【機械式】グランドセイコーを語る109【GS】
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※ IPのみ表示、ﾜｯﾁｮｲ消し、は兵庫県在住のシチズンオタなのでスルーしてください
公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
・ワッチョイを隠しIP表示のみのスレ立てはシチズンオタの荒らしが行っているスレなので放置してください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る108【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247631/
■関連スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/
【SD】グランドセイコーを語る37【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247776/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 69【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1638212276/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 9S64はほんの数年前まで実売30万切り（当初定価35万のSBGR051等）で余裕で売ってた9S65から自動巻きを省いただけだから、せいぜい適正価格帯は実売30万程度だよな。自動巻き取っ払ってない9S65自動巻からして30万以下で売っても販売店にじゅうぶん利益が出る程度の廉価凡庸ムーブなんだから、取っ払い手巻きの適正価格が90万やら金無垢300万やらになるわけない（笑） >>780
セイコーの金無垢モデルの異常な高さ（SSモデルとの価格差がスイス高級メゾンより遥かに大きく業界ワースト）はSNSでも時計好きにボロカスに叩かれてるからな。
#258 金無垢モデルの価格設定
https://ameblo.jp/minoritys-choice/entry-12681890039.html
>>114
これとか見れば時計全く知らないド素人でも一目瞭然で理解出来るぐらいクォリティは超一流ホテルのレストラン（ランゲ）と場末の大衆食堂（GS）ぐらいの差がある。
金無垢やプラチナなど貴金属モデルの異常な割高感（ボッタクリ感）を払拭しない限りGSが世界市場で真に一流ラグジュアリーウォッチブランドと呼ばれる事は永遠に無いし海外での真の成功も無いだろうね。 >803
ムーブメントを主語にして適正価格の話しようとしてるのに完成品の値段出してどうすんの？
小学生にすらバカにされてもおかしくないレベルで頓珍漢だね
>>804
こっちも主語がおかしいなぁ
「セイコーの金無垢モデル」じゃなくて、「セイコーの金無垢モデルの一つ」でしょ
複数と単数の区別もできないと英語覚えたての子に笑われちゃうよ
セイコーは全ての金無垢モデルが割高なの？ 9S64って最初に出た時の値段は定価38万（SBGW031）で
手抜き（自動巻き流用＆元ネタの9S自動巻からして実売30万クラス用の廉価ムーブ）
をわきまえた常識的な値段だったからね
https://i.imgur.com/XLVj1dr.png
https://kakaku.com/item/K0000352023/
メーカー希望小売価格（税別）：\380,000
もちろん現在のような定価販売強制ではなく普通に割引もされていたので
当然ながら安い店では（ポイント等込みで）実売30万切ってた 金無垢モデルが新ムーブ載っけて200万くらいで発売されても
殆どの時計好きには検討対象にすらならんわけだが
そんなニッチなもんに何を青筋立ててブチギレてんの >>805
お前みたいにいちいちお触りするのが問題なんだろう
というかもしかしてこれは自演かもしれないな 今みたいに大幅に価格帯を上げまくってSS（チタン）70～90万やら金ムク300万超やらとるなら、手巻き専用ムーブを余裕で載せられるし載せるべきだが、百歩譲って自動巻き流用でしばらく（誇れる手巻き専用ムーブが完成するまで）時間稼ぎするにしても、あらゆる箇所に徹底的に手を入れてモディファイ（手巻き化にあたって廉価汎用自動巻き流用故の弱点や安っぽい箇所を無くし魅力を高める為の改造・高級化）出来るしやらなきゃいけない値段だわな。 124.150.190.113
こいつもたいがいなんだよな
いちいちお触りしている自覚が全くない 金時計は不思議の国のアリスのウサギおじさんのイメージとかで好きだわ。プラチナ、WGはドラクエのプラチナシリーズ。。特にプラチナソード、プラチナシールドは前線でしばらく使えるんだよなー。斬撃のエフェクト好きだったわ 金無垢が極一部のマニア向けのニッチモデルのわけないだろｗ
大昔から金無垢モデルは高級時計の花形であり王道
超一流ブランドほど金無垢の販売比率高いのは時計界の常識 >>808
君は問題にすらならないっていう自虐かな？ -sRyU
-lPKc
これらすべてVPNによる自演だからな >>813
ちがう
こんなことを3年もやってるやつを構ってるのがいるのが鬱陶しい
お前とか124.150.190.113ね 例えばランゲは新興のゾンビからパテックに並ぶ雲上双頭に登り詰めるまでの過程で
金無垢及びプラチナの貴金属モデルしかつくらない事をブランドの最大の売りにしていたし
パテックもスチールウォッチ比率を抑えて金無垢の比率を維持する事を極めて重視している
以下のパテック会長のインタビュー読めば分かる
https://www.hodinkee.jp/articles/why-patek-philippes-thierry-stern-is-stubborn-about-steel
＞私はスティールウォッチの数について非常に厳しくあらねばなりません。
＞何故なら、SSがコレクション全体を牽引する存在となることは望ましくないからです。
＞以前、IWCはゴールド製の時計を多く製造していました。そして、IWCは問題を抱え、すべてをSSで製造するようになりました。
＞その後、金時計の製造に戻ろうとしましたが、うまくいきません。一度スティール製で値段を落とすと、元に戻すことが非常に難しくなるのです
＞そして、私はパテックで同じ轍を踏みたくはありません。だからこそ私は、何年も前に『数を制限しよう』という決断をしたのです。 -sRyU
-lPKc
-8H3H
ブラウザもコロコロしてるけどおおむねこの3つかな >>809
新ムーブ出したらどうせみんな手のひら返して絶賛するでしょ
