【機械式】グランドセイコーを語る110【GS】
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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/
【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
・ワッチョイを隠しIP表示のみのスレ立てはシチズンオタの荒らしが行っているスレなので放置してください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。
■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る109【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1644403409/
■関連スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定ｽﾚ3【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1617129501/
【SD】グランドセイコーを語る37【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1633247776/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 70【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1645274412/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured シチズンオタ荒らしの6大特徴
■VPN使用
957 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e133-3wmp [114.187.54.248])：2022/05/04(水) 18:52:44.34 ID:8GOeC8gp0
■IPのみ（VPNやプロクシーを使って投稿する）
900 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 220.158.105.17)：2021/10/03(日) 04:14:25.41 ID:qwfal0ul0
■IPがない
937 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-V839)：2021/10/03(日) 20:25:10.47 ID:fCUPpKi10
■ﾜｯﾁｮｲのみ
9 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ)：2021/10/07(木) 04:39:41.57 ID:zow9PFJO0
■上級国民
7 Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f00-dtnL [219.100.37.240 [上級国民]])：2021/10/07(木) 03:48:02.68 ID:jZ9rJZr30
■ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝとｻｻｸｯﾃﾛ系での自演
9 Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-Tu5g [133.106.60.109])：2022/02/09(水) 10:15:25.02 ID:BQE9+ZrUM
963 Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-wCxy [126.158.52.152])：2022/05/04(水) 21:29:13.43 ID:+0matPYrp 345 Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-8uyA [106.154.163.23])[] 2022/05/07(土) 10:03:15.82 ID:0nPH+2eia
>>342
俺の持ってたSBGW005のOHを街の時計屋に頼んだらちょっと曲がってた秒針の曲げ直しをやってくれた。
その時「これは焼きじゃなくて塗り針ですね。」って言われた。
数十万するGSで塗りだからセイコーグループでこの価格以下の時計の青針は全部塗りだと思っている。
これマジ？ >>3
10万くらいのプレサージュでも青焼き、とハッキリ明記してあるモデルあるから、単に青焼きより塗りに敢えてしたのよ。俺上位1割の色覚持ってるんだが、GSレベルの調和の色彩は、なんでも青焼きては到達出来ん >>4
ソースある？
どの媒体見ても焼きって書いてるから結構ショックなんだけど >>5
ざっと検索したが、塗みたいね(^_^;)すまんね。 コンプリートサービスの磨きってどうなの？
やっぱシャープさ無くなったりする？ https://www.rasin.co.jp/blog/grandseiko/sbgw035-9s64/
比較的単価の安い時計の青針は塗装やブルーイング(薬品にて酸化)にて作られますが、高級腕時計に採用される青い針は手作業で「焼入れ」することで作られます。
（中略）
SBGW035に使われているブルースチール針もこの類のモノで、シルバー/アイボリーの同系色で固められたデザインに美しいアクセントを加えています。
これらの記事は嘘？ >>10
出てんじゃん>>9その他もろもろ
ソース出してくれって >>11
ん、そんなんでいいんか？公式やクロノスみたいなサイトじゃなくて SBGW235とか見てもブルースチールとか青焼きって書いてるけどね。SBGW005からSBGW035に変わるときに仕様変更したのか？
時計屋も割と適当な事言ってそうだけどね。見分け方とか言ってたんか？ 公式で書いてある場合の秒針は青焼きで間違いないよ
SBGW005に関しては絶版の物だから知らん 一本買うともう一本欲しくなる
これが時計沼ってやつか… 白樺の文字盤デザインは10万円台のプロスペックスにも採用されるんだね
さずがセイコーは何でも流用して安売りするな >>18
それが、公式で青焼きとあるサイトが無いのよ。。 >>21
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbga211
ディスコンのは既にデータがなくなってるけどこのモデルなんかは焼きってはっきり書いてるね
モデルによって製法変えるとかむしろコスト割高になりそうなことするだろうか >>20
こういう嘘の書き込みはヤバいんじゃない？
訴えられたら負けるよ >>21
GS9Club情報誌の創刊号、CN。9の第1号（第2号からGS9に名称変更）の8ページに針焼き入れの項目に詳しく明記されてる。
間違いなく青焼きで合ってるよ。
塗りだと時計屋が言ってるのなら適当に言ったんじゃないの。 GS9Club会員ならマイページから情報誌GS9ダウンロードをクリックで雑誌を持ってない新参でも誰でも読めるから読んでみてね SBGW005をオリエントスレに書いたものだがこんなに盛り上がってるとは
いわゆる街の時計屋（高級時計のOH等を自前でやってるとこ）で言われたんだよ。
その時まで俺は焼きだと思ってたからショックだった。
針を曲げ直した時の感触から塗り針とのことだった。ブルースチールは基本的に曲がらないし塗りとの違いは曲げてみれば簡単に分かるとのことだった。この針は簡単に曲がるんで塗りですねって。
少なくとも宣伝してる現行は焼きで間違いないと個人的には思ってる。 >>27
個人的にはって言うか、公式が青焼き針って言ってんだから青焼きで間違いないんよ。 青焼きを焼入れか何かだと思ってるんだろうかその店は >>29
そんな吠えんでも...005が焼き針じゃない事実と比較してそう言ってるだけじゃないか。
>>30
青焼でも普通に曲げられるのか？さんざん時計を弄ってきた人が言うんだからさもありなんと思ったが。焼き針の時計をいじるのも10や20じゃきかん数だろうし。
素人？と時計弄りを生業とする人どちらを信じればいいんだ？結局俺の005は焼きなのか？
こういうのは化学系の人なら分かるんかな？金属の特性に詳しい人教えてくれ。 >>31
＞素人？と時計弄りを生業とする人どちらを信じればいいんだ？
普通にメーカーアナウンスを信じればいいんでは
修理屋さんは修理屋さんであって製造に携わってるわけじゃないから言ってることも憶測に過ぎないし KodoはT0と並べるとシブさがいい感じだけど、やっぱT0の華やかさも良いな。買えやしないがバリエーション増やしてくれると眼福だわ。 公式が言ってるから事実と違うってレスが馬鹿過ぎて草
もうこのレベルの信者しかおらんのか >>37
ならその事実つーのはどうやって確認すりゃいいんだ？
名前すらわからん修理屋さんがこう言ってたから事実ですって便所の落書きを手放しで信用しろと？ >>39
頭良さそうなレスありがとう
肝に銘じとくよw 昨日チューダー見に行ってSBGR315の美しさにやられて衝動買いしてしまった、GS9CLUBの今日であなたと過ごして…にほっこりした sbgr251、sbgr253の評価ってどう？
40mm以下の自動巻きでシンプルな三針探してて気になってたんだが、廃盤になって恐らく現物見れそうにないので、意見が欲しい
個人的には下記の点が気になる
·若干分厚い
·ケースがポリッシュ仕上げ多く、傷が目立ちそう >>43
オメ！
アイボリー文字盤やっぱいいよなぁ >>43
クラシックな雰囲気が良いねぇ、おめでとう。
ライスブレスも似合うかな 青焼きなんてノモスが実売10万以下で数万で買えた時代から、針もネジも全部青焼きだった事からも分かるように、青焼き自体は安物時計でも余裕で採用出来る程度のものでたいしてコストかからんよ
針を多面ダイヤカットしたり、ネジ頭をフラットな鏡面仕上げにしてネジ溝や外周を面取りしたりするほうがよっぽどコストかかる。
かなり古いモデルは分からんが、近年のGSで青焼きやブルースチール針と公式が明記しているモデルに関しては、針は青焼きだろう。
青焼きなんて専用のホットプレートに乗せて取り出すだけだから、仕上げと比べると全然手間もかからんから、いちいち塗りにする理由が無い。
もっともGSやクレドールに使われている青焼きネジは、専用の高級ネジ全体を青焼きしているスイスやドイツの青焼きネジと違い、ネジ頭の頭頂部だけ青くしたインチキ青焼きネジでネジ溝や側面の銀色が丸見えになっているお笑いレベルの子供だましなので、
こっちはGSの低レベルさと手抜きを晒して時計好きに失笑されている恥部以外の何物でもない。
欧州ブランドの青焼きネジは専用品の高級ネジを焼いているのでちゃんとネジ全体が青い
https://i.imgur.com/Zap6w8O.png
GSやクレドールのなんちゃって青焼きネジは、汎用の安物ネジを流用してネジ頭の頂点部だけメッキを剥がして焼いているので、ネジ頭の頭頂部以外はメッキ色（銀色）のまま
https://i.imgur.com/8brdFcv.jpg
↑青いのはネジ頭の薄皮一枚分だけでそれ以外（ネジのドライバー溝や側面など）は銀色のままなのが一目瞭然
こんな子供だましの情けないインチキ青焼きネジは逆効果（青焼きじゃない普通のネジをネジ頭分厚くした高級化して鏡面やネジ溝・ネジ頭外周の面取りで丁寧に仕上げたほうが万倍マシ） SBGR253・317もしくはSBGH205の購入を検討してるんだけどスレ民的にはどれがオススメ？ 腕周りによるかもしれないけど個人的には317
253は腕細めなら合うかな
GMT買うならGSじゃなくて良くね感 >>44
>>43
ありがとう
ベルト変えたらバネ棒が全然穴にハマらなくてラグに傷が付いちまったぜ
光によって文字盤の色が結構変わるね
かなり気に入った
https://i.imgur.com/KNwMvXo.jpg >>49
おお、いいねえ
俺の221もアイボリー文字盤でネイビーバンドに変えてるよ
すげーいいんだよ >>46
確かに頭だけ青くてワロタwこんな恥ずかしいことしてるのかSEIKOは。
時計にハマる前はGSって目立たないけど最高峰の時計なんだろな。と思ってたが、時計にはまって色々所有し勉強するといかにGSの機械が時代遅れかわかった。
これを見て確信した。青針も昔は塗り針使ってたな。今は流石に焼きだろうが、だれか曲げてみたりヤスってみてくれないかw >>46
>>52
一つ教えてあげるね
青焼きは単に酸化皮膜であって色がついてるのは表面だけだよ
ネジの溝に素地が出るのは単に焼いたのがねじ加工の前か後かってだけの問題
逆に言っちゃうと塗りだろうが蒸着だろうがねじ切った後ならば全体が青くなるよ
てか塗りだからって溝やピッチに素地が出てるならそこだけマスキングしてんのかって話w
んなメンドクセーことするわけねえw 9SA5は世界でも一線級の別格ムーブメントの別格なだけで、旧9Sだって時代遅れってわけでもない。
旧9Sレベルのムーブを積んでる海外ミドルレンジブランドもゴロゴロ存在してるし、IWCやカルティエ、ショパールなんかの値付けをみてると旧9Sの70万～100万ぐらいまでなら良心的価格にすら思えるわｗ >>53
なるほどネジ加工前に焼いてるのか！
しかしグラスヒュッテの時計たちのようにネジ全体が青いほうがカッコいいと思うんだがなぜ成形してから焼かないんだろう？コストカット？ネジの特性が悪くなる？
>>54
GSは世界のトップを狙うんじゃないのか？
ミドルレンジなんかと比べていいのか？
IWCは昔から低価格帯と高価格帯でムーヴを分けてたし、カルティエは宝飾ブランドにしては良心的な値付けと言われてるぞ。JL謹製ムーヴの供給を受けてるが、JL本体の同ムーヴ、同クラスの時計より安いモデルもあったほど。 >>54
たしかに。旧9Sは、コーアクシャルのコスパが異常なだけでIWCやブライトリング、タグホイヤーあたりと比べたら別にボッタクリなわけじゃないと思う。価格がバグっているロレックスと比べるのも違う >>53
無知すぎ＆的外れもいいとこ。
欧州高級メゾンの青焼きネジのネジ全体が青いのは、青焼きネジに使う専用品の高級ネジを、仕上げ後（ネジ頭のフラット鏡面、ネジ頭外周の面取り、ネジ溝のすり割り）にメッキをかけずに焼いているからであって、ネジの加工タイミング（ネジ切り等）とは何の関係も無い。
セイコーの恥ずかしいフェイク青焼きネジが頭だけ青いのは、メッキ済みの汎用ネジの完成品を「頭のてっぺんだけメッキを剥がして」焼いているからであって、本質は汎用ネジを流用している手抜き子供だましとう点であって、ネジの加工タイミング（ネジ切り等）とは何の関係も無い。
セイコーの青焼きネジが青くなくのは、ネジ溝だけではなくネジ頭の側面やネジ部（ネジ山）も含めてネジのほぼ全てがそうであり、青いのは「ネジの頂点部だけ」。
懐中時計の時代から、伝統的に機械式時計における青焼きネジは裏スケから見えるネジの頂点部だけを青くして虚飾で騙す技術ではなく、ネジ全体を焼いて酸化被膜で覆って青くしたものだから、安物の汎用ネジの完成品を流用してネジ頭の頂点部だけ青くそれ以外はメッキ色が残っているネジが失笑されるのは当たり前。
メッキネジを頭の皮一枚分だけメッキ剥がして青焼きするという行為がそもそも本末転倒。
青焼きネジのルーツとアイデンティティは、メッキを用いずにメッキのかわりに素材自在に生じさせる酸化被膜によって防錆性を持たせようとするものであり、頭を青くする事が目的ではない。
メッキのほうが酸化被膜より遥かに防錆性が高いのだから、メッキネジを使うのなら頭だけメッキ剥がして青焼きするような姑息な真似はせず、普通にメッキネジのまま使とけってのが普通の感覚。
まともな欧州一流メゾンの青焼きネジは全てネジ全体が青いものであり、セイコーみたいなメッキネジを流用して頂上部だけメッキ剥がして焼いた頭だけ青いフェイク青焼きネジが存在しないのは、それ（本末転倒で意味無い上に子供だまし）を理解している為。 頭だけ青いのはエプソンのSDだけじゃね。GSもクレドールもメカニカルはその一流メゾン(笑)と同じネジ全体真っ青だ。良かったな それは流石に無理がある
>>54
セイコーが9SA5を開発したのは明らかにライバル勢と比べて旧9Sが時代遅れで見劣りするからであって、
旧9Sが時代遅れじゃないってのは9SA5を開発したセイコー自身を否定するトンデモ
セイコー自身が9SA5の新聞広告で「全てにおいて進化した新時代を担うキャリバー」「フルモデルチェンジ」と謳っているのに、
旧9Sがもし本当に今もスイス勢に一切見劣りしない一線級のムーブメントで時代遅れじゃないなら、
なんでフルモデルチェンジや進化する必要があったのって話で羊頭狗肉になるｗ
スイス勢は今や10～30万クラスでも薄型COSCクロノメーターや超耐磁やフリースプラングやロングパワリザが当たり前のようにあり、
60～80万円クラスだとテンプまわりの高級化や仕上げ・つくりの高級化が必須になっているからな
たとえば旧9SのGSはロレ32系（定価60万円台～）は言うに及ばず、チューダーのMETASブラックベイ（定価50万）あたりと比べても
ムーブメントの性能や付加価値や時計全体のコスパはGSの圧倒的ボロ負け
旧9Sモデルは実売30万で買えた数年前まではともかく、
現在は70～80万が中心価格帯だから流石にボッタクリ度が高くムーブの質や性能が値段に見合ってない
旧9Sはテンプまわりが平テンプ、平ヒゲ、偏心ネジ式緩急針のETAと同じ安物3点セットで機構面の付加価値が一切無い上に、
ろくに仕上げておらず部品のつくりも超絶チープ（分解しないと見えないところはファイブに毛が生えたレベルの安物部品だらけ）で、
審美面は何の魅力もなく最低ランクだからな
>>55
全く同感
（ボッタクリ度）もっとひどいブランドもあるとか、下を見て比較するのは論外だよな
GSは追いかける立場なんだから、スイスのダメブランドではなく優れているブランドをベンチマークにしてそれを凌駕しなければいけない >>60
残念ながらエプソン製SDだけでなく雫石製メカニカルの青ネジも、ネジ頭だけ青い恥ずかしいなんちゃって青焼きネジの可能性が極めて高いよ。
https://i.imgur.com/VrxTRGW.png
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2018/08/seiko04_420.jpg
これは雫石製のcal.9S25だけどこの画像をよーく見てみ。
特にローターで半分隠れている一番上の青ネジが分かりやすいが、ネジ頭の側面（下半分）は銀色（メッキ色）のままなのが丸見えｗ
エプソン製SDと違ってネジ溝は青いから初心者がコロっと騙されてしまうのは無理無いけど、ネジ頭に加えてネジ溝とネジ頭外周の上半分もメッキ剥がして焼いているだけの事だね。
オーバーホールとかでネジを取り外してネジ全体が丸見えの状態にすれば、メカニカルも頭だけ青いなんちゃって青焼きネジであろう事はほぼ確実。 時代遅れじゃなくても進化を止めないのは当たり前でしょ
技術を進化させる＝技術が古いからではないのに気付こうよw 文句を言うだけで買う金もないクズが出しゃばっておる >>54
確かに新型脱進機使ったりパワリザ伸ばしたり、見た目も小綺麗にして別格としてプロモーションしてるのは分かるけど
精度の値が変わらないんだよね
精度が変わらないにせよ、安定性か何かは変わってるだろうに、数字で評価できてない
数字の持つ説得力を活用できてない
そうなると、極端に言えば
「変わったのパワリザとカタチだけなの？」
ってことになってきて
別格どころの話じゃなる訳で
その辺が本当に残念 長文で自信満々なのに可能性の話かーい。自分で分解して証明しろよ グランドセイコーページから引っ張ってきた。コチラは青く見えるけどね？
https://i.imgur.com/9iqkuMr.jpg まあティソとかは既にクロノメーターレベルのムーブを10万未満で出してるしな
仕上げは流石にGSだが クロノメーターレベル（設計上精度がでる）と実際にクロノメーター取得してるには大きな差があるんですよねえ 10万未満かはよく知らないけど10万程度のクロノメーターモデルはざらにあるよティソ。
エタを要するスウォッチグループは中、低価格帯のムーブメントでは無敵だよ。他のグループや独立系では流石にかなわん。 SBGW231の美しさに惹かれています
おすすめできる時計でしょうか >>72
めちゃくちゃ良いです
購入3日目ですが見れば見るほど良く思えてきます
文字盤が画像より実物はかなりキレイです
https://i.imgur.com/ptBnV7F.jpg セイコーはネジを成形する前に焼いているから頭だけ青いなる珍説がもし正しいなら、成形した後にネジにメッキをかける必要があるので当然ながらネジ頭もメッキ色になるぞｗ
時計用ネジに限らず、ネジは成形後に熱処理を施して更にメッキをかけないと使い物にならないからな（ネジ全体を青焼きやPVDコーティングする場合を除きメッキは必ず必要）
https://www.kk-yamashina.co.jp/column/2010/06/15/%E3%81%AD%E3%81%98%E3%81%AE%E8%A3%BD%E9%80%A0%E5%B7%A5%E7%A8%8B/
つまりセイコーの青焼きネジはネジ成形前に焼いているから頭だけ青いなる論は100%ありえない珍説
単にメッキ済みの汎用ネジを頭だけメッキ除去して焼いている手抜き＆流用だから頭だけ青くなってるが正解
マサズパスタイム 「青焼きのネジ」
https://antique-pastime.com/%E3%80%8C%E9%9D%92%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%80%8D/
＞ネジの頭は青いのに、、、「ネジの溝」 そう、あのドライバーの刃を差し込む溝だけが銀色のままのものがあるのだ。
＞これは一体何なんだろう？ と思った方も多いと思う。
＞実はこの正体は、、、溝のメッキなのだ。
＞近年の時計のネジは、鋼の上から異金属でメッキしているものが大変多い。
＞これは主に 「錆びの発生を抑える」 ため、それからネジの 「大量生産に伴う仕上りの荒さ」 を露呈させない ためと考えられるが、、、、
＞いずれにしてもこういうネジは表面がメッキされているから、そのままではいくら熱しても青くならない。
＞いきおいネジの頭のメッキを磨き取ってから焼くことになるが、溝の中までは磨いていない。
＞溝の中はメッキされたままだから、、、、頭だけが青く、溝の中は銀色、という 「奇妙な青焼きネジ」 が誕生する訳である。
＞
＞普及版の時計は別として、、、、高価な時計ならネジくらい専用のものを作ればいいように思うが、、。 頭だけメッキ剥がして焼くとこういうネジになるからな
http://cadweb.jp/watch/wp-content/uploads/2010/09/image1.jpg
https://cadweb.jp/watch/?p=799
>早すぎると紫に、遅いと薄青になってしまうため、タイミングが難しい。
>きれいな青になった。ネジの頭しか青くなっていないが、メッキを剥がしたのは頭だけなので。
>>62
の雫石9S25のネジはまさにこれと同じ状態
>>68
単に画像が小さく解像度が低いのとネジ側面が影になっているからメッキ部分の色が見え難いだけかと
より解像度が高く鮮明な
https://www.webchronos.net/wp-content/uploads/2018/08/seiko04_420.jpg
ではネジ側面のメッキ色のシルバーがもろに見えているからな 隠れたとこは手抜きで、見えてるところは手抜きじゃないの？ あと隠れてるとこだけ手抜きにするメリット教えてくれや。わざわざそんな逆に手の込んだ事する理由を >>78
隠れてることを手抜きするのはそんな難しいことじゃないと思うが。ただのコストカットだよ。
例えばオメガなんかも見えるところはアラベスク調のキレイなロジウム仕上げで見えないところは仕上げなしだよ。
だいたいの中価格帯の時計のムーブメントはそういう傾向だが例外はロレックスだな。あれは見えるところは簡素で見えないところを綺麗に仕上げてる稀有なメーカー。 >>73
ありがとうございます
綺麗ですよね
裏蓋はスケなしライオンの方が良かったかなーと思い、悩みます。SBGW033という存在も知り、気になります。 >>78
そんな㍉レベルの小さなパーツを一部分だけ加工するメリットがないよな
そっちのほうが手間もかかるコストがかかる
少し考えればわかる
そんなこともわからんとか頭が悪いんじゃないか？
>>62よ >>80
加工や彫りの話なら確かにコストカットは理解出来るけど、ネジだぞ？わざわざ隠れてるとこのコストカットネジをわざわざ作る方が手間じゃないか？という話。 >>81
俺も最初は白文字盤が欲しくてSBGW007とか033も調べた
007はSDなのと予算オーバーで033は中古でしか手に入らないのとサイズが少し小さいのがネックだった
今は231で良かったと感じます
調べてる時も楽しいよね 各パーツごとのコストカットならわかるが、
小さな一つのパーツに2つの違う技工を施すことの大変さを理解できないんだろ
そんだけ頭が悪いってこと
頭が悪いっていうのは低収入に直結するから買えもしないクズが画像だけ見て喚いてるだけなんだろうよｗ >>83
仕上げや部品のチープさとか全般の話をしてるんじゃないの80は。
時計のOH動画やブログ見るとけっこう分かりやすい。表面の地板以外は加工してないメーカーが多かったりとか。
内部構造に興味があるから色々見てるんだ。youtubeにも動画がたくさんあるし時計修理店の記録とかね
http://mitsuido-repairdiary.blog.jp/
こことか。
自分の時計のOH頼むときの参考にしてる。あまりに公式OHが高くて、巷に部品が供給されてる機械とかは正規以外に頼むこともあるから。
あと純粋に自分の時計の機械の評価がどんなものか数年、数十年使ったときにどこが壊れるのかとかも気になったり。名キャリバーってのは修理屋が一番よく知ってるからね。 >>84
ありがとうございます。ですねー。
現ラインナップ中、自分が最も好きなモデルです。 手巻きでノンデイトという、無駄のなさ。 立体感あるインデックスにボンベタイヤル。 柔らかなベージュは、オフにつけても良い雰囲気。 上品で使いやすいサイズ。 手巻きはローターがないのでムーブ鑑賞に向いています。
以前はこれのブレスレットモデルもあったみたいですけどね。しかも、秒針が青針。 中古でもよいから出会ったら買いたいです。 >>87
中古OKなら選択肢はかなり出てくるね
青針良いよね憧れるわ
初めてのGSだけどロレやブライトリングと比べて針やインデックスの仕上げがキレイすぎる
初めからこれ買っておけば良かった 銀座限定の新作、明るい水色が爽やかでいいんだけど、ケースが61GSだからパスかなぁ。
44GSかエボリューション9だったら揺れてた。 >>72
SBGW231やその色違いモデルはガワのデザインが気に入っていてそれしか気にしないならありかもしれないけど、ムーブメントはとんでもない手抜きの安物（せいぜい実売30万クラス向けの旧9S65から自動巻き省いただけで手巻き専用ムーブではない）だから、中身の質や時計全体の完成度や高級時計としての評価も気にするならやめたほうがいいかも
後は
１．手巻きでドレス系のデザインなのに厚さは11.5mm超えとそのへんの平均的なETAポン載せ自動巻き以上の厚さで薄型自動巻きやラグスポと比べても分厚い（糞厚い9S65流用の為に9S64は手巻きなのに厚さ4.9mmもあるため手巻きらしい薄いドレッシーな時計がつくれない）
２．裏蓋がスクリューバックではなく高温多湿な日本には向かないネジ止め
このあたりを許容できるかどうか
ネジ止めの裏蓋は腐食に弱いので日本で汗をかく季節に使うには厳しくオールシーズン使うには向かない
だから新作の36mmの手巻き44GSはそのあたりを反省してスクリューバックになっている 全然許容出来るでしょ
むしろこの値段で買えるうちに買った方がいい >>92
中身気にする奴はここの時計は買わないでしょ
仕上げの良さだけで満足 >>78
難しいどころか、見える所だけ仕上げて見えない所は手を抜くってのは二流～三流ブランドの殆どがやっている定番のコストカットで>>80の言う通り。
>>85
あまりにも時計音痴で情弱過ぎるｗ
マサズのページでも指摘されているように、ネジ頭のメッキ剥がして焼く事で得られる「ネジの頭だけが青いおかしな青焼きネジ」は青焼きネジ使ってない既存ムーブ用のメッキネジを流用してコスト抑えて青焼きネジをつくる為の手抜きコストダウンのド定番中のド定番で、裏スケが普及した十数年前にエントリークラスのブランドや三流ブランドの時計で広く使われていた手法。
もちろん一流ブランドは昔も今もそんな事はしてない。2020年代にもなって100万超えの時計にまで未だにやってるのはセイコーぐらい。 SBGW231は数年前までのように割引可能で実売30万なら
中身が自動巻き取っ払いの手抜きでガワ一点買いのガワ時計として有りだった
今みたいに定価販売強制で50万だとかなり微妙
231系以外の9S手巻きは軒並みSS70～90万、金無垢300万超えとボッタクリ以外の何物でもないから
それよりは幾分マシに見えるのは分かるけど SBGW231は数年前までのように割引可能で実売30万なら
中身が自動巻き取っ払いの手抜き安物でもガワ一点買いのガワ時計として有りだった
