機械式腕時計が価値が高いという風潮47
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>>1乙
荒らしが建てたスレじゃなくてこっちやな。 前スレ 996
言ってること曖昧で論点が定まっておらず何が問題なのかもブレているからディベートにはもってこいだな… だったら自分で建てるなり文言考えて提案するなりしろよ 俺は機械式時計の価値に言うほど疑問を持ってないから だからなんだよ
少しは自分の非を認めろよ
コンセンサスもないうちに勝手に>>1の文言変えるわけないだろ
自分では何もしないで文句だけは一丁前のカス >>8
前スレで>>1批判が出た時に、お前らコンセンサス取ろうともしなかったろw
偉そうにホザくなよww なんで変える必要性を感じてない俺らがコンセンサス取らなきゃいけねーんだよ
頭大丈夫か？ 文句とかじゃなくて
え？そんな幼稚な意見でスタートしたらあっという間に論破されるんじゃいない？っていう心配と親切心 論破されないためにあえてああ言う曖昧な言い方して逃げ道残してんじゃね？ 論理的に正しかったら
「その通り！」
になって以降続かない 機械式信者が白々しいこと言ってんじゃねーよ。
癪に障る表現変えて欲しいだけだろ 正確で非の打ち所がなく誰もが疑問を持たない
そんなクォーツみたいな文言はいらん
ツッコミ所満載でポンコツで欺瞞に満ちた
機械式みたいな文言だからいい 何の疑問も持ってないのにこのスレに居座る奴ｗｗｗｗｗｗ >>17
なら、機械式信者お断りってスレタイに書けば良くね？
それすらしない時点でお察しだろw 前スレ 988、989
ちゃんと元の書き込み読んでね
100万の時計が荒唐無稽とは書いてないので 結局のところ、鞄や帽子や靴や何でもいいけど日常的に使用するものを数個持ってて、普通に使うだけのものを、一般的には趣味とは呼ばないってことでいいのかな？ このスレの時計関係の現在の勢い順
機械式腕時計が価値が高い風潮
ロレックスマラソン
パチでいいや
これが現実 このスレの時計関係の現在の勢い順
機械式腕時計が価値が高い風潮
ロレックスマラソン
パチでいいや
これが現実 ま、機械式とは言っても
パテック
ロレックス
セイコー
じゃ全く別物の商品だし
もっと言えば僕の中では、世間じゃ雲上と一括りにされるパテックとAPなんてのも、全く性質が異なる商品なんよな。
それらを一緒に機械式の括りにして会話してんのも、どーも側から見ててアホっぽい。
機械式肯定派はさ、その良さを語る時は、ちゃんと所有して理解してる自分の時計のブランド名くらいは書きなはれな。
そやないと全くイメージ出来んわ。 >>18
信者お断りなんて誰も言ってないけど
機械式の価値に疑問を持っていないなら何でスレに居るんだろうって話 >>6,9,18と一応違うIDなのになんでここまで的外れな反論になるんやろ
シンプルに頭悪すぎる >>24
疑問は持ってないけど、ロレックスとか一部が異常ってのは認識してるよ？
むしろこのスレはその辺を全て機械式って一括りに語ろうとしてるから違和感がある。 >>28
あっという間に論破されるんじゃない？という心配と親切心を持って(>>11)、このスレで反論し続けてんの？
頭おかしいね >>28
貴方のレスを読んでも反論が見当たらないんだけど
機械式の価値について疑問を呈してるスレに対して「俺は疑問を持ってない(ｷﾘｯ」って言うのが反論になるのか？
反論というなら機械式に価値があることを論理的に書いてみたら？ >>30
まずは>>1が洗脳の機序を説明するところからじゃね？ >>31
>>11曰くあっという間に論破できる意見らしいのに、なんで新たに説明が必要なの？ >>32
>>11の言ってることは知らんw
だが、機能がクォーツと比較して低いのに値段はクォーツより高いから洗脳だ！を繰り返してるだけで、誰が誰をどのような手法で洗脳したのかという点については、何の仮説も示されてないのが現状。