中途半端にモデファイするくらいならもっと値上げして金掻き集めた方が賢明じゃない？ >>815
君の感想には全く価値がないね
頓珍漢クン以下だわ >>818
ほら、我慢できなくてお触りしてる
やっぱりこいつも荒らしてる本人だな
楽天止めたのか PCでVPNを使いUA偽装
これまでは楽天でマッチポンプしていたけどソフトバンクｻｻｸｯﾃ系にチェンジ
だんだん分かってきたな >>807
金無垢で300～400万はともかく魅力的な手巻き専用の新型ムーブを載せて200万円台だったら、
時計趣味人生のあがり時計や人生最後の時計として買おう・買いたいってGSユーザーは、
今100万ぐらいでSSの白樺とかを買ってる層含め結構というかかなりいるぞ。 しれっと会話してるけど>>822もVPN
-T7bQ
-sRyU
-lPKc
-8H3H >>820
我慢なんてしてどうすんの？
君は我慢してんの？
そんな無駄なことせずに時計の話しなよ https://twitter.com/Xerographica_M/status/1484156506324881412
菫青日和
@Xerographica_M
正直もうプレザージュでもキングでもグランドでもなんでも良いから、手巻き専用設計の基幹ムーブ発表して欲しい
時計垢
@d0vudQvuvnrO0ES
実用時計を既に持っている層からすると望んでいるのはそこですよね
菫青日和
@Xerographica_M
ほんまに。ローター抜いただけの手抜きじゃなくてさ。
・・・・・
↑まぁどれも時計好きなら至極当たり前の意見だわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ぶうさん
@nukonukobusan
・
1月20日
返信先:
@Xerographica_M
さん
ほんまに。ローター抜いただけの手抜きじゃなくてさ。 >>828-829もVPN 116.64.236.175
-WvSx
-T7bQ
-sRyU
-lPKc
-8H3H 嵐に反応するのが嵐なら、嵐に反応する嵐に反応するのもまた嵐なのだろうか 海外の金無垢がGSに比較して安いのは製造数の問題じゃない？
GSが作る無垢モデルが少なければ少ないほど、製造単価は上がるからね。
(割高すぎて買う気には一切なれない。) >>830
お疲れ様です
出来る範囲で監視お願いします
本当にウザいので 手巻きモデルに手抜きの自動巻き取っ払いムーブを使うメリット
・開発費を浮かせられる
・ファースト復刻や44GS復刻モデルなど過去の手巻きの名機をオマージュする事で、ムーブメントが手抜きの安物でも情報弱者や素人を相手に復刻商法や限定商法で一定のボッタクリ商売が出来る
手巻きモデルに手抜きの自動巻き取っ払いムーブを使うデメリット
・目の肥えた好事家・時計好きや時計に詳しいプロの時計雑誌や評論家・ライターや富裕コレクター層から永遠に酷評され続ける
・一般層の評価も時計に詳しい層の評価で決まるので、永遠にスイス高級メゾンの足元にも及ばない三流ブランドと呼ばれ続ける
・ブランド価値が一定以上に上がりようがないので頭打ちになる
・故に平均単価も上げられない
まぁ手巻きモデル用にまともな手巻き専用ムーブを開発せず自動巻き流用で済ませるのは、短期的には得だけど、長期的にはブランド価値を棄損し続け大損ってとこだろうな
セイコーは長期的な視点が無い三流愚鈍ブランドだから短期的な目先の得を選んでるんだろうけど ttps://mobile.twitter.com/rorexgtr1/status/1518713191769186305
今日はsbgw289のデビュー戦
先日、巻き止まり云々でツイートしたけどやっぱり巻き止まりありませんでした
＞やっぱり巻き止まりありませんでした
＞やっぱり巻き止まりありませんでした
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>834＝VPN 59.156.69.220
>>835=VPN 210.167.79.231
-gzv2
-/zPW
ﾜｯﾁｮｲの下4桁はブラウザだから同一IPでもブラウザを変えるだけでいくらでもﾜｯﾁｮｲの下4桁変化させることができる
VPNとブラウザを多数用意して書き込みを行えばあたかも別人のように装える
でも書いてる内容はいつもワンパターンなのでこのシチズンオタガイジはすぐ分かる >>837
お前みたいにいちいちお触りするのが鬱陶しい >>839
お前が自分がスレ汚しに加担してる自覚が全く無いだろ
というか下手すりゃお前自身がマッチポンプで自演荒らししてる可能性すらあるよな
スレ内を-CkB/で検索するとこいつのレスはかまってレスしかないことからもそれが裏付けられる 36mm薄型機械式を出して欲しい
精度とアフターサービスはロレックス並 SEIKOに小径の薄型を求めるのは無理だ...薄型を求めると新型ムーブみたいに径がでかくなる。
https://ameblo.jp/minoritys-choice/entry-12552417393.html
このブログは中庸な書き味で好きだがGSの時計取り上げるときにいつも「何故こんなに厚いのか」って枕言葉のように入る。
なぜか当時としては規格外に分厚い世界最高峰の実用キャリバー31系よりも厚いという...
さすがに実用時計の王様ロレックスより厚いのはダメでしょ... >>840
それは似合うスタイルにするのよ。。マッシュヘアでモードスタイルとか、デブならパンツインシャツに蝶ネクタイ、固めた七三とか似合いそうじゃん。。 ロレックスオイパペにもピンクあるんだよな、ミントグリーンとか 検索したらオイパペカラフル、定価の３倍になってるし。。 ロレックスの売り方が嫌いすぎるから、SEIKOに頑張って欲しい
ロレックスブランドに魅力なんて感じてないし、性能が超えたら買う 36mm桜隠しの実物見たけど、針が細すぎて完全にレディース 。
オリジナル44gsとの比較で言えば、ケースと針のサイズはきちんと小さく落とし込まれれるな、と言う印象。
今GSに必要なのは38mm薄型の44gsでバリエーション豊かな文字盤だと思う。 グランドセイコーって5年くらいでだいたい廃盤になる？ >>848
ちょっと一時期より安くなってるな、ロレックス。逆にGSは上がった感じ…1990年代のオイスターパーペチュアル欲しいわ。オメガとKSが同じの２個あるから、合体させてロレックスにしたいな。。 と思ったら勘違いか、流行で玉数増えて、1970年より前のも出てきてるみたい。デザインは好きなんだが、オールドセイコー同様。だけど雨の日とかに使えないからなぁ。。 sbgx261サイズの機械式出してください
精度はロレックスと同じ、オーバーホール周期10年、部品保有期間25年以上なら絶対絶対絶対買います、売れます 口が裂けても30年保証なんて言わんだろうけど