今みたいに定価販売強制で50万だとかなり微妙
231系以外の9S手巻きは軒並みSS70～90万、金無垢300万超えとボッタクリ以外の何物でもないから
錯覚でそれと比べれば幾分マシに見えるのは分かるけど >>96
予算50万の専用設計ムーブ搭載したオススメ３針教えて下さい >96
ネットなら10パーオフのポイント付いて実質40万ぐらいで買える 全く同じ時計が以前は定価38万、実売30万以下だったのにお買い得のわけない。
普通全く進化してない使い回しモデルは減価償却も済んでコスト下がるから値段下がるけど逆に何割も高くなっているのだから異常。
スイスブランドやドイツブランドの時計がどんどん値上がりしているけど、あっちは日本と違って人件費が上がりまくってる上に（円安で日本の定価は特に高くせざるをえない）中身も進化させているからな。
長いスパンで見ると同一価格帯（10万クラス、30万クラス、50万クラスいずれも）のスイス時計はどんどん高性能化し精度や性能は向上しているけど、セイコーは全く逆で同一価格の性能はどんどん低下して値段だけが上がっていってる。 >>101
減価償却で値段が下がる？？？
そんな時計ブランド聞いたことがないんだが…
スイス時計っていくつブランドあるんだよって話だし全価格帯で性能上がってるってのもホンマかいな
jlcやiwcが通常サイズのムーブに載るようになったのもここ数年やろ？
値上げにしても人件費があがらんくたって部品や素材はあがってるやろ 長文さんはやはり頭が逝ってるなぁ…。これって非表示に出来ないのかねぇ？ gsスレで申し訳ないけどシチズンの0100,0200ってマジで安いと思うんだよね
性能や仕上げに対して
でも大体海外の動画みて上の方にあるコメントは「このブランドでその値段は…」なんだよね
すぐ新興ブランド作る欧州のやり方に馴染んでるんだろうしわからんではないんだけど
今んとこ日本メーカーはどこも同じ看板で値段あげようとしてるからそりゃ大変だろうとは思うわ >>103
ごめん
jlcやiwcが通常サイズのムーブに「パワリザ70h」載せるようになったのも
が正しい >>78
メッキ無しのネジが手に入らなかったとか？
メッキ無しのネジを入手して焼くのと
手持ちのネジのメッキを剥がしてから焼くの
どっちがコストが掛かるんだろうね 古くからあるモデルほどケースのプレス型や文字盤の型がとっくに減価償却済んでて製造コストが下がってるってのは常識。
時代遅れの10年以上前から使い回してるムーブメントの安物プレス部品用金型等も同じく。
ハイテク分野は言うに及ばず、殆ど全ての工業製品は進化によって性能が上がっていくし、
逆に一昔前に高かった上位クラスの性能の物が今は普及価格帯におりてきてるってごく当たり前で普通の事だからな。
時計だけが例外なんてありえない。
実際時計でも、少し前は30万は出さないと中々無かった10万～クラスで
COSCクロノメータやロングパワーリザーブや超耐磁やフリースプラングが当たり前になっているし
30万クラスのケニッシ（ノルケイン、チューダー等）やブラやホイヤーにしても
50万クラスのチューダーMETASブラックベイにしても昔の30～50万のスイス時計より大幅に高性能化している。
ハイエンドの高級機械式時計は、性能ではなく手間暇をかけた工芸的価値に価値を見出しているので、
精度や性能が低くても資産価値が保たれて逆に値上がりする事があるって点では通常の工業製品とは異なるが、
仕上げもへったくれもない安物ムーブ載せたセイコーの現行GSがその手の時計って事は2万パーセントありえないわけで。 オメガは90年代～2000年頃の安売りしていた時代より価格帯が高くなっているが、ムーブメントはマスタークロノメーターで当時（ETA2892）とは段違いの高性能品だし、外装やブレスレットも比較にならないほど進化している
つまりオメガは一昔前より上位ブランドに移行した
そのかわりロンジン等が一昔前のオメガの価格帯ポジションにおさまっているが、現在のロンジンは2892ポン載せではなく一昔前のオメガよりも遥かに高性能化されたムーブを載せている
つまり全体で見れば同一価格帯においてしっかり進化しているし、同等の性能のものは昔より安くなっている
2000年頃も実売10万でクロノメータ（オメガのシーマス120機械式の安売り価格等）は存在したが、現在はそのクラスは（ティソ）はCOSCに加えてロングパワーリザーブや耐磁やフリースプラングまでついてきている
セイコーは一昔前は3万クラス用だった安物の6Rが今や15～20万クラスになり、一昔前は定価10～20万円台につかわれていた8Lや6L（旧4L）が30～50万になり、一昔前は実売30万だった旧9Sが60～80万になっているからな
スイスは当たり前のように日差一桁の高精度時計（COSCクロノメータ）を10万円クラスで多く出しているが、セイコーはGS以外に精度良い機械式が皆無でセイコーブランドは50～70万だしても日差15秒が最高というお笑い状態
これをスイスにボロ負け＆技術無しのボッタクリメーカーと言わずしてなんと言うのか
昔（1960～70年代）のセイコーはサラリーマンがちょっと奮発すれば買える程度の値段で高精度な機械式を量産していたので、現在のセイコーは50年前より技術落ちてるといっても過言では無い
たとえば昔のキングセイコーのクロノメーターモデルは今の物価で10～15万クラス（当時の大卒初任給の半額程度）だったからな
昔のセイコーはちゃんと高性能機械式時計を現在の10万円台ぐらいの値段で出せてたから現在のスイスと比べてもそこそこの競争力で今のセイコーと違ってボロ負けではない 腕時計の価格って、性能と製造コストだけで決まるもんじゃないよね 長文さん、「結論」何が言いたいのか？
同じようなことずっと言ってさ、荒らしと変わらんよ 同じようなことを5年も続けてるんだよ
結論も何が伝えたいのかも自分ですらよくわかってない
多分然るべきところに行けば手帳が交付されるような人種 長文さんは無視しましょー。プライベートでもココでも無視されるんやで。 耐磁がゴミなのがパソコンスマホ使うビジネスマンにあまり向いてないよね
オメガ見習ってほしい >>94
今は純ファッションブランドですら拘りのムーブメントを載せている時代だから
GS買うような奴は中身気にしないからムーブどうでもいってのは現実無視した意見だよ
SNSやネットの影響で一般人も購入前にプロの業界人や目の肥えた時計好きの評価を容易に調べられる故に
時計好きの評価が一般人の購買行動や評価にも強い影響を及ぼす時代になってきているからな
GSと年間生産本数の規模がたいして変わらないルクルトですら定価63万～のレベルソで
ちゃんと自動巻き流用ではないガチの手巻き専用ムーブメント載せてるから
どう言い訳したところでGS手巻きの超絶手抜き（自動巻き流用の取っ払い手巻き）は擁護しようがないし
まともな手巻き専用ムーブ開発しない限り酷評され続けるのは仕方無いだろうな。
なにせGSは他ブランドと比べても自社ブランドの歴史資源において
ファーストや44みたいな手巻きの名機が圧倒的に自動巻きより多いから、
そうしたモデルの現行の復刻盤に自動巻き取っ払い載せてる事によるダメージやイメージダウンは果てしなく大きい。
オメガが自社の顔であるスピマスプロフェッショナルに自動巻き取っ払いムーブ載せているぐらいようなもんだし。 税抜き50万円台から買えるレベルソに使われてるルクルトの手巻きはランゲの旗艦モデルのベースに採用されてるぐらいちゃんとした手巻き専用ムーヴだからな 昔（60～70年代）のセイコーと現在のセイコーの状況はよく似ている。
どんどん成長していて欧米並みに豊かになりつつある時期（60～70年代）と落ちぶれまくってどんどん貧しくなって先進国からドロップアウトしつつある時期（現在）という違いはあるが、どちらも圧倒的に安い人件費＆有利な為替レート（円安）でスイスより有利な立場という点では同じ。
しかしやっている事は真逆だからな。
昔のセイコーは日本の人件費の安さを活かしてスイスより安い値段で性能では凌駕する時計をつくってやろういう気概でどんどん意欲的な時計（GSやKS）を開発しそれが名声を高めたが、今は全く逆で人件費の安さや円安をいかしてスイスより圧倒的に優れた時計を出すという意欲は皆無で、いかにコストや手間をかけずにスイスと同等の値段をとるかという目先の利益（いかにボッタクって素人や時計に詳しくない人間から巻き上げるか）しか考えてない。
これでは評価など上がるわけがないしGSが世界の一流ラグジュアリーブランドになるなど夢のまた夢。
現行ランゲはオールドランゲとは何の関係も無いゾンビブランドながら90年代初頭に東ドイツ地域の人件費の安さを生かして同一価格帯のスイス一流メゾンを圧倒的に凌駕する手間暇かけた時計を世に出す事で名声を高めあっという間に世界最高峰のブランドに登り詰めたが、現在のGSは当時のランゲと同じ事が出来る絶好のチャンスにありながら、やっている事は真逆。
絶好のチャンスを目先の僅かな儲けの為だけにふいにする、まさに愚の骨頂＆アホの極みなのが現在のGS. 広田雅将 (HIROTA, Masayuki)
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1486057124161810432
メルケルがランゲの新工場落成に来た際、関係者と立ち話をした。旧東独地域の賃金はまだ安いから、人手のかかることができると言っていた。だとしたら幸か不幸か日本はより可能性がある。
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1268547457912274948
昔、日本の時計産業が向かうべきひとつの方向性について話した。アジアはまだ人件費が安いから、手間のかかる高級品にこそアドバンテージがある、と述べた。
日本とドイツは高級時計の世界では有望。なぜって人件費が安いから、とはあちこちで言ってます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>117
だから中身にこだわる奴はGS買わずにルクルト買うよ
お前が答え出してるじゃん
GS買う奴は仕上げの美しさと国産好きが理由なんだよ
同価格での仕上げの良さはGSがダントツ
精度なんかどうでも良いわ ルクルトも自動巻き三針なんて大したことないぞ。
好きで買ったならともかく、通ぶってルクルトの自動巻き三針を買うような奴はマヌケだわ。 長文さんが挙げてるのはルクルトの手巻じゃない？
cal822が代表よね。四半世紀前から来たような古典的で美しいムーブメント。
巻き心地もいいぞ！ランゲ復興のときにベースムーブメントとして用いられた。
俺もランゲ１やカラトラバみたいな手巻きの最高峰欲しいけどレベルソ持ってるからと言い訳してる。
以前、現行モデルの中古を30万台でつかまえた。これで準最高峰の角型古典手巻きが手に入るのは相当コスパいい。 長文さんのはテンプレというか古典落語みたいに思えてきたな
読んでて次に何が書かれるか分かってるので、妙な安心感があるw 銀座限定のオンライン予約が1時間くらいで完売したわ
限定260本のうち何本がオンライン予約に充てられたのかな
スカイブルーが鮮やかだし人気出そうに思ったけどここまでとは 今日SBGW283見てきたがキレイだったなあ。
流石に色物に50万は出しきらんが...欲しい
ロレックスのターコイズはアホみたいに人間あるのに、こちらのターコイズは場末のショップのショーケースにもあるのは何故だろうか...
季節ものなんであと2つは出るだろうから期待。
サーモンピンクダイヤルが欲しいんだよな。出してくれんかな。パテックとかランゲみたいな色のやつ。 クソダサい時計作っちゃったな。
グランドセイコー がロレックスやパテックの人気にあやかってこういうの出すのはほんとにダサい。パクリが得意な中国人か笑
文字盤が地図になってるのもダサい。銀座の地図なんて誰も見たくないよ。100歩譲って無地にしなきゃ。
この時計つけてる人いたら鼻で笑うわ。 銀座なんて汚い雑居ビルの海だからな
高級ブランドの店が入ってたとしても、歴史的景観はほぼゼロで全然格落ちするわ 人気のある時計＝大勢が魅力を感じる時計をダサいと感じてしまうセンスのない残念な人が常駐してるスレがここです 夏っぽくてええやん
なんで9SA5に中身しないのかはしらんが 旧9Sにもそれなりの価値があるってことなのか旧9Sも売り続けているよね。新作も出すし。
銀座限定の地図上の文字盤のは俺もダサいと思う…あの若くて明るい色が厳格な62GSケースにミスマッチだよ。でも完売なのはすごい 古くて実績のあるムーブメントを継続的に使い続けるのは良いことだと思うけどな
パワリザ72時間、静的日差５秒、一種耐磁というスペックがあまりにも時代遅れになればさっさと刷新すべきだろうが
最新素材や機構の刷新なんかがバンバン出てくる割には言うほど時計の性能は上がってないし
そのために自分の時計のムーブメントが早々にディスコンになってサービス対象から外されるのはちょっとな
特にマニュファクチュールだと 銀座の街並みというなら道路だけでなく建物もちゃんと書かないとな
あれじゃあただの道路図だろ 地図なしだとまんま最近のティファニーブルーブームに乗っかっただけになるからな
正直良さが全くわからんけど、即完売したなら良いんじゃない >>138
少しだけ値段上げた限定品が雪白とか白樺とか除く通常品よりもかなり売れ行きいいからしょうがない 去年の北米限定のSBGW275は並行で2倍程度のプレ値がついてるのに、そのレギュラー版のSBGW283はあんまり話題になってないのは何故なんだろう？
まだみんな魅力に気づいてない？それとも元々それほど力のないモデルなの？
今はどこの店頭にもあるけどこれから売り切れるのかね？話題のターコイズ色だし。 インスタとかYouTubeでちょくちょく見るよ
すごく気になってる しんぷる文字盤+ゴールドのロゴと秒針の組み合わせカッコいいからすき
https://i.imgur.com/xYEppVE.jpg GSがSSの自動巻きデイトで絶対王者であるロレックスやそれに付随する雲上ラグスポ勢を崩すのは不可能だし、
SSの手巻きクロノで絶対王者であるスピマスプロを崩すのは不可能だけど、
SSの手巻き3針なら、まだ絶対王者は存在しないので、手巻き専用ムーブを開発すればこのポジションで絶対王者になって
稼ぎ頭に育てる事は可能。
実際、目の肥えた時計好きですら文句つけようがない手巻き専用ムーブメントを開発してSBGWに積めば
現状とは比べ物にならないほど商品力がアップして世界的に見ても有数の時計になるから、このポジションで
絶対王者の立ち位置を築くという話は決して夢物語ではない。
にも関わらず、必死になって安物自動巻き（ちょっと前まで実売30万クラスの9S65）流用のとんでもない手巻きムーブを
必死になって擁護しているのを見ると、セイコーがいつまでたってもダメダメで世界で存在力あるブランドになれないのは
信者が甘やかしているってのが相当デカいんだろうな。
国産やセイコーというだけで、とんでもない手抜きやボッタクリでもやることなすことアクロバ擁護する信者がいるから
いつまでたっても垢ぬけない。 確かに
今のような30万クラス向けのショボい安物のデイト付き自動巻き流用のなんちゃって手巻きではなくどこに出しても恥ずかしくない手巻き専用設計ムーヴ載せて他社が同一価格帯で太刀打ちできないノンデイト手巻きの決定版を出せば、世界におけるGSブランドが一段上のステージに上がるし一気に（お粗末な限定商法、復刻商法やロレやパテックの人気モデルの色や路線をパクってるだけの情けない三流ブランドから）世界的ブランドに化けるチャンスなのにな きっとまた同じ内容の長文だろう
読まなくてもおそらく手巻きがショボいとかそんな内容だと予想出来る GSロゴが12時位置にある今のモデルの方がバランスも良くていいね >>146
開発して販売すれば賞賛される
それが約束されてないから、開発が大変なんじゃない？
それに、セイコーに限らず、それなりの開発設備を持ってるメーカーがどこも開発してないってことだよね
セイコー以外のメーカーが開発してないのも、信者が原因なの？ >>151
自他境界が曖昧だとこうなるって好例だよ
普段から自分の好悪を世の評価と混ぜこぜにしてるから、相手が自分の好きなように変われば世の評価も上がると勘違いする
世の評価がどうだろうと俺はこういうのが好きなんだと言えない
悲しいことだね セイコーだって、9SA5を出す前から、テンプまわりや機構面や付加価値でロレをはじめとするスイス勢に見劣りしないムーブを出せば、何の魅力も無い時代遅れでダメダメな旧9Sよりは遥かに賞賛される事は分かってたし、それは散々昔のGSスレでも指摘されていただろｗ
実際その通りになった。
手巻きだって、ちゃんとした手巻き専用ムーブメントが載るようになれば、少なくとも「今の安い自動巻き流用の手抜きムーブよりは」遥かに賞賛されるのはアホでも分かるわな。
賞賛や成功の度合いがどの程度になるかはもちろん出来次第だが、手巻き専用機ってだけでも自動巻き取っ払い手抜きの「今よりは」評価されるのは、常識的な知能があれば誰でも分かる。
今必死に自動巻き取っ払いの手抜きムーブ擁護している信者は、かつて9SA5が出る前に必死になって平ヒゲ、平テンプ、安物緩急針の9Sで一切何の問題も無いし付加価値高いムーブなどいらんと擁護していた連中だからな。
セイコーが9SA5を出した事で世界中の評論家や時計メディアから賞賛され今までGSのムーブ面の見劣りを指摘していた批判者達のほうが正しかった事が明らかになると、大恥掻いて顔を真っ赤にして今まで言ってた事をとひっこめた情けない姑息なヘタレ連中ｗ 自動巻き機構を省いただけの自動巻き流用のなんちゃって手巻きムーブと
手巻きならではの魅力をちゃんと追求した手巻き巻き専用ムーブでは
どちらが高級時計の世界で好事家やコレクターらに評価されるかなど火を見るより明らかだからな 毎日同じこと書き込んでて気持ち悪いな
一回書けばよくない？ 「自分の好悪と世の評価を混ぜる」はレベル１
「俺が批判してやったから成長、改善できた」はレベル２
「他人が思い通りにならないのは甘やかしてる奴（＝敵）がいるからだ」はレベル３ 現状のとんでもない手抜きを擁護する為に、必死に手巻きの新型などいらんと自動巻き流用手巻きを擁護してるここのアホな妄信者達も
いざセイコーが実際に手巻き専用ムーブ出したら手のひら返して絶賛するのは明らかだろうしな。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1644403409/803-
・・・
818 Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spaf-U/4d [126.253.68.110])2022/04/26(火) 23:53:12.47ID:WwQgauVEp
>>809
新ムーブ出したらどうせみんな手のひら返して絶賛するでしょ
・・・
↑これは間違いない（笑）
ほんと必死にセイコーのやることなすこと擁護しているだけのGS信者は救いようがないアホ集団だわ。 >>155
何年も同じ事を繰り返し書いてるらしいから無視しとけ
GSの魅力はこの価格で最高の仕上げの物が手に入る事だからな
今後も値上げするだろうけどムーブなんぞに力を入れずにより良い仕上げを目指して頑張ってほしい 問題は値段かな
A5並なんて100万は越えるだろうし
35万で買えた手巻きがカラバリやデザイン増やして昨今の値上がり反映して50万程度なら俺はそっちのが現実的だし嬉しいよ
ドナーが溢れてるのも魅力
もちろんブランド力牽引のため専用手巻きを出せるなら出して見せて欲しいのはあるけど >>153
新型出しさえすれば評価されるってのは都合良く考えすぎじゃない？
「新型開発して不具合出ました」
「絶賛されたのは最初だけでした」
よくある話だと思うよ
それに、そもそも結果を条件に据えて提案しても、提案として意味なくない？
賞賛されるムーブ売り出せば賞賛される
売れる商品を作れば商品が売れる
条件が条件として成立してないよね
ムーブメントに求める価値は人によりけりだから、例えば、精度が高ければいいって人にとってパーツの見た目はどうでもいいんじゃない？
それは信仰の有無っていうより、単なる嗜好の違いだと思うし
ましてや正しい正しくないの問題ではないよね
単なる嗜好の問題を正しさの問題にすり替える方にがよっぽど信者感を感じるよ そいつマジでコピペ連打してるだけだから意見求めるだけ無駄よ、マジで全く同じ文面でずっと書いてるだけだから 最近だとクロノトウキョウなんかは海外中心に高騰してたりするし
>>153
評価はどう？聞いてみたい
売れるが正義とムーブの仕上げが正義が混ざってるような気がするので
>>161
ここまで調べる程熱意がある人なので、色んな面から意見を求めてもいいと思う >>161
コピペだったらさらに信者感が増すね
教典の文言を繰り返す感じ まあ長文は知識は凄いよな。機械のことや業界のことを良く知ってると思う。
ただ長々文章を貼るのが異常というね 昔のセイコーはちゃんと手巻きのGSやKSにはちゃんと手巻き専用ムーブ載せてたし、自社フラッグシップのGS手巻きに自動巻き取り去っただけの手抜きムーブのせ続けるような恥ずかしい事は決してせず、それなりの矜持は持ち合わせていたからな
今必死に手抜きや安物ムーブ使い回しガワ時計路線（限定商法、復刻商法、文字盤替え、色違い商法）を擁護している連中は昔のセイコー黄金期の名作やこだわりをも冒涜してるに等しいわ >>165
旧9Sを売り続けてなかったら9SA系も9ST系も誕生してなかったよね
開発費は天から降ってこないのだから
旧9Sが過去への冒涜だとしたら、冒涜の上に成立してるのが新9Sだね 自国の産業を牽引してきたメーカーをよくここまで憎めるなと思うよ
自分をスイス人かなんかと勘違いして50年も前のクォーツショックのセイコーを未だに敵視してる人とかなのかな
ライカ信者が一眼レフで世界を席巻したニコン他国内メーカーを敵視してるみたいに >>139
セイコーだって銀座のグリッドパターンが
ウケて完売したとは思ってないだろなｗ
「水色なだけでバカ売れウケる！！」じゃない？
半年後には升目のない水色文字盤が出ると予想ｗ G-SHOCKの限定商法を機械式でやってるんだなぁ >>169
なぜSBGW283は受けないんだろう？ティファニーブルー意識した色調でプラス要素も加えてるのに。
アメリカ限定で売り出した275は人気だったのにな。
まだみんな気づいてないだけ？それとも魅力ない？ >>171
実物見たけど迷って231買った
3針何本か持ってれば283にしたかも
231の方が上品に見えたよ GSは画像と実物がイメージ違いすぎて実際に見ないと買えないな
画像もう少しどうにかならんのかな？
実物あんなにキレイなのにかなり損してると思うわ ブレゲスレに誤爆してやがる。他所に迷惑かけんなよ
ブレゲの5907もFPの自動巻き機構取っ払いムーブだけど、手巻キチガイにとってはやっぱり評価は低いの? 手巻き小径モデルでブラックラッカー文字盤出してくんねーかな ラッカーは見た目綺麗だけど塗料の持ちが気になるな。 普段はスイス勢に圧倒的大差で惨敗、ボロ負けしているGSにしては珍しくSBGW275がちょっとだけ海外で外人に注目されてプレミアついてるんだから
（定価のたった2倍弱でロレや雲上らスイス一流勢のプレミアと比べたら話にならないほどショボいけど）
このチャンスに自動巻き流用のなんちゃって手巻きはいい加減卒業して、ちゃんとした手巻き専用ムーブ出して攻勢に出ればいいのにな
こういったせっかくの機を活かさず愚鈍で愚かきわまりない判断し続ける限り、スイスに圧倒的ボロ負けの状況は続く、、 3年ぶりにGSスレ覗いたらまだ長文連投さんいてびびった
誰も求めて無いのに何をモチベに頑張ってるのかな？ 頭に何らかの障害があるから、ここまで粘着出来るんだろう
仕事もしてなさそうだし 小径手巻きのブルー文字盤出たな
ぱっと見ラッカー仕上げにも見える
アメリカ限定だけどレギュラー展開だから
売れ行き良ければ日本展開もあるか？ >>182
日本で出したって変なのに粘着されるだけだし これから秋、冬、春と季節ごとに出すんかね
ミドルレンジ帯でカラバリ展開するのはオイパペやタンクマストでもやってるけど結構面白いと思うわ
無難にヘリテージじゃなくクラシックな手巻きドレスでやってるのが特に 100万円の時計が2000本売れても20億円なわけで2000億を超えるセイコーの売上からするとここに力入れるのはブランドイメージの維持向上に期待しないと出来んよね >>182
ほんとそう
自動巻きの37mm（SBGR）は全て廃盤にしてあろうことか42mmにしるし40mm以下の自動巻きは全てディスコンとか、日本のブランドなのに日本人向けのサイズを潰して充実させないとか愚かにもほどがある
手巻きもせっかくのチャンスと人気が巡ってきたのに、じゅうぶん時間があったのに未だに20年も自動巻き取っ払い流用機使い回しで手巻き専用ムーブも出さないとかお粗末の極みだしな
もうだいぶ前から複数本持ちに好まれる小径や手巻きシンプルの人気、流れが一般層にもくるってのは分かってたし兆候もあったわけでじゅうぶん予想できたのにな こんなとこに長文垂れ流してる時間を勿体ないと思わないから
いつまでもうだつが上がらないんだな こう言う口だけ出して出すカネも持ってない評論家もどきを
ブランドが意識するわけねーだろ 銀座限定のティ●ァニーブルーの升目って要ります？
ロレックスやほかのブランドみたいに升目無しの
カラフルな文字盤で出して欲しい >>190
ターコイズのクラック再現じゃないんですねｗ
銀座の通り升目なんてそんなの嬉しいですかね？
升目なしのレギュラーモデル作れば銀座限定買った人でも
買い直す人も沢山いると思うので作って欲しいなぁ >>192
10年以上前に限定300本で出た物だぞ >>189
オメガがアクアテラで色文字盤出したろ！ >>192
前スレでもあったと思うけど、予約の段階で売り切れだった気がする >>199
海外フォーラムでこのロレパクリ丸出しの銀座ターコイズ見たアメリカ人やそれに同意する多数の欧米人に、しょせん黄色い猿の愚かなジャップはパクリしか出来ない人種からなと言われてたが、全くその通りなので反論しようがなかったわ、、
ほんと恥知らずもいいとこ
ロレックスをパクった厚顔無恥もいいとこのターコイズブルー限定やら、以前は実売30万以下で売ってた安物の旧9S自動巻きから自動巻き取っ払っただけのなんちゃって手巻きムーブ（自動巻き取っ払いインチキ手巻き）使い回しての色違いやら盤面替え商法などお粗末にもほどがあるわ GSみたいに真面目そうな雰囲気でやってたとこが、大した改良もせずにフワフワ値上げし始めると意外性も相まってダメージがデカい。
「お前から真面目さを取ったら何も残んないぞ」って思う。
真面目クンの大学デビューやぬいぐるみペニスと同じ雰囲気を感じる。 前はネイビーやグリーンが文字盤のトレンドで
今はターコイズブルーってだけでしょ
流行りの文字盤色のモデル出すなんてどこの舶来ブランドも散々やってるのに何で日本がやるとパクリになるんだ？
つーかこのポリコレマックスの世情でついこないだアメリカでデカいヘイトクライムがあったばかりなのに
イエローモンキーがどうのなんてコメントが殺到するなんて信じられんな
そのフォーラムのアドレス貼ってよ
どうせいつもみたいに君の脳内の欧米人が騒いでるだけなんだろうけど >>201
マイナスな意見が多いんだね
ちなみにgs機械式はどのモデル所有してる？ 日本にも進出してる最大手時計メディアの本家英語サイトのコメント欄でも普通にGSターコイズ限定叩かれまくっててワロタ
あれが「人気のスイスブランドの流行に便乗しただけでパクリじゃないよ～」ってのはいくらなんでも苦しすぎるからな 予約売り切れじゃなかったらもうちょっと説得力あったかもな こいつ長文じゃないだろ
頭の悪さは感じるけどガチの精神障害者臭がしない パクリでも数量限定ならパクリ元のモデルが入手難で買えない事もあってかわりに買う需要＆一定数飛びつく人間がいるから、数を間違えなければ普通に完売するが
「予約で売れてる＝世間に認められた」
ではないのが重要なポイントだな。
ブランドを食い潰して凋落のきっかけになるような酷評されてる二番煎じ製品でも、先鞭つけた先駆者メーカーの大人気品薄入手難モデルをパクって短期的にはかなり売れてる製品は世に溢れているわけで。 例えば時計以外でも、有名ブランドの看板商品の偽物やデザインをパクった廉価製品は合計すれば本物の何倍も売れてるが、それを世界で評価されてる＝世間で認められた商品というバカはいないだろう。 高級時計に流行色の設定は合わない
ファッションや電通じゃあるまいし パテックもウブロもリシャールミルさえも二番煎じのパクリブランドってことか と言うことは海外のネイビーの時計はGSのパクリだったのか 中古で買ったsbgr051に毎日うっとり
17万もしたが後悔はない
37mmシンプルシルバーは日本人には合う 本家のロレのオイパペターコイズは超絶人気で並行相場が390万と定価（64万）の6倍以上に高騰している上に正規購入は絶望的なんだから、醜いパクリだろうが買う人間は一定程度いるに決まってるわな
しかしそんな商法は下品きわまりないし大半の人間からは眉を顰められるのは言うまでもない
パクリは短期的には利益の確実性が高い商法だが、長期的にはブランド価値を棄損しまくって不利益を及ぼす愚策の極みでしかない 黒も白もネイビーも、最初に出したブランドがあるわけだから
全部パクリってこったな >>216
君のような憂国の士が言うんだから10年後にはgsは地上から消滅してるだろうね
じゃあとりあえず次10年後に来てください そもそもオイパペのターコイズブルーが本家って何?
