機械式腕時計が価値が高いという風潮34
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
電池で動くクオーツの腕時計を工場で
機械に作らせて出来上がった腕時計より
独立時計師が一つ一つの部品から手作りで創ってる
腕時計の方が「価値が高い」と評価することに
異論を挟む人はそうは居ない >>3
だとすると、独立時計師が一つ一つの部品から手作りで創ってるクォーツがあればその価値は手作りの機械式よりももっと高い？ >>4
部品点数少なすぎるし
手作りする魅力も買う魅力も見いだせないと思うよ ICチップの中身も手作業で仕上げてたらすごい値段が付くかもしれない >>5
機械がやってることを人間がそのまま再現できれば部品点数は据え置きだろうけど
点数は変わるんじゃない？
>>6
同感
折角なら電池も手作りでやってみるくらいの勢いが欲しい いい加減機械式が価値高いという幻想から目を醒ませよ
お前ら騙されてるんだよ >>4
手作りICだと、あのサイズに収めるのは不可能じゃね？
馬鹿デカくなる気がする。。。 >>7
クォーツは機械式に比べて大幅に部品点数が少ない
それは電池とIC使うから
ICと電池手作りしても価値は見いだせない >>10
タラレバだけど、そこが職人の腕の見せどころになるかと
>>11
無理に価値を見出すことはなかろうよ
個人的には主に技巧的悪ノリの方面で価値があると思うわ >>3
うん、じゃあ、独立時計師の一点ものだけは工芸品としての価値を認めてもいいや。
それ以外の機械式時計はただの大量生産品だからその価値はブランドイメージだけだな。 メジャーブランドに飽きた人が独立時計師の時計に興味持つんだろうけど
技巧的には凄くてもデザインが微妙なことが多いんだよな。。 メジャーブランドに飽きたというか、どんどん通ぶりたくなって拗らせてるだけでしょ もういいじゃん 価値があると思い込んでお金無駄遣いしてるんだから
そのおかげで高性能なクォーツを着けられるんだから 喜ばしいことだよ 拗らせてるかどうかは個人によるから知らん
何でも買えるような金持ちだったら
年間数本しか作れず予約して数年待ちみたいな希少性に惹かれる気持ちは理解できる
パトロン的な気分にもなれるわけでさ
俺にはどうでもいい世界だが てか、手作業で性能の劣る製品を作って、ケースの磨きや装飾にこだわって、高級イメージで売り込んでる腕時計
いわゆる高級機械式腕時計の本質ってそういうことだろ
そりゃ、手作業でやって機械より性能が上ならわかるけど、わざわざ性能が劣るもの作って、手作業だから高いって普通に考えたら馬鹿げた話だ
だから洗脳とか揶揄されんだよ だいたい、金のある無し関係なく腕時計を実用品として選ぶ場合、普通の人は面倒くさ過ぎて機械式は選択肢に入らない >>19
だから、普通に世の中の大勢はクォーツ使ってるんじゃん。
何か問題？ >>19
毎日実用品として機械式ダイバーズ使ってるけど？
それで仕事に何の支障もないが… 機械式とクオーツ両方を数十年使ってみた俺の結論
クオーツのほうが断然いい
機械式を有難がるのはある意味時計の素人さん
雰囲気に騙されて買うだけ
まあクオーツでもグランドセイコーとザシチズンしかいらんけどな >>20
俺は問題だなんて言ってないが？
洗脳されてる頭おかしい奴か？ >>21
そりゃあんたが面倒くさいのを喜ぶマニアだからだろ？
俺は>>20のいう普通の世の中の大勢の話をしてるから、ちょっと眼中にないな
悪いね >>23
それも勝手に言ってるだけだろ
文化財レベルならともかく、古物や骨董品＝芸術品じゃあないから >>24
なんでそんな喧嘩腰なの？
問題無いなら良いじゃん。
装飾性、趣味性とかを評価して、実用性ではクォーツには劣ると分かっていても機械式を選んでる一部の少数派をそこまで敵視する必要も無くね？ >>26
知りたきゃ、>>20は理解してるようだから彼にきいてくれ
俺は面倒くさい奴の相手も面倒くさいから嫌だ >>29
貴方もう6レスもしていますよね？
毎日仕事で愛用している機械式ダイバーズは週一回くらいのペースで秒合わせしますが、少なくとも5chに書き込むよりは手間かからないですねw クオーツで満足出来る人はクオーツ買えばいいのでは？
機械式好きな人にケンカ売る必要あるの？ >>31
趣味性は趣味性だろ？
他に何か言いようがあるか？？ （ ´∀｀） ＜レイプミー
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__） （ ´∀｀） ＜レイプミー
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__） >>28
だから書いてないこと持ち出すなって、あれだけ強調して書いても理解できないのかよ
敵視するような内容なんて書いてないから、単なるあんたの被害妄想だよ （ ´∀｀） ＜レイプミー
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__） ケンカ売るとか、とかく機械式マニアは被害妄想気味だな
機械式腕時計はクォーツに比べて面倒くさいし、クォーツに比べて性能が劣るのは間違いない事実
>>18の前半に書いたようなことはメーカーの戦略だし、買う方だってそれを理解してんだろ？
そんなこと指摘されて不快になるくらいなら最初から買うなよ 堂々と機械式腕時計なんて経済力アピールアイテムだって開き直る方がまだマシだ （ ´∀｀） ＜レイプミー
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__） （ ´∀｀） ＜レイプミー
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__） >>36
頭おかしい奴って言葉が敵視する以外に使い道あるとは思わなかったよw >>39
そんなん人それぞれじゃん？
趣味なんてそんなもんだろ。 懐かしいAAだな。
微妙に違うが、オシアナススレでオシリアヌスって荒らされてた時代を思い出した。
>>32
クォーツすら持ってないと思うぞ。
ピーピー喚いてる奴らはセイコーやシチズンもカスと思ってるだろ。
本当に欲しい客は何十万もする機械式を買ってくれる層。
アンチ機械式は年差クォーツ買ってやれよ。
洗脳だなんだの言っても、クォーツ作ってるメーカーは早期退職者を募るほどジリ貧なんだからな。 > ピーピー喚いてる奴らはセイコーやシチズンもカスと思ってるだろ。
セイコーやシチズンといった国内の時計メーカーは、機械式についてピーピー喚いてるバカなんてカス客としか思ってない。
喚くだけで金落とさない、客単価が底辺に位置してる層だからな。
どんなに機械式を買う奴らをバカにしても、セイコーやシチズンは何十万という機械式時計を買う層を取り込みたくて必死なのさ。
アンチはその辺弁えなさいって。 >>18
高額＝高級って受け止めてる人は、ちょっとイタいなって思うわ
ただ、磨きとか装飾とかで無駄に拘る感じは好きだね
「そんな所に手間暇掛けてるくらいなら、社を挙げてクォーツ開発しろよ！」
って言いたくなるくらいの、意味の無いバカな事柄に時間と金と情熱を注ぎ込む感じが （ ´∀｀） ＜レイプミー
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__） （ ´∀｀） ＜レイプミー
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__） 原価数百円の何の変哲もないクォーツを数千円で買ってくれる人々のほうが
よっぽどカモかと 数千円程度のお布施、企業にとっちゃカモですらねーわ
ホームラン級のバカだな （ ´∀｀） ＜レイプミー
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__） 広告費とかも一切かけず、雑貨レベルのなんの特徴もない時計を量販店に吊るしておくだけで
無知な人がぞろぞろ買っていくから、企業にとっちゃ入れ食いのカモの群れ同然なんだよ
客単価だけでしか考えてないでしょ？笑 （ ´∀｀） ＜レイプミー
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__） （ ´∀｀） ＜レイプミー
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__） （ ´∀｀） ＜レイプミー
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__） >>38
君の人生には時間も金も余裕がないのがよくわかったよ。。。哀れみしかねーわ。。。
厨房バイトで時給いくらなの？ （ ´∀｀） ＜レイプミー
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__） 正直盛り上がってるのってロレの転売だけじゃん
ここ以外で何かしら盛り上がってるとこあるの？
Twitterも時計が盛り上がってるように見えないし
有用な情報が欲しい （ ´∀｀） ＜レイプミー
（⊃⌒*⌒⊂)
/__ﾉ''''ヽ__） >>60
何の情報求めてるのか知らんけど質問スレ行ってみたら？ >>60
時計専門のフォーラムでもいけばいいのに。英語メインになるけどね。クレクレくんって恥ずかしいよ？ >>54
横からすまんが >>52 が正しい
国語もビジネスも間違ってる 入れ食いのカモってのはチョロっと広告すりゃ大きい金落としてくれるやつのことだよ
薄利多売じゃなくて厚利少売のな
アホのカモのくせに数千円の時計を買ってるやつを無知だのカモだの言ってるのは滑稽すぎる アホだな、両方カモなんだよ
効率よく安物つかまされてコスパだと信じ込んでるのは痩せたカモで
広告に乗せられて高級時計買ってるのは肥えたカモ
結局カモ同士で表裏一体
えっ？ まさか？ そんなことも分かってないの笑？ 資本主義なんだから当たり前だよ
原価厨みたいなこと言ってると恥ずかしいぞ >>66
お前>>51でクォーツ買ってる人の「方が」カモ、と比較して言っていたのに都合が悪くなると、どっちもカモ！表裏一体！とか筋の通らないこと言うんだな
頭悪いんだろうね そりゃ企業にとって単価が安かろうが高かろうが客は利益をもたらす存在だろうよ
それを全てカモと総称して痩せたカモと肥えたカモに分類するのはアホすぎる
ガッツリ搾取されてるかどうかの問題だろ 機械式批判してる奴ら分かってねえなあw
高級時計は時間差なんざそこそこ分かりゃ良いの！今はスマホあるんだから。
高級時計を眺めて所有欲を満たし…腕につけて酩酊するのが醍醐味なんじゃないか。
俺なんかリューズが傷むの嫌で時刻合わせすら一切しないぜ。
ただピカピカにして身につけてるだけ。そういう人俺以外にも一定数いるとおもうぜ。 ムーブメント関係ない人はこのスレであまりバカにされてはいないで
ブランドが好き、ガワが好きってのは腕時計に限らず何にでもある現象だからな >>71
個人的には「時間も見ないのに腕時計つけてどうすんの？」って思うけど、複雑機構てんこ盛りだったりスケルトンだったりするとぱっと見時間分かんないしなあ
そういう使い方もアリだろうね
時計って名前が付いてるからって、時計として活用しなきゃいけない必然は無いよね >>76
バカもん！
ロレは使い倒して傷だらけにしてナンボだろーが！！
そのための実用時計だぞ！
ダイアルも針もケースの仕上げもちゃちな造りなんだから、わざわざ眺めて見惚れるほどのもんでも無いだろよ。 >>78いやいや、最近のロレはバカにできんぞ。
ケースから文字盤まで本当に芸術。
けど昔のロレは殆ど雑w >>79
最近のロレは昔以上にただの工業製品じゃん。
あれのどこが芸術？？ ロレをそんなこと言ってしまったら
限定商法で頑張ってる安物のオメガが可哀想じゃん >>80
ちゃんとレス読んでくれ笑
現行のロレは作り込みは良いけど、昔のロレは雑なところは確かにあるねって話をしてる。 >>80
ごめん。俺が間違えてたわ。笑
昔のロレより今の方がケースもベルトも文字盤も本当に凄い綺麗。
しかもムーブメント も凄いしね >>81
オメガはスピマス商法や復刻レプリカとか酷いよねw ETA7750を載せたウブロを買う奴
MIYOTA2035を載せたアナログチープカシオを買う奴
そこにどんな違いがあるのか ただただ見た目のかっこいい、美しい装飾品(アクセサリー)を身に付けているだけ
ビックリマンチョコのシール集めるのと変わらん
貧乏人がピーピー喚けば喚くほど
所有者の満足感は高まるだけ >>69
両方カモでも自分だけはカモじゃないって勘違いしてイキってるから
わざわざ指摘してやっただけだが？
図星さされてイラっときてんの？ >>85
原価数百円のクォーツ積んでる凡庸な雑貨時計に
数千円数万円払ってるのに機械式買うより賢い消費者だと思ってんだよな >>84
オメガは良いんだよ。
あのメーカーはレプリカを作り続けることと新しいムーブを開発することにだけ存在意義があるw 馬鹿な>>87にヒントをあげると
①高級ブランドの方が大衆ブランドより営業利益率が高い(
https://i.imgur.com/KYrP3iv.jpg)
②高級ブランドの方が大衆ブランドより客単価が高い(時計の値段を見れば明らか)
さてどっちの方がカモかな >>88
原価数百円の凡庸なクォーツに劣る機械式ムーブメントに数万円、数十万円払うのが賢いの？www >>92
機能性だけで見れば10万超えのスーツより
GUの服のほうが優れてるだろうな
コスパ厨にはお似合い >>93
高級スーツの方が見栄えがいいじゃん
機械式のムーブメントなんてスーツでいえば、
裏スケモデルならスーツの裏地、そうでなければスーツの芯地みたいなもん。
百歩譲ってスケルトンモデルをオンリーで集めてる一貫性があればムーブメントの美しさについて一考の余地があるけどな。
パフォーマンスが下がるものなんて、コスパ厨以前の問題だろ >>94
これ見てわかったけど
あんた物を見る目がないか
高級時計を間近で見たことないってことだな
画面で見たらセイコー5もエクワンも
一緒に見えるって言ってるやつと同じだよ クォーツでスイス時計デザインのインスパイアを作るのはどうかと思うわ >>96
高級時計ってエタポンみたいな側時計とかはあるけど
ムーブだけすごくて側がチープって無いよね
高級スーツも同じ事だけど立派なスーツを際立たせるために
素晴らしい裏地があるしそこをケチってるスーツもある
エタポンの時計みたいだよね
実際の高級時計を目にしてそんなこと言ってんの？ >>98
クォーツムーブメント積んだ方がいいんじゃねーのって話だから
裏スケでなければスーツの芯地だぞ
発色が良いが型を保てない芯地と型を保つ機能に優れてるが発色が悪い芯地、高級スーツにどちらが使われてるか考えてみろ
芯地に発色の良さなんて頓珍漢な要素を組み込むのは馬鹿だということだ >>99
クォーツで高級時計なんて上見てもたかが知れてるよ
中身に価値を見いだせないんだからそれに見合わない時計は需要がない
市場が求めてないし商売も成り立たないからやらない
ロレもやったけど人気なかったし
オメガは未だにあるけど低価格ライン
高級時計実際に見たことないの？
この辺のやつを画面越しに見たってわかんないこといっぱいあるよ >>100
だからそのクォーツ時計は中身に価値を見い出せないとか、市場が求めていないってのとかが刷り込みによるもので本当はクォーツの方が良くない？ってのがこのスレの趣旨だろ。
お前トートロジーに陥ってるよ この先買い替え需要があるのかどうかじゃないか？
クォーツを買うか、新しい機械式を買うかってことと、スマートウォッチに移行してしまうかの選択肢がある。
もしくはスマホで時間を確認する（タイマー）のみになるかなんだよ。 >>101
良くないから売れないし
ブランドも商売になってないって話を
ロレとオメガの話でしてるんだけど?