サステナブルが製造業の免罪符みたいになった昨今
保証期間伸ばして部品保持期間の明記を外したってことは
つまりそういつことだろ かつて「10年保有している」と言っていた時期があったけど
実際には1988年にGS復活して以降のモデルはずっと公式で対応し続けてる
このことを知らないバカが「10年過ぎるとダメ」を連呼し続けたんだよな
もっと言うとロレックスの5桁サブマリーナや4桁ミルガウスが20年ほどでパーツ供給がなくなったことを知らずに
「ロレの保証は充実している」などとアホなことを言い出すやつが出る始末 >>855
買いたくても買えません
転売ヤーや並行店からは買いたくない >>857
5桁サブってどのパーツがないの？ムーブメントパーツはこないだまで生産してた31系だから後20年は安泰として､ちょっと前にOHしたときブレス一式とクリスタルともちろんリューズなんかも交換したからだいたいのパーツはまだあると思ってたんだが。
ハンズ？文字盤？ケース？ベゼル？何がないんかな？ >>859
どこでOHしたんだ？
日ロレなら明細あるだろうからまずそれをアップしてみろよ 5桁のサブって2010年頃まで販売していたのにパーツが無いわけなのにな
この馬鹿は4桁と勘違いしているのだろう >>861
16800を知らないお前も相当アホっぽい
ツッコミ入れるのならしっかりとした知識と裏付けがないとダメだぞ >>862
16800限定の話を5桁と行ってしまうお前は相当のアホ 16610しか脳内に無いお前に言われても冗談はﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝだけにしとけ なんだ
よく見たらワッチョイ、ID消してるゴミか
時間を無駄にしてしまったな なんだ16800の話かよ。脅かすなよ。
何かうだうだ書いてるが普通5桁サブって言うと16610か14060のことを指すんだ。16800は巷の認識では4.5桁だな。4桁から5桁に移るときに短命モデルとしてわずかな期間存在したものだからな。そんなものをスタンダードに語らないでもらいたい。
その前の5513なんかは30年越えても部品あり、OH可能だったし16610なら同じくらい大丈夫だろ。
GSも実際OHやってんだし公式に25年部品保有します！ってアナウンスすればいいのにな。(言わないけど実は出来るよ...察してね...)ってのはもったいない。ロレックスと同等の体制をアピールするのだ！ セイコーはマーケティングが残念すぎる
良い製品持ってるんだから頑張れよ >>867
ウォッチ&ワンダーでも日本人じゃなく欧米担当の外国人の商品紹介させてたし。
日本人の口から直接聞きたいって声はよく聞くよ。 ありがとう、そうなんですね
日本には一生モノという言葉が存在しますが、まさに消費者が求めているのは一生物の時計です。クォーツ、スプリングドライブ、機械式、いずれも堅牢性を高めて一生メンテナンスしてくれるようになれば生き残れると思います 3FのレディースGS買った
WW2のp478ミリタリーみたいな小型ミリタリー探してたら、STGS007,009が出てきたので…ナンマンダブナンマンダブ。。(´人｀) >>866
> 5513なんかは30年越えても部品あり、OH可能だったし
こういうデマを平気でいう、そして無知なのが真に受けるんだよな
だからスポロレ厨って嫌になるんだよ
だいたい5513は2つムーブあったことも前期はすぐ受け付けなくなったこともこいつは知らんだろう
そして今話していたのはセイコー公式と日ロレ公式の話をしてるわけで2015年くらいにもう受け付けなくなった
街の時計屋でのOH話をしてるわけじゃない ついでにスポロレ厨向けに後学になるようなことを教えてやろうか
日ロレでは20～25年くらいでだいたい公式OH不可になる
それらモデルを街の時計屋では受け付けることが多い
ではなぜ受け付けるのかというとかつて香港やシンガポールの正規店などから正規パーツを入手できたから
でも今そんな話をしてるんじゃない
公式の対応の話をしてるわけで30年越えても街の時計屋に部品あり（海外横流しパーツ）とかいう話をしてるわけじゃない >>837
君どんだけアタマ悪くて読解力無いんだよｗ
https://twitter.com/rorexgtr1/status/1517840739140796418
このツリーで9S64は巻き止まりが無いって報告した後に289だけは巻き止まりがあったと訂正したものの
やっぱり巻き止まりは無かったと報告したのが>>835のリンク先ツイ
ようするにスリップ機構に硬さの違い・個体差（セイコーの9S64は製造時期によってスリップ機構の硬さを何度か変えてる）はあるものの
9S64（自動巻き流用ムーブ）巻き止まりは無いのが厳然たる事実でありファクト
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみに言うまでもないが「手巻きの感触が硬くなってスリップする」のは巻き止まりじゃなくてごく普通のスリップ機構であって巻き止まりじゃないからな（大爆笑）
巻き心地が硬くなるスリップ機構をドヤ顔で「9964は巻き止まりある（ｷﾘｯ」とか開陳してたら世界中の時計関係者から失笑されるレベルの時計音痴
9S手巻き（9S64）に巻き止まりがあるとか必死に発狂してたアホ信者はどこにいったんだろうな？（） 今更言うのもあほらしいが、巻き止まり無し＝スリップ機構ってのはわざわざコストかけて追加してる機構ではなく、セイコーファイブやミヨタや中華ムーブのような安物ムーブ含め全ての安物自動巻きムーブで標準装備されてる安物自動巻きの標準仕様であり、手巻きなのに専用ムーブ開発せず手抜きで自動巻き流用すれば自動的にそうなるものであり、自動巻き流用を自白しているも同然の恥のようなもの
時計好きの殆どは手巻き時計には巻き止まり有りの仕様を望むからな 2022年4月23日
＞SBGW231 283 289
＞
＞夜の手巻きタイムで判明した事
＞
＞共通して『巻き止まり』が無い…暫く巻くと重みが変わりMax巻けている事は解るんだけど、その状態からでもコリコリ巻けるので何だか違和感
2022年4月24日
＞sbgw289は巻き止まりありました
2022年4月26日
＞今日はsbgw289のデビュー戦
＞先日、巻き止まり云々でツイートしたけどやっぱり巻き止まりありませんでした
＞やっぱり巻き止まりありませんでした GS手巻きのSBGWシリーズってもとから何の矜持も志も無い単なるガワ時計で、ムーブメントはとんでもない手抜き（時代遅れの超絶ショボい自動巻き旧9Sムーブ流用して自動巻きを省略しただけ）だから時計好きからはバカにされて当然で蔑視こそされ評価されようがないけど、そうした基本的な事すら理解していないような初心者や情弱時計音痴といったニワカをターゲットにして、クラシカルなデザインや昔の名機を復刻したデザインってだけで釣って買わせる為の初心者や情弱時計音痴ホイホイラインだからな >>874-877＝VPN 160.248.194.235
