【LONGINES】ロンジン Part13【有翼の砂時計】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
フラッグシップが欲しいんだけどあまり話題に上がらないな...おっさんくさいのかな。悩ましいわ。 >>3良くも悪くもシンプルだからでは？個人的には往年のロンジンって感じで好きなモデルだけどな。センターセコンドも良いんだけど、やはりスモセコが欲しい。
しかしこのモデルならプゾー(ETA7001)あたりの手巻きにして欲しかったわ...自動巻きじゃ味が無いし、厚くなったらドレス台無しやん。
後は針がペラペラで安っぽいのが気になるところ 身長１７５センチあるのに手首が１４センチ台で異様に細いから
スピリット３７mm出てくれて良かったｗ スピリット37mm
出たばっかりだけどカラバリ増えるといいな お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ チタン37 mmスピリットならワンチャンノンデイトかも？ チタンは文字盤と針の色味が好みなんでそれが1番だなぁ 41mmハイドロコンクエストのコンビ買ったが、悪くないなー。精度はクロノメーター級だし、12mmと薄く意外と装着感もよい。セイコーの大谷モデルや今度出る限定と悩んだが、セイコーは精度が悪いのと面白味というか着用しても高揚感がないからやめた、 初心者丸出しで申し訳ない。
マスターコレクションのL2.773.4.78.6とL2.673.4.78.6って何が違うのー？？ >>15
ありがとうございます。
サイズだけで他に機能など違いないならフィットするほうで選びたいと思います。 古い時計やで長期在庫を発見
アドミラル
買いに行くかな アドミラルめちゃくちゃいいですね！自分なら即購入します！
買ったらぜひご報告お待ちしています！ レジェンドダイバー42mm実物見て意外と大きくないと思ったら、インナーベゼル抜きだと文字盤は28mmくらいしかないのな
(ベゼル込みだと風防の縁から縁で38mmくらい)
ノモスだと33mmでも文字盤は30mmくらいあるが、これより小さいとは思わんかった NOMOSの35㎜は全然小ぶりじゃないよね。明らかに小さめの時計がひとつ欲しくて35のオリオン買ったことあったけど、全然小さくなくて手放した。その時文字盤径も大事なのを学んだ。 コンクエストのL888ってL888.4ですか？
パワーリザーブで判断するしかないのでしょうか。 >>22
公式だとL888.2の頃のものも全部72時間になってるが、最新のL888.5とかにアップデートされてるのかはわからんな
裏スケの機種ならローターに書いてあるけど >>23
CPUと一緒で検査結果の良いものをL888.5(or 4)にして
結果の悪い物をL888(枝番なし)にしているの可能性もありますね そもそもロンジン公式の数値はしょっちゅう間違ってるのでアテにしてはいけない もう一つ興味深い事実を見つけた
レジェンドダイバーはラグが長め(52.4mm)だが、カーブも大きいので腕に沿う形になりやすいようだ
https://i.imgur.com/0SPqQ2L.jpg
左：ノモス オリオン 33
中：ロンジン レジェンドダイバー 42
右：ゼニス クロノマスター 38 結局残るのは薄く小さい時計だな
37ミリ以下で厚さは最低限10ミリ以下
こういうのばかりだわ 他スレで話題になってたけど、ロンジンて二重定価ディスカウント時計だったことなんてあったか？
180 Cal.7743 sage 2022/03/31(木) 01:10:00.53 ID:PTJ5DZTN
ロンジンやオリスはブランド力上げたけどどうしても昔のイメージ拭えないな
ディスカウントショップの広告の品で定価148000円が9800円とかで平行物売ってたわ
90年代前半の話ね 2重価格というか、平行投げ売りがかなり目立ったね
エルジンと勘違いされるパターンもある 20万スレなんだけど、エルジンじゃないかって言われて否定はしてる。
ただ、こんな感じなのでエルジンに定価10万のがあるのは知らないかも。
189 Cal.7743 sage 2022/03/31(木) 16:49:09.85 ID:PTJ5DZTN
>>186
エルジンは定価安いよね？
ディスカウントショップのは定価148000円の94%オフで9800円とかだったよ
今思えばエタムーブとは言えめっちゃ安だよなぁ
ロンジンやオリスの他にはチューダー(当時の一般的な呼称だとチュードルか)が29800円や
オメガコンステが59800円やオメガシーマスクォーツが79800円とかで売ってた
倒産や廃業した店からの流れ品を主に扱ってたディスカウントショップの話ね まあその時代のは造りもそれなり（最近のより劣る）だったから お聞きしたいのですが、
1、スクラッチレジスタント サファイヤクリスタル
2、スクラッチレジスタント サファイヤクリスタル、下面に複層無反射コーティング
3、スクラッチレジスタント サファイヤクリスタル、両面に複層無反射コーティング
この中だと3だけコーティング剥げの恐れがありますか？ ありがとうございます。
ロンジンって風防のコーティング剥げは結構気になりますか？ 禿げるのはロンジンに限らず
そんな事を気にするなら止めといた方がいい 俺はイヤだから表面はコーティングなしの時計が好きだな。
偶然にも今持ってるのは裏面コーティングの時計ばかりだ。買うときはそこまで考えてなかったはずだが。 L899.5ってパワーリザーブ72時間だけど、これはシリコンパーツ入ってる？ 公式サイトから買ったことのある方教えてください。
ロンジンの公式サイトから買おうと思っているのですが、
クレジットカードを選んでも番号入力画面が出てきません。
このまま確定ボタンを押したら次の画面で番号入力画面が出てくるのでしょうか？
それとも、メールが来てそこから番号入力するのでしょうか？ >>43
ありがとうございます。
1週間ぐらいしてから再挑戦してみます。 >>45
クレジットカードでのお支払いがお受けできないケースが発生しております。
その際は、代金引換（手数料無料・カード払い可）をご選択ください。
て出てるけどもう半年くらい改善してないよ >>46
そうなんですか。
みなさんどこで買ってます？ カタログ請求しようと思ったら住所 市区町村 都道府県で分かれていて、何これどう入力すればいいの？ >>40
ケースやブレスのステン部分の傷は味になるけど風防のコーティング劣化はみすぼらしくて視認性が下がるだけだからイヤじゃない？
風防で味になるのはプラ風防の傷くらいだな。 >>50
表面のコーティング剥げとか言われなきゃ分からないレベルなのにか？
そんなに気になるならコーティング剥がせばいいじゃん、内側にもコーティングあるんだし 1969持ってるけど出番がぜんぜんない。フォーマルすぎる見た目のせいかもなあ フォーマル寄りでもグランドクラシックならナイロンストラップにしてカジュアルにも使えるんだが
角型はきついな 俺はメガネレンズのコーティング剥がれなんかも気になる質だし、コーティング剥がすみたいな手間もかかるのも嫌だし、純正状態じゃなくなるのも嫌だし、風防交換でお金かけるのも嫌だから。表面コーティングはないほうがいいな。
内側はスレないから表面みたいに心配しなくてもいいんだよ。 カタログ上コンクエストのムーブメントは
L31.L01 or L31.L11になっているけど。
詳しい人いますか？ 初期のこち亀を読んでたら
見栄っ張りの星逃田の愛用品がカルティエのライターとロンジンの腕時計だったわ
70年代の日本人にロンジンは高級なイメージあったのかな >>56
70年代は自動巻き全盛からクォーツ時代に切り替わる頃だからロンジンは落ち目だったろうけど、当時の人たちはさらに前の手巻き全盛期のロンジンのイメージが強かったのかもね
ロンジン自動巻きも悪いものでは無いと思うけどね >>57
公式ではパワーリザーブ72時間なのでシリコン製ヒゲゼンマイと信じたいです。 そもそも公式のパワーリザーブの時間間違ってるのゴロゴロある ロンジンって同モデルの文字盤に交換はしてもらえるのでしょうか？ この板には所有者いないかもですがセクターダイヤル買ってみました >>62
時計誌のインプレの方が正確だったりする意味不明さ >>62
60じゃないがロンジンのホムペは古いデータが放置されてるパターンが多い。 ヘリテージセクターダイヤルに装着できる純正ブレスのみはいくらくらいなんでしょうか >>70
いやいやw
そんな安い訳ないだろ
5、6万が最低 レコードの針って実際見た感じどうですか？
ペラペラですか？ >>71
自分ちょっと前にブレスだけ取り寄せて付け替えてもらったけど、4万いかないくらいでした。お店によって違うのかもしれませんが。 >>72
ペラいとはおもうけど、値段相応かな
一応角度はあるし、納得できる クロノメーターなのにレコードの評判が少ないのはなぜ？ 日本で人気が無いのが良い。
誰も知らない
特定されない
性能が良い
見た目の良い
コストパフォーマンスの良い
時計が理想的。 >>81
sinnも良いね。
ちょっとスパルタン寄りだけど。 Heritage Conquest買ってごついのも欲しくなりConquest VHPかConquest Automatic 38mmで迷っているけどVHPの5bar（50meter）表示が気に入らない。なぜあんな頑丈そうなケースと竜頭なのに5barなんだよなんなら表示無しの方が良かった すまんConquest Automaticは39mmだったねネットで価格調べてるけどAmazonのは詐欺業者ばかりでびっくり VHPのGMTはリューズを押し込むと時刻表示が切り替わるんだな
三針も省エネモードがあるのでねじ込みリューズは採用しづらかったんだろうな >>83
コンクエスト買ったけど。
本当は41ｍｍのが欲しかったけどメタルブレスレットの在庫がなくて39mmにした。
3週間で30秒オーバ。
精度は良いな。 レジェンドダイバー36mm実物見てみたら凄くいいね。
これでデイトがなければ完璧だったんだけど… ヘリテージクラシックがデイト無いだけに悔やまれるな >>90
たしかに。小ぶりだけどラグが長いから意外に存在感あって、レディース感ないんですよね 36mmでデイト無にしてムーブメントもL888にしてくれれば絶対買うのになぁ
スピリットが37mmでL888だから今後出できてくれないだろうか さらに欲を言えばセクターもタキシードも37mmにしてほしいね >>92
腕幅があまり広くないのと、クラシックなものの方が好きなのでサイズが小さい復刻タイプのダイバースかミリタリーウォッチを探してたんだけど…
これが全然見当たらない！
ハミルトンでもミリタリーで良さげなのあるんだけどね。
レジェンドダイバー36mmは文字盤の雰囲気もすごく良かった。
ここまでレトロな雰囲気出せてるのになんで日付をつけてしまったんだ…ワガママなのはわかってるけど本当に悔しい！ 最近グランドクラシックばかり着けてるせいか、36mmでもでかく感じるw
ほんと、小さくて薄い時計って装着感良くていいね zuluタイムの黒かスピリットのチタンどっち買うか迷ったまま1ヶ月くらい経ってる ズールタイム見てきたけどこれはかっこよすぎてやばいね
絶対買いたくなるから迷ってる人は見に行かないほうがいい amazonでロンジン超安売りされてる、
多分コピー品だよね？ >>101
本物だよ
たまにある
安心して買ってな すごい安っぽいのが届くんだろうな
ある意味面白そう 米倉さんは時計に詳しくない老女で、時計店を経営するご主人が亡くなり、価値がわからないまま息子のアドバイスでアマゾンに出品。息子もまた時計に知識も興味もない。と、そんなストーリーがワンチャンあるような気がしないでもないのでオーダーするのもいいかと。千載一遇のチャンスを逃すのは惜しいよ。 あの値段ならネタとして買ってみるのもあり
気に入らなかったら偽者として返品すりゃ済む danqiongruwozuishuaiって名前のやつも怪しい、
tudorとかも定期的にAmazonに偽物流れてる >>110
名前からしてもうね…
てか今のアマゾン無法地帯すぎてやべーわ