クォーツショックがあって
あれからいくつかクォーツ出してるブランドあるけど
機械式より価値出せてるモデルってないよね
これが現実なのに何言ってるの？ >>103
現実(風潮)がどうなの？ってスレなんですけど ちなみにコレはクォーツだけど機械式腕時計より価値を出せてるモデルになります。
数十億円します。
https://i.imgur.com/zbirXuh.jpg >>104
現実の話してるじゃん
機械式より価値を出せるクォーツって
>>105みたいに貴金属モデルしかないんでしょ？
ロレは手を引いてオメガはラインナップの中でも安いものばかり
そんなクォーツに高級時計としての価値ってどれだけあるの？ >>106
現実(風潮)がおかしくない？ってスレです >>105
それは宝石としての価値の問題じゃないの？ >>107
それおかしいと思ってる人がズレてるってだけ
だから周りと話が噛み合わないし
思い描いてる製品が無いし
実際に出ていても注目もされなければ売れてもいない
これ現実でしょ >>108
このスレでガワを基準にした話は無意味だということが言いたかった スマホは買い替え需要がある
機械式にあるかどうかは分からない >>111
しょうがないじゃん。
命題そのものが間違ってるんだから。 確かに外だけ立派で中身が伴わない時計ブランドあるけど今ではかなり少なくなってるという事実を知らないのかね。
もう昔とは違ってきてスイス時計ブランド全般ガチで馬鹿にできないレベルになってる。
あっセイコー、シチズンとか国内時計メーカーは糞w >>111
トートロジーってここでわざわざ使う言葉？
なんかあんた小池知事みたいだな笑
https://i.imgur.com/uqt4m0R.jpg
同じと言われたって現実はあんたが考えてる事と違うって指摘しただけだよ
あんたの感覚がズレてるだけ お前ら仕事しろよ
時計だのスーツだの
月曜日の真っ昼間から喧嘩してるような池沼共には
どっちみち無縁の話だろ >>96
貧乏人はすぐ逃げるよな
「ガワの話はしてない」ってさ(笑) ガワがかっこいいのが機械式しかないから機械式選んでる >>110
違うよ
腕時計の大半はブランド含めたガワで選定されているにも関わらず
貧乏人がムーブメントのみに注視して機械式を叩いているのが現状
一番高い時計が宝飾時計だと例示した時点で
貧乏なクオーツ厨の負けなんだよ
精度を引き合いにしてたのに
結局最後はガワなんだと
自ら認めたわけだから エタショックでガワ時計なんて考え方も古くなってきたと思うけどな。
セイコーブランドはガワ時計だけどな。
アンチ機械式からすりゃー、半導体の時代に歯車が回って時を刻んでる機械式腕時計は全部ガワ時計なんだろうけどｗ >>120
SEIKOがガワ時計化してきているのは同意。
逆にスイスの普及帯が頑張ってきてる。 >>101
本当はクオーツの方がよくない？って言われても
人それぞれとしか言いようがない
メーカーが商品を出して消費者がそれに魅力を
感じて買うのを刷り込みと言われたら、はあ
そうですかとしか言いようがない
機械式の方が機能的に優れてるとか
そういう風に思ってるわけじゃないしね >>119
精度を基準に機械式ムーブメントを叩くことと、ガワを基準に機械式腕時計を賞賛することはなんら矛盾しない > メーカーが商品を出して消費者がそれに魅力を感じて買うのを刷り込みと言われたら
それが、マーケティングってやつだろ。テレビやラジオをつければ直ぐに分かるだろ。
アンチが言う刷り込みだの洗脳も理解できるが、機械式だけに当てはめてるのが笑える。
アンチの連中は、下の文を読んでも「気持ち悪い」だの「下らない」だの言うんだろうなｗ
【武笠】開発初期、高精度の価値は何かという点をすごく考えました。
1970年代であれば年差±3秒はそのまま価値になったけれども、いまは違う。
それなのになぜ1秒を目指すのかと模索している最中、私事ですが、父親になりました。
出産日当日に病院の廊下にいて、子どもが生まれた瞬間、ふと目にした時計が10時29分を指していた。
その時はあっという間に過ぎていったのですが、後日、出産とはまったく関係のない日に
ふと見た時計が10時29分を示していて、その時に出産時の記憶が鮮明によみがえってきたんです。
――それは珍しい体験ですね。
【武笠】ここからは持論ですけど、人それぞれ大切な瞬間があって、精度の高い時計を提供することは、
その大切な瞬間の記憶を、純度が高いまま時計に残すことにつながるんじゃないかと。時のものさしが正確で、
その瞬間に意識的で、なおかつ技術もある。そういう時計が純度の高い時を刻むんじゃないかと。
そう考えたら妙に腹落ちして、そこから開発が加速していった感があります。
時の純度を求めて、年差±1秒に挑んだ男たち | PRESIDENT STYLE
https://style.president.jp/watch/2019/0920_002144.php 時間を知りたいアイテムとしての
優先順位が高い人はクォーツのが
価値あると思うかも。
機械式好きな俺からしたら時間を知ることは
オマケって感覚。困ったら売ってお金にも
替えれる=価値がある
価値と価値観は別物。 時間を知る事の優先順位は高いし
年差クォーツも持ってるけど
だからといって機械式を否定的には思わない
そのために高額品は精度を追ってるし
安心して使うために定期的にメンテして使うものだしね
それはOHもだし時刻合わせも含めて
年差クォーツの方が手軽だけど使用頻度は低いかな インスタント食品や缶詰がクォーツで料理人の料理が機械式だと思うがなぁ いやもうここのスレクオーツしか買えない貧乏人ばかりのレスで悲しくなるわw ガワとかブランドとか見栄とかデザインとかじゃなくて、本気で機械式を愛してる人ってどのくらいいるんかな。
で、そんな人達がどんな時計してるのかはちょっと気になる。 >>132
時計を選ぶ時の判断に、それらの要素が１つもない奴なんているのか？
クォーツ買う時だって、その4つのうちのいずれかは混ざってくるだろ。 >>47
だから多くの人は興味がないか、単にバカだなと思ってるが、それを言うと機械式マニアが発狂するんだよ
嫌ならこのスレ見に来なきゃいいのに本当にバカだな >>132
じゃ、時計に限らずお前は何を価値基準にして物を買うんだよ。
多かれ少なかれ見栄とかデザインで選ぶだろ。
トリつきは頭おかしい奴しかいない。 >>133
それな 一要素だけで選ぶわけない
アンチは批判したり自説を述べたりしたいがために
一要素だけ取り上げて極論に展開させるのがお家芸
例）機械式が好きならスケルトンバック以外のモデルを欲しがるのはおかしい ムーブメントの事を言ってるのに、理解力がないって怖いよな >>133
ムーブを愛してる人っていると思うよ。ムーブを語らせたら永遠に語るみたいな人。
もちろん同じムーブで文字盤の好みとかガワの好みはあるとは思うが。
僕はブランド派だけど、一つだけムーブが素晴らしいと思って買った時計はある。
けど、そっち方面はそれ以上足突っ込みたくなかったから、一つ止まりだけど。
>>135
僕はブランドとデザインで選ぶよ。 >>136
それ機械式ムーブメントが美しいから好きって言ってるやつに対して言ってるだけなんだけど 機械式はいいぞ
とりあえずSEIKO５アトラスを買いなさい
仕事でドン・キホーテに行ったとき逆ナンされたぞw >>139
「機械式ムーブメントが美しいから好き」って言った瞬間に
スケルトンバックが購入の絶対条件になって
所有している時計に一本でもスチールバックが混ざってたら言行不一致だとでも？
まさかそんなわけないよねえ？？
それが極論だと言ってるんだが >>141
スチールバックの時計はムーブメントはクォーツだった方がより良かったと思っている、又は、機械式ムーブメントの好きなポイントが別にある、のどちらかだよな
後者はだったら最初から言っとけという話 >>142
好きな理由を余さず全部言えって？
どれだけ重い女なんだよww
普通、好きな理由聞かれたら、自分のなかでウェイトがデカいもの、ぱっと最初に思い浮かんだものとかを答えるべ？？ >>143
遅くともスチールバックの時計を突っ込まれた時点で他の理由を挙げろや >>144
なんでそんな偉そーなの？
そんな態度で答えてもらえるとでも？？ >>145
答えてもらうってスタンスじゃないんだけど
こんなスレに来てまで機械式の素晴らしさを語りたいならそうしろよという話
こっちは機械式好きを自称するアホを憐れんでるだけなんだから >>146
お互い歩み寄る気無しw
やっぱ、ただの暇つぶしスレだな、ここww ムーブメントが好きだったらフロントも当然スケルトンなんだよな
自分はやっぱガワが大事だわ >>134
そんなんで発狂する人なんて相手にしなくても良くない？
他人が発狂するの見て楽しむのが趣味なら話は別だけどさ
でも、機械式に手出してるくせに、自分の事を真っ当な人間だと思っていたい人が居るってことなら、ちょっと意外
電子全盛のこの時代にゼンマイカラクリに魅せられてるんだから、世間とのズレくらいは自覚してても良さそうだけど >>148
いくら好きだからって、所構わず毎度毎度モロ出しおっ広げ見せられ続けるってのは、何か違くない？ >>149
大抵の場合、アイツらが発狂しながら絡んでくるんだよ
発狂してる奴にこっちから絡まないし、基本バカな事を言い出さなきゃ絡みたくない
ちなみに機械式腕時計利用者が全て発狂するとか思ってないから
発狂するのはマニア、発狂しないのは愛好家と呼ぶ事にしている >>149
俺はどんなものに魅せられても別にいいと思うが
そもそも趣味なんてそんなもんだし
ただ、腕時計趣味は見栄だけの胡散臭いのが多いな >>151
あーそれか
きっとそういう人たちって、特に時計に興味があるでもなく、クォーツ対機械式って構造に乗っかって、他者をなじりたいだけなのかな？って気がするわ >>150
スケルトンの腕時計だと都合が悪い事でもあるのか？ >>152
見栄っ張りのお金持ちサンたちがカネにモノを言わせて買い漁るってことも実際にあるしね
品のないイメージはあるよね >>154
表がスケルトンだと、単純に時間が見にくくてツラい
裏がスケルトンだと、見る・見ないの選択ができなくてツラい
なので、裏はハンターだと嬉しい
普段は閉めといて見たいときに開ける >>156
他人がスケルトン の腕時計をしていて都合が悪い事でもあるのか？ >>153
どうなのかな？
他のところじゃ、何とかだかの機械式は20代ならいいけど40歳以上でするのは恥ずかしいとか、その機械式腕時計は自慢できるブランドじゃないとか、機械式同士でもやりあってるのよく見かけるけどな >>155
> 見栄っ張りのお金持ちサンたちがカネにモノを言わせて買い漁る
ただ好きで買い集めてるだけじゃない？
カッコイイとか新作が出たとか理由は単純で深い意味は無さそう。 >>155
あるねぇ
というか、個人的には機械式腕時計を使う事でそういうイメージで見られる可能性を考える なんか、ねらーを拗らせた否定派が何人かいるなw
機械式使うことでそういうイメージで見られる可能性？
少なくとも、現実世界では、まずねーよ。
YGのロレックスでも使ってない限りは大丈夫だから安心しろww 2000円台の機械式時計をアクセサリーとして身につけるのはどう思う？ 「中華 機械式」とかでググるとでてくるアレね。
いかがわしい雑誌とかで「定価何万円の機械式の腕時計がなんと九割引！」と広告に載ってるアレね。
本人は中華のおもちゃ時計だと理解した上でつけていても機械式を知ってる人からは嘲笑されるか、「この人、おもちゃを本格的な機械式時計だと思ってんのかな。教えてあげた方がいいかな……」と心配されるかのどちらか。
時計のことを何も知らない人がみるとスゲー！高そう！って思ってくれる。
ま、好きなもんつければいいと思うゾ。 >>155
貧乏人の妬み僻みは本当にみっともないな 自分が好きなものつけたらいいじゃん
他人の目を気にしたって何かしてもらえる訳じゃないのに 貧乏人は好きな時計買えないんだよ
だから価値がないってディスりながらここで自分を慰めてるの
本当は欲しくて欲しくてしょうがないのにね
長文から伝わってくるでしょ(笑) いや、単純なデザイン面で言うと
普通に動くらしい機械式時計を数千円で出せる中国メーカーの方が有利じゃね？
莫大な価格差に見合うデザインの優劣があると思う？専門的にその差を分析できる？安い量産品をいくつか買って服と合わせた方がコーディネートとしても優れてると思う >>160
機械式一括りでそのイメージはどうかとw
学生さん？
周りにすごい貧乏人しかいなかったら
タグホイヤーやハミルトンでも躊躇するかもしれんが 時計はブランドがすべてなんだから貧乏人がいくら発狂しても無駄なんだよ
時計屋に言って主張してみろよ
出来ないだろう？
な、貧乏人(笑) >>167
遠目で他人目線から見たコーディネートならその通りかも
ロレックスとほぼ同じデザインの安いのとかたくさんあるね
でも近くで見たら質感やら高級感やら重厚感やらは
流石に違うよ数千円のとは
デザインに優劣はなくても細部仕上げに優劣はあると思うよ
いくらコーディネート的によくても自分が見て満足できないのはやだなあ >>149
一定数のファンがいて市場も成り立っている。
車も便利で燃費いいのが主流だが不便な
クラシックやスポーツ、スーパーカー等
も同じく市場が成り立っている。
それを世間とのズレと言うのは根拠も
無ければ世間知らずなのでは？
ズレじゃなくて価値観の違いかと… >>157
他人は他人なので
全く気にしてないっすわ
>>158
確かに所々で目にするよね、対象年齢ありますよ説
あれ謎だわ
>>159
普通に好きで買い集めてたら、何だかんだいっても幸せだと思う
買い物依存症みたいなのは色々と大変そう
意味は買ってる本人にしか分からないよね
>>160
周囲の人間関係次第にもなりそうだけど、よっぽどじゃない限り不本意なイメージをバラまくことにはならないと思うよ >>164
そうだね
僻んだところで何の得にもならないしね 貧乏人が時計スレ見てるのが不思議
小物スレ見てろよ貧乏人は(笑) >>171
クルマが出てくるのがよく分からないんで
一定数のファンがいて市場も成り立っている。
クォーツ主流だが不便な機械式も同じく市場が成り立っている。
それを世間とのズレと言うのは根拠も無ければ世間知らずなのでは？
ズレじゃなくて価値観の違いかと…
と読み替えたけど、いいかな？
その上で答えると、価値観の違いは前提で、ズレは主流の価値観を基準にした場合ズレだね >>173
悪いイメージなんてのは本人には言わないけど、それは誰も思ってないわけじゃあないからさ
高いけど良い物を身に着けるのと違って、面倒くさくてせいの劣るのにやたら高いものを敢えて身に着ける理由がねぇ >>179
言い訳ばかりだな貧乏人は
持ったこともない高級時計を持ってるフリ(笑) 買ったこともない高級機械式腕時計を語る貧乏人の発狂スレ >>179
敢えて身につける理由？
好きだからさ！ 大抵はクォーツも機械式もどっちも持ってる訳だし
ある瞬間に機械式を着けてるのを見られたからって、機械式しか着けない人ってことにはならないだろうし
自分の事ならいざ知らず、面倒くさかったり劣ってたりするくせに高額なモノを身につけてる他人を許容できない人の事まで気にしてあげなくても良いんじゃない？ アンチさんの共通点として
「時計一本持ち」の視点で語ってる人がほとんどなんだよね
たぶんご自身がそうなんだろうけど
だから機械式かクォーツかの二元論になるし
オンオフ使い分けみたいな視点も一切ない 複数持ちだろうがオンだろうがオフだろうが機械式のメリットなんて無いw
せいぜい収集癖のバリエーションにしかならん その買えない貧乏人に60回ローン組ませて何とか高級時計買わせようとするのが三流の時計屋のやり方。ありゃ見てらんない。
一流の時計屋は、その辺、時計の買い方、付き合い方みたいなの、ちゃんと教えてくれるはずよ。 >>190
なんでそこまで頑ななん？
人それぞれメリットを感じてるから買ってるわけで、んで買われてるから世の中に存在しているわけで。 メリットを感じるのは結構だが、嘘は止めろよな
本音と建前にすらなってない >>193
世界中の人々の生活や嗜好を把握してるの？
嘘は止めろよな >>193
結構なのに嘘呼ばわり？？
言ってること矛盾してない？ >>188
その一本ですら持っているか怪しいけどね。 「やっぱり社会人になったらこのくらいの時計は買わないと、貧乏に見えますよー。
これ買えば貧乏人から脱却出来ますよー」
貧乏人って言ってる奴らはこんな連中どす。
好きでブランドや機械式買ってる連中は、アンチの言う事なんて受け入れて買ってるよ。だから何言われても何ともない。
反応してるのは、機械式が売れなくなったら困る連中。
多分ね。 >>198
いや、さすがに洗脳されてるぞと言われて、それを受け入れられるほど寛容じゃねーわ。
性能が劣るとか手間がかかるってのは事実として認めてるけどさ。 アンチさん見てると22歳くらいのときの自分の価値観やマインドそっくりだから
つい老婆心的な目線で見てしまうのよね >>199
そうか。じゃあまだまだ洗脳されてない、洗脳が足りないね。
洗脳されてたら、人が何言おうと聞く耳持たないの。
オウム信者想像したら分かるかも。
僕は機械式でなく、カルティエに洗脳されてる。
だからカルティエに定期的にお布施もするし、カルティエ以外は基本的に買わない。
カルティエに洗脳されてたら、カルティエの事、何言われても平気になる。はいはい、そんなの分かってる。だけど、これはカルティエなんだ、みたいな。
同じように、機械式ムーブを本気で愛してる奴がいたとしたら、多分こんなスレではあんまり発言しないかも。
>>200
同じく、老婆心はあるな。
20代無理して給料注ぎ込んで機械式ステップしながら買って、30でようやく雲上に辿り着いて、でもそれは単なる普通の時計で、ちゃんとしたマジな手作り時計買おうとしたら、桁が一つ上がってマンション価格になるって事に気付いて、そこでその路線からは降りた。
ここで、昔のスレで仕上げだの、装飾だの言ってるの、昔の自分と同じなんだよな。 >>201
いや、お前は仕上げ何も分からず歳とっただけだろ
5万のも雲上も同じ仕上げだもんねお前にとっては >>201
マンション買える価格の時計って、技巧は凄いけど、奇抜なデザインばっかじゃん。
独立時計師のハンドメイド品なら車買える程度の値段で買えるしな。
下手な嘘つくんじゃ無いよ。 貧乏人の妄想に付き合ってあげるなんてみんな優しいね >>200
老いて洗脳された悲しいお話なのになに成長したみたいなニュアンスで語ってんねん
ｎ Λ＿Λ ｎ
（ﾖ_） <丶｀∀´>（_E） ヒャッハ～♪
＼. ／
|⌒I. │
（＿_） .ノ
_ _ レ'_ _ >>205
べつに精神的に成長したなんてドヤるつもりはないが
学生時代に使ってたようなクォーツなんて
値段確認せずに買えるような年齢になったら
自ずと考え方や世界って変わるものじゃん
洗脳のように他人や外部情報に流されて騙されて変わるのじゃなく
自分自身の変化がものの見方を変える場合があるよってことね スイス（というよりも機械式腕時計全般か）のブランディングそのものが洗脳だ！というのがアンチの主張でしょ。
大人になって考え方や価値観が変わったとしても、機械式腕時計を購入する際の動機として少なからずブランディング（宣伝広告とか映画でのタイアップなど）が影響する時点で洗脳されていることになるんですよ。
でも、アンチは声高に洗脳だなんだの叫ぶが、そんなの資本主義社会では日常的なことだけどな。
というと、今度は歯車の話しに戻るんだよな。
堂々巡りだ。 >>201
惚れてるのと洗脳されてるのとは別だと思うよ
あなたはきっと、カルティエに惚れつつ貢いでるんだよ
カルティエはあなたの為にわざわざ洗脳なんてしてくれないんじゃない？ >>208
宣伝は何であっても洗脳の一環ってことになるのかな？
もしそうだったら、それってかなり大雑把だよね >>207
14～5年前の学生時代に買った1万円もしないSEIKO5だけど、今でも時々使ってる。 洗脳ってのは一般的には常識と異なる概念を刷り込む事を言うように思うのだけど性能の悪い物をなんかいい時計と思わせるのはそれに近いのでは？ >>207
老婆心って目上の人が目下の人に使う言葉だから覚えとけよな >>214
これは大変失礼しました、60代の方ですか？ >>213
近く無いよ。
別に性能が悪いから良いものだとか思ってないから。 >>213
性能劣るのわかってたら洗脳じゃなくね？
クオーツの精確さを全ての人が必用としているとか、
求めるべきとか信じてる奴こそ洗脳じゃね？
いや、誰かに感化されたわけじゃないから単なる偏屈バカか ごちゃごちゃ言ってないでグランドセイコー買おうぜ！ >>219
グランドセイコーとか手抜きのカスだよ。 >>220
へぇ～、何と比べてどの辺が？
なるべく具体的に教えて下さいませ。 >>202
また君か。
他人にちゃちゃ入れる前に、早く自分の時計の仕上げの良さを自分の言葉で語ってみなはれ。
>>203
すまん。独立系はデュフォー以外は興味なくて、どのメーカーがどこまで手作りなのかよく分からん。
マンション価格ってのはパテックミニッツリピ4000万のこと。メジャーブランドで部品から手作りっていえばあれでしょ。
あのクラスは零細メーカーでも流石に数百万で販売できるわけはないと思うが、三針なら買えるって事ね。
>>209-210
洗脳の定義とか昔のスレであったけど、まー言葉も大事だけどニュアンスで捉えて欲しいわ。価値観のすり込みって意味ね。 >>223
洗脳でも刷り込みでも、腕時計の場合はどっちも売り手側が何か特別なことをしてるってニュアンスが前提だよね
209で言いたいのは、売り手側は腕時計以外の製品と同じように特別なことはせずただ宣伝してるだけで、買い手側がのめり込んでるだけじゃない？ってことだよ >>223
仕上げどうこうは大分前に語ったけど、
お前にとっては全部デザイン・意匠の違いに過ぎず
原価や手間暇には反映しない、と言われたよ
お前の刷り込みが1番独特のかつ強烈だと思うよ
