【機械式】現行キングセイコーを語るスレpart.1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>735
はいくらなんでも頭悪すぎる。
消費者の目が肥えてきて（下調べで知識がある層がボリュームゾーン）ショボい中身を載せた低性能・低スペックな機械式時計が通用しなくなってきているという話と、安物ムーブを載せたガワ時計を実際の質より高い値段で売る方法として過去の名機や名ブランドを復活させて看板を利用する復刻商法が【短期的には極めて有効】って話は全く矛盾しない。
安いムーブを載せた割高なガワ時計を高く売りつける方法として過去の名機の看板利用は短期的には有効で手堅いってのは時計業界の常識だが、安易にそれを続けていると「またかよ」となってあっという間にブランド価値は毀損していくし通用しなくなっていく。
ガワ時計が昔と比べて通用しなくなっているからこそスイス勢は低価格帯やミドルレンジでもCOSCクロノメータを当たり前のように実現したりムーブメントの付加価値をどんどん上げているわけで
「機械式時計の中身を気にするのなんてマニアぐらいで一般人は気にしない」
とか妄言もいいとこ。 いつのレスに返してんだよキモいなｗ効きすぎだろｗｗ
そんな長文書いてももう誰も読んでないよ？
IP隠さないと書き込めないような糖質なんだろおまえｗ 現在はシャネルやグッチみたいな純ファッションブランドですら
自社の機械式時計に時計専業ブランド顔負けのこだわりのムーブ載せてる時代だからな。。
時計好きや目の肥えたコレクターに安物ムーブや手抜きと見抜かれてバカにされるような時計では
一般層にも売れなくなっているからこそファッションブランドですら中身（ムーブ）の性能や機構に力入れてる。。
シャネル自社キャリバー（COSCクロノメーター認証、パワリザ70時間、両持ちバランス、フリースプラング）
https://www.youtube.com/watch?v=bnENdsXcdfw
グッチ自社キャリバー
https://i.imgur.com/sLRc633.jpg
https://i.imgur.com/PNgNx3N.jpg
あんまり言いたくないが、セイコー機械式はシャネルの基幹ムーブに6Rどころか6Lや8Lや旧9Sでもボロ負けしてる。
時計専業のセイコーが鳴り物入りで宣伝して復活させるかつての名機の看板を掲げるキングセイコーが
純ファッションブランドにもボロ負けの低精度・低性能な安物ムーブしか載せられないとか相当情けない事だよ。。 「機械式時計を買う客は機械式でありさえすればよくムーブメントの質や精度はどうでもよいと思ってるし気にしない」なる珍説が仮に正しいなら、中身（ムーブメント）の性能や機構を真面目にブラッシュアップしている海外ブランドはアホって事になる。
しかし、ショボいムーブを延々と使い回して復刻商法や限定商法ばっかりやってるセイコーの機械式が鳴かず飛ばずで全然売れてない一方で、シェアや売上を伸ばしているスイスブランドはどこもムーブメントに力入れてるブランドばかりという現実の結果が全て。
セイコーはコロナ禍で売上がコロナ前より大幅に悪化（ウオッチ事業の売上2019年比で14.5%減少）しているが、スイス時計はコロナ禍で売上・輸出額を減らすどころか大幅に増やし去年2021年は史上最高額（223億スイスフラン）を記録している。
そして重要なのは、どこのスイスブランドも好調なわけでなく二極化が進んでいるという事。
スイスブランドでシェアや売上を伸ばしているのは、業界屈指のムーブメントを載せてるロレックス及び近年は321の復活や3861の開発で高く評価されているオメガやムーブメントのこだわり（仕上げや機構）から今まで時計好きや評論家に「雲上ブランド」と評価されてきたブランド（安物ムーブとは次元が異なる高級ムーブ載せている事がアイデンティティの高級ラグスポが牽引）や低価格ながらもムーブメントの性能をどんどんアップさせているロンジンなど、ムーブメントを積極的に開発・進化させているブランドばかり。
汎用ムーブや使い古しの昔のムーブを延々使い回してガワだけ変えたガワ替え新製品を出しているようなブランドで売上やシェアを伸ばしているスイスブランドは皆無。 GSは新型ムーブが売れてるみたいだしな