アマゾンから発送されるもの以外買わないようにしてる 米倉さんから伏見さんなったか、これ注文すると偽物届くとかではなく情報抜かれて買った人の情報でショップ登録されるから本当に気をつけてくれ 先代の元店長より
知らない人からの電話いっぱい鳴りますよ 経験者の話すごすぎワロタ、勝手に登録されるから名前が普通っぽく、たまに変になるのね。
電話ももしかして勝手に次に登録されるのかな？ セクターダイヤルのヘリテージクラシックはほんといいわ
ベルト安っぽいけどほかは不満ない >>119
サイズだけ残念36mm以下なら買ってたよ 19mmなのとやたらシワが入るのがなあ
あと欲を言えばもう少しだけ小さくてもいいかも 復活ULTRA CHRONは
ETA初の36,000VPHムーブメント搭載かい！
現行だとずっと作り続けているゼニスと、9S8xで復活させたセイコーくらいだっけ？
過去を探しても、自前で作ったのはジラール・ペルゴ、ロンジン，シチズンが加わるくらいかも エルプリメロや9SA5が100万円前後で戦おうとする中、9S85より安い定価で出してくるあたりETAもえげつないな
是非もっとやってくれ これか。10振動はすごい。
30barに対磁性にクロノメーターとスペック盛り盛りだな
https://youtu.be/PK_LbwrrPdw 現代はもう10振動イコール高精度ってわけでもないから動画のultra accurate とか ultra chronometerってのが気になるな hodinkeeの記事読んできたら今まで取ってなかったクロノメーター認証取るってことか 43mmってのが時流を読まないというかちょいダサなロンジンというk >>126
40万円台はseikoを思うと良心的だよね。 >>127
c07系のロービートでも精度が出るしね。
ハイビートはロマンなのでは。 >>130
ロンジン初の「Timelab」によるクロノメーター認定ってことだね。COSC認定のクロノメーターはロンジンも出してるし。供給元のエタにクロノメーター通した外販ムーブメントあるから当然だが。
このTimelabってとこは変わりもののムーブメント専門の認定機関なのかね？他ではゼニスくらいしか通してるとこ聞かないが。 >>125
意外かもしれんがETAの10振動はかなりの生産量があったんだ。エルプリ以外の10振動ゼニスは実はETAだった。 自分はもう10年物のコンクエストVHP
飽きずに使ってる 俺は20年物のコンクエストVHPまだ持っててたまに使うわ >>140
ETA 2824系を36000VPHにしたムーブメントって有ったのね
（ETA 2826 など）
今回はETAの36000VPH専用設計として初モノってことか？ >>143
専用設計というか先祖返りというか…
l836のベースはeta2824
https://watchbase.com/eta/caliber/l836-6
でeta2824のベースはエテルナ1541
さらにこのエテルナには1522という10振動の親戚がいて、1427と同祖らしい >>144
動画じゃ、ムーブメントが良くわからなかったけど
やっとULTRA CHRONのムーブメントの画像がロンジンの公式Webサイトに公開されて
詳細掴んだけど
まさかの2824系かい
（一応フリースプラングなのでETA C07系列）
ロンジンって2892系を使って他のスウォッチグループの企業と
差別化するって話は何処に行った？
http://imepic.jp/2020608/744560 >>144
>>144
動画じゃ、ムーブメントが良くわからなかったけど
やっとULTRA CHRONのムーブメントの画像がロンジンの公式Webサイトに公開されて
詳細掴んだけど
まさかの2824系かい
（一応フリースプラングなのでETA C07系列）
ロンジンって2892系を使って他のスウォッチグループの企業と
差別化するって話は何処に行った？
http://imepic.jp/20200608/744560 >>146
うーん技術的なところはにわかなんだけど2892はもともとエテルナで2824と同祖から分かれたもので、明確に薄型として作られたものだから10振動化するには余裕がない設計何じゃないかね
l990とか引っ張り出してくれば別かも知らんが半世紀振りでいきなり10振動ってのも無理があるわな >>147
L990は、ETA 2892系よりも薄い28800VPH機だからなぁ～
と言うか、デイト表示付き中三針自動巻ムーブメント（量産型）
としては今でも世界トップクラスの薄さ
L990：厚さ2.95mm
ETA 2892A2（L619）/ETA A031（L888）：厚さ3.85mm
結局、手持ちのムーブメントの中で36000VPHの実績が有る
ETA 2824系を持ってきた感じですね
テンワ周りを含めて最新設計にして、パワーリザーブを50hにしているけど
スウォッチグループとしては
オメガのコーアクシャルムーブメントを別格として
ロンジンをオメガのランクとして、ETA A031をロンジン専用ムーブメントにして
ETA C07を供給しているミドー，ラドー，ハミルトン，ティソ 等と
区別しようと現在進行形で進めていた >>149
メイン端末はここ数ヶ月、ずっと
ERROR：余所でやってください
が出て書き込みが出来ない状況なので
仕方なくサブ端末に、片手人差し指入力で凌いでいる >>153
今回のULTRA CHRONは
最近の新製品をETA A031系オンリーで出していたロンジンとして
初めてのETA C07系採用かと 当たり前だけど振動数にパワーリザーブは比例するんだね。
ほぼ60%だ。 >>154
銀座のスウォッチグループカスタマーセンター コンクエスト V.H.P. GMTなんですが、フラッシセッティングが出来ないんです。
携帯はiphone se（第2世代）なんですが、メーカーに問い合わせて、機種はOKって言われてます。
どなたか、同様の方いませんか？ ワシiphone 7 でフラッシュセッティング出来てるよ。ガワがほぼ一緒だからカメラやフラッシュの位置も変わらんよね 何故なんだろ
同一機種の友人の携帯にアプリ入れてもらって試してみたら、
ちゃんとフラシュするんだよね
オレの入れてる何かのアプリが邪魔してるのかな・・・ メルカリの36mmVHP未使用が4万で売れたな
くっそ見逃した
偽物であってくれw アマゾンの金山好雄より1万も安いやんかw
偽物じゃねえの？ってかVHPに偽物あんのか？ 仕方ないよ、こんだけ円安すすむとな
とりまVHP36mmの白ぽちった
値引きが少なく41mmのVHPより高くて泣けるw
10ﾏｿオーバーだか、買えるとき買わんと今後更に高くなるという なんで草生やしてるのかと思ったら、本当にそういうモデル名なのねw ありがとうございます。ロンジン好きな人から、wwwってどういう風にみてるのかなーって気になりまして、屈託のない意見をお聞かせください レジェンドミッションいいな！
こういうのを新品で出すべきだよな。欲しいけど中古であんまり球がない時計だから欲しいときに見つからないんよなあ。 >>170
ロンジンでブロードアローは魅力的だよな
おめでとう >>175
本当に見つからないんですよね、、無理してかっちゃいました、、 >>176
ありがとうございますm(_ _)m一目惚れです 細腕スレにも上げたんだけどVHP36上げとく
ロンジンではレディース扱いだけど個人的にベストな大きさ感、ちな手首幅5センチです
43や41mmとムーブ共通なんでデイトが端ギリギリなのがいい
少し重いけど気に入ったのでヘビロテしそう
https://i.imgur.com/FGuZiPC.jpg
https://i.imgur.com/AydUhNl.jpg レジェンドミッション、、、
センター寄りのスモセコはまあ許容範囲としても長すぎるラグ、そもそもスモセコに有るまじきデイト、しかも最悪な場所
どうみても中途半端、てかデザイン破綻してる >>180ありがとうございますm(_ _)m長すぎるラグはnatoと相性バツグンかなとおもいまして（汗）一目惚れで買ってしまいました（汗）でも、一生使っていけるサイコーの時計に出会えたと思っています（汗）屈託のない意見をありがとうございます 屈託のない意見てか、普通に事実並べただけだよ
まあ時計に罪は無いし好みが全てだし、所謂時計の様式美やお決まりお作法とかどうでもいいんだろうし大事に使ってやって 散々こき下ろしてからの
↓
大事に使ってやって
キモチワル（鳥肌～～） 個性的な一本なので良くも悪くも批判も想定していました（汗） 個性的な一本なので良くも悪くも批判も想定していました（汗） >>184,185
大事な事なので？w
そこまで酷いなんて感じないよ
てか俺は良いと思うコブラ針すげーカッコいい
時計はこうあるべき、みたいな時計オタの意見なんて気にしなけりゃいいと思う >>182
ワロタwラグが長めなのはロンジンの時計全般の特徴だろ...
デイトもあの頃のロンジンはデイトつける病だったから仕方ない。
ディテール甘めなのは分かるが、あの時代にあの値段でダーティーダース復刻が手に入ったのは凄いことだ。
今作るならデイト無し、手巻きの本気仕様が出来そうなんだがなあ。 ダーティダースならやはり38ミリ以下で欲しいね
ハミルトンのW10も当時物と同じケース径、アクリル風防でも売れてるみたいだし、ロンジンも余計な事せずに復刻すれば売れると思う 皆様、ご意見ありがとうございますですm(_ _)m いいか??
ロンジンのCEOにパーティのときに聴いた話だけど、上流階級の人間は腕時計にデイトが必須という考えがある
特にロンジンの価格帯（ミドルクラス）に求められる要素がデイト機能なんだよ
仕事で使用することも多いしね
だから最近まで頑なにデイト機能を採用してきたんだ
それがロンジンの上層部の考え
という夢をみた 前社長が日付必須にしてたけど去年だか一昨年引退したから変わったとかだった気がする >>193
でもヘリテージ沢山企画してロンジンの地位回復させたの前社長 ドルチェヴィータが最近5色展開で発売されたけど現物みた人いる？ >>191
わかる。俺も欲しい。けど使い途ないから買えない、以下∞ >>198
そもそも時計なんていまどき使い道で買うもの？ >>199
買うのはいいけど使い道が決まってないと結局使わなくなっちゃうからね。
使う用途シチュエーションを想定した方がいいと思う。
コレクションで買ってもいいけど 用途シチュエーションと言っても、あれって冠婚葬祭以外なら何でも行けるってデザインでしょ
買う前にあれこれ用途考えたりずっと使えると思って買っても結局使わなくなる時計なんて絶対出てくるよ
コレクションも使い道の一つだよw >>201
Apple Watchの悪口はヤメてください >>202
ま、ロンジンより使ってる人見かけるけどね >>199
もっと現代的なものなら普段使ってもいいけど……ミリタリーとかパイロットとかフィールドウオッチはもう充分あるんよ。完全にボックスの肥やし >>179
V.H.P36気になってたので参考になった
厚みも10.5なら許容範囲
やっぱ良いな
欲しいが国内だと中古しか見つからん
J○maShopみたら41や43より高い
中野に在庫有るうち買っときゃ良かったわ ウルトラクロン触ってきた。
クッションケースでベゼルもあるから43mmで丁度いいサイズ感。
ベゼルの回し心地は精密感ある。
クタッとしたライスブレスレットもいい。 >>206
いいねえ。銀座ハイエックセンターかな
今って購入できる在庫あるの？
LONGINESのサイトだとお取り寄せ来店予約ってなってた >>207
新宿伊勢丹のポップアップストアだね。
ttps://watch.norennoren.jp/contents/brands/longines/
期間中に在庫は無くなっちゃったみたいなので、予約受付中。
明日から2万ほど値上げとのこと。
カルティエで嫁にソーラービート買った帰りにたまたま通りがかったので、資金不足で買えなかった（ ; ; ） >>209
いいお買い物ではないですか。
伊勢丹パネライのポップアップが大きかったので見逃した。 小径ドレス探すときロンジンはかなり選択肢あるね
34ミリ前後のクォーツなら中古も捨て値みたいな価格で溢れてる
グランドクラシック、コンクエストなど4本まとめてロンジン買っちまった エフェメリド ソレイユって持ってる人いる？
