なのですが、誰にでも判る高級機械式腕時計ハメる男性って
ヤ◯ザが無駄に美人はべらして歩いてるのと同じ理屈なんでしょうか？（自信がないから自分以外のもので誤魔化している？）
最近車はカローラでいいし、時計も10万で十分過ぎる気もしてきましたし…
高いお金出して買った服より最近は無印良品ばかり着てる
ただでさえ少子化で経済成長の見込みのない日本で、こんな輩が増えてくると日本の製造業もそら海外にターゲティングしますよね
中国も習近◯の政策で超富裕層からお金むしり取って貧困層にばら撒くみたいで中国バブルもそろそろ終わりっぽいですが >>944
ヤクザじゃないし車はママチャリ、時計はチプカシでも別に全然構わないけどブサイクをはべらすのだけは絶対に嫌だね >>945
顔は普通以上で充分だけどなぁ
エロくて良い身体して感度が良い女が1番 サイズ感はケース径だけでなくてダイヤル径とラグtoラグにも左右される気がする SARF007実物みたけど良かったな
青が光の加減で変化する
一見したら黒か紺に見える
ノンデイトなのも気軽で良い あの針のタイプのデイトって数字ちっちゃ過ぎて老眼になったら見えなくなりそうと思うんだけどどうなん？ ローガンズには、普通のデイトも見えないから問題ない。
見えるのはアウトサイズデイト、ビッグデイトくらいだよ。 GMTは一般ピーポーには何の役にも立たんけど、何となくカッコいいからラインナップ増やして欲しい
GSプアマンズGMT出たら買う
（最近のSEIKOさんはプアマンズ出したがらないから出ないだろうけど） SARF005
PRESAGEのロゴが無く、文字盤が普通にフラットのマットブラックだったら衝動買いしていたかも
（にしても6Rなのにガワにコスト掛けて売価設定高くし過ぎ） プレサージュロゴがあると安もんに見える
SEIKO
Automatic
だけでいい。 >>953
>>954
同意
余計な事しないで普通に出せばいいのにって思うよ
ファッションでもダサい奴に限って余計な事したり余計な柄物選んだりするもんな まあGSも
GS
Grand Seiko
Automatic
Hi-Beat 36000
GMT
とか色々文字盤にごちゃごちゃ書きすぎなのはちょっと頂けないけど（上にSEIKO、下にGSマークだけくらいでいい） automaticやGMT、◯◯mなどは説明書も兼ね、
SEIKO、GS、Grand Seikoみたいに情報が被るわけでもないので、あっても気にならない
文字盤はスペースが限られているので、表記する情報は必要最小限にして欲しい
俳句の夏井先生がSEIKOの文字盤見たら怒りそう プレザージュロゴやスレチだけどプロスペックスのXマークって誰も望んでないんじゃないの
ぱっと見てGSとの差をつけるってのも何となくわかるが何のためGSからセイコーを外したのか解らないしプロスペックスに関してはGSと被る事もないはずなんだが
良くも悪くも長続きしないメーカーだからいずれなくなるかもしれないがその時までユーザーが待ってくれるかだと思うけど SEIKOロゴだけでいいんだよ
あとはGSにはGSマークを付けるくらいはまあ許そう
Grand SeikoやらPresageやらAutomaticやらGMTやらHi-beatやら〇〇Jewelsやらは全部いらない スレチですが、プロスペックのアルピニストもダイバーもXマークのせいで、購買意欲が下がりしたね。（あくまで私的意見ですが）
メルカリ等でXマーク以前の状態の良さげなものを発掘しやすい時代になって良かったです ユーザーが文字盤を見るときは時間を確認したいのであってメーカー名や色んな御託を眺めたい訳ではないことを考えるとメーカーロゴさえ蛇足なのではないかと思う
そんなもの裏蓋にでも刻印しておけばよろしい 今の12時にGS、Grand Seikoで6時に何もないダイアルデザインってバランス悪すぎだわ
なんでGSの植字をGrand Seikoの上に持ってくるかわからん、それは６時側に置くのがお約束だろ
SEIKOロゴはGSには使わないってのはそれでもいいがそれならこうだろ
Grand Seiko
〇
GS
HI-BEAT