俺のイーストウエストはオイパペの遥か前からターコイズブルーだぞ
デカい時計が流行ったらこぞってデカい時計を作り出し
ネイビーやグリーン、チョコレートが流行ればこぞって作り出し
ロレックス含めどこのブランドもやってるじゃん
ロレックスだって大径モデルがメンズの基準になった途端
エクワンのサイズを急に3ミリも上げてたろ 大昔からある一般的な黒や白の文字盤と、きわめて特徴的な色で誰が見ても明らかにロレオイパペの二番煎じパクリが明らかな今回の銀座ターコイズを同列に扱うとか、こんな醜いのまで擁護するアホな信者がいるからGSがダメダメなままってのがよく分かる。
セイコーがやることなすことどれだけ醜い場合でも常に全肯定だからな。 >>220
つまり製品も株も買わない一言居士の言うとおり経営したら良くなるってことだね
そんな単純なことに気づけないなんてなんてセイコーも間抜けなんだろうねえ ロレのターコイズの後に限定でティファニーブルー出したパテックのこと言ってんの？
そんなもんじゃブランドは揺るがないと思うが
むしろパテックの後にロレが高騰してる >>222
そうだな…
「ティファニーは色にブランド名が付くくらい元から知名度があるのと完全に何の縁もないセイコーを比べるのは（以下同文）」
このあたりでどうですか？ 誰しもわかる特徴的な色の本家がティファニーだって言ってんのよ
パテックのようにティファニーのダブルネームで出すなら兎も角
君の大好きなオイパペは本家でも何でもないよ
そもそも黒も白もネイビーも先にどっかのブランドが作って売れて
他のブランドが追随しなきゃ一般的ではないわけだが
頭悪いね 文字盤の色って先着順なの？
とんでもないこと言い出すようになったな 長文って上で時計の小径化トレンドに乗って小径モデルを充実させないセイコーはアホだって言ってたじゃん
他のブランドが作ったトレンドに乗っかるのがブランド価値を貶めるのならソレもダメなんじゃないの？
セイコー憎しが先行して持論に一貫性なさすぎじゃない？ いやーセイコーグループ１万人誰も気づけていないことを分かってる烈士が5chのスレで見つかるなんて日本時計業界もまだまだ安泰だね
日本のビバーとしてceoに抜擢されるのも時間の問題だ
発言が残らない5chじゃなくて本やブログに纏めていただきたいね ロレックスや雲上は流行を作る側だからね。何かをパクった製品もモテはやされる。彼らはカードを配る側。ディーラーだ。
逆にその他のメーカーはディーラーのパクりと言われる。セイコー、オメガ、ゼニス等が特にその傾向が強いね。パクり3ブランド。 手巻きモデル欲しくて過去スレ見てきたけど手抜きムーブって長文やばかった
広田が批判してるってあったけどTwitterとかだと手巻きモデルおすすめしてるのにな >>228
流行を作ってるとまで言えるのはロレックスとパテックだけでしょ 作る側＝カードを配るディーラーって全く喩えになってないね
だいたいなんでディーラーとパクリが対になるんだよ ロレパク問題はもう良いからGSの美しさについて語ろう なんか無理して海外フォーラムの記事っぽい言い回しを狙ってる感じが寒いね >>229
長文さんの文字の羅列は読まなくてもいいよ
あとパクリって言ってるやつの書き込みも読む必要ない
上手く5chを使いこなそう >>229
前スレからいる方は多少慎重で、常に金無垢モデルを引き合いに出して雲上並の値段だから割高っていう一定妥当な範囲から出ないようにしてたのに
そのへんなんも分かって無い方がssモデルまで批判し始めて話がおかしくなったから最初の方は引っ込んじゃった >>231
スマン書き方が悪かった。ロレックスと雲上がディーラーでルールを作る。
その他のブランドはそのフィールドで戦うプレーヤーだ。
こう書きたかったんだ。どうだろう？
>>234
自分に都合の悪い情報は見ない。そんな人生でいいのか？
Living is easy with eyes closed misunderstanding all you see
ジョン・レノンもそう歌ってるぜ。 広田はまだ2ch性器軍時代にロレやIWCディスってたGS厨相手に9S罵倒しまくってたし（その時代があるから広田は過去の発言と整合性つける為に昔は9S嫌いだったけど今は好きになったと苦し紛れの言い訳している）、おもいっきりtwitterでGSの金無垢の異常価格やワンパターンな復刻商法を批判してたぞ。
過去のクロノス誌でも9S手巻きが手巻き専用機ではなく自動巻き省いただけ（暗に手抜きと言っている）ってのは何度も出てるしな
そりゃセイコーから多額の広告料貰ってる雑誌の編集長なんだから基本スタンスは提灯＆持ち上げるのは当たり前で、たまの批判や直接的な罵倒でなくても察してくれ的な表現と初心者向け提灯＆ヨイショのどちらに本音があるか見抜けるようにならないとまだまだ初心者だな
そもそも広田が仮に一切批判せず今のGSを旧9Sも含めて絶賛していたとしても、GS金無垢の醜い価格や手抜きムーブがまともであるはずがなくセイコーから多額の広告費が流れてる雑誌の編集長がカネ貰ってる編集長が称賛してるのがどうしたのって？ｗで終わる話で、時計雑誌関係者による広告主ブランドの全面的礼賛＝提灯など何の価値も無い鼻クソ以下の論評だが クロノスや編集長がヨイショしてる時計でも7750クロノ取っ払いでSSで200万超えの醜すぎるガワ時計のNaoyaHidaとか恥ずかしい時計は腐るほどある
いくら生産ロットが少量で外装に拘りがあるといっても値段相応の価値があるはずがなかろう
日本のSNS時計クラスタは編集長界隈に忖度してNaoyaHidaの時計に辛辣な事を言う人間は不自然に少ないが、そんなしがらみがないhodinkeeの英語版コメント欄では「7750のステンレス時計でこの値段はクレイジーすぎる」とボロカスに批判している意見とそれに同調する時計好きが圧倒的多数だった
どちらが世界における時計好きの一般的な感覚であるかは言うまでもないだろう。
基本時計雑誌関係者は広告料のやりとりがあるブランドは勿論、広告料無しの時計（特に広告料無しでも記事にするとウケやすい日本の独立系マイクロブランドや日本人時計師には極度に甘くなりがち）でさえ好き嫌いや個人的な付き合いで評価や論評が変わる（ぜんぜん公平な評価が出来ない）ポジショントーク人間だらけで、本来しがらみが一切無いはずの一般人の取り巻きまでそのバイアス塗れの論評の影響を受けてるからな 素人なので教えて下さい
時計に対する議論や意見交換する場、日本だとどこにあたるのでしょう GSは旧9Sみたいな雲上の足元にも及ばない安物ムーブ載せといて
雲上金無垢（カラトバやサクソニア）より高い金無垢モデルの価格が
あまりにも醜すぎたってだけで
自動巻き取っ払ったなんちゃって手巻きの手抜きムーブ載せて
90～100万の非貴金属の手巻き（定価99万のSBGW259等）も
じゅうぶんすぎるほどボッタクリでしょ
ちょっと前まで実売30万以下（SBGR251等）で売ってた旧9S自動巻きから
自動巻き機構を省いただけのとんでもない手抜きムーブを
ファースト復刻デザインの非貴金属ガワにぶっこんだだけで
今や99万円とか勘違いが過ぎるし狂ってるわな 自動巻き流用手巻きの手抜きの是非＆適正価格問題、個人的には以前のように量販店や時計店に割引が許されていて実勢価格30万前後で売ってた頃のSBGWなら、中身が自動巻き機構取り去ったナンチャッテ手巻きでもガワ時計としてかろうじて許容範囲だし、ちゃんと誇れる手巻き専用機載せてた昔のGSやKSの名機には遥かに及ばなくても、佳作クラスの【まぁまぁ良い時計】ではあったと思う。
でも今みたいに定価縛り強制で60～90万以上とるなら、やっぱりきちんとした手巻き専用設計ムーブ載せなきゃだめだよね。 長文の翻訳
↓
「値段高くて買えないから安くしてください」 俺に言わせりゃスイス勢の方がよっぽどアコギでボッタクリだけどね
汎用ムーブメント脱却を謳って作った自社ムーブメントがセリタと殆ど変わらん構造だったり
実用性不明の謎新基軸や謎素材をバンバン投入して大して性能も変わらんのに値段バンバン上げたり
メンテ費用や保守部品の値上がりも酷いけど、あれだって消費者無視の謎改良投入合戦のコストの皺寄せだからね
よく日本の給料が上がってないだけだと言われるけど
ここ10数年でみれば欧州の賃金推移も日本のそれとさして変わらんから ちなみにグランドセイコーのコンプリートサービスは三針で5万円
メジャーブランドでは今や6万円でやってくれるところすら殆ど無い
オメガは卑金属モデルの三梁ですら7万円超
あとこれは体感だけど、スイスブランドは検品の質が明らかに悪化してる
オバホ料金の値上げだけじゃペイ出来てないのか知らんけど
新品、オバホ帰り問わずゴミ入りの頻度がエグい
時計は長く使うもんだから、単純に本体価格だけでコスパは測れない
時計を買わずにどこぞのフォーラムの受け売りしてるだけなら関係ないけどね >>250
オメガで
①風防内ゴミ入り(ダイバー300)
②針ずれ(アクアテラ)
③OH帰りのケース研磨が雑すぎてやり直し
なんてことがあったな。 ルクルトとかGSが自動巻き取っ払いの9S64を実売30万で売ってた頃、
ガチの手巻き専用ムーブ（822）載せたレベルソ手巻きを実売30万円台で売ってたからな
udedokeitoushi.com/news/20921/
＞しかし、2016年まではステンレスのビッグレベルソは、機械式でもあまり値動きしておらず、
＞2016年11月の段階では30万円台後半で買うことができたのです。
ルクルトも最近はどんどん値上げ連発しててボッタクリ気味だけど以前は良心的だった
本来は手巻きって部品点数が少ない分自動巻きより安くつくれるもんだしそんなに大げさなもんじゃない
ちょっと上で手巻き専用ムーブなんて開発したら100万超えるとか頓珍漢な事言ってる時計知らない人がいるけどありえないからな
そもそも日本より人件費が2.5倍高いスイスですら、オメガが自社看板のスピマスプロで3針より遥かに複雑なクロノグラフで
手巻き専用ムーブを60万円台で新規開発して売ってて（3針なら遥かに安くつくれる or 同じ値段なら遥かにつくりや仕上げを高級化出来る）
昔より値上げしまくっているとはいえ、60万円台でルクルトが手巻き専用ムーブ載せたレベルソを余裕で出してるからな
ETAにして自動巻きより正真正銘の手巻き専用ムーブであるユニタスやプゾーののほうがメーカーへの供給価格は安いし
手巻き専用ムーブは高くなるってのはボッタクリ連中によるプロパガンダに感化され過ぎの都市伝説
SSで50万も出せばそれなりに目の肥えた層がそこそこ満足できる手巻き専用ムーブをじゅうぶん載せられるし
SSで70～100万（金無垢250万～）も出せば、スイス雲上勢の金無垢300万クラスに全くひけをとらないどころか
人件費で圧倒的に有利なぶん（スイスの人件費は日本の2.5倍超）、つくりこみや仕上げなど手間暇で勝るムーブを余裕で出せるのは言うまでもない 手巻き専用ムーブ開発して載せた場合の時計の値段は、シチズンの0200の価格が一番参考になると思うよ
シチズンの0200って、ベース部分が手巻き専用の高級ムーブそのもので（クラシカルなスモセコ輪列、大きな丸穴車、地板スペースを目いっぱい使った輪列レイアウト、分厚い歯車、重厚な受けや地板やレバー類、入念な仕上げ）、そのベースに片方向自動巻き機構を載せただけで、ベース部分はもろに古典的な手巻き専用ムーブ（ルクルト822あたりｂﾆ比べてもずっｂﾆ高級）そのもｂﾌだからな。
GSより圧倒的に不利（今まで高精度な機械式ムーブメントを生産するラインが工場になくゼロから立ち上げ）なシチズンが、高級手巻き専用ムーブメントよりコストがかかる（高級手巻き専用ムーブに自動巻き機構を被せた）0200を定価65万円で楽勝で出せているんだから（しかも外装のクォリティはトップクラス、人件費が相対的に安い日本製なら50～60万も出せばかなりのハイグレードな手巻き専用ムーブを出せるのは幼稚園児でも理解出来る。 シンプル三針のオバホ料金で8万近くも取って部品交換代もバカ高いルクルトが良心的とかマジで言ってんのか
耳障りの良い永久修理を謳ってそのコストをメンテナンス費用に丸々転化してるのに
そもそも近年の高級時計の大幅値上げラッシュの先頭切ってるようなブランドじゃない
小径手巻きの最新ムーブメントはおそらくエヴォリューション9の流れで出るだろう
スイスブランドなら最新高級機を投入すれば
そのモデルだけじゃなく他の既存のモデルやメンテナンス費用など
特に最新高級機に興味の無い層にも影響が出るような部分にまで増えるコストを転化してきた
これに関してはお前がよく見てる海外フォーラム（笑）とやらでも散々言われてるでしょ
値段は上がる、でもサービスの質や製品の質は上がってないって >>253
幼稚園並の理解力があるなんてすごい!
じゃあ次は小学生レベルなれば
「その値段で量産することが可能」
と「ブランドとしてその値段で量産、販売すべきか」が必ずしも一致するわけじゃないことが分かるようになるのかな
頑張ってね 国民平均年収(円)
1995年→2005年→2015年
アメリカ:460→546→658
ドイツ:251→522→587
ポーランド:53→137→312
フランス:226→533→568
韓国:77→219→385
日本(笑):457→440→430
1995年の平均年収:日本457万、韓国77万
2015年の平均年収:日本440万、韓国380万）
2020年の平均年収:日本437万、韓国475万 現状はもっと酷い惨状
いや、日本凄いわw
日本以外で実質賃金下がる国とかあるのかw？
日本人を騙し搾取し、利権と税金を貪るしか頭になく、
日本を「失われた30年」・世界唯一の衰退途上国の地獄に落とした諸悪の元凶、自民党(パソナ移民党)
(日本人の実質賃金・平均年収・所得中央値は既に韓国人以下) 日本は30年間、会社員(労働者)の所得がまったく増えていないという事実。
経団連と財務省の犬、パソナ自民党の腐敗利権政治により、日本全体の貧困化が進んでいる。
諸悪の元凶・パソナ自民党による、最大の犠牲者・氷河期世代は既に結婚適齢期から外れて久しく、既に日本はすでに末期ガン状態 1990年当時、主要国で最も会社員の年収が高かったスイスで7万3226ドル。
2019年、スイスの平均年収は9万2555ドルと、30年ほどで26％ほど増
米国は47％増、英国は44％増、フランス31％増と、殆どの国が大きく年収が増えている。
またこの30年で大きく経済成長を遂げた韓国は92％の大幅増を記録し、
自民党の犬の在日工作員が「日本凄い」運動(笑)やネトウヨ×パヨクごっこしてる間に、実質賃金も所得中央値も平均年収も、ガラパゴス日本を越えてしまった
それに対してガラパゴス日本は1％増。ピークの1997年との比較で8％以上減という、信じがたい最悪の惨状です。 やっぱり長文は就職氷河期の独身貧困中年だったか
自分と同年代の人間が背広着てgsでも巻いてたのが
悔しくて仕方がなかったのかな ●OECD（経済協力開発機構）によると、
2020年度韓国の年間賃金4万1960ドル、
日本の平均賃金は3万8515ドル。
すでに一人当たりGDPは韓国が日本を上回る水準（購買力平価換算/IMF）。
●アジア一般人の平均年収比較(2020)アジア一般人の平均年収比較(2020)
シンガポール 1400万
マカオ 1200万
香港 1000万
深圳 900万
上海 800万
北京 750万
ソウル 700万
台北 650万
クアラルンプール 650万
東京 550万
バンコク 500万
名古屋 500万
大阪 450万
ジャカルタ 400万
沖縄 400万
マニラ 350万
ホーチミン 200万
プノンペン 150万
ヤンゴン 150万 実売10数万円クラスの価格帯にも使える安物自動巻き（実際に2000年代は定価14万のブライツや18万のクレドールフェニックスにも載ってた）として開発された8L/9Sから自動巻きを省いただけの超絶安物ムーブを載せたらなぜか雲上ブランドより高くなる値段ｗｗｗ
さすが世界のセイコー
ランゲ＆ゾーネ サクソニア 18金無垢 217万円（税込）
https://i.imgur.com/RsJegtv.png
https://i.imgur.com/7qWNkzB.png
https://i.imgur.com/2aNss6D.png
https://i.imgur.com/eg70kBl.jpg
https://i.imgur.com/8FCE3Ay.png
グランドセイコー SBGW260 18金無垢 定価330万円（税込）
https://i.imgur.com/gl4eb4o.jpg
https://i.imgur.com/e8DPATH.png
https://i.imgur.com/0jfHKSk.png
＞つくりのグレードも仕上げのレベルも天と地の差（それなのに値段は大幅に安いどころか1.5倍ｗ）
＞メーカーがこれを恥ずかしいと思わないのは頭おかしいｗ
＞日本の恥以外の何物でもない セイコーsageから今度は日本sageか
自分の現況を政治や経済のせいにし続けた結果
こんなモンスターが産まれてしまったんだろうな
グランドセイコーのマス顧客層はお前と同じくらいの
40前後のサラリーマンだってよ
お前も環境のせいにせず人並みに頑張れば
こんなとこで酸っぱい葡萄せずに
GS買うくらいの稼ぎはあったろうにな 都合が悪くなると話題逸らしのコピペ連投して
流れぶった斬るのもいつものパターンだな
実生活でも同じことをやってきた結果
過疎板で特定ブランドに粘着する
貧乏キチガイ中年なんてモンスターが出来上がったんだな ランゲはオバホ幾らなの？ルクルトは？オメガは？
時計は買って終わりじゃないんだよ
お前のようなネット掲示板で管巻いて買えもしない時計を
品評するような生産性の無い連中には関係ないだろうが
今後数十年共にする上で最も大事なのは維持費だからな
スイスブランドはオバホ料金が上がりすぎて
最早ケータイ会社みたいな商法になってる GS信者にとって耳が痛い理にかなった正論のGS批判が出てくる度に、派遣切りやら貧乏人やら氷河期やらアホ丸出しな幼稚レッテル貼るのがオツム足りてない信者のお約束ワンパターン芸だけど
GSの金無垢が安物ムーブに見合わない異常な価格な事や、高額な手巻きモデルのムーブが安い自動巻き流用のとんでもない手抜きである事は覆しようがない厳然たる事実でまともな知識がある時計好きから見たら疑いの余地無い正論だから苦しいよなｗ 全く理に適ってないんだが
グランドセイコーに比べてスイス勢の方が良心的だなんて
お前の大好きな海外フォーラム（笑）で言ったら鼻で笑われるだろうよ
製品やサービスの質に見合わない大幅値上げに対する苦言は
お前が本当に海外フォーラム（笑）を見てるなら
嫌でも目に入るだろう
dust speckは海外時計ユーザーのホットワードだよ
曰くオーバーホールに出せば必ずと言っていいほど
dust speckつまり繊維片などの異物が混入してるそうな
ここ数年で急に増えてきたトピックだ お前の大好きな金無垢価格差は金無垢モデルを買わなきゃいい話だが
スイス勢のように消費者に恩恵の少ない技術投入を繰り返した末
オバホ料金や関係のないモデルにまでコストが転化され
挙句サービスのクオリティまで下がったんじゃ避けようが無いよな 今時、絶滅危惧種の機械式を一本しか持ってない一本君じゃあるまいし、
メンテナンス料金で生涯のトータルコストに大きな差が出るのはありえないｗ
現在の高級時計顧客のボリュームゾーンは最低数本（大半は安い時計も含めると二桁）は
時計を持っている複数本持ちで、同じ時計は多くても数日～十数日に一回しか使わないからな
一本を常用する場合と比べて稼働時間は比較にならいほど少ないので
数年おきにオーバーホールになんか出さないし、
同じ時計はせいぜい生涯のうち1～2回出すかどうかなわけで
オーバーホール料金が時計の保有コストに甚大な影響及ぼすファクターになるとか、
多数の時計を持ってる筋金入りの時計好きや好事家に関してはありえない オーバーホールコストが負担にならんとか本当に持ってない人間の考えそうなことだなw
時計の使用頻度に関わらず3年から5年に一度は
オーバーホールをすることをどこのブランドも推奨してるわけだが
時計の痛みの原因になるのは部品の摩耗だけでなく
オイルの固着も大きな原因になりうる
複数持ってれば毎年のように持ってる時計のどれかをメーカー送りにすることになる
部品の交換の必要があれば金を払って交換する
時計好きがこれを気にもとめないわけがないだろ
そしてそのたびに埃やら何やら混入した状態で帰ってくるんだぞ
買いもしない金無垢が高すぎるのと、どっちが所有者のフラストレーションになると思うよ 第一に年産1万本いかないブランドならまだしも数十万本行くようなブランドで時計買うやつが複数本持ちのマニアばっかりっていう根拠は？
第二に実用上ohに出す必要がある頻度が下がるからと言って勝手に自分ルールで「生涯に数回しか出さない」って何？oh代ケチりたい自分の話？
第三に仮に上の2つを認めても、一本あたり数万円×生涯数回×本数分が変わってくるわけだが、それが気にならない「筋金入りのマニア」とやらがボリュームゾーンってどのブランドの話？根拠は？ 日本だけ所得が減少しているのは事実だから、GSも日本人にとって高嶺の花になるのは読める。自公維新竹中平蔵ラインを潰さないとダメです。 一生に1度2度しかオーバーホールに出さないとか
時計好きなら口が裂けても言わんだろうな
マジで時計の動作がヤバくなるまでオーバーホールに出さないという人も
いるにはいるだろうが、お前の大好きなスイスのメジャーブランドに
15年くらいオーバーホール出さなくても大丈夫ですか？って聞いてみろよ >>267
「手抜き」って品質の程度だよね
だったら少なくとも「普通」と「手が込んでいる」を併せて語らないと不十分だし、正論とは言えないね そもそも批判に再反論されない様に「欧州ブランド」っていうそれぞれ違うブランドから都合いいとこを抽出してる時点でまともな主張じゃない
その上で「欧州ブランド」をまとめて批判する主張が出てくると善悪二元論が崩れるから勝手に架空のマニアやら評論家やらを善側に設定して「それはマニアにとって問題ではない」とか言い出す
自分の主張が正しいことは「幼稚園児でも理解できる」そうだがこんな無茶苦茶な主張を呑むのも幼稚園児ぐらいだろう 「信者が擁護してるからセイコーは変わらない（皆で批判すれば変わる）」って本気で思ってんなら見えてる現実が違いすぎるんだろうけどね 反論できてないのはお前じゃん
じゃあグランドセイコーよりもオバホ料金が安いブランドを教えてよ
使用頻度がすぐなければ一生のうちに1度2度しかオーバーホールしなくていいブランドを教えてよ
主だったスイスブランドが本体価格もオバホ価格もアホほど上げてきてるのも事実でしょ？
何も反論できないならさっきみたいに素直に世界の賃金格差のコピペでも連投したら？ なんで機械式スレはSDスレよりこんなに殺伐としてるんだろうか >>256
失業率と非労働人口の割合が加味されてないから信用に値しない数値だと何年も前から言われてるのに、まだ鵜呑みにしてんのかい？
まぁ竹中云々の話はわからんでもないが 薬ちゃんと飲めよw
グランドセイコーは手巻きも貴金属も最高やでw ロレは公称オーバーホール年数10年間隔に延長したしオリスの新型などオーバーホールサイクル長い時計が近年増えてるが、昔と比べてパッキンやオイルの性能は比較にならないほど向上しているので、常用している場合を除いて調子が悪くならない限り（輪列や機構のオイル切れやオイル固着等は使っていれば精度や巻き上げ不足といった症状に明確に出る）出さないほうがいい、ローテ―ショーンでたまにしか使わない使い方の時計を一本を常用する場合と同じく数年に一度出すのはかえって不調の原因になるし（機械に負荷がかかる）ムーブにキズつけられるリスクが飛躍的に高まるってのは、時計好き上級者には多くいる常識レベルのコンセンサスなんだけど、そんな事もアホなGS信者は知らないんだな。