動画も記事もまったくないんだけど３針以外は月日を合わせると、日の出入時刻がわかるの？ 反応しないと気が済まないパネライユーザーwも来てるな 竜頭ガードガード丈夫そう。イメージでは。>パネライ こんばんわ！wwwのレジェンドミッションについて質問させていただいたものです。仕事に遊びにガシガシ使っているんですがステンレスに傷が付くのはしょうがないのですか？なにか対策とかはありますでしょうか？仕事は外回りなのでやはり酷使してるかと思います 傷が付くのでメーカーはケース磨きサービスを提供しているのです。
傷が嫌ならセラミックケースの時計にするしか。 >>221
ありがとうございます。磨きサービスあるんですね。良かった 6日前にロンジンの時計を買いました。
機械式は初めてなのですが、自動巻きといってもしっかり巻けないものでしょうか。
3日目にいきなり15分遅れ、今朝には止まってしまいました。
もちろん振ったりすれば動き出すのですが、こんなものですか？
毎日デスクワークが多いですが、朝から夕方まではつけています。 >>223
可能性は２つ合って
一つは腕の動きが足りなくてちゃんと巻き上げられてない場合
もう一つは油切れや歯車の摩耗等で巻上げられない場合
新品や中古でも最近のものなら下は考えにくい
ビンテージなら十分ありえる >>223
使う前にゼンマイを巻き上げてない、あるいは巻き上げが足りない、とか いくらなんでもロンジンの時計がまともに動いてて15分も遅れるとは思えないんだけど。
磁気帯びや故障の類か、>>224の指摘する部品の損耗では？ エルジンだってオチでは？
3ヶ月くらい前にコンクエスト買ったけど日差＋1秒程度だ。
１日15分は初期不良では。
新品の前提だが。 >>224,226
巻き方が多分足りないんですよね。
昨日はずっと腕を振っていたら、今朝は動いてました。
ちなみに、動いていれば日差は20秒くらい進んでました。
ワインディングマシンを買ったので、様子を見てみます。
ありがとうございました。 >>229
何を買ったのか。新品とは思えない進みだな。
アンティークか？ ハイドロコンクエスト L3.781.4.56.9、いいと思うんだけど、
国内在庫ないな・・・ >>230
エレガントを正規販売店で買いました。もちろん新品ですw
まだワインディングマシンは届いてないのですが、腕を振るように心がけたらその後は止まらずに動いてるようです。
機械式時計は初めてだったので、仕様が分からずお騒がせしました。 新品で日差20秒は進みすぎ。
お店で相談するレベルでは？ ワインディングマシーンとか劣化早めるだけなのに未だに騙されて買っちゃう奴居るんだな >>234
複数持っていると時計を止めたくないって気持ちも解る。 >>235
そうなんだ、オレは諦めて毎回時刻合わせしてるわ
デイト付きは合わせるのが面倒なんで、最近買ったのもスピリットチタン 流行りのグレーダイヤル見たけど視認性が悪い。
なんでこんなの流行ってんだろ グレーって先近まで各メーカーなかったから目新しい。
ぼんやりした色にかっこよさを感じる。 グラデーション付けられるから高級感出やすいよね
タグホイヤーとかも出してるし 自分はグレー好きだなあ
都会的な印象
グレー文字盤持ってないし なるほど、もはや時計は嗜好品だし、ファッションの一部だからグレーもありだね。
個人的には、見やすいモデルもあるけど、なんか全体にぼやけて見えちゃうのよね。 >>243
実はそこがいい
鮮やかなのよりも目に優しい感じがする
もちろん個人的な趣味だけどね 持っている‘70年代のシチズンの時計が
文字盤グレーのグラデーションタイプだけど
長短針が太いので、見にくいって事は無いなぁ 針の色と文字盤のバランスも有ると思う。
白とかシルバーとかグレーとか。
クッキリしてない方が好みかな。
黒文字盤だと有名なあれに見えるし。 機械式時計初心者です。
いろんな時計を見て、一周回って、さらに２周３周した結果、マスターコレクションの2カウンタークロノグラフの白に落ち着きました。
適度なレトロ感と綺麗な文字盤に惹かれ、安っぽさと紙一重のペイントアラビア数字も含めて惚れました。惜しむらくは６時のデイトがなければ尚良でしたが。
そこで、詳しい方いらっしゃれば質問なのですが、、、
この型はもう廃盤になるのでしょうか？ロンジンHPには載ってませんでした。
一方で、海外HPには残ってるので、日本市場はカタログ落ちするってことでしょうか？
もしそうなら、並行輸入等での入手も考えようかなと。
よろしくお願いします。 >>247
もともと日本には2カウンターでインダイアルが大きいタイプのアラビア数字版しかカタログに載ってなかった気がします。いつの間にか3カウンターアラビア数字タイプも無くなってるので、入れ替わりなのかもしれませんね。 どちらにせよ並行輸入でいいとおもう
正規優遇ないから正規で買う意味があまりない >>247
>いろんな時計を見て、一周回って、さらに２周３周した結果、マスターコレクションの2カウンタークロノグラフの白に落ち着きました。
って完全に持ってる人のコメントじゃねーかw
まだ持ってないなら落ち着いてないだろ。
持ってないなら「考えた結果○を買おうと思います」って書けよ。 なんだ、時計趣味が長くて色んな時計買いまくって2周3周したのかではなく妄想で上がったつもりなだけかよ 買う候補がようやく落ち着いたってことでしょ。
つっかかるところかな？
人間がちいさいねぇ。 >>247
文字盤色は黒が入るけど、2カウンタークロノで日付なしのこれも良いと思うよ
公式からも注文できるよ
ロンジン ヘリテージクラシック クロノグラフ “タキシード”
L2.830.4.93.0 ズールーいいんだけどデカい
40か38を出してくれるの待つわ 7753ベースでプッシュボタン式デイトチェンジじゃなきゃいいんだけどなあ クロノグラフ持っている人ってカップラーメン食べる時以外に何かに使っている？ >>265
機械式のギミックなんて使うためのものじゃない。たまに動かして遊ぶくらい。
ダイバーズだって潜らないどころか水にすらつけない。車だって180キロまで出るのおかしい。 クロノグラフ全然使わないなあ。
カップ麺にしろ時間測りたい時って、アラームで知らせて欲しいから大体iPhoneになる 最初だけな
どうせ飽きるしオバホ考えると要らなくなる カップ麺の時間測るならアラームの方が便利
移動時間とか滞在時間とか長い時間測る時はクロノグラフ >>269
デイトナ「お、おう」
OH代無駄に高くなるしな ロンジンのクロノグラフ一本持ってるけど精度は凄い
ETA7750ベースとはいえ、2ヶ月調整なしで±0秒はさすがとしか言いようがない >>272
ワイのポルトギーゼもETAベースだから、確かに精度いいなぁ。 >>272
それ本気でその時計の精度だと思ってる？w 7750ベースならGSTクロノ持ってるがボタンはここ10年は一度も押してないわw
ただの飾りだろ >>274
もちろん日によっては±2秒くらいするけど調整不要は楽だわ
スモールセコンド小さいから余計にね >>278
逆
意味の薄いクロノでなくシンプルな3針が良くなる 正直、秒針の役割は、動いてるか止まってるか確認するだけ。
無くても困らない。
俺は２針ももってるけど、視認性最高。
個人的には、クオーツこそ２針にすればいいのに、と思う。
常に動いているのはわかっているし、あの秒針の動き方が安っぽい原因だから。 仕事で機械式クロノなんて使ってる人はミーハーか初心者しか居ないしな 機械式は男のロマン。
だが普段使いはクォーツに限るな。 スピードマスター、デイトナ系は普通に見かける。
本物どうかはしらん。 >>284
スーツ着るサラリーマンならそういう事あるかも。
会社の上司とかJLのクロノなのにサイズの合ってない吊しのスーツで靴もかなり安っぽくトンガりという。
そこの順番てあると思うんだ。
JLつけててもセイコー位にしか思われないのではないかと。 >>288
本当にそれね
仕事はいつもGSかシーマスかフラッグシップ2針かグランドクラシックのクォーツで全て36ミリ以下
時計だけ変に目立たせるのは恥ずかしいし小さく薄いのがいいな 帰省した時に、普段ブランドものとか何一つ興味ない親が大昔に珍しく買ったらしいこちらのブランドの腕時計が出てきてもらったのだけど
何十年も前に買ってしばらくは普段使いしてたけど、その後放置されてて電池も液漏れしてる状態でベルトもボロボロ
時計屋さんに持っていったら、修理に3万くらいかかるって言われてお直しして使うべきか迷ってます
時計全然詳しくなくて保証書とか何もないしロレックスみたいな資産的価値とかもないのかなと思ってるんですが
こちらのブランドの良さとか特徴があればご教示いただけないでしょうか
あと普段使いする際に気をつけた方が良いこととか、、、
親に万が一のことあったらこれが形見になるんだろうかと思うと持っておきたい気はしています >>291
あまり、気に入っていない書きぶりなので、オーバーホールしないで取っていたほうが良いかと思います。毎日つける物なので、自分が格好良いと思えないと、どうせタンスの肥やしになると思います。 「趣味の合わないTシャツを旅行のお土産にもらった」に通じるものが有るな。 >>291
液漏れしてるんだったらこれ以上悪化しないように町の時計屋さんで良いから、清掃してもらった方がいいと思う。
あとは、使いたい時にスウォッチの正規オーバーホールに出せばいい、と言いたいところだけど古過ぎると修理受付してくれない可能性があるから早めに。
昔のクォーツってVHPかな？
昔はオメガやIWCと並んで格の高いブランドだったらしいですけど
現在スウォッチグループ内での序列では、オメガの下のランク。
近年のヒット作は昔の時計を復刻させたレジェンドダイバー。 詳しくないので書き方があまり良くなったのかもすみません
きちんと直してベルトを新しくすれば印象変わっていい感じに普段使いできるのかもとは思っています
ただちょっとレトロで華奢な感じもするのと、自分が普段それこそ高すぎず頑丈で気を遣わないでいい腕時計を使っているので
普段の自分の服装に合うかというところと、メンテナンスに手間暇お金がかかったりするものなのだろうかと思ったり
ちなみにクオーツで画像のようなものです
母親とペアだったらしいのだけど母親は無くしてしまったらしい
https://i.imgur.com/LuZWZQC.jpeg
>>295さんの言うとおりまずはとりあえず時計やさんで清掃お願いしてみようかなと思います
ありがとう スピリッツの37ｍｍいいね、しかしブルーメタルブレス実機がどこにもない 近年のロンジンの最高傑作はズールタイムやな。
さらに40mmで出してきたら歴史に残る。 ま、歴史にはどんなくだらない事とでも記録されると言うのは間違いでは無い。
現行のも歴史に残っている。
評価とは別のカテゴリだよ。 >>297
かっこいいよね
37ミリの並行品はまだ出回ってないのかな？ エレガントコレクションの実物見たけど恐ろしいほど美しいな ロンジンは、30年くらい前のモデルでも正規OH受けつけてくれんのかな？
古いモデルがあって、ハイエックに持ち込むか悩んでる。 いま新宿に正規店ある？公式サイトには小田急百貨店とあるのだけど、小田急百貨店側からだと見つけられない 20のころクオーツのＬＯＮＧＩＮＥＳつけてたなあ
5万くらい 昔のＬＯＮＧＩＮＥＳと比べると各部の仕上げが良くなってるよね
いいよＬＯＮＧＩＮＥＳ 狭額だから数値以上に大きく見える
スモセコの位置バランス的にも34.5ミリ一択だな
てかデイトがすげー邪魔 時計を見たときに今が何日分かると便利だよ。
時間が滑った事ない？ >>317
機械式時計のデイトを便利と感じて有り難がる＝初心者 >>314
デイトなしの方がよかったな
ドレスウォッチはデイトなしの方がスッキリしていい ノンデイトなら欲しくなってしまうから、日付け有りで助かった。 まあでも一周回って、ビジネスの場だとデイト有りが便利だから、結局両方欲しくなるんだよな。 36mmまでのクラシックなノンデイトは一本は持っておきたいね。 >>322
ビジネスで便利とか妄想
手間と故障のリスク増えるだけでデメリットのがデカい
その日の日付くらい把握してないで何がビジネスかと思うんですが インデックス削ってるだけとか後付けっぽくなってなければいいと思うけどな デイト有っても構わないけど、無い方が良いデザインが有るのも確かだよ