だいすきなカルティエも香港のパチと本物で見た目の違いはないと言うし カルティエ可哀想だわ 金属加工の技術といってもボールペンのベアリングの精度を考えれば、腕時計の仕上げは大したことではないかもしれないだろ >>226
大したことないなら、安い価格で雲上と同じクオリティ作るメーカーが出てきてもいいはず
スウォッチやリシュモン内で価格破壊出来なくても独立系や新興系ならできる 本当に大したことないなら数万円で雲上並の仕上げの時計販売すればボロ儲けできるから今すぐ事業立ち上げたほうがいい >>230
数十万のGSですら針とインデックス以外の仕上げはしょぼいのに無理でしょ 貧乏人だけど時計好きな奴の特徴
やたらとセイコーやGS好き。
セイコーやGSが凄かったのは昔の話で今では金儲け主義の手抜き時計ってなぜ知らんのかいな。 結局バカにされてるのは>>233みたいなやつ
ブランドを買ってるだけのくせに、手抜きだの金儲け主義だの。
腕時計としての品質で商売してるジャンルじゃないのに勘違いしてるからそういう発想がでてくんだよ。 >>233
> 貧乏人だけど時計好きな奴の特徴
>
> やたらとセイコーやGS好き。
違うよ。
オリエント好きだよ。 >>233
違うよ、買えないけどパテックとかを好むんだよ。 >>231
GSの上のモデルの価格帯知ってんの？普及価格帯の話なんかしてないんだけど。 >>234
俺はお前をバカにして、>>233に激しく同意と言うけどな。
セイコーやGS、クレドールのラインアップをろくに調べようともせず、妄想に基づいた持論を展開するバカw >>237
ああ、しょぼい仕上げのムーブぶち込んだ数百万円する金無垢のやつね
仕上げはしょぼくても価格だけは雲上級だよね セイコーオタクはネット右翼拗らせた国産信者が多い。 >>224
宣伝で刷り込みするの。
詳しくは過去スレ検索を。
洗脳ってのは強制力を伴うから確かに違う。
>>225
気を悪くさせたらすまなかった。
カルティエなんて、過去スレじゃ某家電量販店が偽物つかまされて売ってたらしいし、そういうこと。
だから僕はカルティエでも金無垢とかダイヤの宝飾系しか買わんけど。
>>226
視点が面白いね。
>>228
そういう発想が良くも悪くも日本的。
それやろうとしてこけたのがセイコー。
定価5万の時計にザラツ研磨とかやっとる。
金無垢カラトラバと金無垢クレドール比較する。
ステンのクレドールとセイコー中価格帯ザラツの比較する。
そしたら答えは分かるよ。 カイエン乗りて～
リシャール・ミル買うのってヤバいっすか？ >>238
セイコーが金儲け主義ってのこそ妄想に基づいた持論だろ？
セイコーよりスイス高級時計の方が営業利益率が高くて金儲け主義だろ。
https://i.imgur.com/KYrP3iv.jpg >>236
うわそれもあるあるだわw
ロレもまともに買えない奴に限って、雲上ワードをやたらに連呼してロレを貶したりするんだよねw >>242
セイコーもパテックも詳しくないし実物手にとって見てないから知らんけど、
カラトラバとクレドール比べたら何がどうわかんの？
興味あるので是非ご高説を
あとセイコーこけたのなんでかな？
仕上げが原価に反映しないならそれは
高仕上げ低価格がこけたというより単にセイコーの
時計が何らかの理由で売れなかっただけじゃね？
ダサいのか何かは知らんけど
あと何でセイコー以外はやらんのかな？
原価かけずに高級感とか出せたらよくない？ >>246
ほんとこれ
そしてなぜかオメガ大好きな奴多いけど
不思議とそれも安い中古品なんだよね ファイブたくさん
キングセイコー中古
安かった頃のタグホイヤークォーツ
めっちゃ錆びてるシーマス中古
あたりを所有しているイメージある >>250
>>251
あー、KSと古い166.010.のシーマスは、普通にデザインが好きだわ。
あと５桁のDD、DJとか、デカバラとか。
ザ腕時計って感じで良くない？
値段も安いから、状態良いの見かけたらホイホイ買っちゃうw
あのダイアルとか針が経年でヤれてる感じがまたソソるんだよ。 将来的に、3Dプリンタで安価に部品製造した格安複雑機構とか出てきたら機械式はどうなるんだろな
クォーツが出た時は機械的な美しさとか寿命が長いとか機械式の利点もいろいろあったけどさ
見た目も機能もほとんど同じで格安なやつとか出たら今度こそやばい気もするし、偽物だらけになりそう >>253
格安複雑機構なんて既に存在する
中華トゥールビヨンなんて5万円で買えるだろ >>249
だからそういうの欲しがる奴は腕時計が欲しいんじゃなくて装飾したいんだろ
機械式云々は後付けの屁理屈だろ >>255
なんでどっちもって発想は無いの？
絶対に択一なの？？ 歯車だけで時を刻むなんてロマンを感じる
トルクが強いから太い秒針が滑らかに動くのが美しい。
うんぬんかんぬん。
とか言っても、アンチは気持ち悪いとかいって身勝手な屁理屈並び立てるだけだろ。
> 今度こそやばい気もするし、偽物だらけになりそう
やべーよ、やべーよ。
中華で1万円もしない機械式時計が大量に出回ってるよー。 >>257
だって、そのロマンつーのも腕時計限定のなんだろ？
腕時計にだけ歯車のロマンとか言ってもウソくせーって
ま、本当にそういう人もいるだろうけどそんなのは極少数
あんたがそうなら、例外ってことでいいんじゃね？
こっちは一般的にはこんな感じじゃね？って言ってるだけなんで >>258
なぜ腕時計に限定してはいけないんだ？？
時計の形としては腕時計が好きでかつ機械式にはロマンを感じるなら成立するだろーが。
もう一度聞くけど、なんでどれかを理由としてあげたら、他は捨てなきゃならんの？？ >>258
腕時計って身に付けるものだから
置き時計掛け時計より思い入れがあるし
こだわりたい
面白い機構であればより愛着が湧く
そんなに変なことか？
みんながみんなそうとも言わないが、
勝手にお前の妄想や願望でごく少数とか
決めつけるのはどうかと てか、値段が高い必要→装飾品→機械式関係なくね？って普通の思考経路だろ
それを理論的に反論せずにロマンがー、アンチがーってとこがちょっと幼稚なんだよ >>259
わかったわかった。お前はそれでいいよ。好きにしな
だってそんなのは何とでも言えるから相手にならん >>260
掛け時計まで機械式の家なんて見たこと無いだろうがよ
違うって主張すんなら、そっちがエビデンスだせよ カツカレーが好きって言っただけで
お前カレーが好きなだけだろ、実はカツなんてどうでもいいんだろとか
言われても困るよな笑 >>264
困る困るw
あいつの理論は、料理の上手い人がタイプなんだとしたら、髭もじゃのオッさんシェフでも好きになれるだろって言ってるようなもんだわ。
料理の上手い女の子が好きなんだよw >>262
何とでも言えるのはお前の論法だよw
人の選好意識ってのは複雑なの。
お前みたいに１つのことしか考えられない池沼の脳みそには追い付けないかもしれんがなw クォーツだとどうしても寿命が短いから、超高級品は作りづらい
結果として、外装とかのクオリティが微妙ってとこはある気がする
２０万ぐらいの時計と１００万の時計を並べると、けっこう違いは分かるぞ
１千万の時計と１億の時計とかになると、もうわかんなくなるけど >>267
どうでもいいが障害者差別するなよ
気持ち悪い >>242
> 宣伝で刷り込みするの。
幾つかの解釈が可能だけど、例えば、腕時計に限らず全ての宣伝で刷り込みが行われてるってこと？
あるいは、腕時計など特定のジャンルの宣伝でのみ刷り込みが行われてるってこと？ いやー、新型のジムニーシエラのラダーフレームはイイですねぇ。
>>258「そのラダーフレームがいいってのもジムニーシエラ限定なんだろ？ 車にだけラダーフレームがいいとか言ってもウソくせーって」
ってこと？ちょっと違うか。
歯車のロマンってことなら、アンティキティラ島の機械にはとてもロマンを感じるぞ。
ちなみに、歯車がなかったら現代社会の礎なんてなかった。そう言うことじゃないか。 >>270
今すぐテレビつけるか、手元のスマホでYahooでもGoogleでもなんでもいいから検索してみなよ。
なに言ってんのかわかんないなら、義務教育からやり直したほうがいい。 >>268
それも誤解
機械式並に金出してもいいなら、ムーブメント換装くらいできるだろ >>269
そうかそうか、何も言い返す言葉が無くなっちゃったんだねーw
可哀想にww >>268
> クォーツだとどうしても寿命が短いから
それも、クォーツの腕時計を作ってるメーカーが自ら築き上げてしまった誤ったイメージだけどね（これも刷り込み。洗脳）。
ザシチの保証年数を調べてみればいい。 >>268
単純にクォーツが少量生産に向いてないからだと思ってるよ？
全世界の腕時計に占める機械式の割合なんて微々たるもんだろ。 >>263
そんなもんのエビデンス()なんてあるわけないだろw
決めつけてんのはお前なんだからお前がだせよ、
エビデンス() >>271
だから、そういう奴がゼロとはイッテナイっつーの
主流か傍流かってことだよ
あんたみたいなのが機械式腕時計買ってるやつの主流なのか？ >>261
普通の思考だね
大抵の装飾品は外見が大事になるから
ただ、機械式を好むのって普通ではないよね
普通の人は機械式なんて使わない
普通じゃない嗜好を解釈・理解しようとするのに、普通の思考を使うのは、使い方間違ってるよ >>278
お前が言ってるのは東京に野良猫はいるけど、野生のタヌキはほとんどいないだろ
って言ってら、妄想だの決めつけだの絡んできてるようなもんだ
それともお前の知人の機械式腕時計使ってる奴は、機械式掛け時計使ってる奴のが多いのかよ？え？ >>272
検索してみなよ、に目的語がないんだが
何を検索するの？ >>280
それは知らんよ
装飾品として買うなら高額クォーツがもっと普及してないと変だろ？
機械式が好きってのが主流なら、フランクミュラーみたいなボッタクリメーカーが人気なのも変だしな しかし、機械式の置き時計ね。
たしかに欲しいとは思うんだよね。
ただ、あまり種類が売ってないのと、そもそも１日のうち家にいる時間は少ないから、優先順位は落ちるんだよな。
その点、腕時計は外出中は常に身につけてるからね。
必然的にそっちの方を優先するよ。
個人的にはルクルトのアトモスが欲しいけど、設置場所がシビアなんでしょ？
地震国には向いてないよなぁ。。。 >>284
だから、クォーツは少量生産に向いてないってのが一因じゃないかと思うんだが？
あとは再起動性か。
それから、フランクミュラーって今も人気なの？？
宣伝はよく見るけど、使ってる人はほとんど見ない様な。
三浦の方は若者とか洒落っ気のあるオッさんが使ってるのたまに見るw >>286
少量生産でないとあかんの？装飾品なら中身なんかどうでもいいわけで、機械式が高級って刷り込みが無ければ絶対クォーツのが便利だろ
実際、カルティエのタンクフランセーズのレディースはクォーツであれだけ人気だしな
再起動性はよくわからんが、どういうこと？
リアルタイムで人気かは知らんけど、一時のブームでも人気あったんだから、あの辺は中身に無頓着なユーザーと推測してるよ >>281
どこをどう読んだら機械式の置き時計ユーザーが多い、と言ってると読み取れるんだ・・w
もう恥ずかしいからそのIDで書き込まない方がいいよ >>244
もっと儲かってるイメージあったがシチズンやカシオの方が上なのか
なんかかわいそうだしプレザージュでも一本買ってみようかな >>284
> 装飾品として買うなら高額クォーツがもっと普及してないと変だろ？
メンズだと、装飾品としての存在に電池が使われてることを快く思わない人が多いんじゃない？
レディースだと、低額でも高額でもクォーツの方が普及してる印象
> 機械式が好きってのが主流なら、フランクミュラーみたいなボッタクリメーカーが人気なのも変だしな
フランクミュラーのボッタクモデルは主流？ >>287
まず、高級時計は高いんだから、そこまで数は売れねーだろ。
歩留まり作りまくる気？？
あと、また択一論なのね。
中身はどうでも良いって奴もいるだろうが、それが全ではないよ。
少なくとも、ミヨタのプラスチック製のクォーツムーブだったらがっかりするわww
でも、確かにレディースはクォーツばっかなんだよね。
あの辺は、小さい機械式ムーブ作るコストよりはクォーツの方がマシって判断でもあるんじゃね？ >>290
快く思わない
→それを理論的に説明できないから洗脳って揶揄されてる
だから、機械式なんて見栄じゃねーの？とか言うと貧乏人のアンチとか発狂しだすから困るよ
歯車にロマン感じて時計に100万払うより、見栄で100万の腕時計してるって方が説得力あんだろ？
ようは、それだけの話なんだがな
フランクミュラーの主流がボッタクリかは知らんけど、機械式ユーザーの多くがちゃんと中身に拘るならそもそもボッタクリモデルが売れるのは変だなってだけ 小さいケースの小さい竜頭をネイル付けた指で操作すんのしんどいじゃん
そりゃレディースはクォーツにするわ >>292
>>292
> >>290
> 快く思わない
> →それを理論的に説明できないから洗脳って揶揄されてる
> だから、機械式なんて見栄じゃねーの？とか言う
この発想の時点で段階がいくつか吹っ飛んでるし悪意しか感じねーし、なんで説明が無いってだけで、揶揄されなきゃいけねーんだよw
あと、「洗脳って揶揄されてる」と、なんで「機械式なんて見栄だ」ってことになるの？
意味不明。
> 歯車にロマン感じて時計に100万払うより、見栄で100万の腕時計してるって方が説得力あんだろ？
ねーよ。一般的に、見栄だけのためにそんな大金払わねーよ。
思考の展開が全く理解できないんだが？？
やっぱ池沼？？？ 機械式腕時計を支えてる大勢力が本当に機械式ムーブメントを愛している人だと仮定すると、機械式腕時計の売れ筋はほとんどスケルトンや裏スケになるわな。ムーブメントを楽しめるのは明らかにスケルトンモデルだから。スチールバックなんて人気でないよ。
でも現実はそうでは無いな。各メーカー普通にスチールバック出してるわけ。
機械式ムーブメント愛なんて極わずかな変態だとこの一点をもってわかるだろ。 >>291
いや、クォーツムーブメントは汎用品なんだから関係ないだろ
安い時計にも使えば済む
いや、装飾品なら装飾性で考える方が自然だろって話、機械式であることと装飾性はあまり関係ないしな
そうかね？コストとか言い出したらそもそも機械式使う必要ないじゃん
洗脳されてない女は単純に便利な方が売れるって方が説得力あると思うが >>295
そーか、でも経済学でヴェブレン効果って仮説があるからな
性能が悪い時計を有り難がるから洗脳で、それに大金払うから見栄なんだろ？
ちょっと難しかったかな？悪い悪い
そんな差別用語使うなよ！お里が知れるぞ
払わねーよって言っても、実際ブランドバッグに大金払う奴ら沢山いるし
あれは何にロマン感じてんのかね？ん？ >>296
そこで変態とか言うからさぁ
愛好家でいいじゃんかよ 単に機械式の時計に好みの外装が多い
別にクオーツでも構わないけどかっこいい時計が少ない >>292
快く思わない理由か
例えば、大人向けの装飾品で電池使った製品ってなると基本的にはカジュアルというか、くだけたイメージになる訳で
落ち着いて装いだったりフォーマルな場だったりに合わせる装飾品としては、そぐわないって印象を持つ人が居てもそんなに不思議なことじゃない
あるいは、電池使った装飾品って子供向けの製品に多いから、大人が使うのはちょっと躊躇われるって人が居るとか
あ、もちろん見栄もあると思うよ
高額な製品であれば、時計に限らず見栄の為に利用できるし
どの理由が説得力があるかの判断は難しいけど、そもそも機械式選ぶのは一般的じゃないんだから、一般性の高い理由が最適とは限らないよ
> 機械式ユーザーの多くがちゃんと中身に拘るならそもそもボッタクリモデルが売れるのは変だなってだけ
中身に拘る機械式ユーザーって、常に中身にしか拘れない訳じゃないんじゃない？
時にはデザイン優先だったりとかさ
終始一貫なんてする必要ないんだし >>296
個人向けに裏蓋の加工を請け負う業者は、少なくとも日本では増えてきてるよ ここで自分好みの機械式愛好家勢力図を
妄想してる奴は何がしたいんだ？
それをしないと気が済まないメンタルなんだろうけど
何の根拠もないし、そもそも機械式を嫌悪してるからそれを好きになる奴の気持ちを想像しようもない
だから的外れになる >>296
お前の理論だと、裏スケやスケルトンのモデルがほぼない状態でないと機械好きがほぼいない、とは成り立たないだろ
裏スケモデルはたくさんあるし、わざわざダイバーズを裏スケにしたのもある 需要があるから
ID変えてもガイジはガイジだな
そもそも、
スチールバック＝機械興味ない
裏スケ＝機械すき
というのがアホらしいけど 機械式アンチは圧倒的に知識不足だよね
機械式に関する知識がろくにないから的はずれなことばかり書く >>301
あー、だから、少なくとも俺は「一般的にはこんな感じじゃね」って話をしているだけなんで>>258
こんな人もいるし、あんな考え方もある、っつー話は何とでも言えるから興味ない
そもそもそれを否定してるわけじゃあない
俺のポイントはその意見が仮説として自然で説得力をもってるかどうかなんで 機械式の知識どころかクォーツ製品についてもよく知らない
確証バイアスかかりまくり
機械式の否定要素だけ集めて残りは妄想で補完
自分が見てる狭い世界や自分の感覚だけでファクトと思っちゃう >>306
ちなみに、洗脳って仮説はヒトが機械式を選ぶ原因として自然で説得力のある仮説だとあなたは思う？ >>297
> >>291
> いや、クォーツムーブメントは汎用品なんだから関係ないだろ
> 安い時計にも使えば済む
すまねーよ。
安い大量生産の時計作ってるメーカーなんて一握りだろーが。
> いや、装飾品なら装飾性で考える方が自然だろって話、機械式であることと装飾性はあまり関係ないしな
だから、またなんで択一なの？って話をしてるんだが。
考え方が極端なんだよ。
> そうかね？コストとか言い出したらそもそも機械式使う必要ないじゃん
その論法は意味不明。
機械式もクォーツも製造コストは変わらないってのが君らの主張じゃなかった？？
機械式は部品が小さい方が組み立ては難易度高いんだから、レディースの方がコスト高くなるのは当たり前だと思うが。
> 洗脳されてない女は単純に便利な方が売れるって方が説得力あると思うが
ちげーよ、単純に選択肢が無いだけだ。
同じデザインでクォーツと機械式を選べるレディースなんてほぼ無いわ。 >>308
>>292をちゃんと読めば答えは書いてあるよ >>298
あくまでも仮説じゃねーか。
性能が悪いから有り難がってるわけじゃねーし、どこに洗脳というプロセスが入ってくるんだ？
全く論理的な説明とやらが無いんだが？？
ブランドバッグに大金払う心理は俺には全く分からん。
が、ブライドルレザーのダレスとかは欲しいと思うよ。
あと良い靴も。
そこに求めるのはブランドではなく、デザインや耐久性とかだな。
しかし、どちらもナイロンのブリーフケースやスニーカーには本質的な性能では劣るな。 >>311
丁寧に一つ一つ反論してやったのに、酷い言いようだなww >>310
>>292だと主語が省略されてるからどっちにも受け取れるよね
そうなると、あなた自身は自分の思いを明確にする気がないって解釈も可能だけど
解釈を他者に委ねても大丈夫なの？ 仕事で機械式のダイバーズ使ってるけど、見栄をはれる価格じゃないし、周囲の人達は他人の腕時計に興味無いし、日差数秒なんて何の影響もなく毎日が過ぎていく。
これが機械式腕時計のリアル。
何も特別な事は無いし日常生活と大抵の仕事において支障もない。
ただクォーツに比べて利点があるから使うだけ。 >>302
そんなんやってんのド変態だろ
>>304
どこをどう読んだらスチールバック=機械興味無いになるの？お前は相手の言い分を自分が反論しやすいように曲解してるだけじゃん。
スチールバックよりスケルトンの方が機械式好きなら嬉しいはずなので、機械式好きを相手に商売するなら必然的に市場がスケルトンに偏っていくだろうって話だぞ。でもそうなってないのは機械式好きを相手に商売してるわけではないってことなんだよ。 >>317
機械式愛のある人は極わずかなのにも関わらず、
裏スケのモデル多くね？
裏スケのダイバーズとかなんであるの？
スピマスプロはなんでスチールバックと裏スケ両方あるの？
機械式メーカーは極わずかな需要にもきめ細かく対応する素晴らしい会社なの？
そもそも、スチールバックが普通にある→機械好きは極僅か って飛躍に気付かない？
頭悪くね？そんなんでいいの？ >>318
裏スケは多くない。お前は前提でミスってる。
飛躍でもなんでもないしな。機構をウリと仮定した場合に見えない開けない、そんなケースに入れるわけないだろ。 裏スケ云々はデザインの話だろうけど、性能にも影響する。
スケルトンで300m防水のダイバーとかあるけど、パッキンの数が増えればそれだけ劣化と浸水のリスクが高まるワケで…
ケースの性能を考えればソリッドバックがいい。
見た目好きでハードに使わないならスケルトンでもいい。
要は好みと用途で使い分けだよ。 用途で使い分けるならダイバーズの時点で機械式選ばねーわ >> 261
> てか、値段が高い必要→装飾品→機械式関係なくね？って普通の思考経路だろ
誰もそんなこと言ってないだろ。
機械式とクォーツを比較すると、機械式のデザインの方が好き, 格好いいと思ってる人はいる。
時計業界の不思議なところだが、なぜか、クォーツの方がデザインが安っぽい、外装がチープというのよくある。
> それを理論的に反論せずにロマンがー、アンチがーってとこがちょっと幼稚なんだよ
ろくに調べもせず、ケチをつけてくるお前のような幼稚なアンチさん達に理論的な反論が必要なのか？
>>282
「なんでもいいから」検索してみなよ。
おまえは、Googleの収益の大半がどこからもたらされているのか知らないのか？
テレビやラジオ、ネット検索、フリーのWEBメール、ウェブページを開くだけでつきまとうように表示されるｘｘの数々。
機械式時計に限らず刷り込みなんで日常的に行われてるってのに、どうしてスイスの刷り込みだけ特別視するのｗ >>321のような無知蒙昧なお馬鹿さんっているんだよなぁ。
