機械式腕時計が価値が高いという風潮40
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また貧乏人が欲しくても買えない高級機械式腕時計をディスって自分を慰めてるよ
つまりオナニー
そっくりな奴が韓国人にいるな
ムン・ジェインっていうのだが(笑) 時計ごときで的外れな優越感に浸る方がよっぽどオナニーだろ 結局ブランドの装飾品なんだからそういうもんでしょ
カバンも靴も服もそう言うもんだよ カバンや服や靴は質の向上という建前があるけどこと機械式機構に関してはそれすらないってとこかな 質の向上なら機械式ムーブにも建前はある
そしてハイブランドの価格の高さに建前があるなら、高級時計ブランドにも建前はある 現代の機械式時計の質の向上は、どれだけ高価で高品質な工作機械を導入出来るかに掛かっている
つまり資本力に掛かっている。
そしてそういう工作機械は、大幅に製造コストを削減することも出来る。
高級機械式時計は、高品質で高精密である一方、低コストであることが推測される パデック･フィリップの製造工程のデモ映像を見たが
高精度さが要求される部分は、基本的に工作機器が担当している
表面の装飾、磨きなど、精度に影響の出ない部分に職人の手作業を組み込むことで
製品に個性をもたらして古典的な欧州の時計職人の歴史を感じさせる製品に仕上げているようだ >>8
高価な機械で同じ材料でも製作部品の質が上がるのはわかるけど
高価な機械導入してるのに低コストになるってどういうこと？
それって原価だけの話じゃないの？ >>10
高価な最新の工作機器は従来の工作機器に不可能な加工を1つのマシンですべて行える
また設計通りに製造するために修正作業や期間を大幅に短縮するシステムが組み込まれている
結果として大幅なコストダウンと品質の向上を両立出来る
大資本ほどコストダウンを得意としている理由がここにある つまり、金属材料からの切削加工に加えて、そこに3Dプリンターで肉を加え、さらに加工することが可能になる
立体構造を一気に精密加工出来る
その上、焼き入れ工程や精密仕上げ工程も一気に行える
各パーツの製造を別々に行って、それぞれ仕上げて持ち寄ってくみ上げるのと比べれば
どれ程のコストダウンになるかが、これで分かる 志村けんは家も車も腕時計も手に入れたけど本当の家族は手に入らず寂しさから飲み屋生き来してコロナにかかって亡くなってしまった
最初に手に入れるべきものはライフラインで次が家族なんだと分かった ライフラインとか家族とかの問題じゃない
自分のモノにしようとすると本当に大切なモノは手に入らない
他人に喜んでもらえる生き方で、本当に大切なモノは向こうからやってくる >>11
短縮して精度上げるために高額な機械を購入してるんでしょ？
その投資はコストじゃないの？ >>1
値段の高い料理になればなるほど、健康には悪い 値段が高いほど美味かったりする
あらゆる側面で高級品が優れてるというわけではないけど、機械式はむしろあらゆる側面で劣っている 美味い不味いは個人の感想
世界一高い料理が世界一美味い？
ありえない > あらゆる側面で劣っている
あらゆる側面で比較が可能になることはない 貧乏人連呼くんが来ないと盛り上がらん。彼こそこのスレの主役だろ。 時計の最先端は原子時計や光格子時計なので、
それと比べりゃ市販品なんてどれも旧世代のものだから、ある意味全部趣味的だな 時計本来の目的である正確な時刻の追求路線から脱落した方式という意味だよ >>23
腕時計の話でこれは頭悪すぎない？
子供の屁理屈程度の話だよね >>25
年差1秒が年差0.1秒になっても認識できないしほぼ生活に影響ないんだから過度な精度追求の方が趣味的だよ >>15
＞その投資はコストじゃないの？
時計が売れてればコストはそのうち回収できる
製造原価が下がっても既存のユーザーを裏切るわけにいかないので販売価格は下げない（むしろ上げる） >>28