スモセコなら無い方がいいね Zulu Timeのデイト窓って微妙に左にズレてんな。 日本以外のHPでは本木さんはアンバサダーとして紹介されてないのか。 37mmスピリットに、セクターダイヤルのステンブレスを付けてみた。
ラグ幅19mmで共通なので。ケースもブレスもポリッシュ&ヘアライン仕上げのミックスなので相性バッチリ。ヴィンテージパイロットウォッチの雰囲気も出た 190執念のやつええな・・・
エングレービングの数字と青針が好み過ぎる >>337
それな！
でも30万円でこの出来は頑張ってるよ！
セイコーじゃこんなモデルまず作れねーし
都内なら入荷してる店あるのかな >>337
うーん確かに
あと個人的な好み言うなら、あとちょっと小さくしてほしかったし
でも、総じて魅力的だと思う 最近のモデルだとウルトラクロンとシルバーアローが欲しい。
190thの針はどうしちゃったの？と思ったけど、元々の現行マスターコレクションシリーズ自体が針短いのね。 190なんでこの見た目で40mmとかにしたんや・・・でかすぎやろ・・
こういう時計は昔のサイズ感でいうと33mmくらいだから復刻で36mm!とかにしてくれよな
もちろん元ネタがないのは分かってるよ。一般論として。 フォントが好みじゃなかった・・・
あと36mだともっと良かったね！ 試着してる画像見ても、でかく感じるんだよなぁ
ほんと、36くらいで出せよっつの・・・ ということで36mmも出しました（ロンジン）→
ほんとに買う？ 今の時代に36ｍｍを有難がるのってモヤシ腕以外いなくね？
ロレのエクワンも36ｍｍにして人気が落ちたように
今時36ｍｍなんか出したって一部にしか売れんでしょ 相変わらず買えないのに人気が落ちたと言われてもなあ ○○だったら買うのになー、は買えない奴が言う決まり文句 人間って、自分の感覚が普通とか思っちゃうんだよね
おまえが金のない人生だからって、他人もそうだと決めつけるなよハゲ コンクエストVHPカーボン柄文字盤買ったが秒針ズレであえなく銀座のカスタマーに出した
着けて１日未満なので愛着がわいてない 突然ロンジンに興味持ったんだけど
コンクエスト自動巻き39mmって安すぎじゃない？ 昔からコンクエストは文字通りロンジンの戦略商品だった
市場を征服、みたいな願いがあったんだろう
今のコンクエストも安いけど悪くないよ 大きいの(42mm?)が欲しかったけど日本になので妥協して39mm買った
割と馴染むかな。
現状のはムーブメントはシリコン製ヒゲゼンマイだし安いと思う。
以上コンクエスト ロンジンはアンティークのスクエアモデルがすごく好み ヘリテージクラシックセクターダイヤルの7連ベルトをスピリットとかシルバーアローに付けたらめっちゃかっこいいんじゃない？ 最近私もやたらロンジン欲しくなって
ultronic買った
いいよねコレ
ヴィーン、ヴィーンて。永く使いたいな >>354
今日今さっき届いた
針ズレ直ってるね
年差クォーツなので神経質になってたかも >>362
すまん、よく読んでいなかった
7連ベルトかっこよさそうだね！値段はどれくらいするのかな？ Facebookのlongines watch ownersをみていると
ハイドロ コンクエスト をアップしている人がとても多いですね。 シルバーアローはカッコいいがレザーベルトなのが残念。
ラグ19mmなのでセクターブレスレット良いかも。 アンティーク風ダイバーズが欲しいのですが
スキンダイバー、レジェンドダイバー42 or36で迷ってます。
腕周りが16cmで細いから42は大きすぎるような、とはいえ36mmだと寂しいような
迷った末コンクエスト39mmもいいなぁとアンティーク風ではないけど
個人的にはスキンダイバーの古めかしい感じが気になってロンジン調べ始めたのですがレジェンドダイバーの方が評判良さげですね
迷う >>366
レジェンドダイバー36で良いと思います。
腕周り16センチにケース42ミリは
腕と時計のバランスが悪すぎかと。
細腕にロレックスのディープシー着けてる人
見た事あるけど時計が浮きまくりだったよ。 サイズ気にせず一番欲しい物を買うべき
妥協して違うの買うと後で必ず後悔 ありがとうございます
今着けている40mmでそれがギリギリかなと思っているのですが36mmだと小さすぎるかな、パワリザも短いし決めかねています >>369
長く使うならサイズは大事だよ
あとで後悔しても大きさだけはどうにもできない
パワリザなんて時計数本所有するようになると気にならなくなる
一週間に3～4本使いまわすと内部磨耗を考えて
40時間のパワリザで止まってくれた方がいいかな いまダイバー買うならウルトラクロンいって欲しいな。
ハイビートでノンデイト！最高でしょ。 >>369
レジェンドダイバー36ｍｍは内ベゼルで時計部分が小さいからちょっと小さい（見にくい）と感じると思う
ハイドロコンクエストの39mmがお勧めかなー
スキンダイバーもデイトなしでレトロ綺麗だけどちょっと大きいかも？ 数日つけていればどんなサイズでもなれる。
気にすんな。 >>361
おめ
36ミリの買って気に入って使ってるよ
時間日付合わせ無しってたまに使う時計としてやっぱり楽
>>372
逆だよ
インナーベゼルは文字盤の一部に見えるから時計が大きく見える
とはいえ、16センチなら42ミリでも大丈夫だよ
妥協して小さいの買うとやっぱり後悔するよ インナーベゼルの方が大きく感じるのは確かにそうかも
初志貫徹でスキンダイバーにしようかな >>375
うんうん、選ぶのに迷ったら最初に一番良いと思ったのを買うのがいいよ 36ｍｍのレジェンドダイバーはインナーベゼル分、指針が小さいのよ
見にくいってのはそのことを言ってる
インナーベゼルの中いまで突き抜けて針が伸びてれば大きさは丁度いい大きさなんだけど
針が短い文やっぱ視認性は悪いよ 36mmのレジェンドダイバー持ってるけど、使ってみると、全然見にくくないよ。377の言う通り視認性が悪い要素ばかりなのに何でだろう。 >>363
銀座本店で買いました、税込み3万4000円くらいでした。ブレスだけ残してセクター売って37mmスピリットのレザーモデルを買い、それにブレス付けました。
ちなみにセクターのブラックかっこいいと思っていましたがラグラグが長くて自分には似合わなかったので >>380
ありがとうございます。参考になりました。
もともと持っていたセクターのブレスをスピリットにつけたのですね。 190周年モデル評判いいみたい！皆さんどうですか？ ＮＡＯＹＡ ＨＩＤＡとちょっと似てるな
目指したものがヴィンテージウォッチで同じせいなんだろうが
個人的には好き まだ悩んでますがハイドロコンクエスト39mmにするかも… 同じスウォッチグループのブランパンのフィフティファゾムスもメッチャいいよ… ありがとうございます
実はキャプテンクックのグリーンも美しいと思っています もう決まらない >>388
一番格好良いモデルがでかすぎ。45㎜って。。
ブランパンってアホなの？流石に外人でもデカすぎるだろ。 どれ行くのもいいけどできれば実物は見に行った方がいいよ
ベゼルの素材や風防の形で結構イメージ変わる >>389
サイズ、値段は考えず、一番見た目が好きなのは？ YouTubeずっと見ていたらスピリットも良く思えてきました
五つ星カッコいい
もう何がなんだかわからない >>393
買い物病にかかってるだけだな
何も買わず少し待ってから本当に必要か考えるといい > ブランパンってアホなの？流石に外人でもデカすぎるだろ｡
ペルー人ならむしろ小さいくらいに見せる腕の太さの人が珍しくない｡
コルベットのエンジンのピストンからピストンリングを爪で外して見せるアメリカ人も｡
日本でも医療用特大注射器用シリンダーの研磨職人の方の腕は太かった（これはテレビで拝見）｡
何じゃあの丸太ん棒な腕の太さは、って人達｡
海外は何でも大は小を兼ねる観念で大きめ大きめに造る主義。さもないと、HONDAフィット北米モデルの様に
超肥満者に乗れないと訴えられて巨額賠償判決を受けた裁判事例の後追いをする破目に陥る｡
テメェのサイズ選びミスぶん投げるのが悲しい事に日本以外では主流｡
そんな日本も中小土建業や中小製造業では、お見合い風習の廃れによる壊滅的少子高齢化から来る壊滅的人手不足で
外国人や、生産性マイナスで高収入な俗に言う妖精さんの正社員､
学生時代コロナ経験で働けないどころか人と話せない新入社員､
と、トイレの使い方も碌に知らない文明レベルに堕ちている企業が増殖中｡ >>395
俺はIWCは36mmの青のパイロットをもっているので、IWCにはない色味のスピリットのシャンパンかシルバーアローが欲しい。 36mmレジェンドダイバー白革は男性が着けると変ですかね？気に入ったのですがキラキラし過ぎかなとも 他人の意見など聞かない方が良い。
好きなのつければ良い。 >>381
交換ベルトをほかの時計に使い回しているのとかわらないでしょ。視野が狭いぞ。 すみません分かればご教示ください
ハイドロコンクエスト39mm機械式はブルー文字盤しか無いのでしょうか？黒文字盤を探したら見当たらず ありがとうございます。
でもページを見たら
INFORMATION
BRANDLongines
SERIESConquest
SERIES LABELHydroConquest
GENDERMen's
MODELL3.730.4.56.6
WATCH LABELSwiss Made
MOVEMENTQuartz
ENGINELongines Calibre L156
となっていまして、やはりクォーツ？ あ、ごめんねクォーツだね
うーんオートの39ミリは無いのかもね ただ、品番調べてぐぐれば安いことろ見つかるよ
まあ、ロンジンに関しては日本が一番安いってのは前から有ったから今わざわざ個人輸入する意味ないかもね ウルトラクロンおすすめ
クオーツかっていうほど正確
週に数秒 未だに機械式の日差を本気で自慢しちゃうアホっているんだな
ふーん、で？で終わるのに むちゃくちゃありがとうございます！
このスレは親切な人が多くてロンジンファンになりました
ところで検索していたらL3.776.4.58.6も見つけたのですが
これは文字盤が違うだけでしょうか すみません自己解決しました
ムーブメントは一緒なんですね スピリット 37mm買った人いますか
大きさ的に魅力的 190周年良いけど3気圧防水はなぁ。
まぁ濡らさなきゃ良いだろって話だが・・・ >>417
この余裕のなさはなんなんだ？
もっと時計楽しめよっ！ レジェンドダイバー36mmとスピリット 37mmで悩んでいます。
レジェンドダイバー36mmは文字盤が思ったより小さくてスピリット 37mmにしようかなと思っていますが、こちらは文字盤が普通過ぎるかなと思ったり >>425
両方買いました。両者1ミリ差なのにレジェはかなり小さく見えます。あとはレジェの個性ではあるのですが、プリントのインデックスや針がかなりチープに見えます。質感とるならスピリット。味をあえて好むならレジェ。 ありがとうございます。
参考にします。印象としては私も同じです。 レジェンドダイバーは36mmだとシンプルさも合わさって押し出し弱くてチープな感じ
時計部分が小さすぎる >>430
ほんとに。文字盤の立体構造が3段くらいあるので、のっぺり感まったくない ＞＞＞428
分かんなかった
インデックス、プリントだったんだ
サンクス >>438
一応日常生活用防水なのでかかるくらいは平気
手首までがっつり洗うなら外したほうがいい 3気圧防水もあるなら風呂につけて入っても大丈夫。
オーバーホールの時にちゃんとパッキンまで丁寧に変えてもらえばOK 3気圧防水でも3年間、風呂の中で使ったり浴槽内に沈めてもなんともなかったんだから手洗いくらいなんて事ない
https://ikinarilarc.com/2013/04/06/wr3bar-bath/ 原付はトロいけど頑張れば60km出せるってのと似たような話だよね
原二になれば途端に60km巡航なんて余裕になるけど、頑張ればできるのと余裕をもってできるのとじゃ実使用に際しての安心感が変わってくるから、そこにどれだけ重きをおくかという話じゃないかな 例えって分かり易く説明するためにするのに