36000 無印良品のユーザーの「こんな商品があったら良いのに」というサイトが以前あり、
当時所有していたGSが三連ロゴモデルでしたので、
SEIKO（企業名）
GS（ブランドロゴ）
Grand Seiko（ブランド名）
の三連表記が主張がはげしくてクドいので
Grand MUJIか何かしらオーダー制にでもして雫石工房に企業名もロゴも一切無いモデルを製作依頼出来ないのか？
と送ったことがあったなぁ
無印からの返事は「特定の企業や団体を中傷する考えや意見は受けかねる」というものでした。 全体のデザインをこうしろという訳じゃないけど文字盤はこれくらいスッキリしてるほうがいいんだよ
https://i.imgur.com/8fncVia.jpg それが売れてない以上、ノイジーマイノリティなんだな じゃお前らがメーカー立ち上げろよwwww基地外ども 時計は時間を確認するための道具
メーカーロゴや色んな御託を鑑賞するためのものではない >>966
三連呼称はよく引き合いに出されるが
亀戸と諏訪からの成り立ちを考えるとあれはあれで仕方ないし
それこそセイコーの伝統ともいえるけどな
とはいってもKSK復刻くらいがちょうどいいわ
今のGS Seikoもくどい
ブランド名に社名を入れちょったのがよくなかった
でも亀戸と諏訪の関係を考えると（以後ループ） >>967
小銭稼ぐために作ったMOD品にしか見えないw >>971
あなたはそれで結構ならそれでいい。
しかし、今や時計は嗜好品でもある。好きなメーカーのロゴが入ってるのは普通の人には重要だと思う。 >>967
両方選べるといいのにね
ロゴ有りがデフォだとしたらプラス1〜2万くらいでロゴ無し選べるとか
個人的にはロゴ無い方が好き スマホからの磁気の影響を受けないから、デジタルって安心して使えるんだよな 俺はメーカー名のみが良いな
ゴチャゴチャいろんな事を書いてもよいけどローターに掘って欲しい 無印良品が作るのなら電波ソーラーでロゴ無し日付無し
ただしオールチタン
もしくはグランドクオーツみたいに自分で電池替えられる
年差クオーツ 23jewelsって書いてあるところ
嘘でもいいから77jewelsとかハッタリかましてほしいかもしれん SZSBのネット限定クラシックライン、価格変動が激しくなったね
そろそろ1年以上経つから在庫処分かも >>987
サファイアで6R、弓カンも曲げ板出なかったSARBやSCVSを知ってる人からすると魅力に欠けるなぁ 次スレ
※このスレが1000になってから移動すること※
※このスレが1000になってから移動すること※
セイコーメカニカル・プレザージュ総合 Part41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1632330885/
※このスレが1000になってから移動すること※
※このスレが1000になってから移動すること※ アルピニスト・カクテル・ホーロー
よく考えたら６R系ばかりもっているな
なぜかGSには手を出していない 今のところGSもKSもアンティークしか手出してないや >>993
今のGSには天文台コンクールで世界相手に勝負を挑む！とかの浪漫がないからな
ただの良くできた時計 >>994
自らが仕掛けたクオーツショックで
正確さが当たり前になってしまった
今のGSは外国の高級時計に値段を上げて対抗しているだけ
だったらアストロンやアテッサの方がロマンがある 9SA5でフリースプラング、巻き上げヒゲ、ハイビート、ロングパワリザ全搭載の現時点最強ムーブ
9S65をディスってたアンチもSEIKO信者も買うっきゃないでしょ
スタンダードモデルが実売いくらになるか知らんが また天文台クロノメーターコンクールとか開催できたらいいのにな
機械式はもうそういう実用性を求めるものではないとは言え各社いまだに高い精度を自社商品のウリとしてるのにそれをガチで競う場がないとレースのない世界でファミリーカーとしてフェラーリに乗ってるようなものだ このスレッドは１０００を超えました。
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