雑誌や広告でのマーケティングの結果というのはただの媒体を述べているだけであって、その媒体を使ってどのような機序で洗脳を行ったのかの説明が、そろそろあって然るべきだろ？ >>34
値段が高くなるにつれて機能が悪くなるものを「価値が高い」と思っちゃう思考を洗脳だと揶揄してるだけだろ
高級機械式腕時計をまるで価値があるように扱う風潮があるから、それに同調してる奴のことを洗脳されてると表現してるだけ
洗脳云々じゃなくて機械式の価値について語ってみろよ >>35
なんでわざわざ語らなきゃいけないんだよw
そもそも別に値段と反比例して機能が落ちてるわけじゃねーぞ？？
5万、10万の機械式も100万超えの機械式も対して性能差は無いし、クォーツだって値段の高いものもある。
単に機能、性能が値段の決定根拠じゃないってだけの話だろ。
なぜそこを無視して洗脳だのなんだのと揶揄するのかを説明しろよ。 スイス機械式メーカー直属の実行部隊が
購入履歴を基に選出された標的の下に忍び込み
寝ている標的に薬を嗅がせながら
「機械式は素晴らしい機械式は素晴らしい」
と囁き続けることで洗脳している
スイス製の腕時計が高額なのは、その利益から実行部隊の維持費を捻出せねばならないため
洗脳のノウハウは某修道院系騎士団に受け継がれていた洗脳術に、ソ連崩壊後に職を失った諜報員により導入された技術が組み込まれ、完成したと言われている
しかし現在では中華系の技術も導入され、洗脳効果が増大
今日における機械式腕時計が価値が高いという風潮を促進し続けている
らしい 腕時計に100万？
しかもゼンマイ式のポンコツに100万？
ありえねー
お前洗脳されてんじゃん
いやいやいや機械式にロマンがあるんだよ！
ロマンのためなら100万なんて当然だよ
ロマン？
んなもんある訳ねーだろ
あるんだったら証明してみろよ！
いや、それは、無理だけど
出来ないんだろ？
だったら洗脳だよ！
「お前洗脳されてんじゃん」は揶揄としては適切
「だったら洗脳だよ」は論理的には誤り 宇宙という未知の世界を研究することはロマンがある→わかる
1等5億円の宝くじを買うことはロマンがある→わかる
機械式はロマン→は？ >>36
だからその機能、性能以外の値段の決定根拠とやらを書いてみろよ
それが機械式の価値なんだろ？書けるなら書いてみなよ ロマンの証明は困難
ロマンの説明は容易
各人の主観を述べれば説明が成立してしまう >>42
いや？
たまたま高く売られてる時計が機械式だっただけだろ。
時計の価値はデザイン、加工精度、アフターサービスへの信頼が全てだ。
だから、クォーツよりも性能が劣る機械式だとしても、それなりの価格で流通してんの。
なぜ機械式ばっかなのかって？
そんなんメーカー側の製造の都合だろ。
よって、機械式だから価値が高いなんて風潮は存在せず、洗脳なんてものも無い。
ただし、ロレックスやPPAPなど、最近にわかに有名になった一部のブランドを盲信する連中は、ある意味じゃ洗脳されてるのかもな。 >>44
中身がクォーツか機械式かという違いだけで値段も含めて他が全く一緒だった場合、どっちを選ぶのか。
他人との差別化、希少性、という意味で機械式選ぶかも ＞たまたま高い時計が機械式
＞メーカーの都合
そんなもんに価値を見出して高い金で買う人は洗脳されてそう >>46
それは個人の判断だろ普通に。
俺は機械式ってだけで差別化できるとか希少だとかは思わないけど。
>>47
自分の考えと合わないのは全部洗脳ってことにすれば良いわけだなww
洗脳って便利だねw
どこら辺が気に入らないのか知らんけど、一時はクォーツも作ってたメーカーが結局ほとんど機械式だけ作るようになった理由はなんでだと思う？
高い時計に機械式が多い理由は、その結果でしかないと思うんだわ。 こいつ真面目に頭悪いな
バカにされてるのすら気がついてない 結局、機械式の価値については一切触れてない。
「たまたま高い」「メーカーの都合」