-lIHd
ﾜｯﾁｮｲ下4桁は土曜から翌週金曜まで固定
こいつはブラウザを4～5個使うので今後も違うので出てくるだろう >>879＝VPN 138.64.160.178
これもそう
毎回ネガキャン長文なのと最近のトレンドは”手巻き”なので分かる人はすぐ気づくだろうが
スルーできないで安価打って構うバカが必ずいるので挙げとく
-lIHd
-j09v ちゃんと手巻きには手巻き専用の魅力的なキャリバー開発して載せるようにしたら、
世界中の時計好きな目の肥えた好事家層から評価されブランド力向上に直結するのは、
誰の目にも明らかだよね、、、ほんと勿体無いしお粗末。 >>873
またまたぁ1530搭載してたのは5513の30年の歴史の中でも極初期だけじゃーん。16800みたいにマイナーなものだけ挙げるのは止めようよ。
俺の1520搭載モデルは製造終了後25年経った2014年でも公式でOH出来たぞ。
ロレックスは普通の人が買うメジャーモデルは25年OH出来るという実績がある。マイナーモデル買うようなマニアは技術公認店とかアンティーク得意な工房を調べる能力くらいあるしそういうのを楽しむ層でしょ。
あなた重箱の隅をつつくようにマイナーモデルばかり挙げてるけどそれ以外のほとんどを占めるメジャーモデルのOHを25年出来るという事実はどう思うの？特に31系以降のパーツは確実に25年は安泰だろう。
>>875ちなみに長文さんは9s手巻きを実際に触ってスリップが働くまで巻ききったことあるの？
雑誌等の受け売りが殆どで、自分で時計を触った感想があまりない気がする。専門家の意見は分かったから長文さんが実際にGSを触った感想や所持してる時計も後学のため教えてほしい。 9s手巻きはフル巻きすればこれ以上巻いたらやばいってわかるくらい重くなるよ
それも徐々に重くなるって訳じゃなく急にクソ重くなるから
フル巻きがわかるっていう巻き止まりのメリットは十分満たしてる
ただスリップ機能はあるからフル巻きになった後も一応巻けるは巻ける
指の皮が痛くなるくらい重いけど、スリップはするのでゼンマイが切れることは無い
ただし当然ゼンマイに負荷は掛かるのでフル巻きになった後も無理に巻き続けるのはご法度
個体差ということはなく9s手巻きはそういう仕様になってる
これは実際おれが持ってるのもそうだし店員にも聞いたから間違いない
長文は実機を触ったことが無いから巻き止まりが無いって記述を
自動巻のようなフル巻きに気付けないレベルのスリップが効くということだと思ってるんだろうけど
手巻きのスリップと自動巻のスリップは全く別物ね まぁ長文の気持ちはわかる
ムーブメントの見た目は自動巻に似てるし、巻き止まりが無いって書いてあるから
情報源が他人の受け売りだけだと9S65のようなスリップが効くもんだと勘違いするよね
俺もそうで、巻いてたら急に巻き止まりとしか思ないくらい重くなったから
スリップ機構の不具合かと思って購入店にベルト変えに行ったついでに聞いてみたのよ
ちなみに無理に巻いてみたのもその時で、店員さんに
え？あなた何してるんですか？って感じでやんわり止められた
切はしないけど自動巻のスリップと違って強い負荷が掛かって不具合の原因にはなる恐れがあるから
持ってる奴はスリップを過信して冒険しないようにね 巻き止まりがないのはダメとか言ってる人っていつも巻き止まってもそのままフルパワーで竜頭回してんだろか
それくらい力入れないとスリップしないんだけど 15年使ってたクォーツ時計が寿命を迎え
40になったしちゃんとしたもの買うかとSBGR307購入しました
恥ずかしながら時計の知識は0だもんでおききしたいんですが
9S68の巻き上げ方向は両巻きであってますか？ 今9S手巻きの手抜き（自動巻き流用）や至らなさを必死にアクロバ擁護してる信者は、例外なく2020年の9SA5発表以前は時代遅れの旧9S自動巻きポン載せで値段だけ上げまくってた路線も必死にアクロバ擁護してたおバカ信者連中だからな。
9Sで何の問題も無いのフリースプラングなんて意味無いだの機械式ムーブの審美性や仕上げや見栄えなどどうでもいいだの噴飯レベルの珍説を撒き散らしてた連中。
一方で時計に詳しい層は9Sはいくらなんでもロレックス等のスイス勢と比較してあまりにも見劣りし過ぎて付加価値無いので、いい加減に新型ムーブ開発しないとやばいと至極真っ当な批判をしていた。
結局セイコーは信者ではなく時計好きや時計に詳しい層の批判に理があると見て9SA5を開発したから、9SA5の開発により多くの時計好きやプロの評論家から評価されたが、セイコーが批判者の辛辣だが正しい意見に耳を傾けずアクロバ擁護してたら信者連中のマンセー擁護を鵜呑みにし9SA5を開発せず時代遅れの旧9Sポン載せで続けて値段だけスイスに追随していたら今頃どういう評価になっていたか、アホでも分かるだろう。
手巻きモデルにおける、自動巻き流用のなんちゃって手巻き載せてSS（及びチタン）80～100万や金無垢300万の暴挙もそれと全く同じ事。
アクロバ擁護してる信者の鵜呑みにして時計好きや時計に詳しい層の正論（批判）を無視し続ければ、セイコー自身にブランドイメージ暴落、低評価という形でかえってくるし、世界中の見る目ある層からバカにされ笑われるブランドに成り果てる。 >>885
9S手巻き（9S64、9S54）のスリップはかなり巻き味が硬くなる個体とフル巻き後も殆ど巻き味が変わらず普通に巻ける（僅かしか硬くならない）個体がある。
主に製造時期による違いで何度か硬さが変わってる。
オーバーホール後に硬くなって戻ってきたユーザーも少なくない。
元から硬い個体しか知らない連中が巻き止まり有りと言い張ってるだけ。
>>887
目の肥えた時計好きの大半が手巻きの自動巻き流用バレバレの巻き止まり無し（スリッピング）を嫌い、きっちり巻き止まりがある（ゼンマイがこれ以上巻けなくなり無理矢理まけばゼンマイが切れる巻き止まりの存在を指先で体感出来る）を望むのは趣味性や嗜好性の問題で、当たり前の事。
MTでクルマを意のままに操る事に愉しみを感じているクルマ好きが、CVTやトルコンATの疑似マニュアルモードで満足できるわけないのと同じ事。
官能性の話だから、スリップしても何の問題も無いと言い張った所で、時計好きは手巻き時計におけるゼンマイ巻き操作においてきっちりと巻き止まりの存在を感じられる愉しみと嗜好性を求めているのだから、通用するわけがない。 批判を重ねれば重ねるほどその時計のことが嫌いになりそうな気がするんだが、批判してる人は嫌いにならずに居られるのかな？
批判の先に魅力を発見できるなら批判にも意味があるんだろうけど、結果として嫌いになってるのであれば、それって時計好きじゃなく時計嫌いだよね