そもそも時計のオーバーホールという考えが出てきたのが1990～2000年代の機械式時計ブーム以降の話で、誰もが機械式時計を使っていた黄金期（1960～70年代）はオーバーホールなどなく、つまり今よりもパッキンやオイルの性能が低かった機械式時計の黄金期ですら、機械式時計は時計の調子が悪くなったら修理に出してくださいってのが一般的な考えで、メンテナンスで儲けたいメーカーや時計業界が2000年代以降に急にごり押ししだした定期的オーバーホール必要論に異論を唱え「あまり使わない調子が悪くなってない時計までメンテナンスに出す頻繁なオーバーホールは有害なので、調子が悪くならない限り出す必要は無ありませんん」と正直に言ってる昔ながらの修理師は少なくない。 金無垢などハレの時計やコレクションの中でもあがりクラスの自分にとってお宝な時計でもケースから取り出して時計やムーブメントを鑑賞して楽しむだけでなくたまに動かして使うってのは、オイル固着を防ぐ為の知恵でも
ある。
そういった使い方をしている大事な時計を、常用で常に動かしている時計と比べて実働時間が遥かに少ないにも関わらず外装やムーブを傷つけられるリスクが少なくないオーバーホールに頻繁に出すなど狂気の沙汰で愚かでしかない。
良い時計、貴重な名機ほど既にディスコンになっている事が多く、オリジナルの新品の外装部品やムーブ部品も無い事が多いので、傷つけられたら新品部品に交換すればいいで済む問題ではない。 今までそれ書いてたのかよ
せっかくの土曜が無駄になって良かったな >>273
日本が落ちぶれて貧しくなったのは、旧態依然とした既得権産業や衰退産業を守る為に必要な改革を行わず、その結果として産業構造転換で世界に一人負けして立ち遅れたからで、竹中平蔵やら小泉政権とは何の関係も無いぞ。
それはともかく、いくら日本が落ちぶれて先進国から落ちる寸前の貧しい負け組国家になろうが、その貧しい国（＝人件費が安い）でつくっているGSを平均的な日本人が買えなくなるってのは原理的にありえないし、買えない値段になっているなら単にスイスに便乗してボッタクっているだけだよ。
世界でもトップクラスに富裕な勝ち組国家であるスイス（人件費も世界最高レベルに高い）でつくられた高級時計を、落ちぶれた貧しい日本の人間が買えなくなる事は当然あるけどな。たとえば70年代の日本人にとってパテックやロレックスは普通のサラリーマンはなかなか手が出なかったがGSやKSは普通に買えた。
いくら日本が貧しかろうが、その貧しい国でつくっている限り高級時計の製造コストの大勢を決める人件費も安いので、同じ国の人間が買えなくなるってのは原理的にありえない。 >>285,286
定期的なOHの是非や適切な頻度を語るなら、デメリット挙げるだけじゃ不十分だよね
メリットとデメリットとを挙げた上でどちらの寄与が高いのかを議論しないと
寄与を明らかに出来てないから「飛躍的」とか「狂気の沙汰」とか、修飾に頼ることになって
結果として説得力を減少させちゃってるよ >>289
70年代の機械式時計とこれからの機械式時計が同じ立ち位置？それこそ「ありえない」だろ
実用品じゃなく嗜好品なんだから大衆が買えない価格になることは十分起こりうるし最早そうなりつつある >>285
で？
「私は定期oh不要論者です」はいそうですか
それでoh不要論者が購入層のボリュームであるブランドは結局どこなの？
「複数本持ちがボリューム層だから生涯数回しかohに出さない」って話はどうした？
それでその「定期ohは不要なはずなのに推奨してるブランド」ってどこなわけ？殆どの現行ブランドだよね
となると「定期ohは詐欺であることを僕たち賢いマニアは知ってるから騙されない（値上げや質は関係ない）しどうでもいいけどgsの一部モデルが割高であることは同じく騙されてないけどどうでもよくないです」ってこと？ 今の日本と同等以上に日本が欧米先進国より貧しかった1970年前後（GSやKSの全盛期）ですら、普通の日本人でもちょっと頑張ればトップクラスの高級ムーブ載せた高性能な国産高級機（当時のGSの値段は大卒初任給の1～1.5倍程度で今の物価で20～30万、KSは大卒初任給の0.5～0.7倍で今の物価で10～15万）を買えたわけで、日本人の人件費で概ねコストが決まる日本の工場で日本人がつくっている限り、昔と同程度のつくりこみ（外装の仕上げやムーブの質）のGSを同じ日本人が買えなくなるってのはありえないからな。
昔のGSやKSと同じように日本で日本人が日本の工場でつくっているのに日本人がとても買えない値段なら、それは単純にボッタクリ。
ちなみに昔のGSは現在のGSがやってる簡易版安物ザラツ研磨よりも遥かにハイグレードで手間やコストがかかる錫ザラツ研磨（M6スーパー鏡面）をやっていたし、手巻きGSには自動巻きムーブを流用するなどせずちゃんとトップクラスの手巻き専用高級ムーブをちゃんと載せていた。
部品の二次仕上げや組立や歩度調整などの基本的な作業工程は今も昔も殆ど変わらないので、そうした工程で「同じ日本で日本人が日本の工場でつくっている限り」今のほうが高くなる理由は皆無だし、ヒゲゼンマイの性能や部品の工作精度が飛躍的に高まっている分、今のほうが調整の手間はかからなくなっている
時計の外装部品やムーブ部品の原材料のステンレスや黄銅は昔よりも（インフレ調整済み価格でも）高くなっているが、高級時計の製造原価に占める金属材料費は貴金属モデルを除くと無視できるほど極めて小さく人件費と比べると影響は無いに等しいのと、工作機械の進化・高性能化の恩恵で部品製造の自動化工程が増え高い工作精度の精度部品の製造コストが下がっている恩恵が極めて大きいので、昔と比べると人件費の影響は全く同じで人件費以外の部分はトータルではハイテク工作機械の進化でコスト下がっている。
同じ日本で日本人が日本の工場でつくってるのに、昔はサラリーマンの大卒初任給の2倍弱の定価で高級な手巻き専用ムーブ載せたGS出せたが、今は大卒初任給の5倍ぐらいの定価で自動巻き流用の安物ムーブ（9S64）載せるのが精一杯（SBGW259 約100万円）とか、ありえないからな。
単に手を抜いてボッタクってるだけ。 >>285
そう言うモデルやブランドもあるってだけで
殆どのブランドが使用頻度問わず3年から5年に一度のオーバーホールを推奨してるのに
使用頻度が少なければ10数年放ったらかしでも良いって根拠には全くならないね
長々と自分は高級時計持ったことすらありませんと公言してるような
恥ずかしい駄文を土曜日丸々使って考えてたのか？ >>293
同じことしかしてないから同じ値段だよね理論が通用するのは実用品だけだと書いたつもりだが
「同じこと」を具体的に書くのに一所懸命で途中で終わっちゃった？ 舶来ブランドは性能に殆ど影響しないような新機構や新素材を投入し続け
ムーブメントを使い潰し、過去に時計を買った消費者を置いてけぼりにしながら
増えた導入コストをオーバーホール費用や既存モデルにまで転化してる
高級時計ユーザーなら一生付き合うオーバーホールというイベントで
新しい時計を買わない限り自分には関係ない新機構の導入コストを
一生払い続けることになる
そしてオーバーホール費用の高騰だけではペイ出来ないのか
近年異物混入などのトピックが海外フォーラムでも急増してる
俺も実際に異物混入頻度のエグさは身をもって経験してる
金無垢が高すぎるのなら金無垢を買わなければ良いだけだが
お前がどんなに出鱈目並べようともオーバーホールは3年から5年に一度やることが
メーカー自身によって推奨されており
高級時計を本当に本当に持っているのなら一生オーバーホールというイベントは付き纏うということ
そして舶来ブランドでは高い金払った挙句
ゴミ入りの時計を返される事例が頻発しており
こっちは消費者の努力では避けようが無いよなということ
これはお前がどれだけ現実逃避しようとも紛れもない事実だからな GS手巻き巻き止まり論争で長文がgsの手巻きを触ったこともないことが明らかになったけど
GS手巻きどころかブランド問わず高級時計を所有したこともないんだろうな
ゼニスやブライトリングは並行価格が正規価格と比べて異常に安いが
並行差別でオバホ料金が倍違うから並行価格の倍近い金出してブティックで買うんだよ
高級時計童貞がネットの情報の切り抜きだけで何年も粘着してるとか惨め以外の何者でもないな 20数年前に9Sで復興（初代カメラ屋モデルのSBGR001は定価35万で家電量販店でポイント込み実売25万だった）した現行GSって、数年前の2010年代後半でもベーシックモデルのSBGR25*やSBGW231は実売30万ちょっとで普通のサラリーマンでもちょっと頑張れば気軽に買える程度の今よりは良識ある値付けだったよな
中身や外装を年々進化させてるスイス勢と違ってセイコーは値段「だけ」どんどん上げまくって高くなっているからな
旧9Sとは比較にならない世界トップクラスの高付加価値ムーブ載せてるゆえに値段の高さに正当性がある9SA5ともかく、時代遅れのショボい旧9S載せた何一つしてない変わり映えのしないモデルまで復刻商法やら限定商法やらでどんどん高くなる理由は一切無いし、高い人件費の更なる高騰やムーブメントの進化や外装の向上で値上げせざるをえないスイス勢に便乗している便乗値上げと言われても仕方無いよね >>297
加えて長文が海外フォーラムを除いたこともないのも明らかになったよ
コイツの言う世界の時計好きとやらはどの次元に存在するんだろうな ムーブメントの（特に求められてない）進化で
（既存モデルやオバホ料金も道連れに）値上げせざるを得ない
スイス勢の苦労を思えば文字盤の埃や
ルミノヴァのはみ出しくらい我慢すべきだよな >>291
安い完全実用品だった昔の普及品と違ってGSやKSは昔も今と同様に高級品だったから、その言い訳は通用するわけない。
そもそも日本より比較にならないほど人件費が高いスイス勢ですら、スイスより遥かに貧しい日本の一般人でも買える程度の値段（実売30～50万円台）で、超高性能ムーブ載せた時計（オメガのマスタークロノメーターやチューダーのMETAS等）をバンバン出してて
もっと安い一般人でも気軽に買える10万クラスでもスイスはCOSCクロノメータやロングパワリザやフリースプラングや超耐磁など高性能化が当たり前になっていて同じ値段の時計は昔よりどんどん進化しているわけで、
機械式時計は嗜好品になったので大衆が買えなくなる値段になるのは仕方無い（ｷﾘｯ ってのは珍説にもほどがある 実売30から50程度だけど定価は60から80程度ね、お目がさん
それってつまりブランド力がないってことだよ
消費者に恩恵の少ない謎技術投入ラッシュのコストの皺寄せで
既存モデルやオバホの料金まで馬鹿上がりして
挙句検品精度まで悪化した結果
そんな値段で投げ売りされることになってんじゃないの？ 海外フォーラムでdust speckで検索して出てくるブランドで
体感一番多いのはオメガだね
現在オメガのオバホ料金は三針で7万円超えてるけど
コーアクシャル未搭載のモデルを持ってるユーザーはどんな気持ちなのかね 手巻きの9S64や自動巻きと同じスリッピング付きで巻き止まり無い（仕様でスリッピングの硬さは何度か変わってるので同一型番でも個体差もあるがフル巻き状態でも巻けるのはずっと変わらない）ってのは、
『取扱説明書にも明記されてる事実』なのに、
巻き止まりはある！と大嘘垂れ流して惨敗した悔しさから未だに蒸し返す哀れなGS信者ｗ
ちなみにオーバーホールの公称期間10年など長期化を公式に謳っているブランドが増えているのを、そうしたメーカーが何か特別な事をしていると勘違いしているお粗末な情弱がいるが、
ロレックスのように古いモデルまで10年に伸びているのを見ても分かるように特別な対策によるものではなく
単に近年のオイルやパッキンの性能向上や複数本使い分けによる一本あたりの稼動時間低下の実情を踏まえたもので、
オーバーホールサイクル長期化を明言しているブランドが他社と違う事をしているわけでは全くないからな
昔と比べてオイルやパッキンが高性能化しているのは全ブランド共通なので、当然ながら数日～十数日に一回やたまに動かす程度の使い方で数年置きにオーバーホール必要などないし、
常用して数年間使った場合と同程度の稼働時間になった時点で（不調が発生した場合は除く）メンテナンスに出す出し方で何ら問題ない >>305
巻き止まりが無いなんて誰も言っていない
巻き止まりは無いが、フル巻きになった時点で急に重くなる
自動巻きのようにフル巻きか否かわからないような手応えで
永遠に巻けるわけじゃない
お前はその「ほぼ巻きどまりと変わらない強烈な手応え」を
「単なる個体差だ！」とか抜かして失笑買ってたろ
もう忘れたのかよ >>286
要は身の丈以上の物を買うからそうなちゃうんだろが
gショック買っとけ >>305
GS手巻きにはフル巻きを知らせるために
急にリューズが重くなる機能が仕様で搭載されてるの知らなかったじゃん
オバホの件はいい加減みっともないから諦めろよ
特定のモデルやブランドを除いて
殆どのブランドが3年から5年のオーバーホールを推奨していると言う
歴然とした事実は、いくらお前の脳内の海外フォーラムでも
覆せないからw 客は複数本使いのはずで稼働率低いはずだからOH期間は2倍で！
なんてするわけないだろ。どんなメーカーだよバカかかよ >>298
過去に比べて現在の方が価格が高いのは事実だとして
過去の価格が適切だったのかを検討しないとだね
もし、過去の価格が客にとってお買い得ってことがあったのなら、それって不適切な低価格だったと言えちゃう訳で フル巻きでリューズが重くなる（製造時期によって違うしセイコーは何度かスリッピングの重さを変えてる）ってのは説明書にも記載されているのに知らないわけないだろｗ
それお巻き止まりと同一視するのは時計音痴もいいとこ
スリッピングは特別なものではなく自動巻きと全く同じメカニズム（モリブデンや香箱壁やそれに接触するゼンマイ部の仕立てのでスリップの重さはいくらでも変えられるが仕組みが違うわけではない）
ご都合解釈アホすぎ
オーバーホールの公称期間延長の傾向は、オイルやパッキンの性能向上を踏まえたもので、メーカーは一本当たりの稼働時間のデータも持っているので（昔と比べて一本を常用する人間が極端に少ない）そうした実情も踏まえた上で、
保険をかけながら年数を設定しているなんて常識だが、そもそも数年置きの定期的オーバーホール必須論自体が正論でもなんでもなく後付けのビジネスで、機械式時計が完全実用品だった昔はオーバーホールなんてものはなく、長い事つかっていて（酷使して油がきれたりして精度が落ちたり巻き上がらなくなったりと）調子が悪くなったら修理に出してくださいってのが常識だったわけで、昔が間違っていて現在の数年毎のオーバーホール必須論が正しいと証明された事実などないし、
今も昔は普通だった「長く使って調子が悪くなってきたら修理に出す」というやり方でも一切問題無い 昔はオーバーホールのオの字もいってなかった時計業界、時計ブランドが猫も杓子もオーバーホールをごり押し推奨している理由は、そのほうが儲かるからと時計販売と比べても安定していて、メンテナンスで客をカモに続けるのはおいしいからな（時計販売は選ぶ消費者が有利だが、オーバーホールは部品代も何も全てメーカー側の言い値が通りがちで立場が強く客は従うしかない）。 >>311
お前は巻き止まりがないってのを手巻きが自動巻から自動巻機構取っ払っただけっていう根拠として挙げてたよな
自動巻きにはフル巻きになった途端リューズが急に重くなる機能なんて無いわけだが
GS手巻きの機構はフル巻きが明らかにわかる上に
手巻きで最も多いトラブルであるゼンマイ切れの心配もないと言う
メリットしかない仕様なわけで、巻き止まり有りのムーブメントと比べて劣る点が何もないわけだが
お前は明らかにGS手巻きの巻き止まりがないって記述を
自動巻きのようにフル巻きもわからないレベルの抵抗力で
無限にスリッピングするかのように勘違いしてたよな
何で認めないの？
あとオバホの妄想はいつまで続けるの？
一生のうちに1度か2度のオーバーホールで十分って言ってるブランド教えてよ
お前の高級時計童貞丸出しの妄想じゃ何の説明にもなってないよ そもそもオーバーホール本当は必要ない説が事実なら
俺が言ったスイスの方がよっぽどアコギな事やってるって説明の証明にしかならないよね
消費者に利益のない改良競争の結果増えたコストを全てのユーザーに転化するために
本当は必要ないオーバーホールを3年に一回やれって言い出して
それにかかる費用は馬鹿みたいに値上げして
サービスの質は下げてるわけだから
お前が言った通りメーカーの方が立場は強いわけだから
メーカーが3年に1回オバホに出せと言って
実際にユーザーがそれに従う限りにおいては
メーカー指定の頻度でオバホした料金含めた金額が
時計にかかる値段なんだよ
頭が悪いから語るに落ちてるじゃん >>301
完全に実用品でしかない家電にだって高級機はある
じゃあパナソニック製品は嗜好品か？ >>301
そもそもなぜセイコー一社で全スイスブランドに全ての面で勝たなきゃいけないのかサッパリ理解できないが
金無垢製品のバリューで批判したかと思えばgsに関係ない10万円台の製品群話まで持ち出してどうした？
「ohは生涯数回」「複数本持ちがボリューム層」の次はどんな珍説がご登場するのか楽しみだね 次々都合のいいブランド持ち出してはセイコーをこき下ろす道具にして自分は分かってるマニアですみたいなこと言われてもね
どんなブランドだって予算は無限じゃないからそれぞれの戦略に応じて投資して時には失敗してる
オメガのムーブのスペックを鑑みるとセイコーの同価格帯はボッタクリだと言うがオメガが今のスペックにたどり着くまで2500系で不具合をごまかし叩かれながらも改良してきた経緯は華麗に無視
オメガもさぞお喜びだろう オメガはコーアクシャルと超耐磁を実現して実用ムーブメントではロレックスを越えたとも言われた。
それを実現するために日々進化を行いトライ&エラーしてきたってことか。
セイコーがA5の登場までずっと緩急針や平ゼンマイの旧式キャリバーでやってきたこととどっちがいいんだろうな。
安定感、旧式の機械だが精度は非常にいいセイコー。方や所有者に不安定な製品を供給することもあったが、その結果コーアクシャルと超耐磁、OH期間の長期化という実用機械最高峰の栄誉を勝ち取ったオメガか... 読んでないけど、長文を短くまとめると
値段が高くて買えません
こういう事 話が長いのと横文字連発する奴は頭悪いって婆っちゃが言ってた グランドセイコーメカニカルはカンパノラメカニカルより耐久性ある？ 以前見かけた意見で、デザインやメカについてオタクは部分部分で語るけど、プロは総合的な目線で物作るから、オタク的な見方は近視眼的で趣味をつまらなくさせるだけってものがあった。
長文見てるとこういうことかと腑に落ちる。 >>313
あまりにも時計知識がお粗末かつ情弱の極みでアホ過ぎるｗ
れっきとした手巻き専用のムーブメントに対して、
手抜きで既存の自動巻きムーブの設計を流用して自動巻機構を省いて手巻き化した「なんちゃって手巻き」を、
一般的な時計好きの間では「ローター取っ払い」や「ローター取っただけ」や「自動巻き取っ払い」と揶揄（スラング）するのが一般的だが、
そうしたなんちゃって手巻きでも、本当にローターと自動巻き機構を取っただけのものではなく
手巻き化にあたって最低限必要な細かな変更はしているのは、初心者に毛が生えた時計好き見習いレベルでも知ってる常識中の常識。
なんちゃって手巻きの9S64にしても本当に9S65からローターや自動巻き機構を取っただけのはずがなく（そんな事してもまともに動かない）、
・丸穴車と角穴車の間にある手巻き/自動巻きのデクラッチ機構を廃止して中間車が丸穴、角穴と常時つながっている状態にする
・地板や受けをベースの自動巻きとは細部が異なる手巻き用のものに変更する（デクラッチ機構がなくなるので当然受けや地板も微妙に違う）
・受けのデザインを変更する（9S64ではランゲをパクった恥ずかしすぎるお笑い劣化3/4プレートの意匠を採用）
※ランゲは基幹ムーブにルクルトのレベルソ用cal.822を流用（地板拡大して丸型ムーブ化）した為に小型角型ムーブ由来のちっこい丸穴車やクソ小さい歯車・輪列やクソ長巻き芯（リューズからオシドリまでもアホほど遠い）を隠す為に仕方なく苦肉の策で3/4プレートを採用せざるをえなかったのに、歯車や輪列を見せて魅せる事が最大の醍醐味の手巻きムーブという事すら理解しておらず、輪列を隠すほうが良い＆ウケてると勘違いしてランゲが苦肉の策で採用せざるをえなかった汚点をパクるお粗末さ
・香箱を手巻きに最適化する（多くのブランドの自動巻き流用のなんちゃって手巻きは巻き止まり有りの仕様に変更するが、セイコーはスリッピングの硬さを変更）
（続く） といった事をやっている。これはセイコーに限らずどこのブランドの自動巻き流用の手抜きなんちゃって手巻きだろうがやっている事なのは誰でも知っている常識。セイコー以外の殆どの手抜きなんちゃって手巻きは、受けの外周にあるローターの通り道である段差を、受けを地板の直径と同じ位置まで拡大して埋める事（ネジも長い物に変更する必要がある）もやっているが9S64はそれさえやってないので、自動巻き流用がバレバレという稚拙さ。
時計好きはそんな細かな常識は百も承知で理解している上で、自動巻き省略ムーブの事を「自動巻き取っ払い」と言うんだよマヌケ。
リューズが重くなるのは単なる香箱仕様の微変更（ゼンマイ末端部の仕様も含む）に伴うスリッピングの硬さ調整で、自動巻きのスリッピングとは全く異なる機能がついているわけではない。
殆どのなんちゃって手巻きは、スリッピングではなく殆ど全ての手巻き時計好きが好む巻き止め仕様の香箱に変更しているが、それであっても自動巻き流用のなんちゃって手巻きである事には何ら変わらず、そんな枝葉末節な当たり前の変更でなんちゃって手巻きがまともなれっきとした手巻き専用ムーブに昇格するわけないだろｗ あまりにも低レベル過ぎるGS信者に誰もが知っている常識をわざわざ指摘するのもアホらしいが、ほぼ全ての手巻き専用設計ムーブに加え、自動巻き流用の手抜きなんちゃって手巻きですら「初心者が巻きすぎて壊すのを防ぐ為」などといった余計なお世話のスリッピング仕様などではなく、巻き止まりのある香箱を採用している理由は、手巻きを好む筋金入りの時計好きの大半は手巻き時のリューズの心地よい巻き上げ感に加えてフルまで巻いた時に指先で感じられる巻締め感を愉しみである手巻き操作の終わりをつげる嗜みとして求めている為であり、巻締め感が無い巻き終わり（ただリューズが重くなるだけ）など物足りない＆気持ち悪いと感じるからだからな。 オリエントの手巻き（旧スターロイヤル手巻きや現行スタースケルトン）ですら
自動巻きの46系を改造して手巻き化した自動巻き流用ムーブながら
手巻き好きが求めている巻き止まり有りにちゃんと仕立て直しているもんな >>326
「巻締感がない巻終わり（リューズが重くなるだけ）」
ここだけで9s6系触ったことすらないことはよくわかったので十分です
自分も手巻きは9s64の他はオールドインター数本とオールドオメガしか持ってないが、それらと比べても「重くなるだけ」なんて表現はふさわしくない というか信者もアンチも実際使った、もしくは分解したという証明がマジでないからどちらも説得力がないんだよねぇ。ID付きで載せたら一発やんけ >>324
そもそも巻き止まり機構自体何ら複雑な機構でも無いわけだが
筋金入りの時計好きが巻き止まりを好むとかいうお前の主観的な漠然とした理由以外に
ゼンマイ切れを招く巻き止まり機構の実用的なメリットってあるの？
GS手巻きのフル巻き時の手応えは自動巻きがフル巻きに近づくにつれ徐々に重くなっていく手応えとは全く違う
俺は触ったこともないお前と違って実際に持ってるから言えることだし
お前が過去に引用したTwitterの投稿にもキチンと書いてある
なぜかお前はその一文だけコピペから外してたけどね
フル巻きになった瞬間に「急に」これ以上巻く必要がないことが
直感的にわかるレベルの強烈な抵抗が生じる
巻き味も巻き止まりと何ら変わらない
ただ指の皮が犠牲になるレベルで無理に巻けば巻けないこともないってだけ
これは個体差でも何でもない仕様な
喋れば喋るほど持ってもいなければ触ったこともないのが丸出しで恥ずかしいね
オバホの話は諦めたの？なら少し賢くなったね 長文君は今後もここでクソみたいな長文を連投するつもりなら
責任としてせめてgsの時計触ってこいよ
お前の話に出てくる「一般的な時計好き」とか「生粋の時計マニア」なんてのは
お前の脳内にしか存在しないんだから
お前の時計経験値がゴミだと何の説得力も無いんだよ 38mm以下・手巻・ノンデイトで探すと、現行品だとほとんどない。
そんな中でSBGW231を選んだ訳だが、同価格帯で他に選択肢がないと云うのが本当のところ。