JIS規格かISO規格に準ずるクォーツのダイバーズを持っているのなら、時計を引っくり返して裏蓋を見てご覧よ？
さて、ここで問題です。
クォーツのダイバーズにはあって、機械式のダイバーズにはない特徴とは何でしょうか？
なぜ、クォーツのダイバーズにはその特徴があるのでしょうか？
こういうことすら分からないのに、機械式はクォーツより劣ってる！機械式を使う奴はバカ！って言うんだから笑っちゃうｗ
バカはお前なんだよｗ
>>315
（海に潜る）仕事で機械式のダイバーズを使ってるのか、たんに仕事で機械式のダイバーズを使ってんのか分からんな。
後者なのかと思ったが、「クォーツに比べて利点がある」っていうことは前者なのだろうか。
いずれにせよ、あなたのお陰で>>321のバカをからかうことができて良かったは。 >>317
変態かどうかって関係なくない？
裏スケにしたい人が居るし増えてるから、加工業者も増えてるって指摘だよ >>322
「なんでもいいから」が検索エンジンと検索ワードの両方に掛かる訳ね
> 刷り込みなんで日常的に行われてるってのに
それさ、単に度々広告が出てくるってだけじゃない？
サブリミナルみたいに、購買意欲を刺激することが明確になってる手法はむしろ禁止されてる訳だし
> どうしてスイスの刷り込みだけ特別視するのｗ
個人的にはスイスだろうと日本だろうと特別視する気はないし、ただの広告に刷り込み効果を安易に付随させる気もないよ >>319
お前の基準では何割くらいが多い多くないのボーダーなんか知らんけど、極僅かな需要に対応し、極僅かなとモデルでのみ採用してる、て言えんの？
いい加減その説諦めろよww
〇〇だから飛躍してる って指摘に対しては
飛躍してない！しか言えんし 子どもかよ 機械式時計は男の時間がわかるアクセサリーだろ
女がネックレスや指輪欲しがるのと同じ心理だろ そもそも女がネックレスや指輪欲しがる心理とは一様なものなのだろうか？
言葉が一人歩きしてはいないだろうか？ >>329
何か寂しいからつけたいとか所有欲を満たしたいとかで女がブランド物漁るのと男が腕時計欲しがるのは似たような物だと思うな 仕事で金を稼いだらそれを何に替えたら幸せかってことに尽きる >>326
○○だから飛躍しているなんて言ってないよねw
そもそも飛躍しているっていきなりおしつけてるだけだよw >>335
もう一度聞くけど、
お前の基準では何割くらいが多い多くないのボーダーなんか知らんけど、極僅かな需要に対応し、極僅かなとモデルでのみ採用してる、て言えんの？
裏スケは少ないと言い張るが、
本当にごく僅かしかないの？
そこがまず間違ってんだよ
答えにくい部分もちゃんとレスしろよ >>336
裏スケが極わずかだなんて最初から言ってないしな
機械式をウリにしてる場合、大半が裏スケに偏っていくはずだがそうなってないと言ってるだけ
実際売上1位のロレックスが採用してねーんだから > 本当にごく僅かしかないの？
> そこがまず間違ってんだよ
> 答えにくい部分もちゃんとレスしろよ
てめーで、主要ブランドの商品を一つ一つ調べてデータ取れよカスw
なにがレスしろよだよw 裏スケのモデルが少なければ
ムーブの動きや美しさを見るのが楽しいっていう機械式ファンの主張が崩れて
やっぱりブランドだけで買ってるんだろ？って決めつけられるから必死なんだね？
まあがんばれや でも、多いか少ないかは別として、選択肢としては裏スケモデルは存在してるんだよな。
その事実をどう解釈するんだろ？ スケルトンバックを基本的にやらないのはロレックスとブライトリングのみ
他のメジャーブランドはラインアップの半分程度はスケルトンバックのはず
メーカーサイト見たり、Googleで画像検索すればすぐ分かる 次のアンチさんの主張予想：
「でも売れてるのはロレックスだろ」
「じゃあなぜスチールバックを買う」
「本当に半分程度がそうか証明しろ」 ロレなんかは、サードパーティで裏スケ化キットとかもあるよな。 貧乏人は稼いだ金を時計に替える余裕がないから理解できないのだろう 裏スケじゃないのに下手な裏スケより綺麗なムーブメントもあるしな。
その場合、装飾性よりケースの性能(耐水、耐圧、耐衝撃、耐磁など)を重視してる。 ヴィトンのバッグをほしがる人間がいるのと同じ。装飾品は趣味であり、人それぞれ。趣味に理屈はつきものであるが、万人に理解されるものでもない。 腕時計って自転車と似てる面あるよね。
高いモノが全ていいとは限らないけど
高いだけの性能とラグジュアリー感をもって
所有欲を満たしてくれるっていうか、さ。
俺の中ではクォーツは20000円のルック車や
ルノーとかハマーとかロゴついてる折り畳みチャリなんだよなあ。。。 乗用車のATかMTみたいに思えばいいだろ
トラックじゃなく乗用車でMTなんか趣味性以外の何物でもないし 自転車の話になっちゃうが、ホビーサイクリストなら7キロ切っちゃうフルカーボンなんか不要だし、コンポだってアルテグラとかデュラエースとか不要じゃないか？
でも実際に売れてるのはその辺り抑えた40-50万クラスの自転車でしょ？
時計だって同じよ。 >>351
機械式好きだけど、それはおかしいわ。
精度を絶対的な基準とするならクォーツこそ、三桁万円はするカーボンフレームの自転車のようなもんだろ。
機械式なんて、性能で言ったらシマノのコンポのTourney w お前さんが言うルック車だよ機械式なんてw
値段が高いもん同士を比べて上手いこと例えたと思ってんだろうけど、スカスカだな。 脱線してるけど
クオーツはetapで
機械式はカンパのスーパーレコードみたいなイメージはある >>354
いや、クォーツだって普及価格帯の奴はそこまでの精度出ないよ。
ルック車であってると思う。
機械式はあれだよ、50年前の設計のコンポ積んだクロモリあたりじゃね？ >>353
例えがおかしいんだよ。
時計の精度が高い方が性能が良いのは当然のこと。
ロードのコンポだって性能がいいものを付けたいだろう。
ロードの場合は値段が高い方が走行性能は比例して上がる。
時計は？クオーツは値段に比例して性能が上がる。
じゃ、機械式腕時計は？って話だわ。
グレードが下のシマノのコンポの外装をピッカピッカに研磨して、100万円です！って言ってるよーなもんだよ機械式なんて。
自転車カスは、やっぱ頭おかしいわ。 裏スケないから買う気が起きないんだよな
やっぱ転売ヤーに中抜きされてないオメガが一番 >>357
ロードの性能を一括りで走行性能ってまとめて時計の精度と対比するのは違うだろ。
せいぜい、コンポの変則性能あたりが精度に対応するんじゃね？
フレームはケースかな。
ブレーキはなんだろね？ >>357
お前頭悪いって言われたことあるだろ？
どんな高級なコンポついてても人間がポンコツだと走らねーのが自転車なんだよ。
そして世のサイクリスト全てがアームストロングになりたいわけじゃねんだよ。
所有しただけで満足する層も一定数、いや大半がそうなんじゃねえの？
実際デュラエースはハイギヤ仕様だから素人は寧ろタイム落ちるし楽しくないぞ😀 ジャンルの違うもので例えても意味ないんだから
時計の話すればいいのに・・・ AT車とMT車は関係としては近いが、MT車は機械式と違って価値が高いという風潮は別にないし、巻いて時刻合わせるだけと違ってそれなりの技術が必要だよな 時計の本質は「時刻の可視化」
しかし「腕」時計は装飾品である
なのでその本質がなにかという視点を加えて話さなければならない
例え話もいいけどそのへん踏まえないといい例えにならないよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/装身具 >>361
お前コレだけ噛み砕いて意味がわからないの？ >>362
近くないぞ。
車のMT/ATのらように、同じモデルの時計に機械式とクォーツが設定されてるのなんて、ほとんどないだろ。
それにMTを運転するのなんて、言うほどの技術は必要ない。
昔はバカでもババアでもそれを運転してたんだし。
激安～中価格帯に設定されてるクォーツ、低価格～超高価格帯に設定されてる機械式と言うだけで、機械式が価値が高いと言うわけではない。
ここでは高価格帯以上の機械式と低～中価格帯の腕時計のあり方を戦わせてるだけ。
すでにクォーツか機械式かは関係ない。
超高価格帯のクォーツ時計があったとして、ここのクォーツ派(機械式否定派)がそれを購入するかといえば購入しないだろう。
機械式派はもちろん買わないだろう。
高級時計が好きなひとは、気に入れば買うだろう。
それだけの話だよ。 >>365
君が救いようもないほど底辺なのだけが伝わってきたよ >>360
すーぐ、そうやって、道具は使う人間次第！って論点をすり替えてくるな。
アンチと同じ思考で笑っちゃうわ。 >>343
仮に大半の人がブランドで機械式を買ってるって結果が出たとして
その後どうしたいんだろ？
ブランドで機械式選ばないって人の割合が多少下がったとして、何か意味あるのかな？ >>368
> その後どうしたいんだろ？
費用対効果に優れてるものを買っている俺って凄い！賢い！
機械式なんて時代遅れのもの買ってる奴なんてバカ！情弱！
と、優越感に浸りたいだけよ。 >>365
> 超高価格帯のクォーツ時計があったとして、ここのクォーツ派(機械式否定派)がそれを購入するかといえば購入しないだろう。
> 機械式派はもちろん買わないだろう。
機械式愛好家だけど、シチズンの年差クォーツは凄く欲しいです。
ショッカーマークもあれはあれで味があるなと思い始めてきた。 ザシチのあれって発売から一年以上軽く経ってるけど
世界限定100本がまだ残ってて買えるね。。。 >>364
時計板なのに時計の話を別な話で例えるのは単純に頭悪いと思う >>373
時計板で時計の話ししてるのに
わざわざ車や自転車で例えてそこは違うとか言ってるの見ると
傍から見たら馬鹿みたいだよ
君等何やってんの？ >>368
あれはブランド料で高くなっているだけでくだらないものだ
それを買ってる奴もブランドに洗脳されているだけの馬鹿だ
っていうのがアンチさんの思想なので
それが正しいと思えれば幸せなんじゃないですかね？ >>374
いーじゃん。
内輪で楽しくワイワイやってるんだから。
シラけるようなことする方が馬鹿みたいだわw >>376
そりゃ車にも自転車にも興味ある人にはいいだろうけどね
俺は興味あるから内容も理解してるけどそれにしても
関係のない話ごちゃまぜにしてお互い違うことを主張してるのを見ると
本当に無意味な言い争いにしか見えん >>369
賢い選択かぁ
仕事とか業務とかならその選択も頷けるけど
賢い趣味。。。
何とも味気なさそう >>377
えと、特大ブーメラン？
これこそ無意味な言い争いww >>372
別な話に例えること自体はアリだと思う
ただ、例えの使い方は逆だと思うわ
より分かりやすいものを挙げて例えないと本末転倒だよね 真面目ならさ機械式買ったり、ここ来て書き込んだりしないんじゃない？ >>380
あえてアルテグラとデュラエースを上げたんだがなあ >>379
無意味な論争を無意味だと指摘するのは
無意味じゃないでしょ
無意味とわかってる例え話を続けるほうが無意味だよ >>384
一般的に走らない人が多い自分の知ってるロードバイクのコンポの話を
時計板で話してるのはみっともない自己満だよ >>386
流石に今時ググればわかるとしかいえねーし そこで把握できなきゃお前頭悪りぃだろ？としかいえねーよ。
こうしてバカは駆逐されていくんだよなあ。 大体よー、クロノグラフなんかもそうだがモータースポーツなんかと関わり深いわけでそこに想いを致すかどうかは大事よ？
機械として必要だったからあんなごちゃごちゃしたクロノグラフとかが生まれたんだからよお。
使い方知らねーやつか知ってるやつかで値打ちが変わるんだよ。そんな事も知らねーガキが口開くなよ。臭えぞ？ >>386
話に食い付いてる奴が、俺含め複数いた時点で、やりとりが成立してんだから無問題！ ま、ロードネタもMTATネタもモータースポーツネタも、過去スレで散々出てきた古典的なネタだけどなww >>388
自分の趣味が世界の中心みたいな考え方ってマジでクソだよ
自転車板でロードバイクの話するなら一向に構わんが
時計板でロードバイクのコンポの話持ち出すとか自己中すぎる
しかもそれで話しが整理できればいいが結局話し通じてないじゃん
馬鹿でしょ まあ馬鹿同士じゃあそうなるだろ
普通は相手にしないからなw 自動巻きは全自動麻雀で
手巻きは手積みで
クオーツはゲーム機の麻雀
みたいな感じかな ここのスレで機械式貶めてる人達って20万円くらいの腕時計で悦に浸ってそうw >>398
何言ってんだ？
機械式だってそれくらい出せば、それなりのもんは買えるだろ。
もちろん、上には上はあるが。 >>398
Apple Watchで悦に浸ってると思うよ。
腕時計に20万円も払ってくれてるなら、国内の時計メーカーは苦境に喘いでないと思う。 20万とかする多機能なアナログクォーツ時計が、普段使いする時計として最も存在価値が分からんな…。
小賢しい機能じゃそれこそスマウォに完敗だし、でもその小賢しい機能にそこそこコストかかってるのか、仕上げとか数万の腕時計のレベルから脱脚出来てないし。 具体的なモデルを提示しろよ。
多機能なアナログ時計で20万もするのはどれなんだよ。
仕上げが数万の時計と同じと言うがどれとどれを比較してんだよ。
小賢しいスマートウォッチの機能ってなんだよ。
小賢しい機能にそこそこコストかかってるってなんだよ。スマートウォッチにか？あるいは、クォーツアナログ時計のことかよ？コストコのことか？
このスレは妄想で語る奴が多すぎだろ。
そのくせ斜め上のたとえ話しを出してくるし。 時計ヲタって自分のこだわりを客観的正義のように語るくせに自分がそれやられるとキレるよね笑 >>403
それはお前が文脈から主語が読み取れない文盲だからだよ。
簡単な話だわ。 20万の多機能クォーツってMR-Gとかオシアナスとかアテッサとかブライツでしょ多分
竜頭とプッシュボタンの組み合わせでちまちま機能使ったり
スマホとBluetooth連携するくらいならスマウォのほうがはるかに便利だし
デザイン的にも同価格帯のスイスメイドと比べると子供っぽい >>405
まさにそう。
>>402
セイコー アストロンシリーズ
シチズン アテッサシリーズ
エプソン トゥルームシリーズ
カシオ オシアナスシリーズ
などかな。
小賢しい機能は、アラーム、電波などで時刻を補正したり、ワールドタイム、GPSでタイムゾーン修正とか、高度が分かったり、モバイルリンクとか。
それらが物理的実装だから見た目も十徳ナイフ感満載で、そもそも誰がどこでいつ着けるの？みたいなデザインだし、仕上げはシンプル機能の数万の時計と変わらん。
仮面ラーダーのベルトとか戦隊ヒーローモノの変身道具みたいでしょ。
フォーマルはもちろんビジネスでもキツいし。
アウトドアの時とか？ 個人的にアウトドアに興味ないからイメージ湧かんけど。
デザインに関しては主観だから、無視してもらっていいけど。 要らない高機能がついて多少値段が上がる多機能クォーツと、わざわざ低機能にして値段が上がる機械式と、どっちがマシか考えろよドアホw スウォッチグループが赤字らしいぞ
クオーツ、機械式で言い争っている場合じゃないぞ、時計業界自体が大ピンチw >>406
デザインに関しては本当に主観はいるね
おれもアストロン買ったのはデカくてゴチャゴチャしてるけど
ドーム型風防が迫力あってキレイだったからだし
https://i.imgur.com/IJgHeVz.jpg >>406
>>409
だな。
デザインは本当に主観。
あと、職場のタイプにもよるかな。
うちの業界だと、現場に入ることもあるから、普段はスーツだけど常にG-SHOCKとか使ってる人もざらにいるし、違和感も無いわ。 日本の多機能クォーツはガジェットだと思ってる
ガジェットが無性に欲しくなるときもあるのだよな…
アテッサのCC4004-58Eとか まぁ一般人には多機能クォーツは無駄な気がするな
そういうのは探検家とか軍人にしか本当の需要がなさそう >>411
なるほど、たしかにガジェットだね。
それでいうと、スマウォより遥かに低機能で遥かに高価格なガジェット（笑） >>413
モデルチェンジの頻度を考慮すると、遥かに高価格ってほどじゃなくね？
スマートウォッチの方が陳腐化早いだろ。 スマウォってたまに使うやつみるけど
なんかキモい略語だよね もとはウェアラブル端末と呼ばれていた。
スマホのノリでスマウォと言ってんだろうけど、「ウォ」がムズムズする。アンチがよくドヤ顔で使ってるからなおさらキモい。
ウェアラブル端末と捉えるか、スマートウォッチとして捉えるかで、光学心拍計で心拍数を計測できてスマートフォンとも連携する腕時計のことをどのように使ってるかがよーく分かる。
ここのアンチは、後者でさらにキモい略しかたをするから色々と察することができる。 クロノスコープをガジェットと上手いこと言ったつもりになってる奴らが湧いてるけど、gadgetの意味わかってんのか。
んなこと言ったら腕時計そのものがgadgetだろ。
論理が飛躍しているというか欠落していると言うか、頭おかしいやつばっかだ。 別にスマウォっちのアンチはおらんと思うよ？
このスレでは狂信的な信者がよく現れるので自然と言い合いになることは多いけどね
基本、クオーツだろうが機械式だろうが
スマウォだろうが好きなものを使えばいいだけなのにねえ 他のを否定しようとするからこうなる スマートウォッチって書くのが冗長でスマウォとしか書けないだけ
そこからキモい想像を勝手に働かせられても困るわ
Apple Watchと、Wear OSを積んでるデバイスかそれ相応に多機能なデバイスが「スマウォ」
フィットネスやヘルス特化のものは「トラッカー」
その両方を包含するのが「ウェアラブル」
単純に用語なだけでそこに思想とかないからな あとガジェットは日本では小型電子デバイスっていう意味合いで使われてるのが一般的
それで言ってるだけ
ただのクォーツや機械式をカジェットって呼ぶことはまずない
キモい想像を勝手に働かせられても困るわ gadgetって書く時すごいドヤ顔してそうw
時計よりも自身をスマートにするべきだな
頭のゼンマイ巻き巻きできたらいいのにね >>421
言わんとしてることは分かるけどね。
でも、それを言っちゃうなら、クォーツには当てはまらんだろうよ。
ガジェットって言葉が定着したのなんて、クォーツよりも後のことだぞ。
ほんと、お前らはなにか指摘されるとあーいえばこーゆー、だよなｗ
でもー、それはー、ばっかｗ ＞ほんと、お前らはなにか指摘されるとあーいえばこーゆー、だよなｗ
＞でもー、それはー、ばっかｗ
＞でも、それを言っちゃうなら、クォーツには当てはまらんだろうよ。
ブーメランオブヤイヤーじゃないかこれ お馬鹿さんたちが、どーしてもクォーツをガジェットに含めたいってんなら、
セイコーのメモリーバンク, デジボーグとか挙げなさいって。テレビが見られる奴もあったらしいぞ。
それかプロトレックだな。
アナログクォーツをガジェットとか、バカの極みｗ >>407
完全に同意かな
というか、トゥールビヨンとかミニッツリピーターなんか実装して数千万円とか言ってるのが機械式腕時計なのにね
そもそも>>405みたいなこと言い出すのならクォーツのがはるかに便利だし
クロノグラフだって誰がいつどこで使うの？ってずっと思ってたよ >>419
機械式を否定してるわけじゃなくて、高額腕時計を好きな人をブランド品が好きなのね、と思ってるだけ
>>396の人とか典型的じゃない？
それが悪いとも言ってないし、もちろん主観だから無視してくれていいよ あと、値段で見下すみたいな発言するのは機械式利用者しかいない気がしますよ
>>398みたいなのとか
時計を実用品として使ってる人からすれば20万円もする時計は普通買えないよ
でも、安くても気に入っていれば悦に入っても良くない？
安い機械式使ってる人が読んでも不快になる
あ、悦に浸るは、悦に入るの誤用ね。念の為 >>428
多機能なアナログクォーツ時計な。ガジェットは。
つーか、ここで熱心に機械式叩いてる奴に多機能なアナログクォーツ時計好きなやつがいるのが分かったわ（笑）。
そりゃ機械式を目の敵にするわ（笑）。
スマウォ出て一気に陳腐化したジャンルだし。
クォーツショックから立ち直った機械式みたいに立ち直るといいね。 >>430
わかる。
ダレス好きだけど、>>396のは下品すぎて引くわw >>431
おいおい、俺のことは無視？
>>398は一部のマニア代表だろ。 >>432
>>407書いたけど機械式よりマシと言っただけで多機能クォーツなんかいらねーわ
>>396なんかは純粋にファッションなんだろうからなんとも思わないけどね >>431
値段で見下すのは機械式・クォーツ問わず主に装飾品目的の人じゃないかな？
時計って名前が同じではあるけど、装飾品目的の人が装飾品目的の人に向けて発する言葉に、実用品目的だったりする人がわざわざ反応してあげなくていいのにって思うわ 装飾品もファッションも
価格じゃないにしても欲が出てくるんじゃないの クオーツしか使ったことないスマホ時計派だけど2460円の機械式時計注文した 実用機能の費用対効果で考えたら20万の多機能クォーツはスマウォにはるかに劣る
でもそれを買う人は、多機能ナイフ的な魅力やロマンとか
ある種の頼もしさを感じて買うわけでしょ。使いもしないのに
機械式の複雑機構だってそれと同じだよ 充電がめんどくさいという一点を持ってスマートウォッチを購入対象から外す人もいるだろ
デザインも別物だし でもスマウォって使ってみるとわかるけどおもちゃだよね
心拍とか取れるけど日常だとだからなんだってデータでしかない
毎日体重と血圧図って健康だって言ってる老人と変わらない自己満だよ 値段でどうこう言うのダサいのは同意だが、
5chのレスバスレでモラルを問うても
仕方ないだろう
流すか論破すればいいだけ
それよりも、支離滅裂なこと言う奴の方が
ダサいと思う アンチってスレタイもろくに読めない文盲の集まりなんか。
>>442のように、なんでもいいから叩きたいだけなんだろ？ 「スマウォの数値をありがたがる風潮」スレでも立ててボヤいてろよ。
機械式を愛好家と否定派のレスバより面白いものが見れそう。 >>247
> >>242