もし、嫌いなものを増やすプロセスを伴わないと好きなものを満喫できないのなら、何とも難儀な性分だね >>888
両巻きですよー
変なの居るけど気にしないでね >>889
ほんこれ
未だに9S手巻きの手抜き（9Sから自動巻き省いただけのなんちゃって手巻き）を擁護してる連中の声は
9SA5登場以前に旧9S自動巻きを擁護してた連中（セイコーのやる事成す事全肯定信者）の声と全く同じ
どちらが正しいかは一目瞭然
>>882
＞ちゃんと手巻きには手巻き専用の魅力的なキャリバー開発して載せるようにしたら、
＞世界中の時計好きな目の肥えた好事家層から評価されブランド力向上に直結するのは、
＞誰の目にも明らかだよね、、、ほんと勿体無いしお粗末。
100%同意
やれば確実に見違えるほど評価上がるのにやらないのは愚かすぎる 一般的な自動巻きのスリッピング機構と、あろうことか手巻きなのに巻き止まりが無くクロノスH田編集長ら時計好きから苦言呈されてる9S64のスリッピング機構は全く異なるメカニズムで別物なる珍説が未だに見受けられるが、噴飯物のトンデモもいいところだからな。
どちらもこの画像にあるようなどこにでもある（全ての安物自動巻きのゼンマイにもついてる）ごく普通のスリッピングアタッチメント。
https://i.imgur.com/AzVS29H.png
ゼンマイがスリップする時の硬さ（リューズの感触）を製造ロットや時期によって変えてあるってだけで、9S64には一般的な自動巻きのスリップ機構とは全く異なる仕組みのスリップ機構（安全装置）を開発してわざわざ載せてるとか失笑を禁じ得ない。 >>893 -VZQ6
>>895 -MHP2
これらもVPNで兵庫のガイジ同一人物
ネガキャン長文、同じような内容のレス、最近のトレンドは「手巻き」というワード >>889＝VPN -Y3Mn
>>890＝VPN -spUe
-lIHd
-j09v
-Y3Mn
-spUe
-VZQ6
-MHP2
ﾜｯﾁｮｲ下4桁はブラウザに依存するからPCを用いてUAを偽装すればいくらでも変えられる
でもこいつはそこまでスキルがないので限度がある
あとはこの兵庫ガイジをしっかりスルーできるかどうか
でもついつい反論するなどしてスルーできてないのが多い 9S手巻き（9S54）
https://livedoor.blogimg.jp/raforet5105/imgs/c/6/c6f203eb.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/raforet5105/imgs/2/b/2b303455.jpg
頭ダレダレの汚いネジ、ペラペラのチープな歯車、見えない所は一切仕上げてない汚い地板や審美性の欠片も無い醜い形状の中間受け、セイコーファイブ用7S並みにチープな日の裏側レバー類（おしどり、カンヌキ、裏押さえ、ハッキングレバー他）、手巻きなのにはめ込み式のチープな丸穴車、ノンデイトなのにデイト付きムーブ用T型レバー流用などツッコミどころ満載の手抜き安物ムーブでお笑いだが、香箱まわりの構造は「自動巻き9Sと全く同じ」で巻き止まらないようにする為にわざわざ追加してる特別な機構など一切ついてないｗ
画像は9S54だが9S64もこの点は全く同じ。つまり9S手巻きが巻き止めなくスリップするのは100パーセント普通の自動巻きと同じ単なるゼンマイのスリッピングアタッチメント由来だとまともな人間なら理解出来る。 だからこれ以上巻けなくなるくらい硬くなるのが個体差ではなく標準仕様なんだよ
オバホ送ってフル巻きがわからなくなったとか聞いたことないよ
なんかソースがあるんなら貼ってみて
ADに聞いてみるから
君が貼ってたTwitterの主もこれ以上巻けないくらい固くなるって言ってんじゃん
なんかその部分だけ引用してなかったけど…
貶したい一心なのか、触ったこともないのがバレたのが恥ずかしいのかは知らんけど、あんまいい加減なことばっかり言うもんじゃないよ つーか2年以上ぶりに来たけどコイツ審美性がどうのとか言って当時暴れてた長文キチガイと同一人物？
つまり5年以上粘着してるってことか
セイコーが両持ちブリッジとか仕上げが向上した新型ムーブメント出たから
今度は手巻き叩きにシフトしたんだな >>901
間違いなくそいつ
もはや病気
まあ、みんな大人になってスルーするようになったけどねw 今日、某ブティック行った。桜がくしは現物見られなかった。写真では良いと思うが少し小さいようには思われる。233と235は見たが、233は俺に言わせると期待外れ。ちょっとつまらない、ボケた様な青。235の緑の方が見栄えはずっと良いと感じた。ノンデートという事で、御神渡りと並べてみると御神渡りが大きいのがよくわかる。金があれば御神渡りだが、235、231あたりでも充分かも。 >>900
＞SBGW231 SBGW283 SBGW289 共通して『巻き止まり』が無い…暫く巻くと重みが変わりMax巻けている事は解るんだけど、その状態からでもコリコリ巻けるので何だか違和感
って元ネタの人も重みが変わる程度で普通にコリコリ巻けるって書いてるやん
全てのSBGWが「巻けなくなくなるぐらい硬くなる」なんてどこにも書いてない
俺は9S54も9S64も一時期所有していたし自分の個体以外も何度も触った事あるが、製造時期によっては結構重いスリップになる個体も存在するものの、これ以上巻くと直感的にヤバいと感じる硬さがデフォだった時期など無いし、通常の巻き止めと同様の巻き止め感が感じられる仕様になっていた事は一度も無いぞ 直近3～4年に製造された9S64は触った事ないので、この最近の個体はめちゃくちゃ硬くしている可能性はあるが、そうであったとしてもスリップの硬さを従前より大幅に硬くしただけの話で以前と構造自体は何も変わらないしあくまで巻き止め無しである事は何も変わらない
もし巻き止め無しから巻き止め有りに変更されてるなら9S64のマニュアル表記が確実に変わるしな 実際は9S64の巻き止まり無し表記は最新のマニュアルでもそのままで一切変わってないから巻き止め無しのままで間違いない 巻き上がったのが明確にわかるならそれでいいと思うけどな
マニアって一日中長文垂れ流してて暇そうなのに生きてるだけで疲れそう いや当然スリップするんだからフル巻き後も巻けるよ
ただフル巻きになった瞬間にまともな人なら明らかに
これ以上巻いたらいかんってレベルで硬くなる
つーか巻き止まりのメリットってフル巻きがわかる以外になんかある？ >>832
＞海外の金無垢がGSに比較して安いのは製造数の問題じゃない？
これはいくらなんでも恥ずかしすぎるｗ
GSの金無垢の製造本数が少ないのは単純に不評過ぎて売れてないからで、
売れてないのは単純に割高感やボッタクリがひど過ぎで、