なんならセイコーは適当にやってGSへ更に新型投入した方がいいんじゃないの >>955
え、10万しか払えないプアマン向けの高性能な時計を出したら評価されて業績伸びたなんてところあるか？
ティソ、ロンジン、IWC、ブレゲ、ヴァシュロンとかシェア下がってんじゃん？
上がってるのパテック、オーデマ、リシャールミル、ブライトリング、チューダーだぞ
100万円台の時計買いに来るような貧乏人を呼び込もうとしたらブレゲやヴァシュロンでも落ち目になり、
お前らもう来るなと突きつけて切ったところが伸びてる
後、正規再上陸などのブランド展開伸張（ブライトリングとチューダー）
10万って趣味的には面白いけど、世間的には完全に死んだ価格帯だ
そんな大金出せない層とそんな安物要らない層の貧富格差の狭間で客層が薄い
前者が10万溜めたらApplewatchに行ってしまう
まあそれでも、客単価低いティソなんかはPRXとTタッチの二正面作戦に合理性がある
どっちが売れても伸びしろになる
セイコーだとそんな価格帯の商品には失望してもらって早くGS白樺買わせる方が儲かるわな セイコーはその辺の価格帯には比較的真面目にやってると思うけどね…ほんとにどうでもいいならリザーブ伸ばす改造すらせんでしょ >>955
全ての客が気にしないって前提自体ありえんだろ
ありえん事に反論して何がしたいんだ？ 20万しかしないから買ったけどプレザージュブランドで11~14万で出すべきだったなって感じ 本当の直近に限れば、シェア順位上げてるのはコロナに伴う世界的な金融緩和で資産価格上昇・インフレ対策と転売需要からプレミアついた人気ラグスポ抱えてるブランドと資産価値＆資産保全目当てのパテックや一部雲上やリシャールやウブロだけど、この十数年の中期スパンで見ればちゃんとムーブメント開発してきた会社が好調＆地位を保っている
安い価格帯や50万以下のブランドが近年は相対的に不調ではあるが、シェアをなんとかキープする為にムーブメントの付加価値を高めている
それが最近のエントリークラスやミドルレンジのムーブメントの高性能化や高付加価値化
一昔前（ETAポン全盛時代）のスイス時計みたいな中身軽視のガワ時計で伸びてたり好調なスイスブランドなど無い そうか？モーリスラクロアのアイコンなんてエタポンだけど外装一点突破でバカ売れしてたけどな ミドルレンジ中心ながら好調なブラやチューダーは
昔はETAポンブランドの代名詞だったけど
最近はマニュファクチュール路線で意欲的に魅力的なムーブ開発して
（シャネル含め3社共同開発のケニッシベース ノルケインも参加）
ムーブの魅力上げてるのが大きいね
特にチューダーはMETASブラックベイで
50万でマスタークロノメーター出してきたのは強烈なインパクト
世界中の時計ジャーナリストの評価もうなぎ登り
GPHGとったのも人気殺到してるのも頷ける 一昔前は「パンピー向けのファッションブランドの時計なんてｗ」と時計好きに嘲笑されてた
ファッションョンブランドですらこだわりのムーブ載せるようになってきてるのは
間違いなく消費者の目が肥えてきているのとネットやSNSの影響で目の肥えた好事家や専門家の評価が
一般層人の購入行動にも影響を与える度合いが昔と比べて遥かに大きくなってきているからだろうな。
昔と違ってわざわざ高級時計雑誌を買わなくてもネット上で記事を見る事が出来るし評価も知る事が出来るからな。 >>921
このKS、裏蓋のパッキンがはみ出しているのか
どうんな品質管理してんのかね >>956
有名どころのまともなスイス時計はミドルクラスやエントリークラスのブランドですらCOSCクロノメーターや高付加価値な機構載せたムーブが最近は当たり前になってきてるのに
セイコーだけは「精度や性能やムーブにこだわるのはGSだけでいい」なんて消費者をバカにする舐めた姿勢で通用するわけないよ
かつてのキングセイコーは精度や性能へのこだわりが根幹理念だったわけで、そのKSブランドの根幹の理念やストーリーや歴史をガン無視して看板だけ利用して低精度な安物ムーブメントを平均で載せるようでは、なんでキングセイコーを復活させたんだって話になるし過去の名機の理念に一切敬意を示してないガワ時計が通用し続けるほどは甘くない。