> セイコーもパテックも詳しくないし実物手にとって見てないから知らんけど、
> カラトラバとクレドール比べたら何がどうわかんの？
> 興味あるので是非ご高説を
興味あるなら、時計屋に行って自分で見てみて、自分で考えたら？
そうやってすぐに人の意見を聞きたがる人が、雑誌だの記事を鵜呑みにするの。
>
> あとセイコーこけたのなんでかな？
> 仕上げが原価に反映しないならそれは
> 高仕上げ低価格がこけたというより単にセイコーの
> 時計が何らかの理由で売れなかっただけじゃね？
> ダサいのか何かは知らんけど
5万くらいで綺麗な時計を作ってもgショックみたいにバカ売れしなかった。安い値段で利益出すためには数が出ないとダメって分かるよな。
なんで数が出ないかって、製品オリエンティッドでブランド作りが下手だったからよ。Gショックがバカ売れしたのは低、中価格帯でのブランド作りがうまかったから。
>
> あと何でセイコー以外はやらんのかな？
> 原価かけずに高級感とか出せたらよくない？
まずは自分でいろいろ見て考えてみたら？
セイコー以外がやってない、なんて決めつける前にさ。
君はまず時計屋に行け。 >>446
> >>247
> 5万くらいで綺麗な時計を作ってもgショックみたいにバカ売れしなかった。安い値段で利益出すためには数が出ないとダメって分かるよな。
> なんで数が出ないかって、製品オリエンティッドでブランド作りが下手だったからよ。Gショックがバカ売れしたのは低、中価格帯でのブランド作りがうまかったから。
これはあくまでも僕の意見な。鵜呑みにするなよ。 【米】高級腕時計を着けて大統領就任式に臨んだバイデン大統領、メディアから批判される [アルカリ性寝屋川市民★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1611924409/ ロレックスやパテックの下落しないどころか上昇すらする中古価格は特例で
まぁ普通はありえないお話し。
但しそれだけの費用を払っても欲しい人買える人が世界中にいる事実は否定できない。
スマートウォッチは家電品で陳腐化も早い・・永く使うようなものでもない消耗品。
デザイン力の優れたアップルでもアップルウォッチは道具感が強くて
Ｔ-シャツにしか似合わない、時計のデザインって難しいものですなぁ。 スマウォ（）叩きたいんならスレ立ててそっちでやれよ。
何でもかんでも叩かないと気が済まないバカはスレ立てもできないのか？ 比較にクォーツの話するのなら
スマウォの話ししてもおかしくないだろ Apple Watchは本体とストラップのチョイスで何とでもなる
エルメスモデルでストラップがヴォースイフト（黒レザー）なら何でも合う >>446
結局、自分で語れないのかよw
語るとボロが出てそこ突っ込まれるのが怖いんだろ？
だったら最初から知った風な口きくなよアホが
ほんと恥ずかしいやつだな >>447
お前のような頭の悪い奴の言うことを鵜呑みにする奴はいないよ
お前の意見だと、結局セイコーが低価格品のブランド戦略が下手だったってことだよな？
それ自体は別に反論も感想もないけど、レベル高い仕上げどうこうと関係なくね？
つまり、仕上げが原価に反映しないなら高仕上げ低価格品が何故出てこない、という問いかけへの答えになってなくね？
お前コミュニケーション、苦手じゃね？？ 仕上げって女の子で言ったら髪質とか肌質のようなものだよ
そりゃ素晴らしいに越したことはないし
そこが美しかったらハッとはなるけど
個性や容姿（＝デザイン）が好みじゃなかったらあまり意味ないし
その子の出自や社会的評価や自分との関係性（＝ブランド）もめっちゃ大事
仕上げの技術だけ優れていても、後述の要素が欠けていたら商品力にあまり繋がらない
せいぜい自社のラインアップ内で差別化する要素くらいにしかならない 貧乏人がごちゃごちゃごちゃごちゃうざいな
買えない理由探しに必死か いんじゃね？
機械式より廉価高性能なクォーツをもっと価値を高めるために何をすれば良いかを、前向きに考えようぜ！ 女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。
男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが～」とか
「ケースのエッジが～」とか
「見えないムーブメントの美しさが～」とか
「工芸品としての価値が～」とか
噴飯物の理由を無理に語ろうとする
から滑稽なんだよ。
あと、ちょっと疑問を呈されると
貧乏人連呼したり、
必死で多連投したり、
余裕の無さが行間からヒシヒシと
伝わってきて、痛々しいんだよな。 >>459
いやいや余裕の無さとかじゃなくて貧乏人なのは本当のことでしょう？
だからさ、機械式を批判してないで大人しく一生G-SHOCKとかチープカシオを身につけて人生送りなよ。 カルティエ答えろよw
すぐ逃げるんならコテなんかつけなきゃいいのに。。 >>459
んー
まあ機械式でもクオーツでも日時計でも構わないけど欲しいものが経済的理由で買えないのは悲しいことよな > 噴飯物の理由を無理に語ろうとする
街中でオープンカーや２シーター、車高が低いポルシェなどのスポーツカーを目にしただけで、顔を真っ赤にして怒ってそうだな。
MTについて得々と語る奴がいたら、MTなんか時代遅れ！噴飯物だ！ATに乗り換えろ！とか怒りだしそう。 モーザーのストリームライナーは１００年後も
アンティークとして尊重される時計でしょうか？ >>464
車の話だすと、
車は価格と機能が比例する！
時計は反比例する！！
となるのがお決まりのパターン >>466
でも、実際は反比例にはならなくて、一定の閾値の中で、ほぼ横這いなんだけどな。
精度の軸をかなり拡大したら、多少は反比例してるようにも見せかけられるとは思うけど。 こいつ、いつものコピペか。
> 余裕の無さが行間からヒシヒシと
> 伝わってきて、痛々しいんだよな。
と自分は余裕ありますよアピールをしているが、
> 噴飯物の理由を無理に語ろうとする
書き込みを目にして噴飯しちゃういつもの人か。
アンチを見てると、下には下がいるって思えるからいいわ。
もっともっと機械式を否定するんだ。
>>466
そうなんだよなぁ。
走行性能、乗車性能、居住性能もあるんだから機械式とは違うんだよ！と、論点をすり替えてくる方もいらっしゃいましたわ。
んじゃ、機械式もこういう評価項目あんじゃないの？とか言うと、それは洗脳だ！まやかしに騙されているバカw って怒られるんだよなぁ。 多機能なアナログクォーツってスマホにやられたコンデジみたいに、そのうち消えるのかな。
シンプルなクォーツはスマートウォッチに比べて低価格だから残るだろうけど。 >>464
ＭＴ車で走行性能は劣るけどボディと内装にこだわって、オートマの10倍から100倍の値段設定にして、それを高級車とかステータスアイテムとか言ってたら、怒らないけど呆れるとは思う いやいや、車で例えるなら
MTはATより最高速度が1km/h遅く、そして車検が高い
ATの車は安いけどデザインも内装も乗り心地も貧相なモデルばっかり
って感じでしょ
で、普段使いだったら最高速度が1km/h遅いのはなんの支障もないのに
そこのみを取り上げてMTは使い物にならないと言ってる感じな 高級時計メーカーがクォーツ出さない理由がわかるかい？ オメガで言えば、何故か仕上げの質を下げてる理由がわかるかい？ >>473
APとかGPとか普通に自社クォーツ作って売ってるぞ？
今はレディースだけだけど、昔はメンズも作ってた。 >>476
メンズやめちゃったということは需要ないんでしょ
高額クォーツ欲しがる人は少ない 機械式アンチは勇ましいこと言っててもろくに金落とさないからなぁ
だから高級ブランドのクォーツ時計の取り扱い種類が機械式時計に比べて極端に少ないんでしょ
そんなに機械式が嫌いなら機械式の取り扱い種類減らすために高級クォーツ買い支えればいいのに じゃあ高級クォーツに需要がないのは何故かわかるかい？ >>478
需要だけの問題かな？
SEIKOとかCITIZEN、ロンジンなんかは普通に作ってるよ。
さっきの２社より規模が大きいメーカーだよね。
電子部品を扱う製品は、大量生産できない小規模メーカーには扱いにくいんじゃ無い？ >>484
高級時計メーカーってわりには
安ものクォーツ多いかなー >>484
クォーツ全盛期はほとんどのブランドがクォーツ取り扱ってたでしょ
それをやめちゃったのは需要がないから
需要があるならわざわざやめる理由がない >>485
一般人的には20万もするなら十分高級時計だよ。
>>486
そうそう、やめちゃった。
スイスの小規模メーカーの生産量じゃ、生産ラインを維持できなかったんだろ。
生き残ってるクォーツメーカーは、他社にもムーブを提供してたりするから、一定の生産量を保ててるんじゃない？ >>487
需要があって売れているならそのまま生産ライン維持すればいいだけだよね
一度設備投資したのにわざわざ畳むということは維持するメリットがあるほど需要がないからだよ セイコーやロンジンだってクォーツと機械式で明確に価格差付けているのは高額なクォーツには需要がないことを分かっているからだよ >>488
技術的にショボいから、日本メーカーの高性能・かつ安価な量産クォーツに駆逐された
なお現在はスイスでもリーズナブルな価格帯の時計メーカーは、クォーツは普通にやたら多い >なお現在はスイスでもリーズナブルな価格帯の時計メーカーは、クォーツは普通にやたら多い
うん、つまりそれは安価なクォーツの需要はあるけど高額なクォーツの需要はないということだね ムーブメントがジャーマンシルバーでできた時計、例えばランゲとかですが、１００年後も使えるくらい耐久性あるんだよね？アンティーク懐中時計くらいの寿命はあってほしい。 オメガもカルティエもGSもザシチもクォーツ売れてるじゃん
GSだって国産高級メーカーの代名詞的存在で、機械式よりクォーツの方が売れてる
需要がないなんて嘘だね
ブランド力維持のために安価な時計出したくないだけでしょ
クォーツで同じ値段で出してもぼったくり言われるだけだし クォーツを機械式と同じ値段で出したらボッタクリと言われるのは同じ値段だと需要無いということだな
値段下げて廉価版扱いじゃないと需要がない >>488
>>496
だから、どっちも違うって。
そもそもの生産量ってのは、メーカーそれぞれの規模によって限界があるわけよ。
各メーカーの顧客の牌は限られてるんだから、それぞれの標準的な生産量を超えて生産しても、それは歩留まりになるだけ。
作れば作るほど赤字になるってやつだ。
んで、クォーツはそれなりに大量生産しないと生産ラインの減価償却できない。
つまり、クォーツの生産ラインを減価償却できるくらいの固定需要があるメーカーじゃないと、クォーツは扱えないってこと。
んで、APとかGPは、機械式も作りたいから、クォーツのラインを縮小して、メンズからは撤退したってことでしょ。 >>487
20万円は高級時計じゃないよ。
最低100万円以上から高級時計にあたる。 >>498
つまりクォーツは機械式より金にならないからメンズやめたわけだよね
そんなにクォーツが金になるならクォーツを縮小するのではなく機械式を縮小すればいいだけの話だから >>501
そこは、金だけじゃ無いだろ。
特に欧州ってのは、歴史と伝統を重んじるからね。
古いものを簡単に壊してしまう我々日本人の感覚じゃ理解できないのもわかるけどさ。
>>499
あそ。
それをここで議論するつもりは無いが、基準は人それぞれ違うってことは理解しておけよ。 >>504
つまり顧客が歴史と伝統を重んじているから機械式の方が金になるわけだよね
時計ブランドは営利団体であってボランティア団体ではないから 伝統を重んじるメーカーなら最初からクォーツ出さない
高価な機械式買ってる層が伝統を重んじて買ってると本気で思ってる？
ファッションに拘るやつか金が余って仕方ないやつが大半だろうよ >>506
確かにセイコーは伝統を重んじている感は全くないよな
国産機械式を一度断絶させてしまっているし クォーツ全盛期に機械式が金にならないと分かると国産機械式から撤退したのに、機械式の方が金になる世の中に変わってきたら国産機械式復活させて白々しく伝統がどうたらアピールしてるセイコーさんの節操のなさよ >>506
どんな世界にも異端児や革新者ってのはいるもんだよ？
相変わらず、全か無かでしか考えられない単純な脳みそだなww >>509
全か無かじゃなくて大か小かだから
お前の詭弁に当てはまるのは少数だろうがよ >>510
そうだな、そもそも機械式専業のメーカー自体が腕時計の生産数から考えたら少数派だからな。 でも、その少数の機械式メーカーについての話をしてるんだから、何か問題でもあるか？？ 機械式買ってる中での少数派、数ある購買動機の中での少数部分だと言ってるのに何言ってんだこいつ
とぼけてんのか頭悪いのか知らねーけど >>515
ああ、お前の脳内設定と合わないからって文句言ってるのかw クォーツじゃ赤字！
欧州は歴史と伝統を重んじる！
お前の脳内設定が滑稽すぎるんだわw 腕時計って、価値や価格以前に、やっぱりそもそもが機械式のものだと思うわ。
アナログクォーツ時計って、プリントの絵画やフェイクレザーみたいなもので、機械式時計の模倣代替品だよ。
プリントやフェイクレザーで十分な場面も多々あるとは思うし、それでいい人達もいっぱいいるのは理解するけど、そう言うので満足してる人たちが本物の絵画や本革のソファを馬鹿にするのはなんか違うと思う。 クォーツに手を出して価格競争になってブランドの価値を毀損した
で、機械式のルーツに立ち返り、それに特化して復活した
スマウォが出てきた今でも棲み分けができてるからあまり影響ない
営業利益好調
っていうメーカーが今からクォーツやる意味どこにあるの？ >>487
一般人の20万のクォーツより高いから
高級って話になるんじゃないの？ 機械式は複数所有すると実用面でめんどくさい、電波は受信してるか否かが気になる、
年差クォーツは選択肢が少ない、スマートウォッチは数年で陳腐化、
それぞれ一長一短あるので、それぞれ所有する事にした。
外出時に身に着けてるのはオンオフ共に機械式を使う機会が多い、
めんどうだけど質感やどデザインが好きなのだ。 >>518
同意だわ
そんで、スレタイの本質なのではないかと思う >>472
この人頭悪いな
元々車で例えてるのに、さらに車で自分に都合の良いように例えだした
MTは最高速度が1km/h遅い、ATは貧相なモデルばっかり？
こんな空想言い出すなら何かに例える意味ないよ >>518
的確な例えやね
本革よりもフェイクレザーのほうが手入れ簡単という点も似てるし >>453
人の頭の中を勝手に決めつけんな。決めつけ方がくだらなすぎるわ。
君には行間を読むことが出来ないのか？
カラトラバもザラツも素材を別にすれば変わらん。これが僕の意見。
わざわざ言わせんな。
>>454
なっとる。
セイコー以外にいい仕上げで安い時計がない、って言う奴がいたから、そう決めつけるな、って言っただけ。
少しは自分で考えろよ。
そんなに短絡的に答えが欲しいのか、こんなのをスマホ脳ってんだろうな。
いいか、ケースの仕上げがいいかどうかは、そのブランドがどの工作機械をつかってるか、そして品管レベルがどうかでかわるの。
だから現行品ならそこそこの値段だせば、大体綺麗。
最近のセイコーの品管レベルが落ちてるのは聞く話だがね。
美しく見えるかどうかは仕上げの違いじゃなく、デザインの違いの方が大きい。
そこそこって、三針なら国産なら5万くらい、スイスなら10万くらい、エントリー50万以上の高級ブランドなら現行全部。逆に仕上げが悪い時計ってどんな時計か聞いてみたいわ。
>>455
面白い例え。同意。
仕上げなんて今どき時計の付加価値のごく一部。
つけてりゃすぐに傷入るし、金無垢なんざ、小キズ激しいしな。
例えばカルティエなら5万出せば、プリブェラインでもムーブ新品に変えてくれて、ケースピカピカに仕上げて返してくれる。
仕上げがナンボじゃ？ムーブがナンボじゃ？って感じよ。
高級品はブランドに金出してんだから、ブランドこそが大事。
ブランドあってのデザイン、仕上げ、装飾、見た目。 >>518
ではATはMTの模造代替品かと言うと、そんなこと言い出す人はいないよね？
自動車を馬車の模造代替品とも言わないように、技術的進化を模造とするのは単なる我田引水
技術的に進化して実用時計（本来の利用法）としてはクォーツが使われるようになり、機械式はステータスアイテム等として利用されるようになった
という方が妥当ではないか AT 自動巻
MT 手巻き
電気自動車 往年のクォーツ
って感じ。 >>527
そうだね。
で、SDなんか作っちゃう日本人は本当に変態だなと思う。
で、そんなSDをうまく消費者に訴求できない経営者を見ると日本人は本当に馬鹿だなと思う。 >>518
クォーツは安価な値段で正確な時間を知るためのものだからね。
デザインなんか二の次の実用時計だったけど、デザインがダサいのは嫌だからスイスからパクったようなデザインが多いね。
セイコーなんか機械式もパクったようなデザインが多いけど。
それに比べると、シチズンはよくやってると思うよ。
ザシチは昭和臭が漂ってるけど。 クォーツが本当にいいものだったら主流になってるはずだけどそうじゃないんだよ
バッテリがいらなくてトルクが出てたら覇権取ってた たとえるならMT/ATよりもレコードとCDの関係のほうが近いかもな
今やサブスクが中心になってCDが売れなくなり逆にレコードが復権してるのは
スマウォの登場で安クォーツが打撃受けてる状況にも似ている >>396
厚さ14mm、ケースが44mmのうえにラグが長いからベルトがスカスカに浮いた、知らない人から見たら綺麗だけど奇妙に目立つ変わった時計 G-SHOCKなんかはクォーツでも機械式とは完全に別路線で進化してるよな
GSやザシチ、オメガやカルティエのクォーツなんかは機械式と同じ装身具、工芸品路線だけど所詮は模造品 >>491
当時のスイス時計界は、安価で超性能な日本クォーツにはかなわないから、価値観の転換をはかり、
より趣味性が高く、工芸品的価値があり、コストも技術も天井知らずの、ロマンが無限に膨らむ機械式に力を入れ、
それが大成功したからな
>>496
需要はもちろんあるが、クォーツを高くされると困るだけの話
工芸品的価値はないし趣味性もないし
クォーツはあくまでノーストレス・ノーメンテな使い勝手の良い普段使い用
クォーツはクォーツで素晴らしい。ジャンルが違う
ちなみにオメガのメンズクォーツは廃止された
高級クォーツは、カルティエの新設計6年電池のサントスデュモンあたりは、
値段設定もガワも絶妙で好き セイコーの問題点はロゴ外したら一般人はセイコーだと分からないことじゃないかね
G-SHOCKやカルティエは分かると思う（それらのオマージュウォッチとは区別つかないかもだが）
つまり個性で選ばれるブランドとしては成立していない >>538
機械式腕時計の趣味とはなんですか？
絵画のように眺めて奥深い作者の意図を読み取ることですか？ デザイナーの存在をブランドと結びつける情報が価値を生み出すと思う
ファッションブランドのように名義で活躍する存在が足りてない >>518
プリントやフェイクレザーは本物の質感にどれだけ近付けるかが目標
クォーツは出た時点で完全に機械式を超えているので全然違う >>542
4ステップ運針やメカクォーツクロノや高トルクに力入れて機械式に似せようとしてるのはどう考えても模造代替品 >>517
そう？
あんたの、機械式買う奴はメーカーのブランド戦略にまんまと嵌められて、洗脳された可哀想な奴が多数派だ！なんていう荒唐無稽で数字的根拠も無い断定よりは、俺の推論の方が、まだ信憑性あると思うけど？？ 子供の受験や模試に機械式は持たせられないだろう
そう考えるとクオーツの方が本質的に重要 >>543
ATにもシフトレバーのデザインをMTに似せたものがある
誰も代替模造品とか言わないがな >>536
知ってる人からみれば
「うおおおおーっ金持ちーっ！！」
としてくれる人には尊敬してもらえる時計 自動車のMTの醍醐味は6速巡航から2速3速シフトダウンして煽ってきた車を一気にちぎることにある >>547
的はずれな例えでドヤ顔されても困る
例えなしでちゃんと反論して >>518
ここの機械式肯定派は、恥ずかしくない購入動機探しに必死だなw
揃いも揃って、本質やらなんたらと同意して、これまで気付かなかった動機を示されて喜んで、順序おかしいやろ
良かったな、本物にお金出しててwww >>555
お前パチに金出してるのかよ
そういうタイプが機械式に対するコンプレックス丸出して一番恥ずかしい
開き直ってチプカシ着けてる人のほうが1000倍かっこいい チプカシ着けてる人は全員が「開き直って」るわけではないと思うけど 海外文ブランドを買えば否定するのと変わらない気がする >>551
代替模造品はあなたの造語だし、ドヤ顔は妄想だし
ヤレヤレ >>560
じゃあ「代替品とした作られた模造品」に言い換えるわ
カスみたいな例えでドヤ顔してないでちゃんと反論して、どうぞ >>538
これの前半部分が正しいというか実態に違いんじゃの？
ま、機械式の技術でもスイス製は日本製には敵わなかったようだけど クォーツでスイス時計のデザインを真似たものはどこかシュールだ
買う人はガワだけほしいんじゃないのか？ >>561
すぐキレるお子様の相手はできないよ
ゴメンな >>567
一見、
クォーツでスイス時計のデザインを真似たものはどこのモジュールだ
買う人はガワだけほしいんじゃないのか？
に見えた モジュールの部分は完成されてると思うし、あとはコストダウンかな
低価格なラインをやめてある程度の品質で自由なデザインを売る
生き残ったのが将来のクラシックになるだけ
今は過去の遺産をどれだけ消費したかの確認が必要だ >>543
4ステップ運針やメカクォーツクロノなんて傍流もいいとこだろ。全然主流じゃない流れでもって全体を語るのはナンセンス。
高トルクに関しては回せる機械式に近づく為じゃなく単なる技術向上。トルクがあった方がいいに決まってる。 >>568