「なんでこんなショボいムーブの癖に値段だけ雲上ブランドと同等以上なんだよ」
と高級時計顧客層に値段に見合う価値が無い時計と判断されているから。
金無垢GSは値段に見合う価値が無く売れてないから製造本数が少ないのであって、
金無垢GSは製造本数が少ないから値段が高くなってるってのは、
原因と結果を真逆にはき違えたトンデモ論だよ。 あと上でも言ったけど、ブティックで常駐技師に見せたら
「そういう仕様だ」とハッキリ言われたからね
そもそも個体差でスリップがここまで硬くなるんだったら自動巻でも同様の事象が起こってないとおかしいだろ
常に巻き上げ続ける自動巻でそんなことが個体差レベルで頻発してたら
不具合ばっかになるだろうが笑 ＞つーか巻き止まりのメリットってフル巻きがわかる以外になんかある？
止まらなかったら「手抜きムーブだ！」ってケチつける理由になるくらいじゃねーかな… そもそもセイコーの服部会長はGSブランド独立した時に
これからはラグジュアリーブランドらしく貴金属モデルの販売本数を増やしたいと公言したわけで
金無垢など貴金属モデルの販売本数を増やしたいと思ってるのに増やせてないってのは
単純に金無垢を買うような高級時計好きにぜんぜん評価されず売れてないからってのは誰でも気付く。
というかGSに限らず高級時計ブランドでわざわざ金無垢の製造本数を本来売れる本数より減らして
リソースをステンレスモデルに割り当ててるブランドなど世界に一社も存在しないからな。
（パテックやランゲなどSSの製造本数を制限してる逆のケースは多々存在する）
どこのブランドもSSモデルより高く単価向上やシェア・売上に寄与する金無垢モデルの販売本数は
出来るだけ増やしたいわけで最大化を模索している。
本来金無垢モデルを沢山売る実力があるのにわざと金無垢の製造本数を需要より減らし
SSに割り当ててるアホなブランドなど存在しない。 徐々に金無垢は増やしてる段階でしょ
SSだって徐々に値上がりしてるんだし、今後5年から10年かけて高級化を図ってるんだと思う SBGW231のようなシンプルな3針の白文字盤をグランドセイコーで探してるのですがなかなか見つかりません
同価格帯では白文字盤はないのでしょうか？
妥協して買おうか迷ってます >>910
ひとつは単純に昔はゼンマイの端が固定してたというのもあるけど
ゼンマイの解放は基本的にはパワーリザーブの最初と最後の方で精度落ちるから
精度の安定してる範囲で巻き上げが終わるようにする。というのも目的のひとつ
でも調整がめんどくさいし手間もかかるしパワーリザーブも短くなる
今は精度が安定するようにゼンマイそのものも改良してきたし必要性は薄くなった モリッツグロスマンや関口陽介などが典型だが、年間の製造本数が1モデルあたり数本や十数本レベルしかない超少量生産の独立系メゾンや独立時計師でも同一モデルのSSと金無垢の価格差が（地金の使用量から説明出来る範囲の）100万以下の機械式時計がゴロゴロ存在してるから、ガワが金無垢ってだけでSSより250～400万も高くなるGS金無垢の異常な値段を正当化したり擁護するのはどう考えても無理筋だわなｗ >>915
２３１が欲しいのであれば、
まだ新品購入出来るんだから買えばいい。
妥協であれば絶対後悔するからやめといたほうがいい。 >>917
同じ金無垢でも切削と鍛造で加工の手間が変わるよね
鍛造もプレスの回数によって密度が変わるよね
つまりは、素材が同じってだけで全てが同じって考えるのはマズい訳で
使用量から説明ってことだけど、それってどんな説明なの？ >>919
お前みたいにお触りするのが問題ってこと
って思ったらｻｻｸｯﾃﾛか
自演だな >>920
あれ？自演だと判断してんだよね
だったらお触りするのは問題なんじゃないの？
キミが触るぶんには問題ないの？
っかさ、触るのが問題だって言って特別扱いするのって、結果的には触り続けてるのと同じだよね >>918
やっぱり後悔するよね
大人しく白文字盤の物が出るまで待ちます つーかSBGW231もグランドセイコーなんだが
何が妥協で何に後悔するのかワケワカラン 巻けなくなる個体はぜんまいの外端がモリブデン減ってスティックした故障品かもしれない >>922
231は白文字盤だが...何が気にくわないんだ？
白じゃなくてアイボリーだって？
真っ白けっけがいいの？あのアイボリーがいいのに... >>928
231いいよ、凄くいい。
要は好みの問題で、(自分もピュアホワイト文字盤待ってるんのよ)
目くじらを立てないで。 >>924
>>928
オフホワイトなのが躊躇してる理由です
まだ実物も見てない状態なので今週見に行って決めようかと思います
グランドセイコーは真っ白の文字盤少ないんですね視認性の関係でしょうか？ 白樺買って、サブどうしようかと色々見て楽しんでいます。231は現物見ると凄くいいですよね。どんなシーンにも合いそう。雪白の白さとは違いますが、いい色だと思います。 SBGH005見てきた。
ダイヤルはかなり銀色に輝いていた。
バックは見事だ。セイコーじゃないみたい。 GS買ったから写真撮ってみたが実物の良さを表現しきれないので載せるのはやめとこ
時計あるあるやな かれこれ20年使ってるSBGR023をOHに出したんだが、
1回目はプラス20秒/日で再点検、2回目はマイナス15秒/日で再々点検
てなハメになった。これまで何度もOHしたがこんなことは初めてだ。
普段はOH後の精度測定などしないが、これだけ狂うと気が付く。
これでコンプリートサービスへの信頼が揺らいだ。
今は本来精度と思う。 ジャガールクルトスレとどっちで聞くか迷ったんだが、こちらで…1990年頃に出たSBGS007とSTGS007（009）がどうもジャガールクルトのWW2ブロードアローp450、p478のリファインモデルみたいで気になってるんだが、詳しい人いますか？サイズはSBGSのがブロードアローに似てるんだが、見た目はSTGS007のが似てる。因みに1990年て、嫁ちゃんが産まれた1年後なんだが。
金欠だから、買ってみたもののキャンセルするか迷ってるんだが、何故かおれが買った途端にGoogle中の在庫が全て無くなり。。。
これは一体どういうことなのか。。 >>930
白系の文字板ならSBGH277がかっこいい
SBGW231はサブでも行けるけど、SBGH277はメイン向き >>937
ノンデイトなら最高でした
SBGW231をビジネスに使うのはおかしいのかな？ スーパービッグGW２泊
スーパービッグGWに吐く
スーパービッグGWに履く >>919
セイコーのSSケースでもGSみたいな鍛造ケース（プレス）とガランテみたいな削り出しケース（切削）があるけど、一般的に鍛造（プレス）のほうが安物で切削のほうが高級で高コストなものの、SSと金無垢の素材の価格差からくる価格への影響と比べたらほぼ無視できるほど影響は小さい。