例えばカラトラバ辺りなら買えない事はないが、時計にそこ迄の金額は出せないかな？ で、SBGW283とSBGW289も入手したんだが、他に金が必要になったので1ヶ月と経たずに手放してしまった。
それぞれ買取価格は23.5万と30.0万。
GSに限らずだが、ROLEX以外はリセール・バリューが低いなぁと云う感想。
ヤフオクにでも出せば、もう少し高値になったかな？ 俺も長文くんと同じで何が言いたいんだろう？
GSはSBGW231、1本でいいって事かな？ >>337
そりゃ時計に何を求めるかによるけど自分はsbgw231の次は9sa系の手巻なりが出るまでは保留って感じかな
231買ったときはそれなりに実用性ある小径手巻欲しくてトレゾアと悩んでgsにしたね
その後ヴィンテージに流れたけど今も使ってるし買う価値があるいい時計だと思う 2週間前にSBGR315買って今まで手持ちのロレエクワンとデイトジャストと比べて仕上げの美しさに感動、今日購入した店に白樺買いに行ったらメカ白樺は1ヶ月から1ヶ月半待らしく予約だけして来た。白樺だけは結構売れてるんだって >>338
そうだね。
次は側の変更ではなく、中身の変更だね。 >>340
289みたいに外見がガラッと違うもの見ると実用性は悪くないしちょっと心惹かれるけど…
マイルールで一ムーブ一本って決めてるから買うなら231売ることになっちゃって愛着ある時計手放す程じゃないかな、と 知識自慢じゃね？
たまにいるよねー？持ってない癖に知識だけは一丁前な頭でっかちが 使命感だと思うよ
「なんで今のgs（セイコー）は自分が考える理想の商売をしてくれないんだ、知識があれば自分の言ってることが正しいのは明らかじゃないか…そうだ！今のgsの時計を買ったり褒めたりしてる連中（信者）がgsを甘やかしてるからgsは変わらないんだ!狂信者は無理でも自分の考えを読めば同じ考えの人が増えて結果gsも自分の正しさが分るはずだ!」
こうじゃないかと SBGW283買おうか悩んでます。
気になる点があってGSお持ちの方のご意見を伺いたいです。
283選んだ理由は、手巻き・裏スケ・50万くらい、38mm以下で考えて、全体的な仕上げとスカイブルーの文字盤が気に入りました。
ただ気になる点としては自分はスポーティーな方か合ってると思ってましてドレッシー過ぎるなぁって感じてるのと、
ケース全面ポリッシュなんでキズ付くと非常に悲しく思うかな、と…
そのあたりアドバイス頂きたくお願いします。 時計は今、メインのIWCマーク黒、サブでノモスタンジェント白35mm手巻き持ってます。 >>345
現物はご覧になりましたか？
色合いの問題なのか、文字盤が少し見辛かったです。 >>345
雰囲気なら3連ブレス(D3E7ABR)着けてみると変わるかと
キズは注意したり、小キズならクロスで手入れですな
むしろヘアラインよりは手入れしやすいね >>345
服装による
スーツやジャケット着るなら重宝する
ちなみに俺は悩んで231買った
色が好きなら買うが良い >>329
9S64のスリッピングは典型的な巻き止まりの無いスリッピングを重くした仕様なんだが、巻締め感を伴う手巻きの巻き止まりと9S64みたいなスリッピングの感触の区別つかないとかどんだけ鈍感なんだよｗ
別に典型的な提灯雑誌のクロノスの広田信者でもなんでもないが、手巻きの巻き止まりと9S64みたいなスリッピングは明確に異なるからこういった当たり前の本音が出てくる
広田雅将 (HIROTA, Masayuki)
https://twitter.com/HIROTA_Masayuki/status/1243384731703509000
僕も巻き止まりがないのは好きじゃないですよね。セイコーの9S手巻きはよくできているけど、巻き止まりがないという理由で、2本目を買ってませぬー。
・よく出来ている＝（自動巻き取っ払いの手抜き安物ムーブなので本来は褒めようがないけど仕方なく褒めてる）スポンサー向けの提灯持ち上げ
・好きじゃない、巻き止まりがないという理由で個人的には買わない事を示唆＝本音
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 個人的にGSみたいな日本の時計ブランドには日本人として頑張って欲しいという思いから応援はしているが、9SによるGS復活から自動巻き流用手巻きで20年以上引っ張ったんだから、2いい加減そろそろ、自動巻き取っ払いの手抜きではない手巻きムーブメントならではの魅力を追求した正真正銘の手巻き専用ムーブを見たいってのはあるよな。
手巻きならではの美しい分割ブリッジ、クラシカルな手巻き専用の輪列（スモセコ輪列なら時計好きは狂喜乱舞）、大きなテンワ、高級なテンプ回り仕様、手巻きならではの地板スペースを目いっぱい使い切った大きな歯車・大きな輪列、重厚なコハゼ・コハゼバネ（線バネや薄板の一枚バネといった安物バネではなく優美かつ重厚な削り出しバネ）、カレンダー無し仕様を前提にしたノンデイト故の日の裏側の最小限の開口部の小ささ、日の裏側の美しい優美なレバーやバネ類（オシドリ、カンヌキ、カンヌキバネ、裏押さえ）等々。
それでいて脱進機はセイコー独自のデュアルインパルス脱進機を採用すればば、手巻きムーブに求められているクラシカルさや趣味性とセイコーならではの先進性を兼ね備えた世界屈指の傑作として世界中の時計好きやプロから賞賛されるのは間違いないわな。 ムーブなんてそこそこの精度があればどうでも良いよ
他には無いGSの輝きが好きで買いました いつも広田がー、広田がーって言ってるのに急にどうした？
あんなに大好きだったじゃないか
ただ、張り付けた文章を読む限り
> 巻き止まりがないのは好きじゃないですよね。
ただの趣味
> ２本目は買ってませぬー。
1本買ってるじゃん
と思うのだが >>338
新型ムーブの手巻きいいね！
しかし9sa4(暫定)とすると径がデカイので231みたいなサイジングが恐らく出来ないのが問題よね。
あとは9sa5の径が大きくなったのは自動巻き機構と輪列を同じ階層に入れたからで、自動巻き機構を無くしてしまうと片一方がガラ空きになってムダに大きいムーブになるのが気になる。 今やブルガリやシャネルやグッチやショパールといったファッションブランドですら、自社ブランドの機械式時計に拘りまくった自社ムーブを載せている時代
本当にムーブがどうでもいいならファッションブランドはそんな事しない
今はSNSやネットの普及で一般人も購入前に目の肥えた時計好きの評価を事前に調べる時代だから、手抜きムーブでは通用しなくなっているし、コアな時計好きの評価が一般層の購入にも影響を与えまくる時代になっている
だからこそ殆どの欧州一流ブランド（ファッションブランド含む）はムーブメントの価値向上に力を入れまくってる GSの顔である復刻ファースト（オメガにおけるスピマスプロに相当）にも載る事になる旧9S手巻き（9S64）後継の9SA世代の手巻きは、
手抜きせずにちゃんと36～38mmケースで無理なく出せる紳士用通常サイズ（27～29mm）のムーブを開発すればしないといけないし、
それを出来るかどうかに今後10～15年のGSブランドの評価はかかっているとっいっても過言ではないよな
2～3年の一時凌ぎならいざしらず、まともな手巻き専用ムーブをとうとう25年近くも開発せずに手抜きし続け、
300万オーバーの金無垢（ファーストモデル等）にまで自動巻き取っ払いのなんちゃって手巻きを載せ続けたってのは、
1998年に復活した新生（旧9S世代）グランドセイコーの最大の黒歴史だからね。
せっかく9SA5の開発で世界の時計好きがセイコーを見直すきっかけをつくったのに、
旧9S世代と同じ失敗を繰り返してその流れを台無しにしてどうするんだよって話。
9SA5は、自動巻き機構をギアトレイン（運針メイン輪列）と同一階層に押し込んで厚みを抑制する為に地板の径を広げてデカくしたムーブだから、自動巻きを取っ払うと無駄に直径だけがデカいだけで輪列が巨大なムーブサイズに対して極小なちぐはぐムーブとなり、意味もなくスペースがだだあまりで合理性ゼロのダメダメムーブになるからな
ただでさえ巨大なツインバレルを押し込む為に小さくなりがちな輪列を、自動巻き機構を同一階層に押し込む為にさらにコンパクトにしているので、9SA5の自動巻きを取っ払って手巻き化すれば、メイン輪列が大きくムーブの直径を目いっぱい使い切っている事が求められる（高く評価される為の条件）手巻きムーブの世界・価値観とは真逆のムーブとなる
もちろん（ブランド問わず自動巻き流用のなんちゃって手巻きは例外なくムーブの見た目が醜い事からも分かるように）見た目にも、9SA5の自動巻き取っ払い手巻きも自動巻きムーブ流用がバレバレの醜い外見のムーブとなる事は避けられない
ようは9SA5を手巻き化しても手巻きの良さは全く感じられないムーブになるのは確実なので、目の肥えた評論家・時計好き・コレクターには高く評価されようがない
もちろん自動巻きとしては9SA5は付加価値で世界屈指のムーブだが、手巻きには全く向かないムーブ GSの顔である復刻ファースト（オメガにおけるスピマスプロに相当）にも載る事になる旧9S手巻き（9S64）後継の9SA世代の手巻きは、
手抜きせずにちゃんと36～38mmケースで無理なく出せる紳士用通常サイズ（27～29mm）のムーブを開発すればしないといけないし、
それを出来るかどうかに今後10～15年のGSブランドの評価はかかっているとっいっても過言ではないよな
2～3年の一時凌ぎならいざしらず、まともな手巻き専用ムーブをとうとう25年近くも開発せずに手抜きし続け、
300万オーバーの金無垢（ファーストモデル等）にまで自動巻き取っ払いのなんちゃって手巻きを載せ続けたってのは、
1998年に復活した新生（旧9S世代）グランドセイコーの最大の黒歴史だからね。
せっかく9SA5の開発で世界の時計好きがセイコーを見直すきっかけをつくったのに、
旧9S世代と同じ失敗を繰り返してその流れを台無しにしてどうするんだよって話。
9SA5は、自動巻き機構をギアトレイン（運針メイン輪列）と同一階層に押し込んで厚みを抑制する為に地板の径を広げてデカくしたムーブだから、自動巻きを取っ払うと無駄に直径だけがデカいだけで輪列が巨大なムーブサイズに対して極小なちぐはぐムーブとなり、意味もなくスペースがだだあまりで合理性ゼロのダメダメムーブになるからな
ただでさえ巨大なツインバレルを押し込む為に小さくなりがちな輪列を、自動巻き機構を同一階層に押し込む為にさらにコンパクトにしているので、9SA5の自動巻きを取っ払って手巻き化すれば、メイン輪列が大きくムーブの直径を目いっぱい使い切っている事が求められる（高く評価される為の条件）手巻きムーブの世界・価値観とは真逆のムーブとなる
もちろん（ブランド問わず自動巻き流用のなんちゃって手巻きは例外なくムーブの見た目が醜い事からも分かるように）見た目にも、9SA5の自動巻き取っ払い手巻きも自動巻きムーブ流用がバレバレの醜い外見のムーブとなる事は避けられない
ようは9SA5を手巻き化しても手巻きの良さは全く感じられないムーブになるのは確実なので、目の肥えた評論家・時計好き・コレクターには高く評価されようがない
もちろん自動巻きとしては9SA5は付加価値で世界屈指のムーブだが、手巻きには全く向かないムーブ >>355
その通りだし、さすがよく分かってる。
9SA5は自動巻きムーブしてはトップクラスの付加価値や魅力を有する現行で世界有数のキャリバーだが、だからといって9SA世代の手巻きで手巻き専用ムーブを開発せず、手抜きで9SA5から自動巻きを取っ払ったなんちゃって手巻き化したら、無駄に直径がでかいだけで手巻きに求められている魅力が何一つ無いダメダメムーブになるからな。
自動巻きと手巻きでは求めらている要素が違う。
セイコーが9SA世代の手巻きをいつかは出すのが間違いないが、9SA5の自動巻き取っ払い版を出すか、ちゃんと9SA5流用ではない手巻き専用ムーブを出すかで、評価は天と地ほど違うし、今後のブランド価値に大きな影響を及ぼす決定的なファクターになるだろうな。
9SA5を流用（自動巻き省いて手巻き化）するのではなく、9SA5で開発した新型脱進機や巻き上げヒゲなどの機構を載せつつ、ちゃんとゼロから手巻きムーブならではの魅力を突き詰めた手巻き専用設計のムーブを開発して出せば、もちろん世界中の愛好家から賞賛されるだろう
高級機械式時計の世界において自動巻きと手巻きでは重視される＆求められる要素が違う（自動巻き：機構・精度・性能 手巻き：審美性・見栄え・官能性）という至極当然の話 >>350
虎の威を借るのは大変結構だが
引用では「巻き止まりがない」という誰も反論していない事実を摘示しているだけ
「区別がつくかどうか」というのは引用とは関係がない
加えて参照先レスでは「重くなるだけという表現は不適」と書いているのであって「区別がつかない」とは書いていない
いつもどおりレスに反論できそうなポイントを見つけると都合よく曲解した上で反論に使えそうなそれっぽいブログや投稿の意図も曲解して利用する
セイコー以外のブランドを都合がいいセイコー叩きの道具としか考えてないのと全く一緒 SBGW後継に使える手巻きなら直径28～29㎜の間には納めないといけないから、直径31mm超えの巨大な9SA5の取っ払い版でなく、小ぶりなサイズに適用出来るより小径な手巻き専用ムーブを開発するのが王道だしそれしかないよね これ以上価格が上がると困るのでムーブはマイチェン程度で良い
新ムーブ開発搭載となったら即値上げだろ
マイチェン程度でも値上げしてくるだろうけどな
普通のリーマンには今ぐらいが限界
ほとんどの奴は側と話の種にでもと買ってるんだ
ムーブ云々言ってる奴はパテックやランゲへどうぞ >>350
引用元のやり取りにも書いてある「グッと重くなることで巻き止まり感が出る」という記述を都合よく無視してるあたり
都合が悪いってのは自覚してるようだね
手巻き仕様に最適化した結果追加された仕様であって
自動巻きの徐々に重くなりつつも、フル巻き以降も然程抵抗なく
難なく永遠に巻けるレベルの手応えとはまるで違う
フル巻き以降は物理的に巻けない仕様に古き良き手巻きのロマンを感じる者もいれば
フル巻きを明確に知らせつつもゼンマイ切れのリスクを無くした仕様に実用上のメリットを感じる者もいる
どうしても巻き止まりがある時計が欲しければそう言う時計を買えばいいだけなんだが
GS手巻きのフル巻きを知らせつつもゼンマイ切れを防ぐメリットと
それを好む意見を無視して、お前の独りよがりな持論を押し付けるから
お前は誰からも理解されないし煙たがられてるんだよ
少なくとも広田さんとその話し相手はgs手巻きを一本買った上でレビューしてるな
お前は自分以外を情弱だとこき下ろすが、このスレではgsは愚か高級機械式時計の一本も持たないお前が一番の情弱なんだよ まあオメガみたいに新ムーブに全部入れ替え価格は多少値上げor据え置きとかすれば誰も文句言わんやろ >>363
GSはグローバル戦略大成功なのを知らない、情弱ばかりだよな
現状、GSは海外、特にアメリカで大飛躍してる絶好調ブランド
加えて、日本の国力ダウン(空前の円安や中間層の没落・壊滅)で、
これからも高級時計自然に値段はバンバン上がる
セイコーの戦略としては、GSはこれから100万オーバーモデルを増やしていく
中心価格帯も80万ぐらいを目指している
貧乏日本からの視点だけで見ても無意味 SBGW035持ってるけどリューズが重くなった時点で巻き上がりがはっきりわかったから
それ以上巻こうとは思わんかったんで巻き止まりがないの知ったのってけっこう後になってからだったわw
手巻きは他にビンテージのロードマーベルとスピマス持ってるけど
巻き上がりがわかるなら止まるか否かは単なる仕様の違いとしか捉えなかったな俺は
巻き止まりが嗜みとか思ったことないなぁw GS初めて買おうとしてるんですが、ドレッシー系で探してたらSBGH213がハイビート、アンティーク調、アラビア数字という点で良いなと思ってたんですが、金額の妥当性がわからず迷ってました。
そんな時このスレでSBGW231の存在を知って、この2つで迷っているのですが、それぞれのメリット、デメリットを教えて頂けませんか？
素人なもので、的はずれな質問だったらすいません。 >>369
デイトが必要か手巻きが良いか自動巻きが良いか
後はデザインと価格で好きな方
私は日付合わせが面倒なので231一択です 嗜好品として周りの影響受けやすいなら後者
実用面で選ぶならお好きな方に
ただ実用で考えるとどちらも裏蓋がビス止めなのでこれからの季節は汗に気を使うと思う
一年通して使いたいなら10気圧防水のモデルにした方が無難 グランドセイコーのホームページが重いと思ったらいきなり新しいデザインに変わって、変わったと思ったらまた元に戻ったなw >>370
ありがとうございます。
毎日はつけるつもりはないので、使用用途からすると手巻き、ノンデイトの方が良いかもですね。 >>371
ありがとうございます。
ビス止めって汗で錆びたりするんですか？ >>345
頭であれこれ考える理屈より、店頭で現物を見て直感的に判断したほうが良い。
よく自身の服とのコーディネートや着用するシチュエーションに合わせて、この時計は合ってるかどうかあれこれ考える人がいるが、
それを着用してときめく否かという直感的な感性を大事にした方がいい。
ドレスコードの常識にとらわれるのはもったいない。そんな西洋の借り物の価値観に盲従する必要はない。 >>375
汗が溜まって乾燥を繰り返すと塩分濃度上がるから錆びやすくなるよ
穴が奥まってる分拭き取れないし
毎日使うならスクリューバックじゃないと気持ち使い辛いかな自分は
SBGW001とか031は結構針や文字盤が痛んでる中古多いので、水気に弱いと思う やっぱりホームページ変わったな
スマホからだけど、時計の画像が少なくなったのと各時計のページからオプションストラップのお試し画像が見れなくなったのは改悪 >>377
なるほどです。
全部スクリューバックにしてくれたら良いのに
そこは雰囲気を守るためとかですかね >>352
個人的にはクラシカルな造りは好きだけど
セイコーをはじめ日本のメーカーがやるのってどうなんだろ？
世界中の時計好きって、手元の時計を品質だけに注目して判断できるほど、偏見から解放されてるかな？ デザインが性能に追いついてない。何であんなに垢抜けないんだろう。 そういう目で見てるからだろ。GSじゃなくてお前の問題。 >>385
よく出る話題だから少し遡るといいよ。裏蓋ネジ止め、ベルトのケアちゃんとするなら夏場つけても大丈夫じゃないかな トミヤ限定とかあまり触手が伸びん
スポーツウォッチが好きな奴は欲しいんかな？ 40mm以下の機械式のシンプルなヤツが欲しいんだけど、sbgr251、sbgr253売ってたら買いかな？
持ってる人いたら厚みとかブレスの感想教えてほしい >>388
それ持ってるけど、厚みが気になるかも。革ベルトに変えてるのも原因かもしれないが… 銀座限定、電話受付してた店とか、同じ人が適当な名義で何本も予約してて、プレ値にならなかったら全部キャンセルとかもありえたりしそうだなーと思って見ている >>387
食指だろw
触手伸ばすとかエロゲかよw 熊本震災で被災似合った時計や契約切った問題どうなった? 6月10日は銀座限定、和光限定、トミヤ限定とか同時発売だけど
トミヤ限定だけあんま話題にならないんやなw そいえばこの前の金曜日に銀座シックスのロレックス で、GSの銀座文字盤を語ってた客がいたわ笑
必死に店員と仲良くしようとしてて笑えたわ >>396
ランナーの必死さを笑える立場にいられるのは素晴らしいことだね >>388
厚さ重要視するなら迷うかも
それ以外は個人的に不満は全くない
ブレスの装着感もかなり良い
です >>388
前モデルのsbgr051中古17万で買ったけど多少の厚み以外はスンバラシイ外観付け心地精度で大満足
とても買えんけどslgh005のムーブと外観にも惹かれて毎日画像動画見てる
ケースデカすぎてどうせ似合わんとか酸っぱい葡萄やって我慢してるが >>388
前モデルのsbgr051中古17万で買ったけど多少の厚み以外はスンバラシイ外観付け心地精度で大満足
とても買えんけどslgh005のムーブと外観にも惹かれて毎日画像動画見てる
ケースデカすぎてどうせ似合わんとか酸っぱい葡萄やって我慢してるが >>388
前モデルのsbgr051中古17万で買ったけど多少の厚み以外はスンバラシイ外観付け心地精度で大満足
とても買えんけどslgh005のムーブと外観にも惹かれて毎日画像動画見てる
ケースデカすぎてどうせ似合わんとか酸っぱい葡萄やって我慢してるが >>403
熊本地震時に地元の時計屋との契約を非常にも切った >>400
SLGH005めちゃくちゃいいよ
ブレスレットが吸い付く感じの着け心地が気持ちいい
細腕の人でも似合うと思うよ >>404
切られたお店の方かな？笑
売れてないのなら契約切られても仕方ない。てか売れてないのなら契約切られても痛くないだろ。 >>398、399、400
やはり厚いことは厚いんですね
厚み考えると現行の40mmのほうがバランスがいいのか、とか悩んでましたが、最終的にはこのシンプルで高級感あるデザインで37mmなところに惹かれたので買ってみます！
ありがとうございます！ >>406
いや当時はけっこう話題になったよ。言われたら思い出すなあ。
セイコーの体質もトンボ鉛筆と同じような感じなのかな？まあトンボは佐藤が暴走しただけだが... >>399
これか。かなり炎上したみたいだな
鬼畜セイコー最低
シナチョンみたいな会社だったんだな。買うのやめた
【炎上】鬼畜セイコー、熊本地震で全壊した店に対し、
ノルマ未達成として一方的に高級時計の取引終了宣告の暴挙
https://matomame.jp/user/yonepo665/a9b89c4ebe51ce51e34c
https://www.thewatchblog.net/entry/kumamoto-earthquake-sophy-takayanagi
熊本地震で店舗全壊した時計屋(124年の歴史がある熊本県内唯一の老舗ジュエラーの『ソフィ・タカヤナギ』)、
にセイコーが、非情の死刑宣告と話題に
腕に常時つけるものだからな
イメージの悪いメーカーのものは付けたくないわ そこは日本企業として応援してほしかったよなああ
地元の時計屋さんを
イメージ戦略わるっ やっぱり機械式だな
精度だとクオーツ一択になるし、どうしてもスプリングドライブには触手が伸びない >>409
うげぇ、、、
白樺買うところだったのに、萎えたわ、、、
やめた、、、 >>409
61GS付けてたけど今外したわw
この報道に対するセイコーの対応は何かあったんかな なんか自演くさいけど
こういうのもあったよ
①近所の2店舗はノルマを達成していたが貴方の宝飾店だけはノルマを達成していなかった
②被災のせいで店舗販売が困難になっていたならばともかく被災後も旧店舗で販売は可能だった
③2016～2017の販売についてセイコーは契約を打ち切っていない
逆恨みだよね 元々の関係性が悪かった可能性もあるし、
セイコーの言い分が見えないから
なんとも言えないよなぁ。冷静に考えて。 定期的に沸くアンチ活動にいちいち反応するのめんどくさくないの？ そんな事で使いたくないってなるなら国産全てアウトやで。
シチズンは子会社で部品製造国偽装、CASIOは社長のパワハラなんか色々あるぞ。 松の樹皮ダイアルどうかな。みんな知ってる質感だし。日本っぽさもあるし。世界遺産三保の松原モデルとか。 >>405
精度悪くない？
めちゃくちゃ進むんだけど;
買う前から色々言われてたから期待はしてなかったけど自宅の時計の中で一番精度悪いわ >>420
同意する。うちもプラスの方向にかなり進みます。
9sa5の別スレがありますから、そこを見てください。 SBGA211所謂雪白検討中なんだけど綺麗すぎて自分のカジュアル目な普段着に合うか心配
NATOとか革でおすすめないかな？ 一生物の腕時計としてsbgw231とsbgx261どっち買うか迷う
どちらか背中押してくれたら嬉しい >>426
一生物の時計って考えで買うのはあんまりオススメできないけど…
手巻きの何がいいってやっぱり面倒くさいからこそ愛着が湧くことだと思うんだよね
実用性考えた仕事の相棒ならクオーツ
長く使うにしてもどっちの目的で買うか使う場面を想像してみることをオススメします ありがとうございます
庶民の私には一生物じゃなければとても買えた値段ではありません...