「4ステップ運針やメカクォーツクロノや高トルクに力入れて機械式に似せようとしてるのはどう考えても代替品として作られた模造品」
これに反論できずに的はずれな例え話と揚げ足でしか返せない子供ならもういいよ
頭の足りてない子供に徹底的にロジックハラスメントするつもりは無いし >>573
トルクがあった方がいいと言う考えが機械式の方が価値があるという価値観に強く影響されてるね
トルクと電池持ちはトレードオフであってトルクがあればあるほど良い訳がない
電池持ち犠牲にして実用性下げてまで高トルクにしようとするのは機械式を模造しているから >>526
スイスで10万っていったらティソやハミルトンあたりも入ってくるね
そのクラスだと流石に色々違うよ
裏蓋やバックルの刻印が浅くて曖昧だったり、
ケースのエッジも曖昧だったり、
リューズのギザギザも曖昧だったり、
鏡面の反射が歪んでたり、
3針なのにそもそも分厚かったり(まあこれはデザインなのかも)、
でも針と文字盤の間の隙間が広かったり、
傷つきやすかったり、(スチールの違い？)
ケースとブレスのフィット部分が詰まってなかったり、
ムーブメントの見た目も全然違うでしょ、最低限の磨きに留まってたり
ブレスもある程度高級なやつはチャラチャラせず、余計な隙間はなく、滑らかに動く
この辺を単なるデザインの違いで片付けるのは
いかがなものかと
オメガもちょい高いが、
所々甘いつくりだったと思う
とにかく君は時計屋に行け。
低価格品もみてこい。
なんてねw >>572
> 完成されてる
今の設計の礎を築いたのはセイコーですよ
あとはパクリか改良 スイスの研究者がものにできなかったものを製品化したんだからどれくらい大変な偉業を成し遂げたかわかってないんだな
電池とモーターだけで動くオモチャと区別できない池沼しかいないのか >>579
振動周波数の標準はGPだもの。
それだけはパクリと呼ばないで！ >>578
メーカーやモデルによってばらつきはあれど
100万以下の価格帯は仕上げや加工精度と価格がわりと比例してるよな
それ以上になると比例とは言い難いが
実際に所有したことがある人じゃないと分からんよね
カタログ画像はCGの場合が多いし
それ知らん人が画像だけで比較して差がないって言ってることもありそう シャネルのJ12は同じ形同じ仕上げでクオーツと機械式があるけど
現行のJ12はサイズでクオーツと機械式を使い分けてるな 33mm以下はクオーツ 38mm以上は機械式
男は機械式を 女はクオーツを好むから好むからこうなったんだろうか >>576
急にトレードオフで電池持ちの話出すとかバカ？
トルク単体の話に決まってるだろ。トルクが極端に高くて10分しか電池が持ちません、という次元を許容してまでトルク高い方が良いって趣旨で言ってるとでも思った？
そもそも模造される側に本質的な価値があるからこそ模造されるわけなんだよ。フェイクレザーならレザーの美しさ。
機械式の本質的な価値は運針やトルクなの？w >>584
トルク高めたせいで2、3年しか電池持たないムーブメントって20万円くらいのクォーツによく使われてるでしょ
これらのムーブは何故実用性犠牲にしてクォーツの利点弱くしてると思う？
機械式の方が価値が高いという価値観に基づいて高トルクにして機械式に近づけるためだよ >>585
太い針、回したいデザインの針を動かす為であって、それを機械式の模造と捉える意味がわからないんだけど >>586
重い針(厚みのある針)動かせるほうがいいという価値観はまさに高トルクの機械式の方がいいという価値観だよね
太い針動かしたいだけなら薄くすればいいだけでわざわざ電池持ちのスペックを削る必要がない ある程度の価格帯のメーカーは機械式モデルの廉価版としてクォーツモデルを出すことが多い
廉価版とはいえ機械式モデルよりあからさまに安っぽい針動かしてると消費者に引かれるからメーカーは電池持ちのスペック落として機械式モデルに近い針を動かせるようにしている >>587
いや、特定のデザインを実現させるためでしょ。そこでなんで機械式が出てくるの。 >>590
お前自分で言っちゃってるじゃん
安っぽい針って
針に高級感を持たせるための高トルクであってそれがなぜ模造になるんだよ クォーツの方が実用性があって素晴らしいはずなのに各メーカーはクォーツとしての実用性を下げてまで機械式モデルに近づけるための高トルクムーブを採用している >>591
安っぽいというのは機械式の方が価値が高いという価値観に基づく意見な
軽い針が安っぽいと感じるのは機械式だと重い針を動かせるから >>594
視認性のために太い針使いたいだけなら薄くすればいい クォーツの方が実用性があって素晴らしいはずなのに各メーカーはクォーツとしての実用性を下げてまで『機械式モデルに近づけるため』の高トルクムーブを採用している
『』の部分を『高級感のある針を回すため』にしてみろよ
どっちが文章として論理の飛躍がないか。 >>596
重い針の方が高級に見えるというのは機械式の方が価値が高いという価値観に犯されている ヴィンテージウォッチを見れば分かるけどクォーツ普及以前は薄くて細くて軽い針の機械式は大量にあった
最近の機械式が厚くて太い重い針ばかりなのは重い針を動かせる機械式の方がクォーツより価値があるという価値観が形成されているから
だから各メーカーはクォーツモデルもその価値観に則って機械式並とまではいかないものの近い重さの針を動かせるように実用性を下げてまで高トルクムーブを採用している 大衆の価値観に合わせて製品を作ることと機械式を模造することとは違うよね 大衆の価値観に合わせて機械式モドキを作っている、つまりは機械式の模造品を作ってるということ まず、太い針の方が高級感があるってのが機械式から形成された価値観だという根拠は？
次に、太い針を回そうとすることが機械式モドキになる根拠は？ >>602
え、それは>>599が説明してるじゃん？ トルク云々じゃなくて、時針分針秒針で時刻を表示してる時点で機械式の模倣でしょ。
機械式はあの形に必然性があるけど、アナログクォーツにその必然性があるのかしら。
デジタル表示なりディスプレイ表示なり、そっちがあるべき姿じゃない？ >>602
クォーツ普及以前は軽い針の機械式時計が大量に溢れていたのに対し、機械式が持て囃されて機械式のメリットとして高トルクであることが挙げられる世の中にり、重い針の機械式時計だらけになっているから
各メーカー(オメガ、グランドセイコー等)が出している高トルク高級クォーツは機械式モデルの廉価版であることがほとんどであるから >>603
お前の勝手な推論ってことね
トレンドの変遷がクォーツ誕生と因果関係を持つ根拠は？ >>603
>>599で理解してもらえなかったみたいだから少し表現を変えた説明を>>605でさせてもらったよ >>556 >>557
お前ら文盲だな
パチ云々前に国語できないほうが世間一般では恥ずかしいんだぞ
そして、それは開き直るとカッコ悪いぞ >>608
パチでイキる貧乏人www
来世は貧乏じゃないといいなw >>555
恥ずかしくない購入動機探してるのはお前だと思うよ
しかも自分のじゃなくて、他人の時計のw ロレックス以外はクォーツが良いな
ロレックス以外はどうせ財産にならないし >>612
ロレックスこそクォーツが良いよ。
昔出てたオイスタークォーツ、あれは良いものだった。
DJもDDも、なかなかソソるデザインだったよ。 >>604
外装は模倣っていうより、条件固定してただけじゃない？
数ある可能な選択肢から模倣相当の選択肢を採用したって訳じゃなさそう 今のロレックスは日差１・２秒、クォーツがいらないくらい精度が高い、
価格も高いけど、間違いなくいい時計、だから中古価格も高いし新品も入手困難。
他の機械式とは比較にならない実用性ですワ。
んで他のはどうかっていうと、クォーツのほうが安心じゃがガワとブランドが・・。 >>583
単に、機械式のキャリバーを小さくできなかったからだと推測。
仮に小さくできたとしても、お値段が高くなるからやらなかったんじゃ。
Tudorと共同出資して「自社設計（）」って言ってるし、開発が間に合わなかった可能性も。 >>604
当時の人からすれば、腕時計で正確な時間を知ることができるのは画期的だったんだろ。
今は、スマホとかデジタル時計（G-SHOCKとか）などいろんなの出てるからそう思うだけじゃねーの。
難癖というか突飛というか、バカだなぁと思う。 >>604
あー、あと、そもそも液晶パネルがクォーツが登場した時に存在したのか。
価格は安価だったのか。実用に耐えうる物だったのか。とか、そーいう問題もあるだろ。
暗いところじゃ見られないしな。当時、LEDがあったとでも思ってんの？
世界初のデジタル時計はパルサーで、どれくらいの値段がしたのか知ってんの？
お前の書き込みをみて数分でこれくらいの疑問が湧いてくんのに、
書き込んだお前は自分で調べようともせず妄想垂れ流すだけかよ？
お前んちのインターネットは5chにしかつながんないの？少しは調べたらｗ >>592
情弱バカすぎ
各社により違う
リシュモン傘下のムーブメント専業ウァルフルリエは、長寿命クォーツを開発してる クォーツの実用性を下げる、って具体的になんだよ？
三針のクォーツは衝撃には弱いかもしれんが、それでも歯車だけの機械式よりも衝撃には強いと思うぞ。
クォーツの黎明期には人工ルビーをモリモリ使ったり、裏スケじゃないのにプレートが凝ってたけどそういうことか？ そもそも機械式もクォーツもそれぞれメリットあるんだから両方使えばいいじゃん？
アウトドアではクォーツの耐衝撃性を最大限に活かしたG-SHOCKを使ってシティーユーズではいろんなブランドが中身や外装の仕上げに力入れている機械式時計使えばいい
片方しか認めないのは頭の硬い発達障害でしかない >>626
認めた上で疑問視してみるのはアリじゃない？ 疑問視っていうか拒絶、全否定だからね笑
メリットを無視してデメリットを過大評価すればなんだって否定できるよ >>621
昔のレディースは、もっとちっさい機械式ムーブ積んでたんだよ。
単純にコストに見合わないという判断だったんじゃね？ 女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。
男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが～」とか
「ケースのエッジが～」とか
「見えないムーブメントの美しさが～」とか
「工芸品としての価値が～」とか
「針の太さが～」とか
噴飯物の理由を無理に語ろうとする
から滑稽なんだよ。
あと、ちょっと疑問を呈されると
貧乏人連呼したり、
必死で多連投したり、
余裕の無さが行間からヒシヒシと
伝わってきて、痛々しいんだよな。 >>628
このスレにわざわざ来てて拒絶ってことあるのかな？
機械式を強制される環境じゃなきゃ、いくらでも避けられるし
否定も個人の使用感に基づく否定なら良くある印象
「使ってみたけど面倒で使う気にならない」とか
でも、世にある機械式を片っ端から否定しようっていうような、壮大な心意気の人は…。 >>629
そっか、もっと小さいムーブを載せてたのか。
ケニッシ製に置き換えたけど、小さいムーブはなかったんかな。それかコストか。
女の人をバカにするつもりはないが、女さんは中身が機械式だろうがクォーツだろうが気にしないんだよな。
女さんは、ガワがハイブランドであればそれでよし。
シャネルもそう考えたかもしれない。 >>633
ちょっとググってみたら、レディースは小さいが故にパワリザ少なくて、巻き上げ効率も悪いetc、メンズではかなり改善されてる機械式ならではのデメリットが、まだまだ残ってるからクォーツが主流ってのもあるみたいね。
逆を言えば、メンズの機械式はクォーツと比べても実用上は遜色無いほど性能が向上したからこそ生き残ってるわけだな。 >>538
ロレックスがクォーツ作って失敗して撤退したこと知らないガキが多いよなw 男子でも小さめのケースで竜頭も小さいと巻き上げづらかったりするじゃん
30mm未満のレディースの時計で女子がやるのはそりゃキツい
ネイルが邪魔 指に巻きダコ作りたくない
だからクォーツなんでしょ >>632
＞でも、世にある機械式を片っ端から否定しようっていうような、壮大な心意気の人は…
壮大な心意気っていうか。。
「自分が興味ないうえに金もかかるものが世に必要だと認めたくない」
っていう拒絶が多いように見えるね 日本の時計メーカーによってもたらされたクォーツで、スイスは崩壊寸前まで追い詰められた。
その日本の時計メーカーが、今度はスマートウォッチの台頭で崩壊寸前まで追い詰められている。
寒い時代だとは思わんか…… 要らない旧世代の遺物なんてなくなりゃちいんだよ。
ポケベルが無くなって困ってるやつがいないように機械式やクォーツのアナログ時計が無くなっても困らねえ。
まあまだスマートウォッチがそこまで来てるわけじゃないけど。 >>643
困るとか困らないとか、そういう問題じゃねーんだよ。
ロストテクノロジーになっちゃうことが問題なの。
日本はもう、まともに飛行機も作れない国になっちまったんだぜ？？ アナログ時計がロストテクノロジーになって何が問題？ >>646
ロストテクノロジーが生じることが問題。
人類の損失。 不要なものが淘汰されるのなんて損失でもなんでもないが
まあそれは置いといてロストテクノロジーを生じさせないために機械式メーカーにお布施するならどうぞご自由に
製品買うだけじゃなくて株買うなり寄付するなりすりゃいい >>643
ちょっと強引だけど、言わんとしていることは分かるなぁ。
ただ、今のスマートウォッチをスマートと呼ぶのには違和感がある。
結局、スマフォと連動して通知を橋渡しする程度のものだし。
（林檎だと、アプリ入れて空港のゲート通れたり、電話できたりするけどね）
アニメのくっさい話しで申し訳ないけど、サイコパスにでてくる腕時計がいいな。
ああいう時代が百年後には到来するんだろうか。
>>644
セイコーがクォーツで大勝利をおさめて機械式の製造を止めた時、機械も処分しようとしたんだってね。
現場の職人が必死に抵抗して機械を残しておいたから、セイコーがまた機械式を作れるようになったんだってね。
まぁ、でも、機械式腕時計がロストテクノロジーになっても誰も困らないんじゃないの。
どっかの国が電磁パルス兵器を開発してすべてのコンピュータが止まっても機械式時計は動いていた。
時代は、機械式コンピュータ！ってことにでもならん限りは。 MIG-25でローテクの真空管が使われていることを知った米国は、ソ連の技術力が劣っていることに対して嘲笑したらしい。
でも、
「（前略）半導体回路を使用すると核爆発の際に発生する電磁パルスで回路が焼損するおそれがあるため使用しなかったとの説もある」
という考えに至ったアメリカの技術者は真っ青になったとかならなかったとか。
一概にローテクが悪いとは言えない一例ってことで。 わざわざ回線何度も切り替えてこんな時間に楽しい事してんな >>648
そうだよ。
機械式に限らず、気に入った伝統技術にはどんどんお布施しなきゃいかんよ。 >>555
機械式肯定派の者だが購入動機？
腕時計好き。カラクリ好き。
カッコイイから。ブランドに魅力感じるから。
100万超えのはドヤ顔出来る事もあるから。
ファッションアイテムに丁度いいから。
形が残る趣味が欲しいと思ったから。
お金に余裕あったから。
こんな理由って恥ずかしいのかい？
因みにクォーツ時計を欲しいとは
思わないが嫌いじゃない者だ。 >>649
機械式時計界隈で祭り上げられている 小牧 昭一郎 って人がいるんだ
セイコーのクロノメーターコンクール挑戦のときにプロジェクトの偉いさんだった人で
イェンドリッキーの著書を翻訳者としても有名
でもさ、この人、クォーツ実用化後は、
機械式時計なんてもういらねー！これからはクォーツ！って立場の機械式否定派だったんだぜｗ >>647
電磁テンプやCecil Frank Clifford(ジェコータイプ)の音叉時計の技術は保存しなくていいのか？
単に目につきやすい技術を可愛がっているだけだろ
発想に合理性が感じられない >>657
申し訳ないね、庶民が使えるお金は有限なんだよ。
とても残念だけど、全てに手が届くほど裕福じゃ無いんだわ。
そっちを優先すべきだと思うなら君がそっちに投資すれば？ >>658
その程度なら「人類」にとっての損失なんて大きな主語を使うなよ
「僕」にとっての損失だろ >>659
機械式が無くなったら困るか？と聞かれたから、機械式にロストテクノロジーになったらそれは人類の損失になったら困ると答えたわけだけど？
それは、機械式に限らずあらゆる技術全般に対してだわ。
んで、だから自分が気に入った技術には各自お布施して、少しでも技術を残せるようにしようと言ったわけで、何が問題？？
また全か無の話になるわけ？？？ >>578
君の仕上げの価値観は分かったけど、個別の仕上げとかデザインをもってきちゃわけわかんなくなるの。
君の仕上げの指摘の中じゃ鏡面にムラがある事はいかんと思う。でも他のはデザインとか作り方の違いね。
物事を考える時には、いろんな要素を排除して単純化、抽象化したが本質が見えるの。
例えば刻印だけみても、ハッキリとした刻印欲しけりゃ1815買うし、刻印なんざ無い方がいいならカラトラバになる。
カルティエの刻印なんざ安いセイコーと同じレーザーのもあるし、リューズなんて回しにくいことこの上ない。
わかりやすく言えば、この場合だと君の好むケース仕上げの時計が10万でみつかるかどうかの話。
あとは、ケース仕上げだけでなく、素敵なムーブ求めるなら確かに10万じゃ無理だろな。でも現行で素敵なムーブってどの辺になるんだろ。興味ないから分からん。
>>599
前半は妙に納得するな。
太い針が、みたいなんはグランドセイコーのストーリーに刷り込まれてる感じがする。
カルティエみたいな白文字版に黒や青い針、ローマ数字ってのが何気にぱっと見の視認性は高いと思う。 >>623
いやいや、言いたいのはクォーツでも高級品は今でも結局は機械式時計に肖ってるよね、って事。 レディースがクォーツが多いのは小さいことによるデメリットもあるけど、結局のところ女性は自分がする時計が機械式かどうかより、可愛いかどうかだからな。
ムーブメントに金かかってるより、宝石の一個でも付いてた方が喜ぶ。 >>663
>宝石の一個でも付いてた方が喜ぶ。
つまりムーブメントにいっぱいルビーを使っている機械式こそ女持ちでも正義！(そういうことじゃない 男女とも結局、生存本能に従ってるのよね
男性は空間認識に長け秩序が好きだからメカや時計に夢中になる
そして権威のパワーを求めてる だから機械式、それも高級なものに惹かれる
女性は美が自分を高め、守る術になる それがジュエリーを求める理由 >>661
もう屁理屈にしか見えんわ
これ以上はあんたの主観ってことで
スルーしときます >>661
コスト削ってレーザー印字してんのに
勝手に納得してくれて、カルティエにとっては
この上なくいい客だなw
まさに洗脳された信者そのものだ 機械式とか鉄くずゴミをまだありがたがってるの？
進歩しないね。 機械式はともかく鉄屑ゴミをありがたがるのは北朝鮮くらいじゃないか。 お寺の鐘のように過去の文化になるのかなと
スマホがこれだけ普及したのだからね 逆に3Dプリンタかなんかで量産して機械式の価格破壊を起こすというのはどうだろう 楽器のパーツのスペアは３Ｄプリンタで作れないかと期待が寄せられているらしい オリスティソハミルトンオリエントあたりはもう価格破壊してるようなもんだ
もんだもんだ 3Dプリンタで歯車を作るのはいいが組み立てる必要があるだろ…… >>674
それってリバースエンジニアリングしてるわけで結局コピーだろ？
誰かがオリジナルを作らなきゃコピーは作れないのだから、オリジナルの価値が下がることはないよね。寧ろオリジナルの値打ちが極端に上がっちゃうんじゃない？ >>668
そうよ。かなりのカルティエ信者なのよ。
高級時計にコストとかいい出したら買えんよ。
そもそも刻印がレーザーでなくて、コストがそんなに変わるのかも疑問だがね。
高級時計は時計でなくブランドを買ってるの。
ブランド買いたくない奴はせいぜい5-10万くらいでちゃんとしたのを買ってりゃいい。 コスト変わらないのなら尚更、消えやすいレーザープリントはやめてほしいと思うがな・・
見た目の優位性も無いと思うし
高級時計にコスパを求めるのナンセンスなのは
同意だけど、基本的には細かいところ手抜きせず丁寧に作ってる(作ってそうに見える)ってのが前提だわ
それか荒い仕上げを許容してもいいくらい
デザインが気に入った時
盲目になるのは違うかと > 高級時計は時計でなくブランドを買ってるの。
時計買ってるだけなのにブランド買った気になってるような >678
時計職人（外国人）
https://www.swissinfo.ch/jpn/スイスの時計産業の最新動向/45934672
>スイス時計業界における外国人労働者
>
>ルーペ片手に作業するジュラの時計師を描いたアンティーク版画調のイメージは、今も広く時計の宣伝材料に使われる。
>しかし、現実はそんな牧歌的なものではない。1960年代以降、スイスの時計産業は安価な外国人労働者を雇うことで
>工場を動かしてきた。当時は、組み立てラインの繰り返し作業に多くのイタリア人女性が採用された。
>
>スイス時計産業発祥の地、西部ジュラ山脈に集まる時計製造工場では、現在、従業員の平均3人に1人が
>フランスからの越境労働者だ。フランスやイタリアとの国境に近い工場ではその比率は8割以上になる。 そのブランドが販売している製品を買ったんだから、そのブランドを買ったことになるよな。
「ブランドを買う＝オーナーになる、出資する」って意味なら、屁理屈が過ぎる。 iOS 14.5からApple Watchをつけていれば
マスクしたままFace IDをアンロックできるようになるって
アンチが盛り返しそうな予感笑 高級品ほど製造原価は低くなるから、コスパは悪くなるよ。
でもそれだけ利益の厚み持った製品を売らないと、職人にも技師にも妥当な給料を出せない。50のクオリティのものを80で売る事は出来ても、1000のクオリティのものは5000で売らないとやっていけない、そういう世界。 1000のクオリティのものは、どう頑張っても新品では5/8のコスパでは手に入らないんだから、納得した上でその3倍なり5倍なりの金出すしかないわな。 ガワに関してはさておき、ムーブメントに関しては機械式の方がむしろパフォーマンスが低いという話だろ