↑じゃあそれを買う奴らは何に価値を見出して買ってるのか？って議論だろ。価値がないのに価値があると思い込んで購入してるユーザーのことを洗脳と揶揄されてるわけなんだから。 >>50
>>51
頭悪いなぁ。
ちゃんと>>44に書いたじゃん。
ムーブで時計選んでる奴なんて少数だよ。 ムーブに興味が無いのをいいことにぼったくりやすいだけで性能の悪いムーブメントを載せるメーカーの方が一流、高級扱いされてるのね
たまたまとか不合理な弁解してるやつより好きなブランドの好きなとこ語れるやつの方が洗脳されてないと思うよw >>52
＞ムーブで時計選んでる奴なんて少数だよ。
ソースは？ >>54
ムーブに選択肢のない時計がちゃんと売れているという事実だけでは不十分か？ 機械式時計も車のレシプロエンジンも生きてるみたいで見てるだけで楽しいんだよね。
たいしたエンジンでもないクラシックカーが高いのも理屈は同じだよね。
軽四のが性能良いし便利だけどw 不十分だね。
購入者がムーブメントありきで商品を検索してたら理論破綻するし。
そもそも高級機械式腕時計に価値を見出してる奴が洗脳されてるんじゃね？って趣旨のスレなんだから、ムーブメントで選ぶ奴が仮に少数だとしても、そいつが洗脳されてるって事実には全く反論できてないんだけどね。 >>57
逆だろ、そいつが洗脳されてるってことを証明できてないだけ。 んな悪魔の証明みたいなこと求められてもね
そもそも洗脳なんて揶揄だって上で書かれてるわけだし
高級機械式買う奴は、機械式＝高級だって言う風潮に流されてるだけだろって議論スレで、「そんな風潮はない。ムーブメントで時計を選んでる奴は少数」だっつーんなら、そのソースを出さなきゃダメだろ。 でも実際、ROとかデイトナが次のモデルチェンジでクォーツになったとして、急に安くなったり人気が無くなるとは思え無いんだがどう？
元からクォーツも機械式も選べるモデルは10～20万前後の価格帯でいくつかあるし、値段差もさほど大きくないんだし。
だからこそ、俺は機械式だから価値があるなんてスレタイの風潮は存在しないと言ってるわけで。 「機械式は価値が高いという風潮」というスレで「そんな風潮はない！ムーブメントで選ぶ奴は少数派！少数派だというソースはないけど風潮があるという証明しろ！」→コイツ馬鹿？ >>56
クラシックカーが高いのは単に数が少ないからってだけだろ
プレミアがついた中古品と新品の腕時計の理屈が同じなわけないだろ
頭悪すぎ >>61
機械式とクォーツ選べるモデルでわざわざ余分な金出してわざわざ性能の悪い機械式を買うやつがいる点についてどう考えてるの 洗脳ではなく実際に機械式には価値があるんだ！という意見ならまだ理解できるが、そんな風潮すらないって意見は流石に草
そんな風潮すらなかったらパート47までスレが伸びるわけがないだろｗ 1について言うと
まず腕時計に関して値段が高いほど機能が悪いという事実がないわな 値段が高いのにクォーツに性能が劣っているという高級機械式の話であって、値段に反比例して性能が落ちるという話じゃないだろ 論点ずらしマンくんは風潮がないというソースを早く出せよ。 値段が上がるほど機械式の割合が増えてくんだから一義的に間違いとは言えない え？「値段が高いほど」じゃなくて「値段が高い方が」と書いた方がいいっていう、そういう話？ 結局ただの揚げ足取りかよｗそれで論破とか小学生か？ｗ
機械式の実際の価値の高さを論じるでもなく、風潮自体ないという証明をするでもなく、日本語の指摘ってｗ
>>6で機械式の価値に疑問を持ってないって言ってるくらいなんだから、疑問だらけのスレ民に説明してみたらどうなんだ？ では
値段が高いほうが安いものより機能的に劣るジャンルがあるか？
という反語的問だとして、いくらでもあるからな >>77
アホすぎ？
高いくせに性能の低い製品を好んでる奴の話を風潮に流されてるって話してるんだろうが >>79
それを挙げた上で、わざわざ高い値段で性能が劣る腕時計を買う奴が洗脳されてない説明を論理的に頼むわ >>65