オーバーホール代金を計算して安い方にしようかな >>428
セイコーがパーツもってる限りは不調になってからohで全然問題ないと思う
sbgw231については夏も使うなら革ベルト代もランニングコストに入ってくるのでご注意を
もちろん汗の量にもよるけど、大体２年くらいで傷んでくるし、ちゃんとしたクロコのベルト買うなら安めのでも１万程度はする
カーフ型押しの防水とかにすれば多少長持ちするしもうちょっと安くはなる >>421
やっぱそうなんだ、これセイコーとしてどうなのよ、めちゃくちゃ高いのにね >>430
買った人からすると全く納得できないという話は重々理解できるんだけど
やはり新しい機械というのは安定した性能を出すまでに時間がかかるものなんです…
ロレの32系でも最初は精度良くなかったしましてや新型脱進機ともなると… オメガもコーアクシャルの初期とか決して優秀とは言えなかったし、ゼニスやフレコンが最近手を出してた脱進機を使わないシリコンオシレーターも先行きがちょっと怪しいしなぁ
前衛的か保守的かどうかに関わらず、上手くいく時期もあればそうじゃない時期もあるよね >>430
うちの白樺は5月一度も調整せずにプラス9秒で収まってる
日差だとプラス0.3秒程度
9SA5の精度めちゃくちゃいいよ メインで使ってるスピマスプロは1日1分進む
毎日時刻合わせ
磁気帯びてるんだけどね 2日で20秒進んでるな
マジでなんとかしてほしいわ、金返せって言いたいわ 再調整に出したら
機械ものは組んでから馴染んで精度が安定する
姿勢にもよるし そんなことロレックスやオメガでないからな
再調整出せば良いとかそういうことじゃないんだよ
出荷時の検査どうなってんだろ まじかよGS最低やな…
所詮はセイコーだし、しゃあないか >>439
この歴史修正っぷりにはジョージダニエルズもニッコリ 手持ちの9S65だけど平置き＋マイナス2秒、1日16時間装着で＋0.5秒位だから精度には不満ないな平置きする時は20度位6時側下傾けて置くけど。タイムグラファーで姿勢差測ると9時側下に下時にビートエラー0.3位になるのが唯一ね不満だけど流石セイコーだと思う 9S65で装着日差＋２だね
ハズレ個体の方は辛いな… sbgw231がpaypayモールで実質372,525円で買えるけど安いかね(自分は違うけど、ソフトバンク系ユーザーならさらにポイントアップ)
https://i.imgur.com/U0l74UD.jpg
そもそも1本持ち(スマートウォッチ併用)に手巻きはやめた方がいいか 9S85、出勤前に針が動き出すまで巻いて、出勤後翌日の勤務終了まで平置きで＋7秒
(泊まり勤務なので)
この条件ならこんなもん？一応メーカーの着用時公称値(＋8秒)の範囲内だし >>447
メインで使うのがスマートウォッチならむしろ手巻きが向いてると思うけど
自分は普段Gショックで休日だけ手巻き着けてる 買うつもりはなかったけど試しに見たらクーポン無くなってたわ
買った人はいい買い物したな >>450
これ、定期的にやってるよ
5がつく日前後にまたクーポンでるから大丈夫
ヨドバシ行ってこれ見せたら同じ値段までバーゲンしてくたわ
買わなかったけど >>447
実質だとその辺りが1番安く買えるな
現金だと店舗で交渉して40万辺りまでかな
欲しいなら買ったほうが良いぞ
今後は値上がりしかしないからな >>453
安いから買おうかなーってぐらいで、本当に欲しいものではない
定価で買えるならロレックス、グランドセイコーは白樺が欲いけど高すぎて無理 >>449
だよねー
理屈は分かってるんだけど、実物を見たらそれほど欲しくなくなった
ロレックスが買えないからsbgw231で我慢という理由で買い物したくない ロレックス買えないからGSって意味がわからない
ロレックス欲しいなら高い金出しててもプレ値で買えばいいのに
金ないのなら身の丈にあってないってこと >>456
はい、その通りです
プレ値は大きく予算オーバーだからです >>457
じゃあチューダー買ったらいいんじゃないの
モデルによってはマラソンも体験できるしプレ値もそれなりだよ >>454
なら絶対買わない方が良い
ロレ欲しいならモデルにもよるがかなりの根気が必要だな
ちなみにロレは4桁シードしか持ってないけど圧倒的に231の方が高そうに見えるし何よりデイト無しなのが使い勝手良い ビジネス用途で腕時計デビューを検討しています。
年齢は40前半です。
皆さんの下記モデルの印象って、どんな感じでしょうか。
私の選定理由としては、文字盤が白っぽいもの、
といった外観のみになります。
これはやめとけ、とかあればご教示いただけますと
嬉しいです。よろしくお願いいたします。
SBGX295
SBGR307
SBGR315
SBGH277
SBGA211 >>463
その中では腕周りによるかもしれないけどSbgh277かsbgr307かな？
実物つけれるならつけてから買ったほうがいいよー
ケースサイズがちょっと違うし文字盤の仕上げも違う
個人的にはスプリングドライブは文字盤にパワリザ表示付いてるのには惹かれない 年齢と腕時計デビューということで本命SBGX295、次点でSBGA011。
不快に感じない限りその重要性を認識する機会はないけど、軽さと小ささのもたらす着け心地の良さは絶対ですし。
40mm以上の白・シルバーで厚みと重さがあると高級感マシマシだけど、機械式とスプリングドライブは物理的にも維持費的にも重い。
チタンな分だけ軽量な雪白がその残る候補の中では優位なので次点かな。 >>462
黒文字盤で白樺って無理があるな
SLGH005 : 生命力あふれる荘厳な白樺林をダイヤルに表現
SLGH011: 壮麗な白樺林をダイナミックな型打模様と繊細なカラーリングを施したグリーンダイヤルで表現
SLGA009 : エボリューション9 コレクションより登場した、美しい白樺の林をモチーフとしたモデル
黒文字盤はどんな説明になるのかな >>466
そりゃ黒樺でしょ
それか実は紺で夜白樺 463です。
464さん
465さん
御指南ありがとうございます。
ご提示の中から検討します。
正直、SBGX295のベルトタイプと
他なにかしらの金属ベルトタイプの
2本を購入したいのが本音です。
お金があれば、ですが。
金属タイプを選ぶとするならば、
知識がない外観だけで決める素人は
少しでも安いSBGR307にするのが
賢いのかな、とも思えてきました。
あと、よくよく見るとパワーリザーブなるものは
無い方がより洗練しているように思えます。
本当に悩ましいです。
長々とすみません。 >>463
SBGR307とSBGR315で迷って315買いました、ケースサイズ2mmの差は結構違います。手首周り162mmの自分には307はデカすぎました実際に腕に乗せてみる事をおすすめします。 >>469
リンクありがとうございます。
自分はこれ見て白文字盤にグラッと来てしまいました。
白文字盤と青リザードの組み合わせが
青好きの自分にとってドンピシャでして最高です。
また振り出しに戻ってしまった感です。
メタルというのはシルバー文字盤のことですよね？
シルバーと青でもあうのなら嬉しい話ですが。
白っぽいシルバーだったら違和感ないのかな。
現物みたいけど、こればかりはブティックにはないですからね、、、
なんだか時計選びが楽しくなってきました。 >>470
315の存在を見落としていました。
非常に綺麗ですね。これはかなりアリです。
Youtubeの動画で見る限り、シルバーの色合いが
白っぽく、私の求めるものにピッタリでした。
ブティックの写真ですと307の方が
シルバーの色がやや濃いように見えて重厚感が
ありますが、実際はどうなんでしょうね。
やはり、現物見ないとダメなんでしょうね。 315、選択肢の一覧に自分で書いてましたね。
失礼しました。寝ぼけていました。 >>472
質感はほぼ一緒です、ブレスの仕上げが315はポリッシュ含む為キラキラしています。腕に乗せると307はずっしり重さを感じました。 315いいよーお店行ったらつけてみるといいよ
即決するとおもう 初歩的な質問ですが、時刻合わせの方法がわかりません
説明書は秒針が0の時リュード操作～とありますが、ゼンマイ、日付しか触れません >>477
時刻あわせは２段引きです
日付操作は１段引き あと315はサイズだけでなく、3時位置のインデックスが307の印刷と違って別パーツになってて、より上質感が増してるのも特徴
2mmの違いは装着感に大きな違いが出ると思う。皆さん仰る様に一度試着する事をお勧めする >>478
力を入れて引き抜いたら出来ました！ありがとうございます >>480
余計なお世話かと思いますが
中指と親指でつまんでから
中指で引っ掛けるように引き出すとよいらしいです
あんまり力いっぱい引き抜くと巻芯が抜けてしまって修理店持ち込みが必要になってしまうので こないだ初めて白樺実機を並べて見たけど
個人的にはやっぱ旧のシルバー感が好き
良いよねー 自分も40歳ビジネス用で307買いましたがとても満足しています。
試着するときはスーツで行くことをおすすめします
カジュアルでも使えなくないですが、やはり合わないと個人的に思います。 カジュアルならエボリューション９とスポーツコレクションに限る >>479
これ結構大きな違いだね
腕周りでそうとうイメージのずれが無ければ315がいいかと >>479
これ、結構決定的な違いですね。
315でほぼ確定となりそうです。
ご助言ありがとうございます。
シルバー文字盤の315を買って
青ベルトとの組み合わせがピンと来なければ
青ベルトと合わせるべく295まで
買ってしまいそうな予感がします。
腕時計にこんなにお金をかけることになるとは
夢にも思っていませんでした。
とりあえず週末にブティックへ行ってきます！ まあ買うなら実物見てきめた後にpaypayモールとかのポイント還元とか使って買った方が10万くらい得だとは思う 確かに通販でポイント駆使すれば安く買えるよね
でもこういうのってさ、一生のうちにそう何度もある事じゃないし
実店舗で買うまでのプロセスを楽しむのも悪くないと思う
初めてGS買った時、試着した時のあの興奮は忘れられない 確かにブティックで購入したときは自分が王様にでもなった気分でした 50万の物をしかも時計のような物をpaypayモールみたいなところで買う勇気はない。リアル店舗一択。サービスも価格のうち。 佐川の兄ちゃんに代引き40万支払った時はなかなか爽快だったぞ 最近のブティック限定のやつは結構プレ値ついてない? ヨドバシで買ったけどブティックで買えばよかったと思ってる
当時は学生で行ける気しなかったけど
カードも限度額ないから現金握りしめて行ったわ 自分は持ってるgs日本とも量販店で３割引＋ポイント付でかったのは後悔はしてないな
ブティックで買ったら新作優先案内とかあったのかも知らんけど、そんなにgs次々買えないし
そういう顧客として扱われたいなら正規店一択だろうね 伊勢丹とブティックみてブティックで買ったは、ヨドとビックのポイントよりお店の雰囲気も大事よね 百貨店内の正規ブティックなら、その店のカードでポイント還元が多少ある。それから100万程度なら、外商カードのインビがくる場合もある。 4年使ってきたGSを革ベルトへ
高いの買って失敗するの勿体ないので
楽天でDバックル込みで3,680円の適用なブツ購入
https://i.imgur.com/Io6GoHT.jpg
無骨で分厚いのもGSを選んだ理由なので、個人的には満足かな
というか、コレで充分ｗ
消耗品と割り切って安いので行こう クラウンと GS の組み合わせが、まさに保守本流ってカンジ 自分でバンド交換できると時計の楽しさがさらに上がる 白樺の36mmをオイスターパーペチュアルより安い価格で出したら爆売れだろうな 中華パチの白樺ダイヤルが出たから中華GSパチをMODして使ったらいいよな
GEN買うのがアホらしくなるほど安いし中身は一応SEIKOだし ザラツ研磨とか本物のダイヤルの反射を知ってしまうと、パチモンじゃ満足できない 所詮はSEIKOだよね
ザラツとか他の高級メーカーが謳わない時点で解れよ
movement性能も大したことないし
ダイヤルの綺麗さやインデックスの微細な仕上げで誤魔化してるだけ
値段なりの有り難みもない駄作ばかり きみの時計よりはダイヤルもインデックスもムーブメントも優れてるから、そのまま指くわえて酸っぱい葡萄運動しててください slgh系はガワ良いだけじゃないよ
9sa5は実用時計ムーブとして仕上げ機構も賞やフロア取ったりスイスでも認められてるだろう
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/special/storiesofgrandseiko/feature/chronos-6/index
sbgr051持ってるけどガワ精度は大満足
9s65の見た目は確かにしょぼいけどな ザラツって、絶滅しそうになったのをセイコーが拾ったから、セイコー独占じゃないの? >>512
その微細な誤魔化しで世界を騙せているならばそれも技術だと思うし強みだろ。 ムーブメントで勝負して欲しいわ
買わなくてよかった >>517
複雑機構や天文時計が買えるようには思えんからアリエクでトゥールビヨン買っとけばいいんじゃないかな >>518
複雑機構の話じゃなくて同じ価格帯の3針実用時計と比べてみたんじゃない？
ロレックスは30年以上の年月に裏打ちされた実用キャリバーの最高峰31系を順当に32系へ進化。
オメガは超耐磁とコーアクシャルという付加価値を盛り込んだ。
9S65はロンジンクラスに入ってるエタ改良キャリバーと同じくらいの実力。
9SA5は待ち焦がれた新キャリバーだが径があまりにも大きいのが弱点。GSは3針のビジネス、フォーマルウォッチが主戦場だがこれらにちょうどいいケース径を与えることができない。
ロレックスやオメガの基幹キャリバーは36mm径には入るのと比べると...特にロレックスの31系は34mmの分厚いオイスターケースに入れて100m防水を担保していた。彼らのケーシング技術が高いのか？はたまた。 >>519
これに尽きます。
グランドセイコーがこの課題に気付いていないとは思えないけど、技術力、商品化力ついてこないのかね >>521
作れないならロレックスやオメガを買うまでのこと
グランドセイコーより安価でムーブメントも良い ザラツ研磨ってそんなに違うものなの？手持ちの他の時計と比べて違いが分からん。 この知恵袋のコメントが気になるホントなの？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11256956856
ザラツ研磨とは、あくまでバフで磨く前の下地処理でしかありません。
スイスでこれがなくなったのは、多軸CNC旋盤やワイヤ放電加工機などでナノレベルの立体的カットや、新しい表面処理が自由に出来る設備を随分前に導入したから。
もう時代は単純な面の、ヘアラインやポリッシュだけのケースじゃ誰も満足しないわけです。
そんな最新設備を使ったのが、ブルガリオクト・フィニッシモです。
110面体もの複雑なファセットにサンドブラスト加工なんて、GSはあと50年存続しても出来ませんが、スイスのほとんどのメーカーがこれに近づいています。
セイコーがお世話になったミナセや林精機を切るわけには行かないのは解りますし、高度な技術の職人さんは凄いとは思います。
ただし、それではナノレベルの成型は無理なんです。
ここばっかりは拘りは捨てて、両方やったらいいんじゃないですかね。 それでも敢えてセイコー選ぶのは国内メーカーを応援したいので。 グランドセイコー最高だよ。
手巻き最高
さすが国産
世界最高峰 >>524
真実だろうね、もうロレックスだけあればいい気がしてきた ロレとかいらねえ
つーかロレは存在感が強すぎて目立つんだよ
本人より時計が目立つような輩はロレを背伸びして買ってるだけ
ロレの似合うような大人になるには大変だと デファイスカイラインとか見ててもlvmhが切削で複雑な多面ケース作る方向に行ってるのはその通りだろうね
でもそれはロレックス始め強者に王道では勝てないからそういう飛び道具に頼るわけで、ロレックスは当然そういう技術も取り入れつつもそれは前面には出す必要がない
セイコーも当然飛び道具が必要な側だけど既にlvmhが武器としてるものを後追いしたって別に何のアピールにもならない
質の底上げとして技術開発は必要だけどそれが優先事項とは素人目には思えんね 仕上げの良さで売ってるんだから精度はそこそこで良い
そもそも正確な時刻が必要なやつは機械式なんか買わない ロレックスは鍛造ケースだからその時点で差別化には双方成功してるよ、多分あそこは切削ケースは出さんし ロレックスをカッコイイと思ったことが
実は一度もない、、、 >>532
同意。アクの強さが前面に出すぎで、買う気に全くならなお これは完全に個人的な好みだが複雑な形状でエッジを出す切削ケースはやめていただきたい
新品はそりゃキレイなんだがキズが目立つし研磨するとすぐエッジがダレて見栄えが悪くなる
クレドールみたいな袖口に納める前提のドレスウォッチならいいだろうけどね 80年代にセイコーはさんざん超硬合金でキレッキレの切削を披露してたろ
超硬はいくら使ってもエッジがダレないし傷もほぼ付かないので、エッジを強調するには最適
しかし超硬の弱点として、当然弾性が低いので衝撃によるクラックが起こりやすい
傷付きやすいステンにも靱性が高いという長所もあるってことが難しいところだな >>535
80年代のセイコーは殆どわからないんだが57gsとかは丸まったエッジ見るたびに買う気がなくなる
この程度の形状ですらそうなんだからよっぽどの表面処理ができないんであればやめてほしい
シチズンもエッジバキバキなんだがデュラテクトあっても傷はつくからなあ… >>524
前半は本当。後半は下らないネガキャン
CNCマシンでの成形にしてもCNCマシンを作ることにしても日本は世界トップ
スイスに出来ることを日本が出来ないわけがない
下らない反吐が出るような舶来崇拝と日本下げの、いつもの連中だろ なんでGS使ってる人間がロレ持ってない前提なんです？
普通にエク１くらいは持ってるんですけど……。 >>92
もういないだろうけど、あなたの情報のおかげでsbgw231買わなくてよかったです
買ってたら確実に後悔してた
セイコーは応援したいけど、買うのはムーブメントとアフターサポートがロレックス追いついてからかな みんなロレに夢見過ぎだろ。
進みが酷かった（日差+30秒）ので調整に出したら、問題ないって返された。
しばらく我慢してたけど使い辛いので、再度調整に出したら今度は香箱ごと交換。
文字盤に埃の付着もあるしね。 >>528
ロレックスつけたら本人の容姿まんま見るからな
身長はどれぐらいか？指輪は薬指にはめてるか？
OMEGAのスピマスの方が一匹狼感あって悪目立ちしない >>542
わかるわ～
オメガコーアクシャルとかGSスプリングドライブはなんとも思わんけど、ロレックスだと本物を着けられるような人か確認しちゃう >>537
CNCマシンの成形やCNCマシンの製造はトップかもしれないけど
それを時計業界が採用してうまく使ってるのかが問題なのでは・・・
GSは手作業のザラツ研磨が売りだから高度CNC技術は使ってないのでは・・・ ザラツ研磨はサテン仕上げとどう違うのかイマイチ判らん。 >>545
どうも何も研磨方法と仕上がりの違いだよ GSの手巻きムーブってもう少し魅せる様に作れないのかな
6Rのムーブと大差ないように見えちまう >>544
CNCマシンを使ったところで、逆になんの差別化にもならない
今のスイスで使ってるCNCマシンは最先端でもなんでもない。単に切削成型特化型だ
さらに、超高精度の切削には防振技術が必須だが、この技術が日本が圧倒的に最先端だ
つまりスイスの時計産業の使っているCNC成型に、日本人が驚くべき技術は何一つないということ
セイコーの場合は敢えて、職人の鍛錬の必要な研磨をすることで完全に差別化を図っている 数ある時計の中でロレの選択はないなぁ
投資目的なら別だけど ロレックス食わず嫌いすぎじゃない？
このスレ以外にも言えるが皆不寛容すぎるきらいがある。
一回持ってみると意見変わるよ。俺もロレックス持つ前と後では印象が大分変わった。
ライバルのロレックス、オメガクラスや準雲上くらいまで所持してみるとそれぞれの良さが見えてくるよ。心の中の不寛容も消える。
できれば雲上まで所持したいところだが... 俺がロレックスにピンと来ないのは
完全に見た目だからなぁ。 ロレックスを超えるムーブメントとケースを作って、ロレックス未満の価格で出すしかないよ
世界的な販売力がないから難しそう 電車の中でロレックスしてるやつ見るとこっちまで小っ恥ずかしいよな。
ローンでかったの？
一本くん？
え？ロレックスがオサレだと思ってるとか？
頑張って買ったの？
とか色々ネガティブストーリーが頭を駆け巡るんだが なんでロレックスにそんな反応するんだGSもロレックスもいい時計だよ ロレックスを批判するつもりはないけれど、
ロレックスが本当に好きで付けてる人って
一体どれくらいの割合なんだろうね。 >>553
ローンとか1本とか頑張ったの?とかお前がそうだからみんなそうだと思ってるんだろ
世の中にはロレックスどころかパテックフィリップ数本を余裕で買ってるやつもいるんだよ >>556
パテックポンポン買えるやつはさすがに電車には乗らなさそう
ロレはいい時計だよな
機械式セイコーが目指すべき到達点 電車で見かけて場違いだと思わないのってどのくらいだ？
セイコーはそのへん安心感あるけど >>558
雲上でもコンプリとかでなければ「すげーー！」と思うくらい
気になるならGS着けとけば間違いない 別に都心ならロレ買うやつが電車に乗ってても何もおかしくないだろ
田舎なら知らん 例えば100万円の時計買うときにロレックス選んでる時点でなんか小っ恥ずかしくないか？
あ、やっと買えたのねwとか思われそう。
そこでセイコーの100万の時計だと
あ、何本も持ってるうちの一本ねwって思わない？ そんないやらしい考えで見てるやつお前くらいだから安心して オレだけかな？
赤いフェラーリ乗ってる奴も小っ恥ずかしいんだよね。
あ、やっと買えたのねwみたいな。
最初の一本、最初の一台感が読み取れるあの小っ恥ずかさ >>555
俺、>>499だけど
うちの会社、オーナーが「時を一緒に刻んで行こう」という謎の験担ぎで
役員以上は会社から200万までの好きな時計買ってくれるんだよね
ちなみに、俺以外の7名の役員
時計にほとんど興味なくて、全員ロレックスだよｗ
俺も4年前に中途で入る前は、時計にほとんど興味なくて
エクワン一本君
ロレじゃつまんなと思ってGS選んだ次第
オーナーも時計に全然興味なくて、「グランドセイコーなんてあるんだ」と驚いてたｗ >>565
ほえーサラリーマンでは考えられない
めちゃくちゃ羨ましい グランドセイコー使ってるけどロレックスも欲しい
俺の涙が染み込んだsbgw231とエクワンをローテで着けるのが夢 まあ派手に見せつけたがるのはいいが、所詮半端な成金の域を出ないんだよ
資産家とか企業家の家とかは家こそ敷地が広いけど金遣いは結構シビアらしいな ロレもGSも持ってるけど比べるもんじゃない
それぞれ良さがある >>563
いやいやいや
それはさすがにそう判断するデータが少なすぎてなぁ
そういう集計があるならまだしも 話ずらしてるけど、ロレックスはGSよりもムーブメントの精度、堅牢性が上 いい加減別スレ立ててやってくれないか。
ロレックスとの比較などどうでもいいんで ロレも32系が出た当初はマイナス誤差まで出るってあちこちで報告上がってたけどね
だから9SA5はまだ改良余地あると大目に見るべきだし、それに主力お旧9Sの精度は全く劣っていない
むしろロレックスが時計そのものの出来で明確にGSより上っていえるのってクラスプぐらいしかないけどね >>572
そうそう、ロレを語ると"堅牢性"ってやたら出てくるワードだよね
堅牢性ってなんぞや？G-SHOCKみたいに高所から落としても投げてぶつけてもちょっとやそっとでは壊れんということかな？
つーことは落下衝撃テストや耐圧テスト、クラッシュテスト、高水圧テストをロレはしてるということか、 セイコーは実用性かなり重視して時計造りしてるけどロレックスの真髄はその上をいく実用性のある製品を作ってるってこと
セイコーとロレックスは時計作りのベクトルが結構似てるんだよね GSは本体の重厚感はいい感じだけどブレスが薄いんだよな
ロレ並みに分厚くすればいいのに セイコーロレックスは機械的な実用性重視ね
一方で装用する点で実用性を重視した美しいデザインを目指したのがジェンタね 堅牢性なんてイメージ作りだよ、そんなものは
高いものを買う自分に言い聞かせる自己洗脳を、そっとフォローしてやるのが高額商品の売り方
ある意味新興宗教の一種 みんなそんなにロレックスに思いが有るんだな
なんかゴメン
何にも気にしてないわ ロレックスが最高ってわけじゃないだろ
いつの間にかそうなったのか >>565
まさか経費にしてないよな？
税務調査あると
損金否認と役員賞与でダブルパンチや >>577
店頭で調整が面倒になるからってこともあるらしいけど、ここまで高級感推すなら変わるかもね >>577
ロレのブレスもまともになったのは最近なんだから
そのうちGSも… ロレは普通に良い時計だろ
知人から購入相談されたら必ず1つはすすめてるよ
俺はデザイン好みじゃないし他に欲しいのあるから選ばないけど 両方持ってるワイ高みの見物
何度も話題になってると思うけど、ロレと比較してGSはブレスがダメ オメガもクラスプバカでかいからな
ゲイフレアー擁するロレックスに実用性、質両面で勝つブランドなんか無いわ Dバックル着けてみたんだけど手首細いから上手くセンターにできない
なんか良い方法ないかな？ 銀座モデル
今日、開店30分で電話機抽選だったが、全く繋がらんかった。
買えた人オメ。 >>593
マジ～
人気とは聞いていたがそこまでとは グランドセイコーも転売屋や代行業者に目つけられてきてるね。
高いから迷ってたけど、即売とはね。
国内のみならず、海外の買付業者が結構漁ってるね。
ロレックスのみならず、グランドセイコーまでこんな状況になるなんてビックリだわ。
今後も限定モデルはかなり手にいれにくくなりそうだね。
しかし次から次に限定モデルだして、売れていのみてるとホント凄いね。
量販店での値引きやめたり、販売経路絞るのは確実にグランドセイコーは成功しつつあるね。 9SA5のムーブメントはデカすぎるって言ってる人いるけど、スプリングドライブの白樺のムーブメントである9RA2の方が3ミリ近くデカい
つまり9SA5は38ミリ前後のモデルにも入れられるんじゃないの 9SA5とオメガスピマス57新型はどちらがいいだろう。 >>593
同じく全然繋がらなかった
抽選にすら参戦できないとかどうかしてるぜ >>596
自社内だけでなく他社と比べないと...