かえって分かりにくくて草 防水に関しては日本は基準が低すぎる
これは多くの時計関連サイトの記事に多くの問題がある
3barあれば日常生活すべてカバーする
ド下手なところで電池交換するから浸水してるだけ レジェンドダイバー36mm購入しました。意外に重さがずっしりくる。 防水に関してはむしろ日本はめちゃくちゃうるさいほうだと思うけど >>448
36mmいいですよねー。重みあるってことはメッシュブレス？ >>450
メッシュブレスです！42mmと迷いましたが、42mmはベルト幅が22mmなのでちょっと広過ぎる印象でした。 42mmだもんラグ22mmは普通だろ
比率で言えば36mmに19mmのが広い 190周年モデルシルバーかいました。これを31万で出すのは凄いわ。 最近○○ってどう？から○○買いましたが多くて胡散臭く感じてるのは自分が腐ってきてるのかな… 190周年の実機見たいけど、ロンジン取扱店が隣の県にしか無いうえに入荷して無ぇ(´･ω･`) 190周年はサイズ感だけOKなら値段からしては大満足できると思う。
ケースサイズ40ミリOKな人は間違いなく気にいる。 >>458
何店か回ったけど結構サンプル置いてる店舗多いぞ
購入出来る商品は入荷はしてなくてもデモ機見れる可能性はある
基本予約購入みたいだよ ロンジンのスウォッチグループ内におけるブランドヒエラルキーがランクアップしたって本当？
時計店スタッフが言っていた。 >>460
そんなんですね。
後で行ってみようかなぁ。 >>461
詳しく！オメガ同等になると面白くなりそうだけど。 >>463
中野の時計店のスタッフが、ぼくがロンジンを買うときに、ロンジンがグループ内で高級路線になるんですよと。別日にロンジン買ってる人にも同じ説明してたw >>464
高級路線て言っても簡単になれるもんじゃねーだろ
お客が考えるロンジンの価格帯が30～50万円だろ？
それを70万～100万の価格帯で売るってことは
せめて汎用ムーブから脱却しないと買う側が付いてきてくれないっしょ ttps://swatchgroup.jp/brands
今でもHighRangeで高級路線扱いではあるんだね
ただその上にあるPrestige&Luxuryは、はるか上だけどw MIDOはなかなかいい時計作るよね
RADOは人を選ぶけど マスターコレクションの日差はどのくらいでしょうか？ オーシャンスターのミラネーゼっぽい11連ブレスも良い。 稼いでらっしゃるのは重々承知の上ですけど正直なところオメガさんってハイレンジでいいような >>478
俺もそう思うけど、お値段がしっかり上がってハイレンジじゃなくなってるね 時計は上がりすぎてロンジンが神に見えるｗ
スピマスが100万円超える時計になるとかもう買えねーよ！
なんて言ってるのが低賃金の日本だけと知って泣けた・・・ ロレやIWCも10年前と比べて値上げしてるし、特にオメガだけ高くなった印象はない。
ブランパンの値上げ幅は比較的小さいのでお買い得な印象。
昔はレジェンドダイバーは正規26万くらいで買えなかった？
ロンジンも結構値上がりしてない？ 正規26万の時代ってあったんだ…
並行店でレジェのブロンズを今年頭に買った時は
27万くらいだった、今値上がりして取寄せしたとして30超えるとか。 当時レジェンドダイバーノンデイトを19万で買った
やはり数値以上にデカかったな
9万でしか売れんかったよ 個人的にミドーはかなり好き
日本ではマイナーだけど ロンジンもかなり高くなりましたよ
日本円が紙屑化していることもありますが >>486
スレチで申し訳ないけど
円安は政府日銀の誘導だぞ、日銀が介入して調整はしたが
今回は米国の金利引き上げの結果米ドル一強ってだけで他の通貨も同様に下がっている現状しらんのか？国内企業の業績や日経平均も上がってるのに円が紙屑なんて言ったら鼻で笑われるぞ
隣の半島通貨の事言ってるんか？ ドルも影響あるだろうけども、対スイスフランで円安進んでいるという意味で紙屑では？ 真面目な話、貯蓄は円で持つよりゴールドに換金しといた方がいいぞ
ゴールドは3年で倍化した
円で寝かしとくのは損しかない 今更ながら、エヴィデンツァ・スモセコ白買ったった。 出遅れましたが、190周年モデルとても良さそうに思いますが、なぜこんなに安いのでしょう？
ロンジンってこんなもの？ ムーブメントにコストがかかってないからじゃないの？
文字盤だけで言えば破格だと思うし、倍くらいつけても十分成立しそうだけどな たしかに新開発のムーブメントではないですね。
私としては、シリコン製で磁気帯びしにくくて72時間持つ、というだけで十分実用的と思います。
特に安い理由がなさそうであれば欲しいです。 ロンジンというブランドの魅力に気がついたのはごく最近なのですが、ムーブメントの精度、外装ともコスパむちゃくちゃいいと思います スウォッチグループ、ブレゲからスウォッチまで全ブランドコスパよいです。
ブレゲのエナメル文字盤、オメガ、ブランパン、ロンジン、ラドーのセラミックケース、ロンジン、ティソ、ハミルトンで共有されてるロングリザーブなETAムーブメント、どれも素晴らしいコスパに感じます。 それもそうですね。まーでもコスパいい中で気に入れば最高じゃない。 時計業界は如何に高く売るるかのボッタワールド
その中で多少マシってだけでコスパという言葉は当てはまらないだろ レスが遅いが精度の話。
うちのはコンクエスト(L888)で日差1.5秒プラス。
マスターコレクションはこれよりは悪くないと期待する。 ほんとそれな
てか最近ガーミンFenix買ってみたんだが便利過ぎて他の時計着けなくなったよ
まあロンジンはたまに着けようと思うけど 世界最強の独裁覇権国家・シナ(中共)御用達ブランド 現実世界では話し相手もいない寂しいおっさんなんだろうな。 素人質問で申し訳ない。
スピリット検討中なんだけどインターチェンジャブル機構？アレ着用中に何かのはずみで意図せずポロっとベルトが外れたりしないの？ >>512
普通に使っていれば外れないですね
しっかりと嵌っている事が前提ですが 専門店ない片田舎なんで並行店でスピリットのチタンポチったんやけど純正の革ベルトってどこで買えるんや？ >>514
そりゃ正規店に行けば買えるんじゃない？
遠いから行けないと言うなら知らん。 >>514
スウォッチグループカスタマーセンターに電話すれば買えるで ロンジンって公式ネットショップもあるみたいだけど基本的に在庫あるものなの？
もうロレチュー追いかけるの疲れた コロナのせいでバイクとかも今大変なことになってるから時計全般も品不足かと思ったけど、ヤバいのはアソコだけだったのね この間買ったコンクエストVHPも衣替えという事で革ベルトに交換してみた
色気が増したぜ コンクエストVHPいいよね俺もたまに使う
けど色気とは程遠くない？道具としては良いけど 書き方が悪かったかも
ステンベルトだと色気無いけど、革ベルトにしたら色気が出たような気がする
なんか自分だけの時計って感じになって愛着もわいたよ ストラップかえると全然雰囲気変わったりして面白いよね 190はどこでも買える？
スピリットも気になるんだけど並行の在庫少ないね
どこも今は入荷渋ってるのかな、、 公式はストラップと表現してる。
いろんな表現があっても良いのでは。 自分の使ってる呼び方以外を認めないとかいかにも日本人らしいな。 >>531
知的水準とか柔軟性の問題じゃないかなあ。
自分とは違うことを受け入れられない 190周年モデルってステンレスのは限定じゃないのな 限定じゃないけどダラダラ数年売る物でもないそうだ
年内かスイスの年度末までは作るのかも 190周年モデルなんだから、いつまでも売り続けるってことはないだろう。
限定ではないけど定番モデルでもないはず。
販売期間はせいぜい1、2年だろうから欲しかったら買うべし。
と思って買ったw >>538
おぉインデックスの反射が美しいね
色んな角度から眺めたくなりそうだ 190概ね満足だけど40mmはちょっと間伸びしてる印象かな
個人的にはもう一回り小さければ完璧だった。
これみたいに
https://naoyahidawatch.com/product/nh_type_1c/ >>540
それな。
もろもろ既存のマスターコレクションシリーズの使い回しなので無理だな。 私は40ミリだから買ったんですよね。
老眼なので視認性が大切。
かと言ってそれより大きいと腕からはみ出て不恰好。
私にはジャストサイズ。 190周年モデルとスピリット37mm迷う
どちらも在庫ない店多いような >>540
腕が細いからじゃない？
“小さかったら”なんて言ってる人の多くは
細い腕なんだと思うわ 俺てくび周り17.5センチだから細くはないと思うんだけど、40ミリの3針は間延びしてると思う 38ｍｍ以下は懐古厨が騒ぐだけ。
そういう連中は難癖付けるだけで結局は買わねーしｗ 文字盤の形状のせいか実物見ると37とか38mmくらいに感じるから、細腕の人も食わず嫌いせずにはめてみるといいよ。40mmはいらねーと当初思ってたけど俺はそれでやられた。 腕の細さじゃなくて肩周りだよね
肩周りがあれば小型も大型も似合って楽しめるよ
少しは鍛えた方が良いのでは 小型至上主義＝もやし
大型至上主義＝デブ
鍛えて端正な体つきになればどちらも服装に応じて使い分けできる レコードのクロノグラフなんて出てたんだな
7750系のムーブとは別物っぽいけど厚さはどうにもならんかったか 3気圧防水革ベルト40mmと、100m防水ステンブレス37mmで迷ったまま決められない
190周年モデルってラグを含めた縦径って何mmなのだろう
スピリット40mmはラグが長いイメージが iPhoneとかと同じだよ。売れもしないニッチなものをねだる声はデカい。
普通の人は普通の物で満足できてるのだから声が上がらないのはあたりまえ。 >>559
ラグの内側の一番とがったところで測ったら縦は47ミリ。 ありがとうございます。
意外と短いですね。いけそうです ロンジンは目覚めた獅子・最強帝国主義国家シナに愛されし幸運なる時計メーカー
ロンジンのモデルは、今のシナのトレンドを反映している 正規店じゃダメなの？
ロンジンって中古・並行差別なかったんじゃ 20年前ドルチェビィータ タンクの原型
オートマチックで7万位だったけどかっときゃよかた。 フラッグシップの35.5mmを買った！
ラグの上下を測ってみたら42mmだった それのフラッグシップの2針クォーツもいいよ
オートより薄く軽くお気に入り、デイト無けりゃ最高だったのに、、、 >>575
クォーツのもあるんだね！
薄いとシャツのときに邪魔にならなくていいよね >>577
そう、かなり前に店でオートと実際に較べてクォーツ買ったんすよ
腕に乗せたとき装着感「!!」て来た
機械式は結構持ってるし気軽なクォーツでもいいかなと。安かったしw
それからグランドクラシックのクォーツ33ミリも同じ感じで薄く軽いので買った 都内店なら190周年モデルのSSの在庫あるんですかね？
週末買いに行きたいんだが空振りは勘弁；； >>579
お店に電話して現物を見たいって予約するのが一番！その場で買わなくても大丈夫だからお気軽にね。 >>578
これ？ならワイも持ってる。
クォーツは売れなかったろうに持ってる奴ほかにもいたのかw
てかワイこれの自動巻仕様も持ってるという。
裏蓋の厚みが違うから装着感かなり違う。
質感も薄さも本当に良いんだわこれ。
https://i.imgur.com/r2hNuKE.jpg ちょっと安く手に入れられた物をプレゼントするんですが
保証って中に入ってるカードがあればいいんですか？
お店のレシートが保証書になると思って聞かなかったンだけど
安い値段がバッチリ載ったレシートをプレゼントに付けるわけにもいかんし >>582
正規店は保証書のカードやで！日付、品番、シリアル書いてあるやつ。レシートは関係ないで >>584
ありがとう！
カードにちゃんと店のハンコもシリアルナンバーも書いてるし
これが保証書代わりになるってことやね！ >>581
くっそダサ安っぽい
ロゴも落書きみたい >>586
安っぽいレスするね
シンプルで普遍的なデザインの良さが分からないうちは時計語らない方がいいよー >>>585
オレ、ネットで正規店で買った時は、後からメーカーから直送されてきたよ 最近ようやくロンジンの良さに気がついた