ステンレスと金の素材価格の違いと比べれば、鍛造と切削のコスト差など無いに等しくチ〇カス以下で誤差レベル。 尚今更言うまでもないが、高級時計のケースは鍛造と切削のどちらかだけで製造されている事は少なく組み合わせている時計が多い な？シチズン広田信者ってバカだろ
こういうバカってネットで拾った知識しかないから鍛造ケースってどういう風にしてるのかまるで分かってないんだよな
たぶんステンレスの塊をプレスでケースに成型してると思い込んでるせいで
『鍛造（プレス）のほうが安物で切削のほうが高級で高コスト』
『鍛造と切削のコスト差など無いに等しく』
などとトンデモ論を展開してしまう
ちなみにセイコーの鍛造ケースの場合、切削整形後に圧力をかけて鍛造にしてるからな -cBqm
-lIHd
-j09v
-Y3Mn
-spUe
-VZQ6
-MHP2
こんな感じか
いちいち使えるVPN探してUA偽装してようやるわ
その熱意を違うところに向けてたらいまごろGS買える金溜まっただろうにな >>940
無視できるほど小さいってことだけど、具体的にはどんな試算の結果導かれた結論なの？
ケースを自社で賄うなら生産ライン導入の費用も売価に乗っかる
外注するならその分のマージンも乗っかる
もし各メーカーがほぼ同一の設備で、ほぼ同一のプロセスを経て、ほぼ同一の期間、ほぼ同一の個数で、ほぼ同一のクォリティのケースを製造し続けてるのならメーカー毎の価格差も殆どないだろうけど
そんな同一性が成立してるとは思えないよね
それに>>919は説明の内容を問うてるんだよね
切削と鍛造とでどちらが高級かなんて一切話題にしてないよ 兵庫のVPN使いのやつはシチズンオタだから信念でやってんだよ SDはムーブに一切魅力が無いから、
機械式でSLGA007文字盤作ってほしい。 あれは信州の工房だから雫石では作れないだろうね
白樺みたいに水面「もどき」なら出来るかもね いい加減別会社だから云々はやめてほしいな。
顧客の要望に応えられない体制になってることに気づいてほしい。 典型的な大企業病
中の人は当然気付いてるだろうけど すみませんグランドセイコーを少しでも安く新品を買うにはどこで買えばいいのでしょうか？ >>944
SSでもチタンでもメインのケース形状の整形方法が鍛造メインと切削メインの時計が同じような価格帯で売られているのだから（整形方法の違いによって極端な価格差は全く見られない）、常識的な知能があれば時計の価格に甚大な影響を与えるファクターではない事が理解出来るだろうに。
NCマシンを占有する切削ケースは複雑なケース形状ほど加工に時間がかかるので（数十分～1時間以上かかる）コストが増え、プレスマシンを使う鍛造ケースはプレスの回数が多いほどコストが増えるといった細かな違いはあるが、どちらも時計製造で最もコストに対する影響が大きい人の手間を要する作業と比べれば整形方法の違いよるコスト差は些末な点でしかない。
ましてやGSも比較対象となるスイスブランドも同一モデルの金無垢とSSにおいてケース形状の差は全く無いので、当然ながらSSも金無垢もケース製造工程はほぼ同じで大差が無く、同一ブランドにおいてはSSと金無垢の価格差にケース製造工程（切削と鍛造）が与える影響は無いに等しい（あえて言うとSSのほうが硬いので鏡面やヘアラインなど最終仕上げに手間がかかる）。
だから普通の知能があれば、各ブランドにおけるケースの製造方法の違いは、金無垢とSSの価格差の問題（常識的な価格差のブランドもあればGSのように金無垢ってだけで異常に上乗せしてボッタクリ価格にしているブランドもある）においては、無関係と理解出来る。 ちなみに、高級時計のケースはメインとなるケース整形が切削で鍛造であっても切削と鍛造を両方やってるブランドも少なくないが（言うまでもないが、あらかじめケース用の材料を素材から適切な大きさに切り出す粗工程を切削工程というバカはいない）、GSのケースは全て鍛造と切削の両方をやって整形されているいるというのは明確に大嘘。
大半のモデルは鍛造だけでケース製造しているGSが全面的に切削を取り入れたのはスペシャルな限定モデルである2013年の44GS復刻モデル（SBGW047 税抜き定価45万円）が初めてだからな。
https://web.archive.org/web/20160130174230/http://www.webchronos.net/sp/2013/06/44gs_3
＞機械式グランドセイコーのケースを手掛ける同社は、ほぼ鍛造だけでケースを成形してしまう。
＞・・・
＞ そもそもグランドセイコーのケースは、鍛造とは思えないほど角が立っていた。しかし、44ＧＳが求める水準にはまだ及ばなかった。
＞そこで林精器製造は、鍛造で作ったケースの表面をＣＮＣマシンで削るという最新の手法を導入した。13回鍛造したケースの表面を、さらに剥くのである。
＞「完成形よりも１００分の３㎜ほど大きくケースを作り、ＣＮＣで表面をすべて剥きます。鍛造だけだと稜線が０・２㎜ほど丸くなりますが、切削を加えると０・０１㎜程度になるのです」
＞ＣＮＣマシンで表面を剥くという試みは、３年前から部分的には行われていたが、ケース全面に用いられるのは、今回の44ＧＳデザイン復刻版と現代デザイン版からだという。
＞かつて林精器製造は、44ＧＳオリジナルモデルでその非凡な技術力を世界に示した。震災を経た同社が、新しい44ＧＳを、オリジナル以上に仕上げようと考えたのは当然かもしれない。
＞「本当はセイコーへの見積もりに、切削で表面を剥く工程は入っていなかった。でも、私たちはどうしてもこれをやりたかった。なぜならこれは44ＧＳだから、です」
↑言うまでもないが、わざわざ特筆しているのはこれは通常ではなく特別モデルだからという事であり、大量生産されている凡百のレギュラーモデルのケースにまで同様の切削工程が入っているわけではない。 これは通常のGSに用いられている低グレードな標準ザラツ研磨とは次元が異なるこの「M6」スーパー鏡面仕上げ（最高級ザラツ研磨）
https://web.archive.org/web/20160130174047/http://www.webchronos.net/sp/2013/06/44gs_4/
についても全く同じで、
現在レギュラーで販売されているGSの量産モデルや44GS系レギュラーモデルにまで、全てこの限定モデルと同じ凝った工程（切削で薄く剥ぐプロセスや60～70年代M6基準のスーパー鏡面仕上げ）が行われているわけでは断じてない。
GSのケースはあくまで鍛造が圧倒的メインであり「部分的に切削工程を取り入れているモデルも一部存在する」が正解。
ちなみにパテックのノーチラスなどSSモデルは10～20回の鍛造と切削を組み合わせてケースを製造しているが、
https://www.webchronos.net/iconic/14270/3/