そのうちってどれくらい？
製造業の設備投資ってそんなに安く簡単な話じゃないよ >>30
＞そのうちってどれくらい？
それは企業によるとしか言えない笑
積極的に設備投資した結果、ここ数年の営業利益率が下がってて大変！みたいな
機械式時計メーカーがもしあったら逆に具体的に教えて欲しい >>30
儲かると推測したんでしょ？>>8
その根拠となるデータはないの？ たとえば絵画コレクターが自分の趣味を批判された場合、
「高級絵画を買えないやつの僻み！」
みたいなことは、まず言わないと思うんだよね。きっと、
「芸術の価値が分からないとは、可哀想に」みたいなことを言うはず。
「貧乏人！」連呼氏は、高級機械式時計の価値が値段にしかない（と自分が思っている）ことを、
裏側から認めてしまっているよね。 >>32
貧乏人連呼ってただの難癖・言いがかりでしょ
だったら、値段にすら価値がない、つまりは機械式に全く価値がないって思ってても連呼できちゃうよね
何でもアリだね >>34
>>4みたいな事を言うやつを
かわいそうだって言ってるんだよ >>37
俺はお前の知能の低さの方が可哀想だと思うわ >>31
まず君は何を主張したいの？
高価な工作機械を導入している時計メーカーは設備投資費に苦しんでいて
営業利益率が低いとでも言いたい？ >>32
池沼の主観に基づく想像に対して反論する意味はないな
「思うんだよね」
「きっと」
「言うはず」
確たる根拠を示してみなよ
ちなみに
「機械式の価値を理解できない貧乏人は可哀想」的な煽りは
飽きるほどやりました(笑) >>40
お前も相手が貧乏人だということと、自分が金持ちだということの確たる根拠を出せよなw >>1
機械式は嫌いだけど、その機械式腕時計のデザインが好きで仕方なく機械式を選ぶって場合
これって洗脳？
機能が悪い腕時計をワザワザ買うのは洗脳なんだよね
でも機械式の価値が高いとは全く思ってないよね 機械式時計入門でとりあえず自動巻き、手巻きの腕時計、手巻きの懐中時計の合計3本を買って相性を探ってたが
それで買った安価なELGINの懐中時計が一番自分には面白かった
最初はリューズが重かったが毎日巻いてるうちに調子よくなって、日差も予想より少なくて快適
こんな古い物でもとりあえず実用になりそうなので、このまま懐中時計マンになろうかと考え中 >>41
論破された途端に話を逸らすのは貧乏人の悪い癖ですよ
素直に自分が馬鹿だと認めましょう
貧乏人でないのであれば
反応しなければいいだけですよ
何故かスルーできない貧乏人
図星だからでしょうね(笑) >>44
池沼の主観
｢だからでしょうね｣
いただきました〜 >>49
スルーできなくてレスしてるのが
確たる証拠ですよ(笑) 松本人志が指摘 宮迫がおかしくなったのは「香水つけて高級時計集めだしてから」 最近宮迫、目の下のクマを整形手術で取ったって言ってたし、もう完全におかしい域に入ってるな >>53
まあこうやって一般的に見たら馬鹿にされる趣味だってことは自覚した方がいいね 宮迫はパソコン買う時ですら店員に「いっちゃんええやつくれ」って言うタイプだから
時計の買い方もそんな感じなんだと思うわ へえ、そうなんだ。吉本芸人の成功者としての生き様なのかな。
金稼いでるから高い物買って経済を回すのに役立とう、みたいな考えなのかもね。 いや単純によくわからんものは高い＝良いと思ってるタイプ 高い＝良いが間違ってるのは腕時計ぐらいだしな
そしてブランドに踊らされてハマっていく 貧乏人は自分にそう言い聞かせるしかやりようがないもんな 俺の好きな革製品の分野も値段と品質が全然比例してないわ
ブランド商品ともなると、まったく比例してない 自分で確かめたわけではないので、あくまでも外国人の証言というだけだが
ヴィトンは中国で半完成品を作ってヨーロッパに持って行って刻印か何かを打ってEU製として売ってるそうだ
全部の製品というわけではないだろうが、そうやってコストダウンをしてる