復活第一弾（今回）は「ムーブがショボいけど今回はガワ買いしてやるか」「ご祝儀で一本買ってやるか」って時計好きもそこそこ多いだろうけどな。
それに甘えて安物ムーブガワ時計を続けるようではあっという間にメッキが剥がれてかつての名機KSブランドの威光も消え失せて単なる安物ガワ時計のイメージに落ちぶれる。 >>965
どれのことだよ
カルバンクラインとかコーチならともかくルイヴィトンやブルガリなんて本来パンピー向けではない ブルガリやシャネルやグッチは知名度も高くじゅうぶんミーハーな一般人御用達ブランドでしょ ムーブや精度は今回は残念だけど（今回の6Rガワ時計KSを原資にこだわりの新型ムーブ開発に期待）外装のパッケージングはいいね。
11mm台に抑えた厚みやノンデイトや37mmサイズなど痒い所に手が届く仕様は秀逸。 >>974
スイス勢が今や10〜20万クラスでもCOSCクロノメータや高性能ムーブを当たり前のように出してるのに「高精度や高性能やムーブにこだわった時計欲しいならGS買えよ。」なんて妄言は通用しないし世界中の評論家や時計好きから失笑されるだけだよ。
最近のスイス勢は10〜15万でも当たり前のように高精度や高性能が実現出来ているのに、セイコーはかなり高額なGSでしか出来ていない体たらくな状況が続けば、
「セイコーってスイスブランドと比べても全然機械式の技術無いんだなｗ 何が技術のセイコーだよｗ」
と言う評価になっていく事は避けられない。 SEIKOを愛しその未来を危惧しているのだ。968は。
逆に考えて、仮に新ムーブメントを搭載し高精度・ロングパワーリザーブ化された
キングセイコーが販売された方が嬉しくないでしょうか。
SEIKOが販売する時計だから負け惜しみの様に、メカニカルに精度なんて求める物
では無いと自分に言い聞かせている様に感じます。
メカニカルムーブメントの高精度化は世界的な潮流であり、SEIKOもGSではその
流れに乗っている。
メカニカルでも、いずれ月差ムーブメントの時代が来ます。
そんなムーブメントがキングセイコーで動く明るい未来を期待しています。 まさしく イチキュッパ時計。
中身、アルバのクォーツの方がよかった。 この手の話題でよくあがるティソのパワーマチック80はシリコンヒゲゼンマイな部品精度をいかした高精度（COSC認証）ではあるけどつくりは典型的な安物（ETA2824ベースで更にコストダウン）だし、脱進機もアンクルに爪石すら入ってないプラ製（耐久性犠牲にして使い捨てにしてでも軽量化でパワリザ伸ばす為）で使い捨てムーブもいいとこだから、KSがベンチマークにしていいようなムーブじゃないよ
かつてはGSに一歩も引かなかった名機キングセイコーならセイコーブランドのフラッグシップに育てるべくロレのオイパペの32系や百歩譲って最低でもノルケイン・ケニッシのNN20/1あたりをつくりや性能のベンチマークにすべきだし、それでGSが現在ラインナップからどんどん廃盤にして無くそうとしている40〜60万の価格帯を引き継がせるのが最善だろう >>979
一番上のロイヤルオリエントは実売10万ちょっとで公称日差5〜10秒を実現してたな。
同じ70系を祖に持つといっても46系ムーブは6R（しょせんコストダウンされつくした7S改）よりは遥かに素性が良いからこういう事が出来たんだよな。
誇張抜きに6Rの精度や安定性は素の46系より全然下。 安定性って何？姿勢差ならオリエントは優秀とは言えないぞ？ >>962
いや、ここ2年直近の話をしてもそれは特殊条件すぎるから、ここ5年の話してんだよ…
人の話に被せて物知ってそうな三味線弾いてるけど、実はあんまりしっかり把握してないだろ？ c07も数種類あります。樹脂を使っているのはc07.100系
シリコンはc07.800系です。 茶もいいね。ワインレッドの方が好みですが。 >989 8Rからクロノ部分取っ払えば丁度良いんじゃなかろうか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 13日 7時間 26分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