ほんといいわ 世界的にはロンジンってパテック・フィリップとバトルするぐらい売れてるんだね >>594
中国での売り上げが８割、９割くらいじゃなかったかな
中国の覇権をとってるのが凄いわw ロレックスはじめ高級時計の売上の大半は中国だからね、、 現在「Swiss Made」を掲げるブランドは350余りで、その規模は様々だ。売上高の半分はトップ5ブランドで占められる。
その内訳は、断トツのロレックスを筆頭にオメガ（スウォッチグループ、年商23億4千万フラン）、ロンジン（スウォッチグループ、同16億5千万フラン）、カルティエ（リシュモン、15億9千万フラン）、パテック・フィリップ（13億5千万フラン）となっている。
その他、ティソ（スウォッチグループ、10億5千万フラン）とオーデマピゲ（10億3千万フラン）が、年商10億フラン以上の名門クラスに仲間入りしている。
だそうです。 時計業界が斜陽だな
もう爺さんしか時計に拘ってない 予約中のロンジン190周年記念モデルがヤフオクで売られていてショック… ヤフオクの誰も入札してないね店頭在庫ない店多いのに グランドクラシックとかでは
企業のインセンティブとかにも使われそうな一番安いやつ ロンジン最近魅力的なモデル増えたと思う
スピリット37㍉190周年記念モデルレジェンドダイバー
タイプが違うからみんな欲しくなる ウルトラクロンもカッコいい。
デイト無いのが良いんだよな。
190周年もデイト無しだし。 最近はスピリットが一番人気ある気がする
個人的にはハイドロが好き コンクエストヘリテージをノンデイト＋サファイアでリファインしてほしい。好きで通算4本買ってるw タマ数少ないだろうけど2014年のコンクエストヘリテージでも探してみたらいいんじゃない？
メダリオンも魚のになってるやつ >>622
あれは個人的に緩やかなカーブでなく段差で盛り上がる文字盤が嫌だったのでスルーしたよ 迷いましたが初志貫徹で190周年記念モデルを買います！ 190周年は結構売れてる感じだね
百貨店でフェア開催してた店舗も多かったし
手間のかかった文字盤であの価格なら売れて納得かな 190周年記念モデル ケースの仕上げもなかなか良いです 視認性バツグンで実用的ですよ
この値段だと気を使わずにガンガン使えるし 腕時計で言う実用的って、視認性とあとは着けていける場所が多いって部分だと思う。 視認性が良くて機械式としては精度も良い値段もそこまで高くないということで普段使いしやすいという意味ならそうだと思います そこそこの値段ってけっこう大事だよな。
あんまり高いと時計だけが浮いたり傷に気をつけたりで気楽に使えない。ロンジンは日常使えるちょっといい時計なんだよね。 貧乏な俺にはロンジンが傷は気にならないギリギリの価格帯だわw L888系、シリコン二本とシリコンになる前の二本持ってるけど、明らかにシリコンのほうが精度高い シリコンゼンマイは熱変化の影響を受け難いんだっけ？ 熱は知らんが磁力は当然として軽いので重力の影響も受けにくい シリコン製調理器具なんてのがあるくらいだから熱にも強い
知らんけど ヒゲゼンマイがシリコンになるとパワーリザーブも延びる？ シリコンひげゼンマイは折れやすいから、オーバーホールで交換になりやすいってさ 5年前後のオーバーホールで交換なら別に良いじゃん
雲上の部品交換なら身構えるが量販価格帯の時計だぞ？
数万円程度の部品の交換が嫌ならクオーツでも使ってろと思うわ 同じETAエボージュを使用しながらティソやミドーがパワリザ80時間なのにロンジンが72時間なのはなぜ？ >>645
どんぐらいのびるって？
ヒゲゼンマイのシリコン化でパワリザ延びたと書いてるソースある？
耐磁性以外見たことないが 振動数は7振動で変わらないのでは
違ったらすみません シリコンは軽い
軽い物は動かすのに必要な力が少ない
ヒゲゼンマイの伸縮に取られるパワーロスが減る
で稼働時間も伸ばせる理屈みたいよ https://www.webchronos.net/features/43227/
と公式のスペック比べてみればわかるよ
ここ一、二年でムーブメントのシリコン化と5年保証進めてる一方で、PRしないのがロンジンらしいというか シリコン化とフリースプラング化も進んでるよね
9SA5のスレでは精度が悪い原因の一つに技術者の調整スキルや熟練度云々の話が上がってたけど、スウォッチグループの技術者の話ではシリコンやフリースプラングだと調整のし甲斐がなく、つまらないと
どういうことか詳しい人いたらご教授願いたいな >>636
技術で言えばETAは断トツでスイス最強だぞ。比較できるレベルにいるのはロレックスくらいだ。 時計の技術って何よw
もう枯れ果てて無駄な複雑化しか残ってない分野なのに >>657
それだよね。耐震が進歩とか精度が上がったとか言っても機械式なんて最新だろうが落とせば壊れるからね。パワリザくらいでしょ。進歩の余地があるのは。 >>657 >>658
アンタら時計趣味分かってないぜ。
機械式もクォーツも精度向上の余地あるでしょ。
実用的な腕時計サイズの原子時計も実現してないし。 >>659
はいはいw
夢は寝てからみるものですよ >>661
どのスレ行ってもお前みたいに今時機械式はダメだーって騒いでるヤツいるよね。
自分とは違う考えを見下して自分を高みに置こうとする典型的な日本人的屑思想。
本当に気持ち悪い・・・お前みたいにはなりたく無い。
日本人はやっぱダメだ。 >>661 がなんでロンジンスレにいるのかなあ。VHPユーザーかなあ？ あおって荒らす事が目的。
日本人がダメなんじゃない。
そいつがクズなだけ。 白と黒をはっきり分ける欧米とは異なり､
白い指摘だろうと黒い指摘だろうと十把一絡げに煽りと見做し荒らし扱い｡
デモ活動をネットから抜け出したリアルに於ける荒らしと見做す文化｡
何より、市街衛生に関しても不祥事に関しても、予防に執心するが事後は我関せず障らぬ神に祟り無しの文化｡
そりゃ我々日本人庶民は国内支配層からも海外からも食い物にされるわけですな。餌です、餌!!家畜ですらない!! ロンジン190周年記念モデル最高にかっこいいですね 190thのSS欲しいな。
所有者の方がいたらレビューお願いします。 軽い
見やすい
サイズが絶妙
白じゃなくシルバーのダイヤルがいい
ダイヤルのマットな質感がいい
日付けがないのがいい
黒じゃなくダークグレーのベルトがいい
裏スケが自己満足できる
彫りになってる数字のインデックスが最高 190thは針がインデックスに届いていないのは残念。 >>679-682
レスありがとうございました。
190th SSか、SBGW231のどちらを購入しようか悩んでいます。
実物を見て検討します。 SBGW231もいい時計ですよ
190周年と一番違うのはサイズ感
腕にのせてどっちがしっくりくるか
あと231は意外に厚みがあります 安いかもしれないけどもう1万ちょいだしてビッカメあたりで買った方が安心できるべ ビックはロンジン10%OFFしょっちゅうやってるし今もやってるやろ。
それにプラス10%ポイント >>689
ありがとう！
ホントだねビックだと実質11万円ちょっとになるじゃん！
ポチろ！ 今のロンジン精度良いよな
ヘリテージクラシック1日で1秒くらいしか進まんわ またまたズレが少なかった日の日差を精度と思い込みたい脳 精度マラソンとか見たことないのかな
実際日々使っていれば分かると思うけど 毎日満遍なく使って日差を毎日計ってたのかとw
希望的観測って凄いわ そうです満遍なく使って測ってましたマニアなので
最近のロンジンはどれも高精度だと思います
ロンジンだけでなく最新ムーブメントを使っているスウォッチグループ全体的に言えると思いますが
シリコンヒゲゼンマイのL888でそんなに狂うことありますか まあ、外野から見てても699の勝ちで、700は捨てゼリフ吐いて逃げ出したのは明白だからいいじゃんw >>700
きしょいとかキモいとか言う人はおもいっきり頭悪いのがわかるよね
キチンと反論できないのが明白 3気圧防水って、ベルト外して洗面器に溜めた水でパシャパシャ洗うのも無理？ 実機見るとほんとイイ
SNSで話題になるのもわかる
時計好きのための時計かと
やるなロンジン とりあえずの小雨とか汗ぐらいなら耐える程度
まぁ防水性能は劣化してくもんだし水に突っ込むこと自体あんまよくねーよ 28800振動/hで且つ、10気圧防水だったら最高だった いきなり自演認定始めるあたおかと一緒にせんでくれ… 190thは全く良さが分からんので自分のセンスが一般とズレてるのかもと思い始めた。
針は短いし、見返しが高くて国産クォーツかよ、と。
シルバーアローの方が好きだわ。
>>719
更にハイビートで防水性も高いウルトラクロンがあるじゃないの！ >>721
ウルトラクロンは形状が好みではありません 広田雅将さんも同じようなことを言っていましたが実機見て考えが変わったみたいでした。
梅田阪急の時計売り場にに来た。恒例の売り場チェック。サンプルだけど、ロンジンの190周年モデルが置いてある。
写真だと見返しの幅が気になったけど、全く問題ないなあ。秒針伸ばすと見返しにかかって組み立て面倒になるから、短く切ったのは正解。
ttps://twitter.com/hirota_masayuki/status/1576046448428617728?s=46&t=p4WRVoCiMduUMP8CSS0SNg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>686
うわぁ～これ値下げしてきた
ビックで買っちゃったよぉ 30代半ばです。5年くらい前にLONGINESをみて、時計はそんなに詳しくないけど欲しいなと思ってずっと悩み続け、もうすぐ出産で自分にお金使えなくなるから買おう！と決意
銀座の本店いくよりビックとかの方がお得ではある？ >>731
それやると組み立てが大変になるとか
外周に傾斜しているミニッツリングに
針が干渉するとか言われていたような。
HIDEみたいな何百万円する小生産モデルならわかるが
量産廉価時計に求めるこっちゃないと思うわ。
荒探しレベルだと思うよ。 正規代理店や直営店にしかないモデルでないなら、並行品を安く買うでいいと思います。現状ロンジンは国内正規品も並行品も差別なくメンテしてくれますので。 >>735
つまりデザインのスタートから間違ってたってことやね… >>735
HIDEとは？？
針の長さが粗探しってのは同意できないな。機械式時計で一番大事なとこよ！ ほんと粗探しレベルかと
この値段でこの仕上がりは驚異的と言っても過言ではない 俺もインデックスに届くぐらい長い針のほうが気分いいな 190thロンジン会心のヒット作品ですね！
こんなに話題になるものもめずらしい 既存のマスターコレクションをベースにして、文字盤にコスト全振りって感じのモデルかなあ >190th
エクワンのサイズアップ時に、針使い回しでインデックスに届いてなかったのを思い出した。
あのときもかなり叩かれてたし、針の長さ気にする人は結構いる印象。 いやいや、40ミリのサイズ感が現代的でいいんだよ
小ぶりだと単なる懐古趣味
190周年という歴史と未来の両方を見据えたデザイン ロンジンはムーブメントの精度がいいのでどんな時計を買っても安心感がある >>740
まあそこは時計なら確かに求めたいとこではある >>735
そうなんだ
それなら自分はそもそも傾斜のないほうが好きだったかも…
よりドレス感が上がる気がする 190周年の話題でもちきりですね
SNSもすごい
ロンジンでこんな話題になる時計なかなかないと思う 銀座のブティックに行けばすぐに買えますかね、190th SS 私も発表された時は38ミリが良いと思ったけど、店頭で既存のマスコレ38ミリと比較してみて考えを改めた
文字盤がかなり小さくて、正直レディースサイズかと思った程
40ミリが正解なんだな、と納得して190年即決 190がデカいって言ってる奴は実際に腕に載せてねーでしょ
40ｍｍは大きさも厚さも最適解だよ 個人的な意見だが見返しリングが嫌い
マスコレはそれだけでも買わない VHPはクォーツなのに針がしっかり長くて好印象だった。
さすがスウォッチグループ、って思った。 評判がいいモデルだとツウっぽくケチつける人出てくるよね笑 周年ssは通常販売だよね?