商品価格のうち、製造原価の占める割合はかなり小さく、デザインや宣伝費に大きな割合を割いてるのだろう 比例する必要は無いよね、それはコスパの話。
一応ヴィトンもエルメスも安物より質は高いよ。 ヴィトンは、万双よりは質が落ちるよ。万双って安物ではないけど高級品ではないよね？
それとヴィトンの使っているコバ塗りは、日本の夏の気候と車内温度でベトベトになる
酷いもんだよ 仮にヴィトンやエルメスの下請けしてる中国の工場が
革の品質だけは同等で別デザインのオリジナル製品を安く売ってたとして
それが欲しいか？ってことよね。俺はまったく欲しくない
その「欲しさ」の部分を生み出しているのがブランドってことや >>64
ヴィトンの方が万双よりよっぽど良い革使ってるよ。それが分からないようなら目が腐ってる。 >>66
そんなの知っているよ。革を前面に出している製品に限ってはね。
しかし売れ筋の塩ビ財布に関しては、内側に使っているグレインレザーは顔料ベッタリ
例えばタイガのような物では、外側は顔料少なめで質の良い革だが、内側はパッと見同じでも顔料ベッタリ
そして内張りの類いはすべて合皮
例えばモノグラムのバッグ類に使われるきれいなヌメ革は、WSが使っていたマシュアの厳選品で
まず一般には回ってこない上質な物。
こういう良い革を仕入れられるのはさすがに世界最大のブランドの強力さではある。
要は、とても良い物を作る技術も素材もあるが、それは一部でしかなく
多くは、非常にコストの低いものをブランド力とデザイン力で売って高い利益率を上げている
だからピクテのような投資信託会社がブランド中心の金融商品をずっと前から出していて人気がある ヴィトンの人気商品であるモノグラム財布は、目立たない部分ではコストダウンの連続。
例えば現在は内張りは顔料べったりのクロスグレインだが、
80年代のモノはデュプイのチョコレートブラウンのボックスカーフの非常に上質な物を使っていた
それが80年代終わり頃にウィートグレインのカーフに変わり、しばらく続いた
それも十分に質が高く傷が付きにくいメリットがあったが
徐々に質が低下し、顔料の厚塗りで誤魔化すようになり、現在に至る >>67,68
塩ビ財布なら塩ビ財布と比べなさい
そもそも塩ビ財布と革財布の比較なんて不可能、塩ビ財布のような質感は革財布じゃ絶対出せないし逆も然り
革業界も小物業界も概ね値段とともに質も上がるってのはなんも間違ってない
あとコストダウンの結果の質の低下ならまだしも、腕時計はコストアップさせて質低下させてるから全然違う 機械式業界
クォーツ業界
2つに分けりゃ解決っすな
途中までは価格に比例して性能が上がる
以降は価格に比例してガワの質が上がる 結局100年以上前の懐中時計を入手したんだが
100年以上前のものとはとても思えないのが衝撃的だった
100年前ってまだ夏目漱石が現役で小説書いてた時代だよ
琺瑯文字盤なので古びないんだね
むしろ近年のヴィンテージ時計と呼ばれている物のほうが古く見えるってのが不思議だよ 機械式時計は時代遅れだと単純に考えていたこともあったが
こうやって100年前のものがまだネジを巻いただけで動き出す事実を目の当たりにして
これこそが機械式時計のメリットだと理解した
壊れない限りとてつもなく長生きするって事だけでもかなりのことだな ただのソーラーの時計とか、パワリザ6ヶ月とか要らんから、パワリザ1ヶ月くらいでスイープ運針にして欲しい。 >>32
おまえ、芸術品を持ってないのによくそんな妄想並び立てられるな。
だから貧乏になんだよ >>73
普段使いにはクォーツがラクだわな
換装できると面白いんだが 昔はセイコーでも普通にあったし今でもムーブメントだけの供給はしてるはずだし
ブローバでもなんたらクオーツとかいう名前で出してるぞ 普通のクォーツでいいだろ
スイープ運針クォーツなんか実用性無いしそんなのに拘る心根が貧乏臭い スイープ運針が美しいなんて刷り込まれてんの哀れだよなあ