特にスプリングドライブのムーブメントはとんでもなくでかいから比較対象にはならんよ。
ライバル所をあげるとロレックスの基幹キャリバーの32系は31系からの伝統の28.5mm。
ロレックスはこれを34mmケースに入れて100m防水を担保する実力を持っている。
オメガのメンズ用小型キャリバーの88系は26mm。超耐磁とコーアクシャルと技術モリモリ。
チューダーも見てみよう。メンズ用小型キャリバーの54系は26mm。回転ベゼル付きの39mm径200mダイバーズにケーシング可能。
しかもそのケース厚は11mm台！
3針手巻きのSBGW231と200m防水で自動巻き、回転ベゼル付きバリバリのダイバーズの厚さがほぼ同じなのだ...
私からは以上です... >>598
店舗もあらかじめ電話繋がらないかもって言ってたけど、ホントその通りになったわ。
まぁ、本体価格の半分くらいプレミア価格ついてるから、投資目的でも買われてしまうな。
グランドセイコーまでもこんなになるとホント困る。
なんとなくだけど、海外勢が買いあさってる気がするけど、どーして急にこうなった？円安だから？
野暮いだの散々いわれてきて、急にこんなになると萎える。
もうオリエントぐらいしか穴場ないわ。 ゼンマイの厚みとかが違うからなんとも、ロレックス含むスイス製ってゼンマイは交換前提だけどGSは違うし GSはゼンマイが厚いってよく聞くけど、実際どれくらい違うんだろう？ 手持ちのロレエクワン14270のCal.3000が装着日差＋2秒、SBGR315の9S65が装着日差＋0.5秒だからメインは完全にGSに置き換わったかな10振動のSBGH277が気になる今日この頃 6振動と10振動の時計しか持ってなくて
中間の8振動の時計は見たことないけど10振動はええよ
SDだともっと滑らかに秒針動くんだろうけど
10振動の秒針の動き見てると
「10振動買って良かったわぁ」って思える
特にGSだと文字盤に
AUTOMATIC
HI-BEAT 36000
とか能書きついてクドくなるところも好きw SBGJ259の色がキモすぎで笑った。文字盤変更ばかりでなんかもう >>605
何コレ。欲しい。
日本でもでないかなー？ ＞特にGSだと文字盤に
＞AUTOMATIC
＞HI-BEAT 36000
＞とか能書きついてクドくなるところも好きw
昭和のセンスよなw
車のドアの「TURBO」とか「DOHC」みたいな 文字盤へのくどい表記って
やっぱロレからの影響なんだろうな 文字盤の表記に関してはパワーリザーブの80HOURSだの5DAYSだのっていう表記を消してほしい
どうしても書きたいのなら裏に入れりゃいいのにって思う
パワーリザーブ表記を文字盤に入れてほしいっていうユーザーなんているのかしら SBGM221を所持されてる方の御感想をお聞かせください。
私はクロコダイルのベルトとアイボリーの文字盤が気に入ってます。 >>608
スコッチグレイン
冠婚葬祭用にエドワードグリーン >>615
https://i.imgur.com/h4N9X8k.jpg
買って2年くらいだけど飽きずに使ってるよ
デフォのブラウンのクロコももちろんいいけど
この写真みたいに濃紺も合うしもっと明るい色も合うから面白い
某ベルト屋さんの福袋に明るめの緑のベルトが入ってたんで着けてみたらこれも意外に合うんだよなw
気になるなら買っちゃっていいんじゃない？
時計自体も仕事でもプライベートでも使えるしベルトでも遊べるしオススメ >>618
仕様が全く俺と同じだｗｗ
ネイビーのバンド合いすぎだろ 緑の手巻きSBGW285の実物を初めて見たけど
革ベルトは写真よりもはっきりした緑色だった >>620
視認性はどうでした？
Instagramの写真だと文字盤に針が同化してるものがあって気になります。 土曜の午後、銀座和光にSBGP017を見に行ってきたんだけど
銀座限定モデルを見に来た男性客に店員さんが
販売終了しており展示品もない状態ですと言ってたよ
店員さんが型番伝えて、お客さんはスマホで見てましたｗ >>621
確かに光の当たり具合によって視認性があまり良くないときがある感じだったな
インデックスと針はキラキラで綺麗だったけどね 過剰な限定版商法続けると、そのうち海外で袋叩きされ始めそうだけど大丈夫か？
Youtubeとかではロレックスを貶してGSをあげる動画がかなりあるので、GSが限定版商法やりすぎると、そのうち海外時計マニアたちから感情的に大反撃されそう >>623
ありがとうございます。
GSの針は夜光がないので気になる所でした。 >>624
だねぇ...しょうもないことやってないでムーブメント頑張らないと一生ロレックスに勝てない ムーブメントって
靴や衣類、車のエンジン、足回りやゴルフクラブと違って、体感出来る差異ないからな
書き込み数だけは異常に多いムーブメントウンチクセイコーアンチムキリオタみたいなのは、日本に100人くらいじゃねぇの？w
人口比100万分の1 もう少し薄くてノンデイトのモデル増やしてくれんかな >>628
厚みは今ぐらいでも良いがノンデイトは増やして欲しい
メタルブレスのノンデイトをラインナップに入れて欲しいわ >>618
ありがとうございます。店舗には一本在庫があるそうなんで買いに行ってきます。 個人的には手巻きgsをあのサイズ感で5気圧防水とかにして欲しいな
インスタでカジュアルなストラップと合わせて夏仕様にしてるの見て
真似しようかと思ったけど3気圧防水だと盛夏につけるのは怖い SBGM221用にGSのメタルブレスも買いたいのですが、これは一緒に注文すれば普通に買えるもの何でしょうか？ 9S65なんだけど、平置きで毎日一杯まで巻き上げても平気で6秒位進むんだけど、まだ保証期間なんだけど言ったら何かしてもらえるでしょうか？ 手持ちの9S65も文字盤を上にした状態だと進む傾向です、9時下3時下の姿勢では遅れる傾向ですが装着日差は2日で＋1秒と高精度です。装着日差はどんなものでしょう？急に大きく進む様になったなら磁気おび等が疑われるので調べて脱磁する事をおすすめします 634さん、装着日差は5秒程度で、ケースに入れてる時とそれほど変わらなかったです。
どうしたものか… 10年前にケンウッドのXSつけたけどスピーカーって買い替えるものなんかな？ >>635
タイムグラファーで測ると姿勢差で歩度が大きく触れる姿勢があっても装着日差で＋5秒はきになりますね、少ないサンプルですが、手持ちの9S65と子供にあげたSBGR317の 9S65では6時下の状態で歩度がマイナス4から5秒で表示されます、SBGR 317は文字盤上の状態で歩度は±0で装着日差は－1から2秒くらいです。コンパスで磁気帯チェックして磁気帯無しなら購入店に相談してみてもいいかもしれませんね 日差５秒前後を気にするのはどうかと思う…調整に出しても改善され尽くすとは思わないし、それだけ時計と過ごす日々も減る。時計だって蓋開けてガチャガチャして痛むだろうし。機械式に向いてないのでは 正直気にしすぎでは...
GS規格では65の静的精度は日差+5～-3秒、携帯精度は日差+10～-1秒。
ほぼ規格通り精度出てるよ...実際のところは日差±2秒以内の個体が多いとはいえねぇ。
帯磁を疑うようなのは日差で20秒とかズレルようになってからよ。 俺のはオーバーホールに失敗して+30秒になって帰ってきた
クレームいれたら再オーバーホールになって
ちゃんと+3秒に収まったけど 激レア ミント品！ WAKO限定
オクのこれ怪しい。
限定でもなんでもないだろ
指摘したらブロックされたし 俺の9S85は購入時からずっと、1週間で1分くらい遅れる（4年使用）
月曜の朝には止まってるから、そこで時刻合わせ
機械式はこんなもんだろうと、、、全く気にならんな
ちなみに1万5千円で買ったオリエントのMakoは、日差＋2～5秒と当たり個体 >>643
ミント品とかデッドストック級とか謳う出品者は信用しないことにしている 桜隠しがプレ値になってるな。
プレ値で売るやつも、買う奴も、この世から消えてなくなれな良いのに。 銀座といえば、和光本館が改悪して「セイコーハウスギンザ」になったな
ズバリ、インバウンドで今や日本経済を支える外人様のため、と理由を隠さないのが清々しい
大重税と、円安を労働者に還元しない(賃上げしない)上級国民天国の地獄のガラパゴス衰退途上国、
貧乏観光国家・日本のお手本のような会社だな >>647
銀座モデルやばいな
外国では200万オーバーの売買も成立し始めてるらしい
桜隠しが1350本でもプレ値ついてんだから260本の銀座モデルはガチでやばそう >>651
ロレックスの猿真似があんなに売れるのやばい 価値があるのはティファニーブルーだけ。
ロレもGSもカラーバリエーションのうちの一つ、単なる水色ｗ >>655
ロレ狙ってるやつが代わりにGSなんか買わないだろ
転クソの餌食になっただけ やっと欧米でも高級時計としての人気や知名度が出てきたってとこだろ、遅すぎ
けどこれから欧米での人気の延びしろかなりあると思う 銀座モデル転売ヤーの値付け狂ってるな
77万円が388万円って 機械式時計の存在価値って転売できることくらいしかないからな パテとロレじゃあ格が違い過ぎてるから何も言われてないが、GSとロレみたいな同格じゃあ「ロレの二番煎じ」という不名誉がつきまとう。
ましてやオイパペと違ってGSは旧式ムーブ。
300万超えどころか100万でも買うやつなんかいないと思うが・・・ >>647
メルカリで120-160万で売れてるよ 銀座モデルとか希少なGSは１つ持っておきたいなぁ
金ないけどw >>662
セイコーはそういうモデルを転売ヤーに売らない対策をしてほしいよな
購入時に本人確認で購入モデルシリアルと紐付け、購入後3年保証は購入した本人にしか適用できないとか >>667
ロレじゃないし今までそういう対象になるモデルが無かったからな…
これから増えてくればわからんけどそれこそロレがまともに対策してないからな >>668
まぁそうなんだけど販売時点で転売ヤーが躊躇するような売り方が一番いいよ >>669
アフターサービスを購入者と紐付けて手厚いサービスにすればブランドの評判も上がるし一般的にも好評化されると思うんだよなぁ >>671
つまり並行差別のことよね。
並行差別はブランド力低いとこしかやってないで。そして並行差別によってブランド力が上がっていないからGSとしては後追いしてもなあ。
LVMHグループのTAG HeuerやZENITH、独立系ではブライトリングが有名よね。どこもリセール価格かかなり低くなるブランドよね。
ロレックスをはじめとする評価されてるブランドは並行差別してないので。 >>672
平行差別ってなんぞやと思ったらそういうことか知らんかったよ
平行差別って言うか、3年保証を無くして通常修理にすればそこまで厳しくないとおもうけどな
購入時に3年保証紐付けの為に身元を割らせるって言うのも転売ヤーとしてはやりにくいし、転売した時点で無償修理が外されるって言うのも転売ヤーにはデメリットになるし
特に数量限定モデルなんてほぼ店頭で買うことしかできないから結構やり易いと思うんだけどね >>605
この龍泉洞とか、このタイプでもっと渋い青系のやつとか、欲しいデザインは限定ばかり
定番で出せよ >>673
そのやり方は並行差別をキツくした形だね。
並行差別自体がオワコンになってきてるのご存知？TAG Heuer並行差別止めるってよ。
評価されてるロレックス等のやり方を真似るのがいいのでは？
正規店では誰でも運次第で買えます(もちろん太客には優先して人気モデルが割り振られるが)
保証カードの記名欄、店舗欄を無くしました。(誰が持ってるか関係なく自社が製造した製品に責任を持つという考え)
並行差別って言葉を知らないなら時計素人だろうけど時計にドップリ浸かって知識が増えてくると違った見方が出来ると思うよ。 >>673
>>675はあまりに厭味ったらしいが
そもそも大前提としてブランドにとって高額転売は別に悪じゃない
自分含め庶民的な顧客からしたら悪だけど
ラグジュアリー商売ってのは手が届きそうで届かないって思わせるのが大事だから
まだgsがその域とは思わないけどね 転売屋よりも限定モデル連発するグランドセイコーが悪いだろ。
オメガのスヌーピーみたいに予約すればちゃんと入手できるということにすれば誰も転売屋から買わない。 誰も転売ヤーから買わない(現行スヌーピー並行市場で高額取引中) >>678
実際プレ値ついてんのに？
予約できるったって別に人気だから生産数増やすわけでもなく最初に言った納期が守られないのは他のブランドと一緒
同じグループのブランパンを見れば人気の40mmFFだけ限定のみ
今どき庶民が手放しで称賛できるような商売だけしてる高級ブランドなんかないでしょ 父親へのプレゼントのGSを買おうと思います
実家は北海道なので札幌市のショップに行けば良いんですね
何かアドバイスはありますか？ まあいうても限定にしても売れないメーカーは山ほどあるしな
ゲームのハードと違って全員に行き渡せる必要もないしそういう戦略なんだろ >>681
安くはない買い物だから一緒に連れてった方がいい 銀座モデル転売ヤー
いい具合に利益でてるから、国税局の通報サイトに片っ端から通報すれば来年面白い事になるかも。
2本転売しとる奴とか無申告はNGな額だから、本人が納税しない限り、あとは国税局が調べるかどうかだね。 銀座モデルより、来月出る雲海の方がガワのデザイン全然そそられるわ。 クォーツの雲海は44万円か
あれも流行の水色でプレ値ついたりするのかね >>684
GSだけ持ってる人？転売に耐性なさすぎだよ...
ロレックスはほぼ全てのSSモデルが転売対象。
ロレスレでも国税うんぬんみたいなレスは少しあるけど、数が多すぎるのでロレスレではみんな摘発するの無理だろって感じ。
GSもビッグブランド目指すなら転売の存在にも慣れないとな。人気ブランドは転売あって当たり前。リシャールとか公式に転売推奨ブランドもあるくらい。
ロレックスは公式では言わないが、実質的には転売推奨の戦略を取っている。
転売価格上昇でさらに欲しがる人が増えてブランド価値を高める戦略だ。 >>688
転売容認派なの？
クソみたいなやつの金儲けに加担なんてできないわ >>689
別人だが
昔からの顧客（中流のビジネスマン）とブランドが同じ方向いてないってことだよ
ブランドからしたら昔ほど買ってくれないしって言い分もあるだろうが
高額転売反対は一般人としては正しいし自分もそう
ただブランドはどう考えてもそうじゃない
それをスイスブランドに並んだと見るか堕落したと見るかは自分がどの立場にいるかで異なる 転売容認だけじゃなくて値付の話で昔のモデル（大体80年代以前）持ち出して現gs批判がされるのも構図は一緒 >>688
GSだけの人。
てか、日本ブランドばっかり。
そーいうのと無縁なのが良かったんですが、確かにブランド確立するためにはメーカー的にはしてやったりかもですね。
今回転売について書いたのは、時計店や質屋とか挟めばうまくバレないのに、メルカリとかで同じ人が2個売っててバレバレなのが露骨というかアホだなって。
メルカリとヤフオク分けるとかなら目立たないのに、メルカリで2点売ってるみると、はじめから転売目的購入っぽいのが気にさわりました。
銀座モデルはたまたま色が良かっただけなのか、GS自体が急速に人気でてるのか、ただロレックスはじめスイス、ドイツが球無さ過ぎて、時計転売に目付けられたのか、よくわからんですね。
いままでは、馴染みの店で割引きでひっそりと買ってたんですが、定価販売政策で仕入れがあがってるよりも、販売店絞りのデパートや直営店のみが増えて買えなくなってしまった。銀座モデルも欲しかったんですけどね。
転売されてるのみると悲しくはなります。 買う時に身分証提示して本人確認できれば10年オーバホール無料とかにすれば良い
それだけでGS好きな人にしか売れなくなる
まあ間口が狭くなるのはGSにとって死活問題となるから無理だろうけど だから並行差別はオワコンだって言われてるやん...
人気ブランドはどこもやってないんだって。誰がもっていようが自分とこが製造したものに責任を持つという考えが主流。
タグホイヤー、ブライトリング、ゼニスなど比較的人気のないブランドがやってるだけ。
GSに拘らず時計業界のことをもっと気にしてみては？ 小径手巻き今後どんなカラバリ出るか楽しみ
後は秋、冬、春か
ネイビー、赤、ブラックラッカー辺りが出たら何か買っちゃうかも 文字盤が自由に換えられるロレックスって凄いよな。
GSみたく特長的な物は無いけど、その時の流行りに合わせられるのが良い。 >>697
ロレックスって今も文字盤替えてくれるの？ リファレンスNo.変わらない範囲の文字盤なOKだね。
スレートローマンが人気だけど今年不可になったとかならないとか。 文字盤替えてもらえるのか
14000Mのエアキング黒文字盤にして貰おうかな
GSのSBGR051と文字盤色が被ってて殆ど使ってないんだよね
GSばかり使っている >>697
GS好きがロレックスのことを特徴ないなんて良く言えるな。
普遍的格好良さのサブマリーナ、圧倒的人気でレギュラーモデルなのに並行価格（=市場価値）が定価の3倍以上を誇るデイトナ
大径化が進む現代でもスタンダードな36mm径にあれほどのラインナップを誇るデイトジャスト。圧倒的な機械の耐久性、正確性。特徴しかないだろ...
時計界の絶対王者ロレックスに特徴が無いなんて「最高の普通」を標榜するGS側の俺たちは絶対に言えない...むしろ逆... >>698
いまやdjも一部はダメでどんどん無しな方向には行きつつあるらしい 文字盤交換は保証期間の5年は不可らしい
つーかプロフェッショナルモデルどころかオイパペdjまで品薄状態なのに
交換用の文字盤作るとかアホすぎるよな >>703
買って数ヶ月でも出来るよ。ただ日本ロレから理由聞かれる事があるらしい。
正規販売店購入者なら持っていけば文字盤の交換可能なカタログ見せてもらえるから、そこから好みの八をを選ぶ形だった。 銀座モデルやべーことになってんな
クロノ24での評価が374万になってるわ
2、3日前までは110万ぐらいだったけど300万オーバーの取引が反映され出したみたいね
https://i.imgur.com/YCJGZ3n.jpg >>707
どうでも良いが、どこかでババ掴むやつが出てくる >>705
ついこの前から保証期間終了以降(5年以降)のモデルしか文字盤交換できなくなった。
人気文字盤の市場への供給量管理、日ロレの作業量抑制のためと思われる。
あともちろん並行品でも文字盤交換可能。ロレックスは並行差別致しません。 セイコーのことなんで9SA5搭載モデルでターコイズカラーの限定品絶対出してくると思う ブライトリングも出してるしアルパインイーグルも画像出てたし
世は大ターコイズブルー時代 あまり欲しい色じゃないけどなー
GS銀座は外国人ファンが欲しかったんかね
円安だし向こうではこっちほど高額と思われなかったのかな ここ数日のトケマーの成約見てると面白い
112→183→250→285→295万
初めに売った人は見る目があるのかないのか分からんね
まぁ時計としては112万が妥当な気がするけど あっちの富裕層は欲しければいくらでも金積んじゃうからなあ
それが基準になって日本市場に反映され出したのがツラいところ
銀座モデル100万未満なら欲しかったけどもう無理っぽいな ヤフオクで銀座が363万で出てる
節操ってものが無いぜ GS勢、転売に免疫がないのか騒ぎすぎだって。
ほぼ全モデルが 市場価値>定価 のブランドもあるんだからネ。落ち着きなって。 さすがにトケマーの3180万円はやり過ぎやろ
何が目的だ グランドセイコーは文字盤ばかり変えてないでもう少しムーブメントと外装デザイン頑張りなよ
先行投資しないとロレックス超えられないよ
そのためにはみんなSEIKOの株を買わないとね 売れたら、みんなでかった端から税務署の情報提供フォームを送信する。 グランドセイコー自体欲しくないから、値引されてたら検討する程度
同価格帯のロレックスやオメガの方がムーブメント良いし >>722
ならそうすりゃいんじゃないかね
わざわざここに来て言うことじゃないな 銀座モデルも新型の9sa5で出せばよかったのにな。 ステンレスケース傷付きやすいね、プラスチックのレターケースに当てただけで傷入った。傷が似合う時計じゃないし皆さんは傷とどう向き合ってますか？ 服の袖とスレただけで傷つくんだから気にしないことだ
どうせオーバーホールで綺麗になるし オーバーホール直後に傷ついて凹んでる俺
この線傷がとれるのが5年後かと思うと長い… SBGR253、SBGR251、SBGR259が今新品ので売ってたら買いかな？細腕だから、38mm以下の高級時計を探してるんだけど。
この37mm径のGS持っている方いらっしゃれば、使い心地や評価を教えていただきたいです。 自分だったらだけど、
分厚くて精度微妙なsbgr253はいらないな
35万以上出せるのはロレックスのオイパペくらい
NB1050を買うかな >>729
SBGR251と文字盤違いのの前モデルSBGR051を持ってますが、着け心地良いし、ケース仕上げも丁寧で所有感も満たされます。もっともGSらしいベーシックなモデルで良いですよ >>729
253ではなくあえての053を所有
スーツ、カジュアルどちらもマッチします
径が小さめなのもイキッてなくていい感じ、ただしキラキラ感強いので葬式には使えない
ラッカー黒文字盤にキラるインデックスはホントにきれい
自分はシルバー文字盤はことごとくアンティーク時計にしてる、ほとんどセイコーだけどw 051持ってるが053もほしくなる
253でもいいよ 今後も40mm以下の機械式が出なさそうだから251や253を今のうちに買っとく方が良いかもね SLGH015 全く人気ないな。
Chromo24みても、観覧数がほとんどないみたい。購入希望者も居ないみたいだな。
そりゃ過去に見た様な文字盤に50なんて数字入ってたらよほどのモノ好きしか買わんだろうからな。 >>730
精度微妙なんですか？
日差＋5～－3って聞きましたが、実際は日差悪い個体多いんですか？ >>731
そうですよね！先日、ショップで試着してみましたが、着け心地、高級感があったので、欲しくなってしまいました。
オメガのアクアテラとも迷ってるのですが、どう思われますか？ >>732
ブラックかシルバーかも迷いどころですよね、、、、
スーツに合わせるなら、やっぱり黒ですかね？ >>741
基本はシルバーだろうけど、カジュアルでも扱いやすい黒にしました他にも黒文字盤持ってるけど053は特にお気に入り >>695
先日、グランドセイコーの売り場の人と秋・冬モデルの話をしたけど
聞いた話を纏めると
秋は紅葉をモチーフにした色
冬は雪景色に陽の光が射した感じ
って認識した
実物の発表もまもなくって話だった >>739
自分の253は使用時で日差＋2〜3秒というところ…
これ以上の精度必要なら、ロレとか以前にクォーツか機械式かという話になってくるような 購入許可降り物色中。ただし自分の小遣い、、、ま100万程度は有る。何買うか迷う。9SA5にするか、、、 GSは1本しかないけど他にも機械式持ってるから次はSD買おうかなと思いつつ
9SA5も気になる… GSは5本あるけど
もう一本欲しいな
でも最近の文字盤特化型は
興味ない >>743
俺の欲しいサーモンピンクは出んかな...
パテックみたいな色味のサーモンピンク文字盤が欲しいんよね...
>>745
自分のお金なのに許可いるのかよ...