何れビックカメラにも出て来るのではないかと思うけど。
保証の有無はあるけど、ロンジンは差別ないし精度いいし、メンテ費が三針なら３万台で安いのでいいよね。 欲しいけど必要じゃないのと200まで待ったほうがいいのでは感がね… 21mmのライスブレスってどこかで売っていますでしょうか？ >>764
たかが40万弱の時計なんだから買えばいいのに。
10年後の200周年モデルまで待つとかすげーな >>771
10年後なんて生きてるかどうかもわからんのにね。買えるなら買って楽しむべきだわ 180周年のときのモデルはどれくらいで終売になったんだろ？ >>775
百貨店で聞いた時はまとめて数回生産したら終わりじゃないですかねとのこと 田舎の時計店に聞いたら次の入荷の予定は分からないと 製造にえらく手間がかかるらしいので、どこかで打ち切りでしょうね、、、 >>686
めちゃくちゃ安くなってんじゃん（泣）
アドバイスしてくれて、ありがたかったけど聞かなきゃ良かった >>783
SGが、でしょ
格下ハミルトンもヤバいいいの出してきてるし
グループ全体の底上げ狙ってるのかも ロンジン190周年でブレイクしている感
JCもすごかった ジャパンカップの盛り上がりはすごかった
190周年ってこともあって力入っているよね 190年モデルも既存モデルの文字盤バリエってだけだしジャパンカップでロンジンｶﾞｰって盛り上がってたなんてここの連中くらいのもんだろ まぁ正直ﾜｯﾁｮｲのおかげでなんとなく察してはいる >>789
ああ、ほんとだ
(ﾜｲｰﾜ2 ****-****) ロンジン好きだけど190周年ごり押しはちょっときもい >>792
ハミルトンのマーフ38も同じ少し前はティソ
スウォッチはみえみえ過ぎて逆効果だよね こんなネットの辺境の書き込み見てゴリ押しとか視野が狭すぎる。
普段からコミュ障で他人を見下す事しか考えて無いタイプだな。
常に逆張りしてドヤってるんだろうな。
反吐が出る。 >>797
そんな年齢ではないだろうが優しさは必要だ。 ロンジンスピリットの精度やべーな
youtu.be/uCzQ0jn-084 >>800
ごめん間違えた
訂正
youtu.be/uCzQ0Jn-O84 レジェンドダイバー l3.774.1.50.2が欲しい >>802
いいよね～。ノンデイトなのが素晴らしいし、雰囲気あるよね。
難点はメタルブレスレットが選べないこと。 たしかに、ブレスレットモデルだったらより良かった。
さらに言うならば、36mmだったらなお良かった。 復刻のスキンダイバーカタログ落ちしたんですね…今後最新ムーブメントにアップデートされて復刻とかありますかね…
TUDOR意識してるならブラックベイに対抗するダイバーとして出してきそうな気もしますが 前スレで金無垢のプレザンスヘリテージ買ってた人まだいる？
いたら実際に使ってみての評価とか聞きたい 最近いろんな時計が欲しいんだけど
皆さん何個時計持ってるの？
時計スレ見てるとたくさん持ってそうなレス多いよね
俺は2009年に出たシルバーアローしか持ってない 本数なんか関係ない
妥協して半端時計ばっかり買うから満足出来ずどんどん増えてく
欲しい時計の中で一番高くて良い物を頑張って買うのが一番満足出来るし目移りもしないから結果安上がりなことあるよ
そもそも一番金ドブ趣味は時計
まあ1俺もロンジン購入層なんでそんな大した時計買えんがなw >>810
金ドブは車だよ。車なんかいじったら売る時ガラクタ。時計ほど後々までガラクタにならない趣味も珍しい。 テーマを持って買わないとそうなるよね
最近はLONGINESのアンティーク手巻きを探してる >>811
ロンジンなんて価値無いやん二束三文だぞ >>814
それでも車みたいに０円は無いでしょ。というかLONGINESスレなの知らずに書き込んだ。失礼。 >>815
時計は嗜好品
車そのものと比べる物ではない 換金率重視ならそういう時計を選べばいい
ロレックスは言うに及ばずロンジンだってヴィンテージのクロノグラフやミリタリーウォッチには随分な値段がつく オールドロンジンですごい価値がついたのってどんなのがあるの？ クロノグラフか、特定のモデルってよりムーブメントなのね すごい価値って言うレベルかはさておき
モデルとして高値が着くのは大体ミリタリーで
チェコ空軍のやつとか英陸軍のダーティーダースとか
他のクロノグラフとか天文台仕様とかはムーブメントとしての価値かなあ >>809
本数で言ったら５本だけどそこそこの時計は２本。
目移りしちゃうけど機械式はメンテを考えるとあまり増やさない方がいい。よほど愛着がないと安いのは使い捨てになっちゃうし。
少し背伸びしたもので気に入ったものを絞って買うのがいいかなあ。使うシチュエーションを想定して。 10～20万のが15本くらい
半分クォーツ、半分機械かな
LONGINESは1960年代の手巻きと音叉がある
それぞれ月に1、2回の使用だから長持ちするよ まだコレクター見習いだから80本ちょっとかな
ロンジンはまだこれって言うのに巡り合ってないから持ってないだよね出来ればオールドが良いな 本数とかどうでもよくね
100本持ってると言っても1本数万のかも知れん 他人が何本持ってようが関係ないし一本一本の値段も同様に関係ない
でもcal.30lマニアみたいな面白いコレクションしてるひとには興味ある 本数はどうでも良いとか金額は関係ないとか負け惜しみわざわざ言わなくても良くね >>828
なんでも勝ち負けに変換できるのはおもしろい考え方だねw >>829
それが負け惜しみなんだよなぁ
囚われ過ぎ >>831
何に囚われてるんだかさっぱりわからない。
負けていないのに負け惜しみなんて言う必要があるだろうか。 >>828
>...とか負け惜しみわざわざ言わなくてもよくね
ブーメラン速攻刺さってて草
むしろ自分に言ってるのか？ >>835
こういうまともに話にならない人って実社会ではどんな生活してるんだろうな～とは思うよ やっぱり貧乏人は情けないなぁ貧すれば鈍するなんだろうなぁ可哀想に >>839
同じことしか言えないの
日本人じゃないのかな 二度言われても静かにできないのかい？
日本語を解し難いのかな 日本人じゃないんだろうな
妬むのは貧乏だしみっともないよ 見習い自称しながら本数をひけらかして喜んでいるのが透けて見えるようで本当にみっともないよ
一般的に80本なんて数字が多いのは明らかなんだから婉曲的な表現しなけりゃいいんだ、見栄の張り方までへたくそで返す返すみっともない
誰も君がここで騒がしくすることを快く思ってないんだから、いい加減気づいて静かにしていてほしいものだ そいつ糖質じゃね？
(ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spef-eqE1) ボーナス出たしスピリットのチタンかzulu timeで迷ってる。
チタンは軽すぎて違和感あったんだけど慣れるかなぁ 値上げくるのか
LONGINESは良心的な価格だけど折角なら値上げ前に買うか >>852
いやΩなんて可愛いものでは
一応雲上もるしね ブレゲ、ブランパンも内容考えるとかなり良心的な値段よ。
他の雲上、純雲上が高杉。 パテックフィリップとかマイバッハとかブガッティこえー近寄りたくねー
全資産、足りなければ更に全臓器で勘弁してくれー スピリットかチューダーのレンジャーかで迷いに迷って決まらねー。
値上げの話もあるし早く決めなければ・・・あ～～～_(:3 」∠)_ 確かに見た目もサイズ感も似てる。
ムーブメントも互角。
価格はスピリットが安い。
レンジャーは日付無しか。 あまり似てない2本に感じます。
スピリットの顔つきは最近のIWCのパイロットウォッチより好きかも。
裏蓋がスクリューバックじゃなくてネジ留めなのは錆びそうで嫌。
個人的にはレンジャーかな。オメガのレイルマスターとかパネライ、エベラールのトラベルセトロみたいな、緩い文字盤デザインがいい雰囲気だな。 そういう状況なら絶対高いほう買え
後悔したくないだろ
しかもノンデイトなんて最高やん ズールータイムのもう少し小さいタイプが出てくれませんかね...
15.5cmの細腕には49mmのラグtoラグが大きすぎるよ チューダー、軒並み10％程度の値上げか。
ロンジンはどうなることやら レンジャーは39mmであのデザインは間延びして見えそう
36mmなら神だった 本気でより欲しい方買おう
妥協じゃなく悩んでるならスピリットでいいんじゃね？ ずっと気になってたウルトラクロン見てきた
最高にかっこいいね
金貯めて買おう 高震動にロマンを感じるよね。
見た目も厨二でカッコいい。
最近各社の値上げで登場時よりも割安に感じる。 ウルトラクロン超おすすめ。
未来的かつレトロなデザイン、デイトがないのがまたいい。
ステンレスベルトだと、防水だし夏場に汗かいても水洗いできて清潔。
驚くほど正確で本当に機械式なのか疑うレベル。
あの値段で出してくれるロンジンに感謝です。
なんかステマっぽくなってしまったwのでやめます。 裏山。いまならレジェンドダイバーよりウルトラクロンだわ。 レジェンドダイバーは色々バリエーション出しすぎで有り難みがなくなったというか、興味失せた 色んなニーズに応えるとこうなってしまう。
大きいだ小さいだこの色じゃないとか。 レジェンドダイバーノンデイトは復活しなかったから、あまり意見は聞く気ないと思う。ブロンズ除き。 スピリット37mmはちょっと小さかったな
ネジロックじゃないし、40mmを買った ダイヤのアニュアルカレンダーを革ベルトに替えて使ってる。 スピリットチタンにモラレートのバッファロー革は相性最高 俺男でレクタンギュラーの、出来ればクオーツが欲しいんだけど
いいなって思ったドルチェビータはレディースで
気持ち悪いから悩んでる
腕周り約17cmのアラサー中肉中背のおっさんで
男性用もデザインはカッコいいんだけど、大きすぎる気がするし、クォーツじゃない
レディース着けるなんて気持ち悪いかアドバイスお願いします
欲しいのはL5.512.4.75.2で
サイズ的なイメージは恐らくこんな感じです
ttps://img07.shop-pro.jp/PA01326/921/product/149533597_o9.jpg?cmsp_timestamp=20220602180655 中古でよければ、ドルチェビータクロノグラフおすすめ。
クオーツだし、ワイルドでカッコいいデザイン。
腕が細めでも様になる。 >>887
クロノグラフあるとスポーティでカッコいいですね。
確かにスモールセコンドより男性に向いてる気がしますね
>>886
実はレクタンギュラーを欲しくなった理由がカルティエ付けてたお笑い芸人なんです。
TVつけたらタンク付けてて控えめなのにオシャレに見えて…
ただロンジンの別の時計持ってて信頼してるし、カルティエよりリーズナブルなので
ロンジンにしようかなぁって考えてるんです
カルティエ控えめでオシャレですよね それも君の感想だよね
そもそも人が物を評価するとき感想でない事など有るとでも？ いやいやカマでなくてもカルティエしてるよね？
ただの感想を一般的な事実のように謳ってんのが気色悪いって言ってるのわかるかい？
ただの感想なら平和なもんだけどいきなりカマがどうとか不愉快なのがわからないのかい？ ネタにマジレスする人ってまじ面倒w
イライラすんなよ カマティエって言われて忌み嫌われるぞw
てか、職場でタンク着けてるチビ、ガリのブサイク2人の印象しかないのが癌 分かり合えるはずも無く議論にもならない。
黒だと思っている人と白だと思っている人。
多少は双方賛同する人もいるだろうが一般論では無く好みかな。 5chも高齢化が激しいもんで、もはや子供のフレッシュな煽りが珍しくなっちゃったから慣れてなくて真面目に対話しようとしちゃうんだよな いや、行く道ぃ行ってみせて貰おうぜ
顔が地面より低い窪みの中に来る様に首から下を埋めてやり
コイツらの知らない所で取ったアンケート『男性カルティエユーザーはカマか否か』の結果により
『男性カルティエユーザーはカマ』に投票された分だけ>>889の顔が埋まってる窪みに水を投入
『男性カルティエユーザーをカマと言うのは勝手な個人の感想』に投票された分だけ>>892の顔が埋まってる窪みに水を投入
>>893
軽々しくネタと言って済ます『畏敬の念』が欠如した君が、この私刑の執行人な
子供と違って誇大自己が確立してしまった大人を躾るには
この様な阿漕な仕置きに頼るか、実際の発言者として個人情報を公開される以外に
存在しない現実 ん？俺は第三者だけど？全資産を担保に俺は彼とは別人だと言わせて貰うよ｡
俺を彼と同一人物だってハッタリ言いたいなら何か担保に入れて言えよ。じゃなきゃハッタリはハッタリのまんまだ｡
俺は君が溺れるか彼が溺れるかにしか興味が無い｡
どこまで水に漬かればゴメンナサイ出来るかにも興味が有る｡ レクタンギュラでクオーツだとtissotのバナナウォッチもありますね。
でかいけどカッコいい。 >>901
文体モロ老人w
気持ち悪い癇癪持ちお爺ちゃんキっショ
では全資産を担保にお前は彼だと言わせて貰うよ｡ >>903
老人だとなんか問題あるのかね。
キモいとか言えないのはあまり頭のよくないこどもがいうことだと思うが。
ケンカするにしても噛み合うケンカしてくれよ。子供の罵り合いみたいなのはバカが移りそうで むしろ逆。
年取ると羞恥心がなくなる。
典型は男子トイレに入るオバハン。 >>903
マジか
なら公正証書は、どこで作る？
贈与税が掛かった人間の扱い変わるから贈与税が掛からない上限の100万円+その時の消費税つまり今は110万円