コスパ以前の問題 >>695
そうそう。
んで、そのパフォーマンスとやらを、どういう切り口で評価するかが永遠の平行線。 ムーブメントのパフォーマンスなんて機械式が勝ってる切り口探すのが大変なレベル
そこで勝ってると思うやつはマジで洗脳されてるだろ >>697
えと、外部動力源に頼らず好きな時に止めておける能力って凄い強みだと思うよ？
こればかりは普通のクォーツには真似できない。
逆に、クォーツは精度と耐久性くらいしか機械式に優っているところなく無い？？ 好きなアイドルの話しているのに、お気に入りのAV女優とか風俗嬢のこと語り出すような気持ち悪さがあるな、クォーツのが機械式よりどうこうとか言ってるやつ。 >>698
機械式も外部動力源に頼ってるじゃん。人力で巻かなきゃ止まるんだから。
好きな時に止めとく機能なんてやろうと思えばクォーツにも簡単に搭載できるぞ。電源OFFの機能だろ？
時間という連続性のあるものと本質的に反するからそもそも不要で搭載されてないだけ。 >>703
あの屁理屈で論破したつもりになってるの？？ >>704
外部動力源→機械式も頼ってる
真似出来ない→容易に真似できる
凄い強み→容易に真似できるのに真似されてないのは凄い強みではないから
どこが屁理屈で気に入らないの？ >>705
ごめんな、俺はただ、これ以上は平行線だろって言いたいだけで、それを議論する気は俺には無いんだよ。
自分で考えてくれないか？ >>697
僕、機械式の方が好き。でも、あなたの仰る通り。
でも、クォーツは電池の液漏れが怖い。
後、使ってない時も腹が動いてるのがちょっと（光発電だとパワーセーブで針が止まるのもあるけど）。
ま、好きなの使えばいいんじゃないかな。
ザシチの年差1秒欲しい。買っちゃうかな…電波の >>706
これ以上、と言うがお前の意見に俺が反論しただけでまだ1往復もしてないんだけど。
論破されて逃げてるだけだろ。 >>698
>逆に、クォーツは精度と耐久性くらいしか機械式に優っているところなく無い？？
パワーリザーブのことを忘れているぞ
実はこれこそが機械式時計が一度完全にクォーツ時計に叩き潰された大きな要因の一つ
精度、パワーリザーブ、耐久性
この三要素で負けてるって、「時計」としては完敗じゃねーかｗ >>708
だから、最初からあまりに酷い屁理屈だったもんで、一往復もさせる気が無いんだってばw
わりぃねww
>>709
え、今の機械式のリザーブで不足無いけど？
１時間も保たないとかなら話にならないけど、どうせ夜は外して寝るんだから、朝起きて止まっててなんの問題があるの？？
また合わせればいいじゃん。
ま、それを言ったら精度も耐久性も、必要十分な性能は満たしてるから、それ以上の高性能は不要なんだよね。
だからさ、捉え方一つで性能、パフォーマンスなんてものの評価は重さが変わるんだよ。
そこを鬼の首取ったかのように、こっちの方が上だーなんてやってても無意味。
ずっと平行線。 >>711
屁理屈と捨て台詞は毎度吐くくせに反論はできないんだねw
長文書くくらい暇なのに反論はできないw
みっともねぇ >>712
反論する価値のあること書いてから言えw
お前みたいな池沼をこうやって相手してあげてるだけでも感謝してもらわにゃww >>713
可哀想だからこれくらいで勘弁してやるよ
次は一撃で論破されないくらいには考えて書き込めよな >>714
それはこっちのセリフだわw
次は、あんな頭ぶっ飛んだ謎な理屈じゃなくて、きちんと反論したくなるような、まともな内容を書き込めww よく考えりゃクオーツもスイッチ付けりゃオンオフできるな スイッチは不恰好で嫌だな。
クォーツは光発電が主流なんだから、現行のパワーセーブで十分かなと思う。 クォーツおじさんって単に頭が悪いんじゃないかなあ。 スマホのおかげで加速度センサーなんて安くなってるから、一定時間動いてなかったらパワーオフに移行してくれてもいいかな。 >721
クオーツ(アナログ)って竜頭引いたら電源切れるんじゃなかったっけ？
と思ったら
MIYOTAのアナログクオーツムーブメント | Feature | MIYOTA MOVEMENT
https://miyotamovement.com/jp/feature/analog-quartz-movements/
>節電機能機構（PSRM）は、りゅうずを引くことで電池消費を3分の1に節約できます。
そうでもないのか
セイコーインスツルメンツのPC20Sムーブメント使ってるダイソーの500円アナログクオーツ腕時計は
竜頭引いた状態で展示販売してるから電源が切れる物だと思ってた Qooの時計屋さんっていう街の時計屋さんのブログで、竜頭を引いたままにしていた人の笑い話があったな。
機械式のように頻繁に竜頭を引くことを想定していないのと、引いたままにすると湿気でケースの中が曇るからやめて。って書いてあったな。
そらそうだよな。 >>711
>え、今の機械式のリザーブで不足無いけど？
一個人の感想ではなくて、時計の動力の発展の歴史をみろってこと
手巻き→自動巻き→電池式(電磁テンプ)→電池式(クォーツ)→二次電池ソーラー
機械式でも市場の九割が自動巻きだったはず
それほどゼンマイを巻きあげる行為は厭われている なお、個人的には週末機械式使用派のため、
デイトも自動巻きもいらないというか邪魔だと思ってる 手巻きはたしかに邪魔くさい。
自動巻はとりあえず動いてる状態で使い始めれば問題ないが、手巻きは気を抜くと止まるし。
薄型や裏スケやスケルトンならそっち目的でありだけど。 >>724
そういう話はしてないんだよ。
最後にモノの良し悪しを決めるのは個人。
そこに多様な判断基準がある以上、多様性が生まれるのは必然。
その多様性の結果として生き残っている技術に優劣をつける事は、とてもナンセンスだって話。 >>724
別にどれが1番便利とか多数派とか
そういうこと話してないから一個人が
よければそれでいいんだよ
その一個人の感想にイチャモンつけてんのが
チミ達 >>727
手巻き、毎日使うなら、それは毎日のルーティンになるからそれで良し。
昔の掛け時計はそうだったろ。
毎日使わないなら、使う時だけ巻けば良いから、機械の磨耗を最低限に抑えるには最高の仕組み。
何も問題無いわ。
と、考える奴も世の中にはいるのさ。 性能が良い＝高いとはならんよね
人件費でいうと断然機械式だろう というか、今日飲んでて気付いた。
あったよ、高いけど、新しいけど、でも性能が低いモノ。
ウイスキーだわ。
今の数万するボトラーズより、特級時代のジョニ赤の方が圧倒的に美味い。
ウイスキーは、年々不味くなってるわ。 >>728
話題そらしはほどほどにして、
実用品の時計としては、
精度、パワーリザーブ、耐久性の三点でおとるため、
機械式はクォーツ式に完敗している
という点については異議はないとうことでよいか？ >>733
うん、そこに異議は無いな。
だが、最初から言ってるが、その機械式とクォーツの性の差には、大した意義なんて無いってのが俺の主張。 こいつ>>698と言ってること全然ちげーじゃん頭バグってる >>736
何も違くないじゃん？
クォーツの精度と耐久性が機械式に優ってるってのは最初から認めてる。 で、スイッチオフできるクォーツ時計は世の中にどんだけあんのよ？？
無いだろが。 んで、そのクォーツと機械式に必ずある性能差を、どう評価するかってのが大事。
その差を大きな差だと捉えて、機械式は使えないと判断する奴ももちろんいるだろうが、俺みたいにそんなの大差ないと評価する奴もいるんだよ。
んで、その両者の主張は永遠に交わることはない平行線なんだわ。 俺からすると、クォーツと機械式は性能的に大差無く、さらに機械式は、使わない時は簡単に止めたままにしておけるから便利なの。
そこを否定されるのは快くないな。 >>733
添削してやる
＞実用品の時計としては、
＞精度、パワーリザーブ、耐久性の三点でおとるため、
＞機械式はクォーツ式に完敗している
↓
実用品の時計の指標の内、
精度、パワーリザーブ、耐久性の3点で
機械式はクオーツに完敗している >>733
君のような阿呆に関わらないで済む、魔除けになるから機械式使うよ😊 >>730
それは分かるよ。
> 毎日使わないなら、使う時だけ巻けば良いから、機械の磨耗を最低限に抑えるには最高の仕組み。
これって自動巻も同じじゃない？
手巻きに対して、自動巻は1日の使い終わりでほぼ満タンになる、という違いってことかしら？ 陶磁器なんかを考えるとわかりやすいよな。工芸品と日用品。どこに価値を見るかだよ。
俺は機械式は宝飾品と思ってるから時間なんか一分一秒合ってなくてもいい。 >>744
自動巻も同じだね。
クォーツにも同じ機能ついたら良いのにねぇ。 >>745
それも一つの考え方だよな。
俺はもう少し世俗的で、機械式もクォーツもどちらも実用品だとは思っていて、んで、クォーツだって数ヶ月もすれば多少は狂ってくるわけ。
毎日ズレを直すか、大きくズレてることに気が付いた時に直すかだけの違いだから、結局のところ時計の精度に秒単位は求めてない。
時計は多少ズレてることを前提に、ゆとりのあるスケジュールを組むだけでなんの不便も無いから、そこにクォーツの有利は無いってだけだわ。 時間を知るという手段が多様化していて選ぶ楽しさがあるこの現代で、人々は方式の違いで不毛な対立を繰り広げている。
まるで、スペースノイドとアースノイドの対立を見ているようだ。
寒い時代だとは思わんか…… >>728
そこさね
スペックっていう客観的な指標に差が有る場合でも、使用者にとってその差にどれだけ意味が有るかは別問題だものね
使用環境次第でもそれは色々と変わってくるし
「制服に採用するための腕時計を選定する」みたいな目的があるのなら、不特定多数に向けてスペック重視になって良さそうだけど
基本、腕時計って個人で使用するしなぁ 朝の正確な時間はテレビかスマホかPCで見てるし
仕事の予定はGoogleカレンダーに入れててスマホに正確に通知来るし
腕時計の役割っておおまかな時間経過をスマホを出さずに確認するだけになってる
だから数十秒のズレなんてズレに入らない
ビジネスパーソンってそういう人多いと思う
交通機関勤務とかの現場仕事の人は知らんけど >>750
それそれ。
もしも俺が軍人で、時計は各自で一つ選べといわれたら、迷わず電波ソーラーのデジタル式のG-SHOCKを選ぶよw
んで、複数選んで良いなら、それに加えて年差クォーツと、セイコー5あたりの単純な機械式かな。
要は、自分の用途に必要なスペックを満たしているものを、きちんと選べるだけの多様性があることが大事だと思う。 >>746
確かに。
別スレで書いたんだけど、蓄電池じゃなく化学的に劣化しにくそうなキャパシタみたいなものでキネティックやスイングジェネレーターみたいなものが出来ればいいのにね。
パワリザは5日や10日とかで十分だから。 電波時計もある時代に敢えて少々不正確な旧型を使うっていう、なんというか、そういうのもあるかな。
そう考えると、ハコスカとかの旧車好きも理解できなくもない。 つか、ここで機械式叩いてる奴、どんだけ神経質なんだろ。
リアルで付き合うとかなり面倒くさそう。。。
そういや、日差１分は60分の1のズレだからけしからん！と、あまりに計算のできないアホもいたなww 日差一分で六十分の一のズレかぁ。
こういうのを聞くと、小学校で英語教育やって本当に大丈夫なんか？って心配になる。 >>751
そう言う側面もあるよね。
世の中に正確な時間を知らせてくれる時計が溢れかえったから、腕時計くらい少し時間が狂っていても問題ない。 >>758
アホくさw
こんなゴミが57万円！？
３万円ぐらいのセイコー５の方がよっぽどいい時計だわ >>758
全然価格に見合ってないね
何の魅力もない
無駄を省いたとかじゃなくて、何も思いつかなかったんじゃない？ 貧乏煽りしたら怒るくせに、
安物しか持ってないアピールはするんだな。。 >>738
お前真似出来ない凄い強みとか言ってたじゃんw
なんで今あるか無いかにすり替えてんの？ww >>758
>>759
まさにその感覚だよ。
誰がこんな物に金を出すんだっていうね。
そのIWCは俺の趣味とは違うけども。
まあそれこそが工芸品だよ。 えーと…
マークシリーズみんな知らないのね
いや確かに高いけどね 貧乏人がどんなに喚き散らしても
こうやって好きな時計買って楽しんでる人には勝てないんだよね
馬鹿にしてる側が常に負け組たる所以
https://i.imgur.com/uyEa8gA.jpg 今の時代高級時計は最低100万円以上からだからね。
数十万円台は高級ではないのだよ君。 パネライねぇ。ハミルトンスレ荒らしてたバカか。
どんなに高い時計を持っていても、品性を上げることはできないかw これ、デイトなしでちゃんと「3」があったらめちゃくちゃいいのになといつも思ってる。 >>758
機械式好きにもいろいろいる
流石にこんなカシオの安物みたいなのに数十万円以上とか馬鹿らしく感じる
機械式なら何でも良いわけではない
IWCのそれは賛否分かれるやつで昔から同じようなネタにされてる 実物見た事無いけど同モデルを動画で見るともうちょい高級感があるよ。このリンクの画像は酷いなw
ま、単に見た目だけじゃなくて中のメカ、長年かけて培ってきたブランドの価値ってのがあるから。ブランドの価値だけはすぐに作れないからね。
もっと高いヴァシュロンコンスタンタンなんか、そんなにするか？って値段だぞ。 ジャックメイソンも日本に上陸してなかったころ海外ECで買ってみたことあるけど
チープこの上なかったけどな笑 TIMEX以下のオモチャだった
マークと比ぶべくもない >>779
そりゃ、基本のデザインが丸パクリだからなw
どっちも手に取ってみて、安い方でも満足できるならそれに越した事はないんじゃね？ >>776
うーん
実際に着けている動画を観ると確かにカッコいいけど・・・
シンプルな時計に57万円ならロレのオイパペ買うかな・・・ >>784
オイパペ今高いよ
正規じゃなかなか買えないでしょうし >>785
マジだったw
今はオイパペが中古でも50万以上なのか
正規店の新品もあまりないんだね・・・
中古のエアキン青にしとこうかな シンプルならwempeのアイアンウォーカーでいいじゃん
クォーツもあるし >>787
シンプルで綺麗な時計だね
値段も同じぐらいだし、候補に入れておきます >>777
だからブランド料で払ってるんでしょ
>>758の時計ならブランド料45万円くらいかな
ロゴドンファッションみたいなもんだよ とりあえず、アンチどもは小学校低学年の子供のように、うっわ！だっせ！だっせ！これが50万近くするなんてありえねー！って語彙（ごい）に乏しい低学歴しかいないことがよく分かる。 ラストオーダーの時間に間に合った。
30秒、いや15秒遅れていたら入店拒否だろう
クオーツの価値 「電波にもGPSにも頼らず常に正確な時間を刻み続けるザ・シチズンなら、ラストオーダーが迫っていてもゆとりを持って入店できます。上質なひとときをあなたとともに。シチズン」 >>793
ラストオーダー終了の立て看板を腕時計を見ながら入り口に移動していた件 >>795
店員の腕時計の時刻が自分の腕時計と一致しているとは限らない件 クオーツが単品の価格で機械式を上回る戦略を考えついた
ベルトが本体という風潮を広める >>797
今時時計趣味の人以外低精度の機械式腕時計をつけてる店員はいそうにない件 >>751
交通インフラ勤めですが、機械式しか使わないです。
時計は１分早めて合わせてるけどね >>801
クォーツでも日差ある件
常に日本標準時に合わせてる保証もない件 ネタにマジレスするくらい深く考察するのか機械式愛好家。
草生やしてやべーやべーと貧弱な語彙しか持ち合わせていないことを自己紹介するのがアンチ。 え、>>792ってクォーツを小馬鹿にしてるネタだよね？
あってるよね？？
なんか、ムキになってるぽい人いて、少し引いてるんだが。。。 >>806
えっ、これくらいでムキになってるように見えちゃうの？？？ 性根が邪悪だから、
「土塊そのものを神と崇めている集団」
を見かけると、その土塊を辱め、信仰を打ち砕きたい欲求にかられるんだよなｗ 100万や200万程度をおもちゃに使えない人生って悲しいね 異性にモテる競争は終わった時代だよな
今度はいかに優れた製品を買えるかの争奪戦の時代になってる
それがどんどん純粋なる傾向になりつつあると思う >>768
店員のゴリ押しで買わされたんだろ
要らない物はちゃんと断れよコミュ障w >>820
え、ならなんでザシチとかの年差クォーツは売れてないの？？ うんうん、分かるよわ。争奪戦になるよな。
Cal.321とか手に入らんもんな。 ストリートファッションの付加価値は争奪戦があって確認できる価値だと思う
ファッションとして捉えたら数を絞る戦略は正しいのではないか
結局は情報に敏感で行動力のある奴にリードしてもらう世界観で動いてるよな >>823
ダサいから
一般人から見ればシチズンロゴの癖にクッソ高いボッタクリにしか見えないのもある
安いクォーツや電波ソーラーで十分実用的なのに、年差クォーツ求めるなんてニッチな需要でもあるし >>829
高い腕時計買うんだから知名度とステータスがないとな >>821
ゴリ押しされて500万使える方が凄いわ(笑) >>821
煽りが下手くそすぎる
だからお前は貧乏なんだよ >>834
すまんw
養分は大切にするべきだったなw
お前みたいなバカのおかげで楽できるんだわw 開き直った金持ちが来ると論点が消えるのでウォッチャーとしてはやめてほしい笑 >>821
コミュニケーションが上手くないと買えないモデルばかりだからやりなおし >>829
確かに、年差レベルの超高精度のクォーツはあまり存在意義を感じないな。
ムーブメントとしてロマンは感じるけど。 ザ・シチズンはコンセプトもデザインもGSのパクリって感じだな パペカレだし年差1秒とか5秒なら最高の実用時計だと思うけど真面目すぎる >>847
GSはそこから一歩進んで別ブランド化・ハイブランド化の道を進み、スポーツモデル・ダイバーズも作ってる
機械式も最高峰の超絶複雑機構の世界に入り始めてる
対してザシチは地道に時計屋の意地でシチズンロゴで実用性追求するのみ
今となっては、コンセプトも立ち位置もまるで異なるし、被ってない クレドールは今どんな立ち位置なん
フェニックスクロノとかあの頃には少ないコラムホイール採用してたし割とよかったと思うけど >>851
GSと双璧をなす国産時計の王者
ソヌリを始めとした超絶複雑機構のラインナップも充実した、国産最高峰の宝飾系ドレス時計 >>849
シチズンは（いい意味で）バカな技術や集団の集まりだと思ってる。
GSは>>850みたいな（まことの意味で）バカな奴らがヨイショするブランドだな。 知らない間にクレドールすごいの出してる
複雑時計もスイス勢みたいにレマニア頼りじゃなくてオリジナルってのがいい！ シチズンはクォーツの中身頑張ってもガワとブランディングで損してるわ
社名が市民なのも高級感無いし 相変わらず、後半は否定派置き去りで、時計好き達の雑談コーナーと化してるなw
これがこのスレが盛り上がる由縁だろうか？ 年差1秒、精度等級で言えば最高級なのにね
実際の高級さと製品に対する高級感とが一致しない風潮 >>857
それ以上の高級感ある機械式の方が圧倒的に精度悪いけどな。 >>857
限定たったの数百本で売ってるモデルが売り切れてないからね。。
精度なんてそこそこ担保されていればそれ以上は価値にならないってことを
クォーツ自ら証明している好例 ちょっとアンチー、クォーツがディスられてんだからちゃんと仕事しなさいよー！ 年差クォーツが大して価値を見出されないのは電波時計があるからであって時計の精度がそこそこあればいいからではない
わざわざ高額品買って必死にゴミ精度を許容する理由付け考えてる様は笑えるな >>861
つまり、ザシチより電波ソーラーの安っぽいガワが良いと？ 電波時計に究極の価値があるならなぜもっと高額商品を作って売らないの？
なぜ電波時計が主流になっていないの？
おしえてアンチの人 >>861
それは電波時計の普及率を出さないと言えないのでは？
というか電波時計以前に携帯電話があるんだよな
機械式ユーザーもみんなスマホもってる
だから、秒で時間知りたい時は普通に知れる
(そんな機会なかなかないけど)
これだけでも、チミの言うゴミ精度の時計を許容する理由としては充分なのでは？ないかな？？ >>863
バカに機械式売る方が儲かるから
>>864
それはチプカシみたいな低級品を買うやつの言い訳な 以前カリディアという高額な電波時計あったが、すぐにやめてしまったな
ほとんど売れなかったんかな >>865
いや、言い訳として成立しちゃってるじゃん
そしたらもうお前言い返せないじゃんw >>865
電波時計ををバカに売って儲けることはできないの？？？
つまりバカでも買わんってやつ？笑 >>867
金を出さない言い訳として成立してるだけでムーブメントに金掛けて機械式買ってるやつの言い訳としては成立してねーよ
>>868
機械式の方が故障しやすくて定期メンテナンスも必要だから儲かるって意味くらい察せよ >>869
いや、金どうこうじゃないよ
精度に対する許容についての話だよ
すり替えるなよアホ
金かけんのに言い訳なんか必要ねえよw
お前は奥さんか >>870
精度以外の条件を同じにした時計で価格が同じなら高精度を選ぶ
価格が乖離していけばどこかでスマホ云々の理由で低精度低価格の時計を選ぶ
質の許容範囲と金は切っても切れないんだよアホ
価格だけ高い低級品買ったバカにはわかんないか >>872
精度が許容範囲に収まっていて、買える金額なら、見た目や使い勝手が好みにあっていれば、多少精度が劣っても値段が高くても、それを選ぶ
何か問題ある？ >>873
所詮装飾品なんだから中身がぼったくりゴミ機構でも妥協して好きな見た目の時計買うのは普通だろ
俺が言ってるのはぼったくりゴミ機構を崇めてるバカだから >>874