うちは家計の金以外は何買っても自由だな。 >>748
結婚したら自分の金じゃなくて家族の金だからな。そこんとこ履き違えるなよ？ >>748
まあ、それもありだが、お互い円満にやっていく落とし所はあるでしょw1万2万なら何も言いませんよww ちなみに年金受給者だが、まだ働いて給料も少ないけど貰っている。 >>744
うらやましい精度ですね。
自分の253は2年半前購入。日差-8秒位。
その後中古で買った、半世紀前のRMの日差が+8秒位で、ビジネスではこっちのほうが使いやすい程。 セイコーはロレックスと違って精度劣化しやすいって聞いたことあるけど あっちでもこっちでもロレロレうるさいです
勝手にマラソンしててください 俺の愛用してるセカンドモデルの57GSは日差＋1秒程度ですこぶる調子いい >>690
貧乏化して1億総中流層が壊滅した、世界ひとり負けの日本で、
時計趣味がある中流リーマンは、年々数を減らす絶滅危惧種の珍獣だよ
今のGSは、「最高の普通()」を卒業したグローバル高級ブランド
大成功を収めたアメリカをはじめ、海外展開に視野を入れてる
すでに没落日本人は眼中に無い 人口1億2000万人、年収4万ドルの市場を軽視する意味はないと思うが
GSの国別の売上で見れば依然日本が世界一だろ GS購入層も富裕層やインバウンド外人頼りだよ
中心価格帯もドンドン上がってく
日本は、所得中央値は400万円を下回るし、庶民は大増税で可処分所得も激減してる >>759
irにもそのへんの地域別売上比率とか載ってないんだけどどこで見てんの？ 日本は確実に転落してきている。まして、スマホの時計見れば事足りる世の中、本当に余裕が無いのだと思う。GSのターゲットは既に日本では無い。定価販売に舵切ったのはその表れだ。 所得400でGSなんてとても無理。231を買う層の年収はどの位なんだろう？ >>761
優しさだけ受け取っとくわ
その資料には地域別の前期比しか載ってなくて、売り上げ自体の地域比較はできなくなってる 平均年収4万ドルって世界的に見ればかなりの富裕水準だし
単一で1億2000万人のマーケットってかなり巨大だからね
かつて日本未上陸だったブランドが続々と日本に売り出してるのもその証左
ブランド力が高まるにつれ利益率の高い高付加価値価が進むのは当たり前であって
日本を見捨てたのではなく国を問わずマス層頼みの展開を見直してるんだろう まあ確かに地域別での売上高比率は記載されてはないけど
セイコーの有報をみるとホールディングス全体での海外売上がの47%で去年895億だったのが今年は1,129億（26%増）と234億増えてる
で、ウォッチ事業での売上は（当期国内外合計1,257億で）さっきのP6で書かれてたように国内は1桁パーセント半ば（まあ5%くらいとしておそらく30億くらいかな？）程度の増加だったのにも関わらず国内外合わせると206億増加してるから残りの176億は全部海外の増加なんだよね
ホールディングス全体で1,129億の海外売上だけどウォッチ以外の事業で海外売上が大きめの事業って電子くらい（当期の国内外売上が646億）
ここでは海外の売上について触れてないからまあ他事業も併せてかなり多めに見積もってもウォッチ以外の海外売上は400億はいかないって考えるとまあやっぱりウォッチの海外売上はでかいよ
事業の状況みてもウォッチ事業だけ海外売上の増加について言及してるし海外売上が明らかに高いのは見て取れる
今日総会だし何かあると面白いね >>766
gb比率とかいうなんの役に立つのか分らん指標の円グラフ載せるスペースがあるなら素直に売上高載せて欲しい
海外というかアメリカ重視は最近アメリカ限定モデルを連発してることを鑑みても納得ではある
結局他のレスも言う通り高価格帯化して富裕層をターゲットにするっていう当然の戦略 >>765
富裕層含めて4万ドルだよ笑
日本は【実質賃金も所得中央値も、30年前より低い】
さらに必要性がない大増税で可処分所得も激減中＆地獄の円安で、
ギャグのような世界唯一の貧乏衰退途上国もはや実質的に先進国を陥落してる 30年間賃金が上昇しなかった日本笑
韓国に及ばない平均賃金
「長年働いているのに、給料が上がらない」「給料が少なくて、生活が苦しい」。こんな悩みを抱えている日本人が大多数
日本と世界を俯瞰したデータで見れば、
日本が丸ごと「給料の安い国」になりつつあるのが現実だ。
OECD（経済協力開発機構）の調査によると、日本の平均賃金（年間）は2000年時点、3万8364ドル（約422万円）で加盟35カ国中17位だった。
過去20年間の上昇率はほとんど「昇給ゼロ」状態。
これでは「給料が上がらない」と悩む日本人が多いのも当然だろう。
他国と比べると、日本の賃金の低さは歴然としている。
トップの米国は6万9391ドル（約763万円）で、率にして44％の大差が開いている。OECD加盟35カ国の平均額の4万9165ドル（約540万円）に対しても22％低い。
日本の平均賃金は韓国に比べて、3445ドル（約37万9000円）低い。
月収ベースで見れば3万1600円ほど低いという計算になる。
●OECD（経済協力開発機構）によると、
2020年度韓国の年間賃金4万1960ドル、
日本の平均賃金は3万8515ドル。
すでに一人当たりGDPは韓国が日本を上回る水準（購買力平価換算/IMF）。 時計買えるくらいの夏ボ出ない奴はハナから高級時計ブランドの眼中にはないし
そういう奴はわざわざ高級時計スレで長文の政治批判するくらい鬱憤溜まってないから まだ日本が強い国だと思ってる人が多いことが心配です なんかれいわwに投票しそうなノータリンが書き込んでるな 5月にヘリテージメカ買った正規店から白樺の9月分確保出来たと連絡きたけど秋冬の限定が気になって即答出来なかった、地方の正規店で月1本の割り当てしかない
白樺かまだ見ぬ秋以降の限定か迷う 白樺なんて銀座行けばどこの正規店でも置いてあるぞ。買いたい時に買えるんだから限定にしとけって。
>>773
俺は消費減税を中から訴える青山繁晴議員の一択。 9SA5の限定出しまくっていいと思うんだけど出さないのはやっぱり精度安定しないて言われ初めて改良中とかなんだろうかね >>776
単純に限定連発するほど生産数稼げてないんでしょ >>774
自公維新に入れる方がノータリン。自公は消費税18%、維新は金融資産に1%かけると言っている。おれは嫌だね。 今9SA5は当たり外れ大きくリスキー。ハズレをネットでちらほら見かける。100万越えでハズレを引きたくない なんかアンチのレベルがどんどんさがっていってるんだが…… >>773
ぶっちゃけ俺民主党以外はどこでもいい…
民主党だった時期、まじでサイテーサイアクだったから
人生で一番底辺だったな、思えば。要は民主党は「俺らをド底辺と見てる党」だから、まぁふつうに抵抗するわ。。 >>778
ん？何？
俺は今日自民に投票して来たけど、出口調査ではちゃんと立憲かな共産党かな？で誤魔化してタブレットでは立憲に投票したから大丈夫 >>778
自由民主党も一枚岩じゃない。
その中で誰に投票するかで、国の方向性が決まってゆく。その議員が何万票獲得したか(=その後ろに何人の国民がついているか)がそのまま党内でに発言力となる。
だから俺は参院選でも政党名ではなく、候補者の名前を書く様にしてるよ。 安倍政権下で日本で一番増えた（起業した）業種が人材派遣業だってんだから
オワットルｗ
その数、世界ブッチギリトップの４００００社ｗｗｗｗ
日本に４万社も人材派遣業があるのが異常だと思わないネトウヨ(パソナ自民党信者のニセ保守)ｗ
ミンス時代、派遣のピンはね法案を全力で潰したのが、
諸悪の元凶・竹中平蔵と一心同体の自民党 消費税を筆頭に上級を肥やすだけの大増税・大緊縮、
低賃金維持のための移民派遣、在日の帰化要件をたったの5年に緩和
日本の女を外国人(特にシナ人)様に抱きに来ていただきおこぼれのお買い物でGDP下支え。
内需を完璧に潰し、世界最悪のレベルの非正規雇用政策で、氷河期世代中心に結婚できない貧乏人を大量生産
日本国民には補助金一つ出すにも検討検討、また検討。
外国には二つ返事で土下座で巨額の税金出費。
そりゃ心がさもしい美しい国(自民党幕府＝上級天国のパソナ移民党王国)になりますわ。 36mmの自動巻きが廃盤となり買いたい時計がない
なんでや、腕回り15cmしかないねん 値上げするのは別に良いんだけど、ロレックスより高い値段設定にするなら、せめてロレックスと同じくらいの精度とアフターサポートを頼むよ むしろロレックスと同じ値段でロレックスと同じサポート提供してるブランド
ロレックス以外にあるか？ >>790
オメガ、ロレックスより安い
GSは高いだけ、人件費安い日本ブランドなのに 白樺買うのに10万も消費税を取られるのをなんとも思わない馬鹿。自公に入れればこれが差し当たって18万になる オメガはいいよな
GSであまり出されてないダイバーズ系のラインナップが多いのが魅力的
あとコーアクシャルマスタークロノメーターが強いわ
パワリザが55or60とと少しだけ少なめだけど
あれでパワリザ80ならもう機械式の実用性としては最高峰 >>791
オールドピースについては真贋証明もしてくれるオメガ>ロレックス
現行については文字盤交換してくれたり要望に柔軟（だった）のはロレックス
日本法人（委託先含む）の技術については直近のオメガでの磨きを見るとロレックス
よってビンテージならオメガ、現行かつ日本法人ならギリロレックス 定価はロレックスより高いかもだけど中古相場は3倍以上違うじゃん
同じステンレス機械式、中古で比べてもグランドセイコーは30～100万円ほど
ロレックスは90～500万円
そりゃ品質やサポートが違うのもしょうがない >>785
言うて一派遣労働者の俺ら、ロレックス2,3個買えるくらい稼いだからなぁー、この10年で。叩くのは誰なんだよっつう。 >>793
オメガ、意外に安い(高いけどw) 。昨日時計欲しい長女と某デパート時計売り場回ったが、コンステレーションクロノメーターは俺的には結構良いかと。(並行買うつもりは全く無い) 長文といい政治批判といい荒らす奴は毎回ｽｯｯﾌﾟだな スレ違いの応酬でスレを流すのも毎回ｽｯｯﾌﾟと格安スマホ
長文の時もそうだったけど、バレてないとでも思ってんのか >>748
サーモンピンクは、直ぐに出る予定は聞いていないね
個人的には、サーモンピンクやカッパー色文字盤の時計も１本欲しいけど 正規店でサブマリーナー買えなさすぎてSBGH291が第一候補になりそう(´・ω・`)
持ってる人いたら背中を押してくれえ 転売目的でないならサブマリーナ頑張れ
それか頑張ってマラソンして即売ってGS買う >>802
絶対にやめた方がいい即後悔するよ
サブ欲しいなら買えるまで諦めるな デイトナレベルのブランドをゲッツ→僅か3ヶ月後そこらに人間犬小屋でワンワン鳴きっ晒してたわ。。 ハマジリのまち ハジマリ
マニアック過ぎたか。。(´・ω・`) >>742
自分はsbgr051
綺麗なシルバー一色が超気にいってるけどカジュアル使いするなら黒の方が汎用性高そう
多少厚い以外はこの型はほんと良いね 機械式欲しいけど毎日つけるような仕事じゃないから活躍の頻度も少ないしクォーツじゃなきゃ無理かな。 >>811
オーバーホールいつ出した？いくらだった？ >>812
毎日着けりゃいいじゃん
外してないと問題になることでもあんの? 先程GSデビューしました。
SBGR315です。
通販で買いました。
届くのが楽しみだ！ >>815
軽くてシンプルなのが一番だよね～
この時期はブレスモデルを買い足したくなる 盛岡グランドセイコースタジオの予約、一瞬で終わった。オリジナルモデル買えるやつ羨ましいなw >>773
それな
自分の給料安いのは全部政治のせいらしい
他力本願極まっとるwww SBGH283雫石オリジナルって今までいくつ出てるんだろう？ >>813
オバホは日差も変化ないのでまだ出してないよ STGK009が3時間で5分ぐらい狂うようになってきた・・・
修理にいくらかかるんだろう・・・ 6時間で5時間ほどズレてきた・・・
これ半分止まってるよ 現行品だし保証期間かさえわかればあとは他と一緒じゃないの チタンのくすんだ色合いは黒樺にマッチするだろうね
白樺より人気出そう めちゃめちゃかっこいいけど、高杉。
セイコーはチタン時計を比較的安価に作ってきたから、チタンだから高いという言い訳は通用しない。
あと装着感はステンレスをベースに考えられた時計だから、チタンでどう変化してるのかが気になるところ。 >>829
以前に比較的安く作ってきたからって、何故踏襲しなければいけないんだ？
買わない、買えない言い訳はいらないわ 9SA5でシルバーかシャンパン、ブラックラッカーあたりのスタンダードなダイヤルでたら即買する >>829
GSはとにかく価格を上げる！って名言してたからな。品質が上がるかは知らんが。GSに心臓を捧げた者なら出せる価格のはずだ。 ２本目のGSは雫石で買おう。見学切符は入手した。金はある。 120万はちょっと高めかもしれないが、スピマスが99万行く時代だし高すぎってほどでもないんじゃないか >>837
スピマスすごいことになってんのね
20年前にスピマスプロのシースルーバックを正規店で買ったとき定価30万円のところ1割引きで買ったなあ どうせなら本数限定で出して欲しいわ
限定ならリセールにも期待できるし SBGM221を買って初めての夏なんだけど
これとか手巻きのとかって3気圧防水だけど夏に使っても大丈夫なもの？
もちろんベルトは夏用に変えるけど気に入ってるからできればオールシーズン使いたいので教えてください チプカシで5気圧防水までは大丈夫なこと確信した
3気圧は…まぁ分からん。 >>841
最初sbgw231買ったときは真夏も着けてたけど買って1年半経った今のところは別に
ただ汗かいたら定期的に拭き取らないとネジが錆びるらしいよ 汗で塩分濃度が上がって錆びるのはどのステンレスも一緒
あらっ時計とか使うといい >>848
amazonに遷移されても40000だったぞ
なんなんだこれ？ 海外出品者だしほとんどの出品商品が不当に安い値付けだから典型的なやつだね。
アマゾンやラクマ等では悪徳案件が増えているので時計以外も注意されたし。
相場より異常に低い値段の商品は全部ソレだと思った方がいい。
値付け間違えてもそのまま売ってくれる例は信頼ある大手や老舗が信頼を崩さないためにやることだからな。
新規出品者に信頼もなにもないから間違っても本物が届くことはない。 45GSとかの古い機械式GSもこちらでよろしいですか？
違っていたら誘導願えれば幸いです。 桜隠しの新品定価で欲しい方いるかな。ダメ元で2箇所の百貨店に頼んでたら両方手に入って断りにくくて購入しました。 >>854
一応オールドセイコースレがあるから専門的なこと聞きたいならそっちいったほうがいいと思うよ
こっちでもスレチではないと思う >>855
ここぞと転売。少なくともデパートは10パーセント安いだろ。 >>841
夏と気圧ってどう関係があるんですか?
もしかして汗程度の水分にやられる可能性があるってことですか? 濃い塩分で空気を遮断するとステンレスでも錆が発生する 解析班はよ
>>856
オールドセイコースレはどこ？
ごめん 普通の青文字盤で120万とか舐めてるな。
このくらいの質感ならわざわざエヴォ9で出す必要ないだろ。 >>865
そういう方向けに9s85や65のモデルがあるんだからそれでいいじゃん >>869
そうなんだけどだからこそ被り気になるのはすごくよくわかる
だから自分は雪白、白樺は選択肢に入らない
し、sbgw231は完全に被らないようライスブレスだけ買い足して着けてる 当たる訳ないと思いつつ、限定銀座版申し込み。運試し！ >>872
こんだけ傷あって88万は高くないか？
もうちょっと綺麗なので並行90万くらいであった気がするが…… 百貨店で10%オフ＋8％ポイントで買えるところあるし、高く感じてしまう この小さな時計屋さんって、ただの個人転売屋なんだよな。
破産すれば良いのに。 信用も無い個人から状態怪しい物買うくらいなら正規で定価で買う方がいいわ >>875
色んなの高額で出品してて、んな価格で買うかってのな トケマー久々にみたけどロレックスもかなり下がってるな
ステンレスの塊のくせに高すぎだからもっと下がれ >>877
確かにどれも妙に高い値付けしてるし宣伝のコメントもウザく感じる出品者だわ GSの記事見ると文字盤の事しか書いてないよな
上っ面なメーカって鼻持ちならないわ そりゃ基本文字盤以外違いがないんだからしょうがないでしょ
webchronosのブレゲ オーラムンディの記事なんか専用機械なのに文字盤のことしか書いてなかったぞ 白樺も横にしただけで違う呼び方されていて手抜き感がある。 明日までPayPayモールで
sbgw231が実質365,050円
sbgx261が実質173,870
買う人いるかな その画像でもそこまで割引されてなくない？
パーセンテージでなく実際の割引額で計算してみそ。
キャンペーンも5%割引(上限1000円)とかあるからね。
ホントに割引かれてるなら一つずつカートに入れて見せてみてくれ。 現行の機械式グランドセイコーは５０年後もオーバーホールしてもらえるのかな。 GOODです！
私はソフトバンクじゃないからそこまで割引されない。うらやま！ >>889
私もソフトバンクではないです
ソフトバンクならさらに＋5%アップです ペイカー持ってるが、GS転売か。。桁一つ少なかったらやったかも(^_^;)所詮その程度のオトコですぅ >>893
行ってきました、ワイモバイルは無理かも。。でも迷うな、ソフバンなし、キャンペーン弱化でもシン5ダイバー新品が17800相当になるモデルとかありますね。。 >>891
転売無理だと思います笑
昔の値段に戻っただけですし 限定じゃない旧ロゴ型落ちモデルは、中古相場が下落してきてるから、現行モデルと比較するとお得に感じる。
未使用のSBGH001を30万ちょっとで買ったけど、これ位がGSの適正価格だと感じるわ。 >>896
えー(*^^*)パパ迷っちゃう
>>895
見た感じ、メカニカルや5ダイバーはイケるかも、ソフバンワイモバならば。。GSレベルのは売れないことも無いけど、売れるまで半年とかかかるかも。
然し、コロナでちと赤字超過だからなぁ。。 GSのラインナップから竜頭ガード付きのモデルは消えた？
買おうと思ってたんだけどな… いかにも、な感じのゴツい竜頭ガードだったからな
ガードがついてないSBGJ201にしたよ 腕周り15cmしかなく、現状はクォーツかsbgw231しか選択肢がありません。
36mmの自動巻きを発売してほしい
無理なのでしょうか そんな事こんなところで書いてどうなるねん。腕を鍛えるかSEIKOに投書なりした方がまだ有意義やろ。 >>901
9s65の径はロレックスの31系、32系とほぼ同じなので理論的には可能。
ロレックスは31系を34mmの100m防水ケースに入れてたからね。（オイパペ34mm等）
ただ厚さはかなり分厚くなる。9s65は3針キャリバーなのになぜかクロノグラフ並みに分厚いのだ・・・
https://ameblo.jp/minoritys-choice/entry-12455279264.html >>904
普通に面倒くさいでしょ
カレンダーがないのも面倒
毎日AppleWatchで日付見てるから絶対必要
できればパーペチュアルカレンダー >>903
うーむ、残念だ
sbgr253を薄くして、精度はロレックスと同じ、永久修理、パーペチュアルカレンダーを搭載して定価40万くらいで売って欲しい >>906
き、機械式でパペカレで平置き日差±2s…
400万でも無理そう >>906
お前なあパペカレ舐めてんのか？三大複雑機構だぞ。機械式ラインナップにクロノグラフすらないGSに作れるとでも？
仮に出来てもslgt003のように数千万だな。数百万では出来んよ。 電波ソーラーだって広い意味で機械だろ
いっぱいあるぞよかったな ジョンウィックのキアヌが付けてるカールfブヘラのマネロオートデイトとかどう？
sbgw231とか好きな人には刺さりそう。
スレチな質問でゴメン。 >>909
物凄く地球規模に広くしたら機械だけど、電波ソーラーが
機械式腕時計とは死んでも言わねんだわ
腕時計に最近興味もったんだろ？ >>911
パペカレ40万君に提案しただけなんだが…
是非>>906の希望に適う自動巻時計を提案してやってくれ SBGJ203かSBGE211どちらかで迷ってる。
GSの諸先輩方ご享受下さい。 >>913
自分もその２つで迷った。
結局、着け心地とSDってことで、sbge211にした。
黒文字盤に赤gmt針は同じだけど、sbgj203は岩手山シリーズ、sbge211はラッカーのような艶有りの黒。gmt針も先端が違うから実物見るとかなり違うので、実物見た方が良いと思う。
ちなみに岩手山シリーズは別の色で買った セイコータイムラボってファーストgsの文字盤リダンプラスohを14万でやってくれんの？
こんなんロレオメ超えてるやろ
https://www.mercari.com/jp/items/m36960406967/ チューダー見に行ったらロクな在庫が無かったんで、グランドセイコーをお迎えしました。 お前らもし今SBGW047が手に入るとしたらいくらまで出す？
俺なら80万 >>923
おめ
俺はスレチだけどLMの36000買った >>923
おめ
俺はスレチじゃないけどグランドセイコーファースト買った >>924
>>925
ありがとう
どっちもカッコいいよな～
オールドの沼にハマりそうだわw >>49
これsbgw231ってモデルですか?
めちゃ好み >>928
そう
gsの中でも一部の人にぶっ刺さってるモデル >>929
ありがとうございます
じじいになっても使えそう >>931
割高だけどsbgw235用のベルト着けるとビンテージシーマスターっぽい雰囲気でこの時期にもピッタリ 久々に来たけどシチズンオタの長文ネガキャンガイジっていなくなった？ 同じく…
Twitterとかでも転売垢が騒いでいたしな… 当選した人、転売せずちゃんと使うのかなww まあ当選は99パー無いと思っていたので、落選はどうでもいい。
明日はグランドセイコーのフェアがあったな。お昼の回に予約済み。 来場記念グッズって何貰えるの？
物によってはコロナだしキャンセルしようかな そういわれると確かに困るなw
うちにはオールドのセイコーシチズンの革ベルトしかないな、考えたことなかったけど大事な話だね、ありがと 喪主を務める葬式の前に、腕時計気にしてる人は少し怖いなw >>939
ピンクとか水色とか緑以外なら大丈夫だよ 冠婚葬祭最強なのはChopard 163154-1001
覚えておいて損は無いよ
スレチだけどね >>947
すぐ最強とか言い出すやつは冠婚葬祭に向いてねーだろ
大人しくポケットにスマホ入れるだけにしとけよ 子や孫が大切に使う
使えてメンテナンスできる限りは >>950
見た目は良い
6R35でなければ確実に買ってた 6Rであることがまじで足引っ張ってる
ムーブ見た目もしょぼいし巻き心地はジージー鳴って最悪だし分厚いしまじでどうにかして欲しい
キングセイコーも6Rじゃなきゃもっと売れただろうに グランドセイコーってなんか厚みがあってボッテリしているけど、スプリングドライブじゃない普通の機械式で薄いムーブメント作らないのかね
インデックスや針がすごく良いのにもったいない >>957
お前、しばかれるぞ。グランドセイコーが分厚いのはな堅牢性、正確性を担保するために意図的にやってるんだよ。GSの3針モデルは他メーカーのクロノグラフ並みに分厚いって？フィールドウォッチの世界基準、エクスプローラーよりだいぶ分厚いって？言わせときな！
https://ameblo.jp/minoritys-choice/entry-12455279264.html >>956
自分は買いました。6Rだろうと、時計数本持ってればあまり気にしない。毎回時間合わせするし。
ついでに、白樺の黒もかった。 SBGW291、久しぶりに気になったモデルだ。今まで腐るほど出てきた44GS現代デザインだけど、針を流用せずしっかり再現したのは珍しいのでは？
値段は最近のセイコーのご多分に漏れずぼり気味だが 231が50万切ってるのに291が60万オーバーとは SBGR253ってどうですか？新入社員ですが、一生使える高級時計を探しておりまして、皆さんのご意見をお聞きしたいです。
若者にはおっさんくさいですか？ >>956
どこでジージーなるの？
うちの6r35はてまきでもほほ無音で巻き止まりもわからないくらい静かだよ
>>969
その目的なら最もオススメだと思う >>971
良い自動巻の機械は手巻きしてもカチカチした巻いてる感があるんだよ
6Rはジーって感じでカチカチ感全くねえじゃん トースターみたいでブリキのおもちゃみたいじゃないって事 俺が持ってる自動巻きで一番巻き心地がいいのはロレックスだな。あれは敢えてカチカチ感を感じるように設計されてるな。
でもほとんどの自動巻きは手巻きする必要がほとんどないから巻き心地には無頓着だよ。
ロレックスは例外としてオメガクラスでも「シューシュー」って感じだし。雲上クラスは持ってないので分からん。
まあ6R,4Rのジージーする感じは確かに安っぽいな。コハゼ回りの設計のせいか？俺はマジックレバー車が空転するときの音というか振動だと思う。マジックレバーに擦れてジーって鳴ってる。でも安いからいいんじゃない？
巻き心地を求めるなら手巻きを買いたまえ。 ルクルトは自動巻き3針持ってたが、手巻きはなんの感触もなくスルスルと巻き上がるよ。 >>969
ピッタリだよ
セイコーお客様相談室で流されていたビデオは新社会人が
SBGR053を買い、人生を歩むストーリー 手巻きの小径モデル、文字盤違いで沢山出してるのになぜサーモンピンクを出さない？
往年のカラトラバみたいなサーモンピンク文字盤の手巻きGS欲しいんじゃー！ グランドセイコーもトゥールビヨン出したのか
デザインが意外と普通に良さげで拍子抜けした
オッサン感が無い ＳＬＧＨ009 がメルカリで定価よりちょっと安くでてるな。
悩むな、、、ＧＳの一本目としては高級過ぎますかね？ メルカリで買うとかありえないんだが
そんなに偽物買いたいのか？ メルカリって補償きくからニセモンだって難癖つければ無料になるんだっけ >>979
まああれは今までクレドールで出してた超絶技巧系モデルを、海外で売り出し始めてブランドイメージを高めたいGSに付け替えたものだから… 高額な商品をメルカリにしか出してないって怪しいよね
他でも売ってたらメルカリでは買わない >>971
オメガのアクアテラとも迷ってるのですが、GSの方が嫌味な感じしないですかね？ >>988
高級腕時計で日本で嫌味嫌うならGS一択だと思いますよ
そういう意味ではオメガも良い線行ってますが、
最近では嫌味なし高級路線だとGSの方がいいイメージかと
無難なのは間違いなくGSだと思います オメガのほうが若者っぽくていいと思うけどな
突っかかってくる人間は10万ぐらいのseikoでも突っかかってくると思うわ >>988
989も言ってるけどアクアテラは文字盤単色じゃなくてサンレイや模様入ってるから自分なら1つめはもっともシンプルなやつを選ぶ、よってGS >>988
アクアテラも控えめだから気にする他人はいないんじゃないかな
歳をとった時にどうとかじゃなくて現在気に入った方でいいんじゃないの
特に試着で「こっちのほうがいい」って直感があるならそれに従って >>988
アクアテラは舶来ブランド嫌いの年寄りには嫌味にみえるかも
GSケースも針もピカピカに磨いてわかりやすい高級感なので一定数嫌味に感じる
試着して気に入った方を買えばいい
ただ、GSのピカピカに磨いたドーフィン針と黒とか濃い青みたいな文字盤の組み合わせは視認性が悪いから要注意だ トゥールビヨンはメモリジンの影響もあって値崩れしてきてるから、これからはミニッツリピーターで頑張ってもらいたい >>993
試着した時にビビッと来たのは、GSですね、、、
SBGR253の絶妙なサイズ感、高級感惹かれました、、、、、 年下の時計見て嫌な顔するおっさんなんかほっとこう
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