これを俺と実家家族3人に分け併せて年間440万円ずつを
今のお前の全資産に達するまで毎年毎年、払って貰おうか
あぁあと巻き込んだ爺さん家族にも一人当たり110万円な
>>904
付き合って貰えるか？
黒か白かで担保を掛け合う事は賭博罪にも強要罪にも当たらない事も奴は知らん様だし >>907
おれは頭の悪いやり取りを見たくないだけだよ。
多少なりともまともなケンカしてくんな。アホな罵り合いとかは勘弁してほしい。 >>908
は？じゃ、高みの見物の立ち位置感覚からの物言いの積もりで喚いてただけ？
そういうのって、威し無しで得体の知れない畏れを感じさせるくらいじゃなきゃ駄目じゃん
俺より難しい役を買って出て口を挟んどいて、万が一でも襲われたら、お巡りさん頼み？
大人が大人じゃなくなるわけだわ、子供が大人を舐める以前に大人の成り損ないしか居ないや ここの、上司経験者なら分かるだろうけど
人間の判断力って極端で、ヒステリシス曲線とかヒステリシスループと言われるグラフそのままかよって感じで
大丈夫安全まだ余裕 と やばい危険もう無理
の判断の間が狭く、急にコロッとダブルスタンダード噛ます人が大多数なんだよ
>>903もそれの極端なタイプか､
それとも担保の掛け合いに負けてもネット主導権を握る勢いで誹謗中傷して阿漕に勝とうとしてくるタイプか
はたまた、もっと手っ取り早く暴力に訴えて担保を無かった事にしつつ金を脅し取りに掛かってくるか
負けても脅せば逆転だもんな、彼にしてみれば >>909
あー、やっぱりこっちも内容のない話をするんだねえ。
低次元同士の争いか。 ロンジンスレに出入りする程度の下層老人達のゴミみたいなプライドのぶつかり合いw
そのくせ立ち位置はすげー上からなんだよな
さぞ嫌われてたであろう今ですらこんな場末のスレでイキッてる小さい人間では >>912
低次元とか言っちゃう人って
アンタにしろ、世界最高の地位もしくは資産の人間にしろ、世界最高の手術耐久力を持つタフな人間だろうが
銃で一発脳天を吹き飛ばされなくたって、そこらにある刃物だって心臓を刺されたら即死
肝臓だってまぁ救急車が居合わせた状況でも手遅れ
肝臓じゃなくたって刺された後に抜く前に抉れば即死
殺さないで貰えている居る、生かされてる次元の人間である事には違いは無い
そういうリアルの中で生きながら、そういうリアルをすっかり失念してるか、酷い場合は意識した事さえ無い生き方の中で
次元が低いだの高いだの軽口を叩いちゃってる、及び、そういう生き方してる事を晒しちゃってるわけだけど
その良い気分でいる状態、気持ちいいかい？ これが老害というやつか。
見てて可哀想になってくる。 カマとかカマじゃ無いとかが発端の事で全資産を賭けなくても良いのでは。
もちろん個人的な感想ですよ。 貧乏なのにプライドだけビリオネア級の爺さん
賭ける金なんて無いから大丈夫 賭けたら賭博罪だろ、担保の掛け金と賭事の賭け金を混同すんな、幾ら同音でも微妙に異義な単語だろ｡
ってか、応じなかった奴も同じ事だが。尻尾を巻いて逃げた立場で有りながら逃げた先で陰口でマウンティング｡
それもまた「貧乏なのにプライドだけビリオネア級の爺さん
」だな｡
>>920
理解する素地と言うか底意地つまり畏敬の念が出来上がってないお前には最初から理解できるわけないから
そら「はあw?」と書くわな。子供の内に身に付ける観念だから｡ 世界最高の手術耐久力
底意地つまり畏敬の念
迷言の洪水や！
ラノベ読み過ぎの子供部屋おじさんだと思う。 >>926
おいおい
「理解する素地と言うか底意地つまり畏敬の念」
って書いたら
「『理解する素地』と言うか『理解する底意地』つまり畏敬の念」
と読むし
何を理解するか、って事と併せれば
「『それを理解する素地』と言うか『それを理由する底意地』つまり畏敬の念」
って成るだろ。どうやら、お前は、もっと極端に簡単な例「二、三千」を
2000～3000ではなく2～3000と読む脳に成ってんだな。ガキじゃねぇんだから、まさか
全部お膳立てされ尽くし不言及一切無しな文じゃなきゃ分かりません、なんて情けない事を言わないでくれよなぁ？
悟り世代と言われるゆとり世代とZ世代の間世代から読解力が著しく下がったとか言われてるけど
（悪評だったゆとり教育をやめたらしいんだが新聞によるとゆとり教育も熟してきて学力が上がっていたらしく
やめた事がむしろブチ壊しになった事の証左として前後学年で読解力に歴然の差が有る、という論調だった)
お前の場合は読解力どころの問題じゃないな、基礎がブチ壊れてるな｡
（スマホ弄くってばかりいる高世代も読解力が衰えてるみたいだけどな
特許論文とか若者が書いても戦後日本の文並みに堅い文とかザラで
例えば「該当カウンタ軸」を「該カウンタ軸」と、常用から掛け離れた書き方してたりするが
重役になって現場を離れて12年もしたら読めなくなってる人間とか増えてるんだもんなぁ）
もう、大概の人間がTwitter宜しく144文字を超えたら長文って言うんだな >>927
ロンジンと関係ない話したいなら出ていけよ老害 マスターコレクションてやつ買おうと思ったけどベルト幅21mmて…
これで断念したやつかなりいるやろ それで断念する程度ならそもそも買うかどうか悩まないかと 探せばそれなりに21mmのベルトありますよ
ロンジンはなぜか奇数幅を出しますよね >>928
バカ向けにツイッター144文字上限で騙し騙し書けって事な､
短文バカ騙し、地頭バカ騙し、素人騙し、客騙しで読み易さに特化して
分かったと勘違いさせてやれる、騙しがよく利いた騙し解説をしてくれよ、と｡
当然、濁した解説で得られた濁った理解は、むしろ理解から遠避ける事だ｡
じゃあカルティエユーザーにカマ呼ばわりする奴は永久に理解できないって事な、実力行使以外には｡ たぶんカルティエスレなら受け入れられる。
仲間がいる。
ロンジンスレの全てが敵では無いと思って欲しい。
ロンジンにもドルチェビータがあるのだし。 >>934
ロンジンスレの住人は基本的にカルティエに偏見なんてないから！
むしろ格上のブランドだし！
だからもう関係ない長文書き込まないでください。お願いします。 サントスやタンクは時計自体のストーリーもあってメンズが着けてても違和感ないが他のモデルはちょっとな。
男が着けるの？みたいな。 この間奥さんに買い物でカルティエに行った。
待ち時間に僕もいろいろつけさせてもらったけどバロンブルーよかったわー。きれい。
僕もほしくなっちゃったよ。贅沢すぎてやめておくけど。 いつまでスレチやったら気が済むんだろこの人たち
そんなにカマって欲しかったのだろうか そんな事より190周年素晴らしいよ。
デイトがないのと、見やすくシンプル。青針。
裏の少し安っぽいとこ含めて値段なりの満足感があって本当に気に入ってる。
とてもいい時計ですよ。 ﾜｯﾁｮｲ ※※9d
しつけーなこいつ
190みたいな見返しリングで針の短い時計なんて要らねえから ネットでみかけたマスターコントロールムーンフェイズレトログラードに惚れました。
黒文字盤はもうディスコンって感じですよね？
ロンジンはあまり詳しくなく… >>942
ですよね。
絶妙なサイズもいいですね。
ある程度大きいからとても見やすく、ビジネスでも問題ない見た目で腕に収まる。
平日は毎日つけてます。 いいものなのは分かるけど毎日つけるようの時計ではなくないか >>945
自作自演てw
今どきダサすぎ
JPﾜｯﾁｮｲ（串通して意図的なIP隠し）と無駄な句読点打つのですぐ分かったわ >>946
会社用に買ったんです。
オフの日はパネライをつけてます。
老眼なので見やすいのが第一条件で（苦笑） 文体でもわかるけどお爺ちゃん無理して5ちゃんで自演とかしちゃ駄目ですよ逆効果です
つまんない行為で良いものも悪くなっちゃうので >>950
>>951
妄想乙！
流れ的に問題ないレスにイチャモンつける哀れな現代人w 190はまた入荷待ちになってるみたいだね。
何故か気に入らない輩には食傷気味な話題かもしれないけど、普通に良い時計だよ。
服を選ぶので私も毎日着けようとは思わないけれど。 >>944
マスターコレクションね。
地方の百貨店とか行くと、時々カタログ落ちしてるのが置いてるよ。札幌のヨドバシは180周年置いてたな…
ググったらこの店はまだ在庫あるかもわからんね。
https://kinsyodo.co.jp/watch/longines/4240/ >>954
うお！ありがとう！
名前間違え恥ずかしい。失礼しました。
そっか、地方の百貨店か…！
頂いた店含めて考えてみるよ。とにかく実物を載せてみたい。ありがとう！ 190th とかけましてロレの214270とときます。そのこころは、どちらも針が短い。 >>956
謎かけは「針が短い」って共通項を探すものじゃないよ 私にとってはですが、針が短いのが非常に残念＞＞190th 文字盤ではなくてベゼルの内側にインデックスがあるモデルは針が届いてないのが多いね
文字盤にごちゃごちゃ配置したくなかったか組み込むときの手間の問題か 190thみたいな見返しリングの文字盤はどうしても針は短くなるのよ
好みだけど俺も嫌いだな
売り場で見たときのポジティブな感想はアラビアインデックスの仕上げだけは凝ってる、それだけだった
ラグが長いくせに湾曲が少なく腕への座りが悪いのは他のロンジン同様なので個人的には微妙な印象しかない 近所の質屋にハイドロコンクエストクォーツ39ミリのスタッズベゼル（と言うのか？）銀文字盤が売ってて見た目はかなり格好いいと思ったんだがこれ買いかしら！？
装着感とかどうなん？
箱、駒ほか付属品付いて5.2万だった 190th世間の評判いいですね
これをきっかけにロンジンというブランドの良さに気づいてくれる人が多くてうれしい 190th は文字盤に全振りした時計であり、そしてパンピーの時計選びは文字盤重視だった、ということかねえ そりゃそうでしょ
車だって彼女だって見た目で選ぶのが９割 >>963
ここのスレ民の少なくとも半分は否定的なようだが？w でも長く付き合うなら結局中身ってか
上手いこと言うじゃん 中身も別に問題なく見えるけど……まあここにいるのは捻くれ者ばっかだしアテにならん いや、190のネガを見ずにマンセーする奴のがアテになんないよ 見た目ではなく、単に文字盤が優れているだけ。
針は見た目を左右する大事な要素。それが疎かになってるわけ。
パンピーは針の長さが適切かどうかはどうでもいい、ということ。 本人が気に入ってりゃ何でも有りってのが第一の前提ではあるけど、時計の普遍的な美しさの基準ってのには概ね固定されたものがある
審美眼を養わないと理解できないし気付けないレベルなんだけど、時計趣味人にはそれが非常に大事になってくるわけよ 分インデックスがすり鉢状でこれ以上に針を伸ばせないのに、針の長さが足りないとくだ巻くのが通なのか、そうか
まあ全面フラットでやれ！！と怒るのならわかるが >>972
好みだよ
見返しリングっていうんだよ
どうしても針は短くなるから嫌って人は多いね ふーん、大変そうだね
ま、俺もデイト有りは絶対イヤというこだわりはあるから
好みは人それぞれとしか言えないけど 自分も見返しリング？ってのは全然気にならないな。針は短長針の区別がつくなら長さよりも厚みや仕上げの方が気になる。 針が文字盤外側近くまで長くないとダメって人いるけど老眼なの？ >>977
好み
見返しリングがダメなんて誰も言ってないだろ 銀座ハイエックからロンジンブティックなくなってて草
移転先も未定とか…
今後下位ブランドが順次ハイエックから追い出されるとかならまだしも
これがロンジンだけだったらブランドイメージ悪くならんか ロンジンのブティックは中華インバウンドがメインターゲットらしいから苦しいのは分かるけどね…
まあブティック頑張るようなブランドでもないしこの機に戦略見直すんだとしたらいいことだが ハイエックの上位メゾンの人に聞いたけど
ロンジンはここに無くても十分に売れてるから
今伸ばしたいブランドが変わりに入るんです。
って言ってたから心配は余計なお世話かもね >>986
今伸ばしたいブランド？
ユニオン・グラスヒュッテかサーチナ日本上陸フラグか？ ミドーかラドーあたりが入るのかもね、ロンジンは単独ブティックそのうち出来そうだし >>986
そりゃそうだろ
ロンジンはオメガに次ぐスウォッチ売上不動のナンバー2で、
スイス時計全体でもナンバー5の売上を誇る怪物ブランドだからな
なんと言っても、今や覇権国家・チャイナととりわけ縁が深い幸運なるブランドだし、安泰すぎる ロンジンはアヴィゲーションタイプA-7とか面白いモデル出すし
国産のケース使い回し文字盤商法よりずっと好感持てる ロンジンという響きも中国人には良く聞こえるのだろう。
日本での認識は20年ほど前なんてエルジンと間違われるホムセン時計級の扱いだった
今でも世界で一番安く買える位不当な評価されとるよな そもそもがオメガなんかと正面から殴り合ってた名門ブランドだからね
評価高いムーブも多いけど、その辺の復刻は難しそうだ、オメガどころかブランパンの価格帯になりそうだし スウォッチグループ内の序列があるからね。オメガとの逆転はない。 >>992
某有名な高級時計も昔はスーパーみたいなデパートで売ってたっけ 3月になったら新作発表される頃かな
190周年はあのサイズだから文字盤が活きると思ってたけど、同じデザインコードで小径とか出たら良いな、とワンチャン妄想 このスレッドは１０００を超えました。
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