ごめん、使い勝手はクォーツより機械式が良いって場合もあるよ？？
あと、問題はあるか？って質問の答えは？？ >>874
とりあえず、どっちがアスペかって言うとお前の方がアスペだろw
そうでなきゃ、話を逸らしまくって逃げ回ってる小物？
精度の許容範囲についての話はどこ行ったww >>879
あるって何度もこのスレで言ってるじゃん。
実際、最近クォーツ一切使ってねーわ。 まあ、だがしかし、論点は精度の許容範囲だったな。
精度は使い手の許容範囲に収まっていて、デザインもブランドも同じクォーツと機械式があったとする。
だとしたら、どっちを選ぼうが、使い手の自由だろ。
そこにケチを付ける理由あるか？
無いだろ。
反論あるならしてみろよ。 クォーツショックから半世紀
未だに機械式をするやつはレコードやカセットテープをこよなく愛する時代錯誤な変態と同類 セイコー、シチズン「助けて！（クォーツの）腕時計が売れないの！」
カシオはどこ吹く風で一人勝ち。ブランドとか付加価値って大事だわ。 デザインもブランドも同じクォーツと機械式があったとして、精度が悪く手間がかかる割に値段が機械式＞クォーツになるんだから
世間一般の感覚ではわざわざ機械式を買う奴はアホだと言われるのは仕方ない部分もある
もちろんどこに価値を見出だしてどっちを使うかは人の自由に違いないが 機能的に劣る高価な機械式を買うのは洗脳されているとかクオーツ派は言うけど、何十万もするGショックも大概やと思うけど
結局のところクオーツも機械式もブランドイメージと自分の趣味に合っていて買える人が買っているだけ
見栄張って無理して買うのはアホと思うし、買える収入があるけど機械式は不便だから要らないってのは分かるけど、安月給で買えないから必死でアンチ機械式になっているのも惨めすぎる クォーツの機能以外の付加価値に金を出すのが洗脳なら
チプカシやQ&Q以上の価格の時計はぜんぶ洗脳じゃなきゃおかしいんだよな
だかしかし好みでセイコーやG-SHOCK買ってるわけでしょ？ たぶん3万くらいの予算で
結局自分の予算の範囲内は許せて、それ以上は洗脳の贅沢品って決めつけてるだけやんな >>885
値段が機械式＞クォーツになるからそんな時計は誰も買わないよ
せっかく高い時計してても安物と思われるんじゃ意味ない
売る方もやらないでしょ >>887
いやいや、使う目的が違うから
機械式使うのは、分かる人にだけさり気なく経済力アピールするのが主目的で、時間を知るのはサブなんで、クォーツに出番はないのよ
逆に経済力アピールしちゃマズいシチュエーションならクォーツにするけど ついでに言うなら、すごくデザイン性の高い高性能クォーツがあるとしても、低価格だとしたらありがたみがないよね
ユニクロみたいなもんじゃない？インナーならまだしもアウターでは着れないみたいな >>890
ヴェンペのアイアンウォーカーとか機械式とクォーツ両方あるがな アクセサリーに実用性を考えることこそ貧しい人の考え方だろ
指輪とかと一緒だぞ
クォーツは機械式より優れているという論点はハナからズレている
クォーツ時計は高級時計のジャンルにほぼ含まれないから選択されないだけのこと 女性がヴィトンのバッグを買うみたいに、
堂々とブランド目当てです、
自己顕示欲を満たしたいんです
って言うなら分かるんだけどな。
男の機械式時計収集は、
逆に女々しいというか、
言い訳がましいというか、
「巻く楽しみが～」とか
「ケースのエッジが～」とか
「見えないムーブメントの美しさが～」とか
「工芸品としての価値が～」とか
「針の太さが～」とか
噴飯物の理由を無理に語ろうとする
から滑稽なんだよ。
あと、ちょっと疑問を呈されると
貧乏人連呼したり、
必死で多連投したり、
余裕の無さが行間からヒシヒシと
伝わってきて、痛々しいんだよな。 時間なんてどこでも見れるから、正確な時間確認のコスパとやらを求めるなら持たないのが正解になるだろ。分母0でのコスト削減効果のがデカイんだから。そこに2万とか3万かける方が馬鹿。
機械式時計は趣味性と実用性の兼ね合いで、前者のウェイトが高いよ。クロノメーター規格程度の精度ないガラクタだと白けるから、日差1桁程度の精度を求めてるだけ。 誰かが書いてたけど機械式アンチは機能至上主義でそれ以外認めない。洗脳とか養分とか言ってんだよね。
好きな方使えばいいじゃない。使い分けてる人も多いしな。
ここの機械式アンチは求めるものが違うことを認めようとしない。これこそ洗脳というか信者って奴だな。だから並行線なんだよな。
答えに窮すると罵倒しかできない。 洗脳って発想が貧乏人のそれだから仕方がない
みんなブランド目当てで買ってるんだから放っとけと
余裕のない買えない貧乏人は黙ってスレ閉じなさい 実際にクロノグラフを使う奴は少ないだろう
飾りで高額になったりメンテが大変なら付加価値とのバランスが崩れないかな？ アクセサリー、装飾品好きとカラクリオタクなんて全然違うベクトルじゃん チプカシデジタルで十分だよな
１６年前に２０００円で買ってストップウォッチ機能もあるし１６年間電池切れないし
アナログクォーツは３年くらいで電池切れるからデジタルと比べると実用性低いよな >>902
16年は凄いな！
ずっと使ってるとベルトとか外装が先に劣化しそうww 時計はシチュエーションで使い分ける
作業用でデジタル・チプカシは、軽い・薄い・丈夫・防水・安いと、
まさに究極の一品で、数本をローテで愛用してるが、
流石に女遊び・夜遊びに付けることはできない。そこは見栄を貼って有名舶来ステイタス時計の出番 家庭の資産か個人の資産かで価値観が変わるかもな
稼ぎが家庭のものか、個人で自由に使えるのかで判断が変わってくる
予算が家庭内で許される範囲なら候補に挙げることができるということだね 二九歳か三〇歳の時に付き合ってた彼女がいた。
Q＆Qのシンプルな三針アナログーー千円くらいの奴を気に入って着けていると言った。
彼女は呆れたように、
「もっと、いいの着けなよ？」
と、言った。
アンチがどんなに喚こうと、シチズンがどんなにいい物を安く作っても、世間の評価なんてこんなものよ。 >>900
アクセサリーなんだから飾りで高額になるのは普通
クロノグラフは飾りなんだからメンテなんてしなけりゃいい
高額時計なんで自慢できるかどうかか最大の付加価値 >>907
悪いが、そりゃ、あまり自慢できないタイプの女だな 女の九割はそうだよ
彼氏が安物の腕時計を付けてると嫌がる
これが気に入ってると言っても通用しない 機械式のダイバーズウォッチって
ダイビングまじでしても大丈夫なの？ 若い女の9割は男の時計なんか気にしないだろ
時計の話題なんぞ出たこと無いし時計しない女ばかりだし デイトジャストもペプシもエク２もBreguetも通り越した俺的にはGショック最強との答えが出た >>912
たまに外に出ろよ
お前みたいな、女と縁のない底辺層の貧乏ニート爺が言っても説得力ゼロなんだよ 女の価値は容姿含めた見た目
度を超えたハイブランド志向は論外だが、自分やパートナーの身なり・ブランドに全く無頓着な女はたまにいるが、
確実にブサイクで魅力がない
>>907はごくノーマルな女の思考で、むしろ安心感がある
もちろんノーマル思考だから美人とは限らないが >>913
そらG-SHOCKは物理的に最強なのは誰も否定しないだろ。 シチズンの名誉の為にフォローしておくと、クロスシーは女に定番人気
ブランド信仰の水商売女の間でも、リーズナブルで品質が良く、気取らない綺麗な時計として人気がある
メンズの場合もアテッサ、エクシードクラスなら、とやかく否定する女は普通はいない
ステイタスは無くとも、品質が良いメイドインジャパン時計は無難で一目置かれてる 男だって30の彼女がいつまでもJK時代に着てた安いギャルファッションのままだったら
お前もうちょっとあるだろ…って思うんじゃないの？笑 だからと言って何百万するジュエリーやバック持てとはならんけど 学歴と大手の企業に勤めていることを鼻にかける女だったからすぐに別れた。
それから暫くして職場の後輩と飲みに行った時の話だ。
ひょんなことから、僕が身に着けていたスクリューバックタイプのオリジンG-SHOCKの話題になった。
「そのG-SHOCKっていくらするんすか？」
酒が入っているのか後輩の口取りは軽かった。
後輩が簿給であることを知っていた僕は答えるのに躊躇した。
曖昧に返事をしながらちびちびと酒を呑んでいる間も、後輩は「教えてくださいよ」としつこく食い下がる。
うんざりした僕は「三万円くらいだったかな？」と呟くように言った。
それを訊いた友人は、
「マジっすか?! G-SHOCKに三万円とかあり得ないっすよ！」
と、僕のお気に入りのG-SHOCKをこき下ろした。
「これは、裏蓋をねじ止めじゃなくて、スクリューバックだから……」
「いやいや、あり得ないですって！ 僕だったら、PCパーツを買っちゃいますね！」
自作PCを組み立てることが趣味の後輩は、G-SHOCKよりもパソコンのパーツの方にこそ価値があると斬り捨てた。
G-SHOCKの世間の評価なんて所詮はこんなもんよ。 Gショックの世間の評価なんてのも曖昧なもんだよ。
それよりGショックだろうがチプカシだろうが全く意に介さない人達の価値観といわゆる高級機械式時計を好む人達の価値観は相容れないのよ。
自由主義と共産主義ぐらい違う人達なんだからそもそも合わすのが無理なんだ。
だから無理やり理解さすことは出来ない。これが並行線てやつね。 また、別の日のことだ。
職場で、デザインやイラストの制作をしている女性と、昼食を一緒に摂ることになった。
その日、僕は、裏蓋にサファイアガラスがはめ込まれた機械式の腕時計を身に着けていた。
食後のコーヒーを飲んでいると、女性が、
「あれ？ Cal.774さん、新しい時計買いました？」
と訊いてきた
「そうなんです。仕事がうまくいったんで、奮発して買っちゃいました」
「へー、見せてよ」
僕は腕時計を外すと彼女に差し出すした。
「凄いね！ 裏でなんか動いてる！」
裏蓋から覗くゼンマイが解ける動きに感動したようだった。
「私も、高校の入学のお祝いで買ってもらった時計をつけてるんだ！」
彼女は得意げに言うと、僕に彼女が身に着けていた時計を差し出した。
ダイヤルには翼を広げたロゴが燦然ときらめいていた。
秒針がチクタクと時を刻んでいる。
「これって、ロンジンですね」
「そう、いいでしょ！」
満面の笑みを浮かべた彼女は誇らしげだった。
若い人たちにはウケの悪いロンジンだが、これだけ大切にされているロンジンを見ると他人事ながら嬉しくなった。
それから程なくして、彼女の腕には誕生日に旦那から贈られたApple Watch Series 1がはめられていた。 今はクレドール（クォーツ）で会社に行っている
社長や重役、首長や議員さんとの会食においてもクレドールやGSなら間違いは無い
立場というのはあるが機械式である必要は全く無い
舶来の機械式だの金無垢でブレスもK18YGですなどは悪目立ちするからちょっとダメだな >>921
機械式云々関係ないんだよ
アイテムでステータスをアピールしたいか、したくないかの差じゃない
>>396が良い例で、一発で金持ってる人だと分かるだろう？ スマウォは実用性はあるけど正直アクセサリーではないよな アップルウォッチがシリーズ1で金無垢やって、コケたのか今のところ2回が出てこないな。
機械式時計ブランドのマーケター達もスマートウォッチを競合とは看做してないと聞いた。機械式時計の消費層がコレクション癖あるのを把握してるからだろな。 機械式購買層は値段が高いものが好きなだけだから現状のスマートウォッチとは競合しないかもな
スマートウォッチが必需品にステップアップしたら終わりだけど >>928
何が終わりなんだ？
両方持てば良いだけだが。 ファッションなんだから古臭くてダサくなったら終わりだよ iPhoneは他のスマホが全てダサいから、デファクト・スタンダードになれたが、時計はな…
どの機能見ても冷静に考えて別にいらん&スマホあればいいよなってなるし、よほど健康意識高くないと持たない。
いい時計も、最初はそれこそ社会人としてのマナーとか役職にあった一本をみたいな意識の高さで買うんだが、その後はずっとダラダラ好きなものコレクションするだけになる。こういう趣向性がスマートウォッチにはない。 否定派は時間の無駄だから去ってく。
肯定派はだらだらヌルい話を続ける。
だからこんなくだらんスレがいつまでも消えない。 >>930
んで、何年かすると、一周回って戻ってくる。 Apple Watchはもう一億本以上売れてるし、時計のデファクトスタンダート化してるよ
仕事でも街でもこれほどよく見かける時計はもちろん他にない
ただスマウォはメインで使ってナンボのうえに進化が早いので
スマウォをコレクションするって発想にはならないのが普通だね スマートフォン→スマホなら
スマートウォッチ→スマヲかな？ スポーツする時はガーミン、おしゃれする時は機械式な俺。 そう、スマートウォッチって腕時計を色々着けかえたいひとには合わんのよね。
かと言って、スマートウォッチを常時片手にもう片方に好きな腕時計とか、気狂いだし。 >>937
普段はfenix 6Xつけてる。
でも、気分で右手に機械式。左手にコレを常時液晶オフ（傾き検知もオフ）でつけてる。
https://www.garmin.co.jp/products/intosports/vivosmart-4-black-r/
vivosmart4の次期モデルを待ってるがなかなかでないわ。 >>935
いいな。
スマウォならムズムズするが、スマヲだと和っぽいから好きだ。 >>940
あんな糞ダサいボッタクリのオタク爺アイテムなんてイラネ
装飾品・アクセとしては、機械式ステイタス時計の足元にも及ばない
実用性なら遥かに安い電波ソーラーの方が上
コスパ最悪、毒にも薬にもならん >>940
自分はエンジニアで機械式が好き。
だけど、ザシチの年差1秒は欲しいと思ってる。
年差1秒という精度も凄いけど、三番戻し車とか好きだわ。 年差10秒あればいいだろ
どうせ３年経ったら電池交換して合わせ直すんだから
それ以上の精度があってもね >>858
何だろうね、機械式の高級感って？
洗脳っていうファンタジックな仮説を持ち出さなくても、外装・歴史・価格あたりを組み合わせると説明できそうに思う > 外装・歴史・価格あたりを組み合わせると説明できそうに思う
アンチさんは、これが洗脳の一点張りなんで議論は平行線になってしまう。
スイス時計の歴史の見せ方は上手いと思うわ。 ザ・シチズンの年差1秒は通常の年差5 秒モデルとの価格差が結構大きいな
物好きが買うって感じかな >>859
精度や機構は魅力的でもデザインが気にくわないってこともある訳で
売り切れてないって事実だけだと証明には事足りないだろうね
「最高精度って要因が、入荷即完売って程には求心力を持たない」くらいなら言えそう アンチは～
議論は平行線～
だったら書き込むなよ女々しいな 年差だなんだ言っても激安クォーツ同様、日付合わせは手動
実用ならただのクォーツでも全く問題ない
デイト付き年差クォーツはショボダサい >>947
デザインで売れてる機械式の価値を全否定して精度こそ価値って言ってるのがアンチさんだから
その論理でいうとザシチはデザインに関係なく売れないとおかしいのさ 機械式ムーブメントの価値を全否定だから
信者って相手の主張を自分の都合いいようにねじ曲げてドヤ顔するやつ多いな >>952
>>949みたいなやつね。弱い犬ほどよく吠えるというけど。
年差1秒はスタンドアローンだからね。
そこにロマンを感じられるかどうかじゃないかな。
自分は欲しい。でも、ちょっと高い。 >>945
洗脳説も、もうちょい現実味があると面白いんだけど
見せ方は確かに上手いよね
これも高級感には欠かせない要素になりそう ザシチもGS9Fも、「ちょっと欲しいなー」程度に留まるんだよな。仕事用の一本で悩んでた時に見てたけど結局スルーして機械式買った。でもこちら選んでたら完全に別ルートだったな。
仮に機械式時計への嗜好が洗脳だったとしても、買う前のプロモーションや下調べで1割、実際に持ってみた・買ってみた時の感触9割で染まる感じ。それだけ質感のあるプロダクトに触れることも日常まず無いから、余計にインパクトあるな。 機械式買った人がクォーツにすればよかったなんて思わないんだよな >>957
ここのアンチがそれじゃなかった？
まあ、少数派だろうとは思うけどな。
逆に機械式使うようになって、G-SHOCK以外のクォーツ腕時計は使わなくなったわ。 解脱してクオーツを使うようになったら
ザシチに辿り着いた >>950
年差で日付合わせ手動ってGSの話でシチズンは安価モデルでもパーペチュアルカレンダー搭載で閏年も合わせる必要無いはずだけど IWCだのパネライだのゴミばっかだね
持ってる奴もバカにしか会ったことないな パネライは大半の日本人がつけてもダサいと思う
しかし、尊敬している友人(仕事ができてガタイもよい)がパネライ所有者で似合ってもいるので、
ケースバイケース。 >>962
マジかよ
GSはパペカレも無いわ、電池寿命はたったの3年固定だし全く進化が無いな…
ガワとブランド力はあるが、内容がしょぼすぎる
どちらも一長一短で、上手い話はないな インターナショナルウォッチカンパニー
ポルトギーゼって格好いい
パネライ
1900年代からイタリア海軍に納入。
ヘwタwリwアw というイメージ。
ガワとか凄いよね。カーボテックとか模様が不思議。 GSなんてすべてが中途半端なガワ時計やん。
というと、最新のムーブはどうこうと言うけど、すべて限定何百本の世界。
量産ベースに乗ってるムーブは昔からあるものだけ。
セイコーブランドに至っては、限定商法乱発のガワ時計。
ガワ時計に徹するなら、パネライ見習ってカーボテックとか面白い素材を開発したらどうですかw GS以下のセイコーでもGSとデザイン似てるから、プアマンズGSって感じになってしまうのがな >>972
流石に情弱のメクラすぎる
アストロン、プロスペックス、GSと同格のクレドールも全くデザインは基本被らない
プレザージュもGSのようにデザインコードが決まってるわけじゃなく、モデルにより冒険するから被らない >>965
その２つがゴミだとしたら、世の中の腕時計はほとんどみんなゴミだなww
ちなみに、君基準でゴミじゃないのは何？ 高級ラインのクォーツでパペカレじゃないデイトは本当に無駄だ
数千円のチプカシだってパペカレ付いてるのに小の月が終わるたびに
チマチマ合わせなきゃならんとかだったらデイト無しの３針にしろよ
文字盤に穴開けるだけでもデザイン的にはマイナスなのに機能でチプカシより劣るものを載せるなと貧乏臭い >>976
セイコーはもともとソーラー電波のシチズンとは別路線のAGS、高精度(スーペリア)が自社の方針だからシチズンの後追いすることはプライドが許さなかったのだろう ここで主張し続けるとパペカレが搭載されるなら毎日でも書き込むけどな
書くだけ無駄 GSに行く人って
国産がいいっていうこだわりでもあるの？ >>976
GSも日付だけではなくて月、年の穴も開ければパペカレ可能だね >>965
それはお前自身がゴミだからだろ
類は友を呼ぶ >>982
エコドライブで20年はノーメンテだから初期設定だけですむんだろ 全然構造が違うだろ
パペカレ：小の月やうるう年が考慮されて設計されている（２８年周期）
デイト：毎月３１日まであるという設定のみで小の月は調整 >>984
おそらく、ザシチは製造出荷段階で、100年先までのカレンダーがプログラムされてるんじゃないか
GSはそこらに売ってるカレンダー付きのクオーツと同じで一月ごとの日送りしか出来ないので全て31日まで進む パペカレは4年周期だな
つまり365×4+1=1461日周期でカレンダーは回っている
表示は日だけだが「うるう年、その1年後、２年後、３年後のいずれか」の４種と
月の１２種によって何日で次の月になるか設定されている多分
GSとかのデイトは単純な31日周期だ 次の変則閏年は2100年だが、電池がもたないし時計もこわれて修理不能だろうから関係ないな 質問だが、アナログ電波時計で完全なパペカが機能するモデルは存在するのだろうか？ 舶来品見てて、総合的な製品の魅力って点でクォーツ>機械式になることはまずないが、国内の時計で選ぼうすると、スレタイみたいな考えになるのも分からなくない。
例えばGS、9Fクォーツ→SD→メカニカルと、金かけるほど精度悪くなる、かと言って趣味性薄いから、メカニカルの面白さがあんまない。 >>989
あれ？
SDの方が高くなかったっけ？？ GSメカニカル安いのもあるけど、ハイビートになるとSDより高くなって税込70万越えてくるよ。 ハイビート商法。
他社はハイビートじゃなくっても精度出るし、何のためのハイビート？？ ハイビートの良さは否定しないが、GSが全面に出してる「堅実さ」との相性が悪いんだよな。
7振動で日差+5秒以下にしてるオメガなんかのがずっと合理的で、お値段的にもイメージにあってくる。オメガ以下のスウォッチ系列ブランドでもクロノメーター規格ムーブメント搭載したものは色々あるし。
何かいい時計一本欲しいと聞かれたら、お値段に合わせて海外品おすすめするけど、初めて高い時計をGSで買いたいんだけど何がいいとか限定して聞かれたら9Fクォーツおすすめするし、国内産でとか聞かれたら、ザシチかGS9Fで機械式はスルーすると思う GSの場合、同じデザインで複数ムーブが選べるモデルって無いから、結局ムーブよりデザインで買うイメージ。 ムーブを選べると言ったら、やはりユンハンスマックスビルだろ。
クォーツ、自動巻、電波ソーラーが同じデザインで売ってて、一番高いのは電波ソーラーのメガだったと思う。
手巻きもあるけど、一回りサイズが小さい。 分単位、場合によっては秒単位で仕事するときもあるから仕事のときはザシチズンしか役に立たない
なお、休日はセイコー機械式ダイバーしてる
機械式はお金も時間も余裕ある人が着けたらいいよ 今どき秒単位で時間把握しないとヤバい仕事ってなんだろ。現場系？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 15日 1時間 17分 45秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