冷静に見てどっちでもいいだろ
クォーツの方が高級品な時代や世界にいたらステップ運針を美しいって言うんだろうなあ アホだな。
クオーツでも置き時計や掛け時計など、バッテリーに余裕のあるものは完全にスイープのものが多いし、クオーツだからステップ運針というわけじゃないぞ。
腕時計というサイズの制約によるものだよ。
時というのは連続して流れてるわけで、せっかくのアナログなら、時計の針もできるだけそのように動いて欲しいけどな。 じゃあクォーツやアップルウォッチみたいな完全スイープの運針は6振動や8振動なんかより美しいんだ？w 時が連続して流れてることと運針なんてこじつけの屁理屈もいいところ
時が連続して流れてるのにすぐ止まるガラクタは論外ってことだな >>83
好き嫌い、美しい醜い
元々理屈だけで説明がつく概念じゃなくない？
理屈になら反論も意味あるだろうけど
情緒に反論しても意味なくない？ スイープ運針が好きな人は機械式が好きでスイープ運針が機械式の特徴だからだし、
スイープ運針が嫌いな人は機械式が嫌いでスイープ運針が機械式の特徴だからでしょ
否定派も肯定派も理屈は後付けでしかない笑 >>81
82 の言う通り、時間を表現する運針と言う意味ではそうだね。
>>83
個人的には、時間というものを表示する際の表現力みたいなものだと思う。
カメラでいうと解像度とか、そういう感覚。
機械式がほっとくと止まるというのは、また別の話。
放置して止まってる時計で時刻を見ることはないし。
>>79
別に機械やゲーム・クオーツ云々言ってないのに、こいつみたいにスイープ＝機械って思い込んで、機械式好きを貶めようってのが一番のバカ。 価値の高低はともかく違う範疇のものとして認識してるからね
大きくくくれば物理学とはいえ古典的な力学と電磁気学は違う領域で違う価値と印象がある
機械式が好きなのはその印象、雰囲気とか物語や由来込みのもの
もちろん逆にクォーツほか電気使うのが好きな人も同じ理由でいてもおかしくないと思う
たまたま俺はピタゴラスイッチがラジオコントロールだったら嫌な側の人間 メーカーに踊らされた結果なのにたまたま俺はとか言ってるんだから洗脳臭いわな クォーツのスイープ運針はトルクが小さいからほっそい針しか動かせないからね
SDのスイープ運針こそが最高です
GSのSDは持ってないがツナのSDは最高だわ
>>80
>クオーツだからステップ運針というわけじゃない
そうだね。ロレックスもスイープ運針のモデルを出してたけど、好まれずに市場から淘汰されちゃったね
>>81
いや、太い針をスイープできるSDが最も美しい 誤 ロレックスもスイープ運針
正 ロレックスもステップ運針
だったわ。 ランゲとかjlcであったのは知ってるけど
ロレックスでステップ運針の機械式って作ってたの？ ちょっと調べたらジャケドローとかapにもあったわ
ロレックスは見つかんなかったけど 機械式でありながら秒針が1秒ごとにステップ運針する機構は、昔から時計マニアに注目されてるジャンルの一つからな
メーカーによりデッドビートセコンド、トゥルービート、ジャンピングセコンド等と呼ばれ、
当然高額が多い >>88
メーカーはもちろん、俺に影響しうる団体・個人すべてに「踊らされた」結果できあがったのが俺の価値観だからなそりゃ >>86
そもそも秒がズレてるのに解像度とか表現力とか馬鹿すぎて呆れるわ 秒がズレてる
変わった表現だな
精度が低いって意味なのかな？ 時間の表現の仕方で秒がズレてるというのは、時間の進み方はステップ運針のように急に止まったり進んだりしないという意味では？
機械式の運針も止まって動いての繰り返しだから秒がズレてるけど 秒がずれる
そんな言葉はない
別人を装って自演しなくていいぞ池沼 いや、普通に別人だし秒がズレてるの意味を推測しただけだけど
なんでそんなにおこなのですか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