https://www.patek.com/ja/%E4%BC%9A%E7%A4%BE/%E6%8A%80%E8%A1%93%E3%81%A8%E3%83%8E%E3%82%A6%E3%83%8F%E3%82%A6/%E6%9C%80%E5%B0%8F%E3%81%AE%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%B8%E3%81%AE%E9%85%8D%E6%85%AE/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%81%A8%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
＞20回近くにわたって行われる冷間鍛造のプレス加工。
＞まず冷間鍛造によりケースの形をつくり出します。帯状の金属素材からパーツの大まかな形を切り出し、これを鋼鉄製のプレス金型に入れ、圧力をかけることにより、形状をわずかに変化させます。これを繰り返して、ケースの最終的な形状に近づけていきます。次いでパテックフィリップの先端的なCNC機械を用いて精密な切削を行ないます。
IWCなど切削だけでケースを整形しているブランドも存在する。
【IWCの工房へ行ってきた!!】ケースはすべて切削、これがIWCの時計作りの伝統
https://www.tokeibegin.jp/feature/18313/
＞そもそも鍛造できないチタンはもとより、ゴールドやＳＳのケースもすべて切削加工しているのは、より精密な内部構造や美しい外観を得るため。 ちなみに「もそも鍛造できないチタンはもとより」のチタンが鍛造できないってのは、正確には「IWCの工場では出来ない製造法」ってだけで、チタンの鍛造は工業的には珍しくもなんともないし、時計でも普通にチタン合金の鍛造ケースは多数存在して（シチズンのスーパーチタニウムやセイコーのブライトチタンもその一つ）、切削チタンケースの時計と価格差は見られない。 https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/dream9stories/vol9/1/
>>グランドセイコーのケースはまず、NC（自動切削加工）か冷間鍛造のいずれかで成形される。彫刻のように彫り出すか、数百トンの力でプレスするか、の違いである。
「いずれかで成形される」こう公式がわざわざ〝いずれか〟と書いてるぐらいだから,
GSのケースで鍛造と切削の両方やってるモデルは殆ど存在せず,
両方やって成型してるのは10年前の44限定のようなごくごく一部の例外のみって事なんだろうな いつかはシンプルなグランドセイコーと思っていたが臨時ボーナスが入った勢いで買ってしまった
来週届くの楽しみだ >>956
これって同じ特集でのってるSBGR083も同じ製法なのん？ >>955
大丈夫？話に着いてこれてないよね
>>944で話題にしてるのはブランド間の価格差
君が今話題にしてるのはブランド内の価格差
ブランド内ってことなら>>919で触れたけど、地金の使用量から説明って、どんな説明なの？
地金だとSSが1キロで数百円
18金が1グラム数千円
雑に見積もっても値段が１万倍違うね
もし製造工程の影響が無いに等しいなら、地金がケースに加工された後も１万倍の価格比が保存されることになるけど
保存されてないよね
ケースを作るのに地金を100グラム使うとして
SSは地金代が数十円
18Kは地金代が数十万円
どんな説明をすると価格差１００万円以内が妥当って結論になるの？ >>955-958＝VPNでいつものシチズンオタ
>>959=VPNでいつものシチズンオタ
-3wmp
-IGNS で相手してる楽天>>961とソフトバンク系>>963も自演
必ずﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝとｻｻｸｯﾃﾛ系がセットで出てくるのはそういう理由 長文荒らしレスに対して質問レスで応戦
ここまでセット
で、またVPNを使った長文が始まる 純粋に持ってるから気になって聞いただけだが？
○すぞ 金1グラム8800円
18金として100ｇのうち75ｇ含有
8800×75＝66万円か
素材だけでも結構するのね ○すぞってなんだ？
いまどき伏字とかいつの時代だよ爺さん >>966
結局さ自演って言いたいだけだよね
仮に俺が自演を肯定したとして、キミはそれを受け入れられる？
それに長文クンとセットで登場ってことならキミもそれき該当する訳だけど
キミの理屈で行けばキミ自身も自演ってことになるよね こういうのはレスバトルして荒らすのが目的だからな
相手にせず脳内スルーするのが一番で、安価付けて相手すると大喜びする >>962
俺も気になってだけど最終的に231買ったよ >>962
>>974
アイボリー文字盤いいですよね！ 長文は1年前の前スレでも手巻きの事とか全く同じ事書いてるしよく飽きないな >>974
231が一番オーソドックス。シーンを選ばないですね。 アメリカ限定で新作のSBGW279が発表されたけど、かっこいいのに何故アメリカ限定なのか納得いかない
日本限定なら分かるけど、世界進出なら地元の日本を大切にしてもらいたい あとグランドセイコーは赤の文字板が少ない
青系はグランドセイコーのイメージカラーもあるから多いのは分かるが、赤が少ない >>981
セイコー自体が赤少ないし、そもそも時計自体が赤少ないし、似合わない気がする。バンドの赤はエロいけど、金時計に赤バンドしてセックスしたら燃えたわ(^_^;) 因みにレディースサイズのNATOストラップは、ほぼネコの首輪…( §◉ω◉)サァ、ﾔﾙわよベイビー産むわよﾝ！ 「なぐったんですぅ！」
「ほんとか！」
「>>985」
「草」 それはそうと何故NATOに？魅力を台無しにしてないかい？ >>993
ん、俺マジで男よ。だからコレはいつも血管側に時計を持ってきていて、傍目には首輪を手に巻いてるように見える。最近、飼っていたネコとも、生き別れて さ… それならモロ首輪でやってみたら良いのに、ネタになると思うが 流れの持って行き方がプロ過ぎる
ハムとか罵倒してすまなかった >>997
えっ、謝らないで。。こっちこそGSスレで5ちゃんノリにすまん。。
>>996
FaceAppアリでいいならね(^_^;) おっさんたちが、寿命に。。そして、おれはおっさんに(T_T) GSのポリッシュサービスってエッジは保たれる?
それともやっぱり角は取れちゃうのかな
頼んだことある人いますでしょうか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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