全然違うじゃんw
どれもただの事実を指摘してるだけだろ。
実際、高級腕時計には機械式が多いんだから。
>>66
え、ほぼ毎スレでこの話題出てない？
それを毎回無視してるのがお前。
>>70
無いことを証明することはできないぞ。
それこそを悪魔の証明と呼ぶ。
>>80
アホすぎはお前、誰もが性能だけで製品を選ぶと思うなw >>82
＞無いことを証明することはできないぞ。
ムーブメントで時計を選ぶ奴は少数派だという数字的根拠を示したのはお前なんだから、その数字のソースは出せるだろって話だよ
>>>80
＞アホすぎはお前、誰もが性能だけで製品を選ぶと思うなw
だから性能以外の何を好んで製品を選んでるのかって聞いてるんだけど
機械式＝高級という風潮に流されてない、明確な価値があって好んでるんだろ？ おいおい、誰か1人でも良いから>61にきちんと反論してみろよ。 >>84
だから>>44で書いてんじゃんw
池沼？ >>83
時計は同じモデルでもクォーツより機械式が高いよな？
靴、服、食器に同じ見た目で値段が高くて性能が劣ってるもんがあるのか？
デザインが違ったら、それはもう別の商品だろ
パリコレに出てるような服とかユニクロを比較して、防寒性がないくせに高い！とか言ってるのと同じだぞ >>86
少数派というソースはないの？
メーカーの都合って何？
デザイン、アフターサービスで価値が決まるなら、同じモデルでクォーツよりも機械式が高い理由は？ムーブメントの加工精度だけで価値が決まってるってこと？それなら、わざわざ機械式を選択する人は加工精度に価値を見出して購入してんの？ >>61
その価値をどこに見出すかは論点にないの？
多分だけど機構以外デザインも材質も重さも費用も全く同じで機械式とクォーツがあったら機械式の方が売れるのでは？ >>87
陶磁器とセラミックでは後者の方が丈夫だし長持ちするぞ。 >>87
見た目が同じではないといけない理由は？
機能的にという話だったと思うが >>90
同じメーカーから同じデザインで陶磁器とセラミックが選べる食器があるの？そもそも素材含めての商業デザインだと思うが >>91
わざわざ機能が劣っているものを購入する人間の心理の話なんだから、比較対象は機能以外は同じであるべきだろ >>92
ん？まて。
俺は貴方の考えには賛同するぞ。
>>89で書いたように。
ブランドを築き上げた過程がある上でそれに基づいて価値を見出すのは普通かなと思う。 斯くの如く腕時計以外でも機能的に悪かろうが高価なジャンルはいくらでもあるので1の前提から間違い 見た目が違ってもいいなら、見た目に価値を見出して購入するって話になるけど。
では、腕時計は機械式の方がクォーツよりも見た目で優位に立てているのかどうか？という議論に移っていいですか？ >>88
めんどくさいから一点だけ補足しとく。
加工精度ってのはムーブじゃなくてケースとか針の加工精度な。
同じようなデザインだったらより出来が良い方を選ぶべ？
あとは、概ね前に答えてるから自分で考えろ。
>>89
その価値ってどの価値？
>>61は、有名な高級腕時計がクォーツしか選べなくなれば、みんなそれをこぞって買うだろうって予想してるんであって、選べたらどうなるかではないよ。
ムーブ選べたらどうなるかは、正直想像付かない。
機械式にもクォーツにも実用面でのメリデメあるから、市場はそれをどう評価するのか、もし選べるようになったら、メーカーの売り文句も今とは変わってくるだろうし、やってみないとわからんと思う。
実際に、僅かな価格差で選べるモデルがいくつかあるから、それがどうなってるか知りたいね。
何スレか前に気が向いたら調べてみるって言ってくれてた人いたから、俺はそれを期待して待ってる。 >>96
俺は賛成～。
世の中の大半の人は、ムーブじゃなくガワで選んでると思うから。 >>95
そもそも>>1は他に同じ事例のジャンルあるか？という疑問であって前提ではないけど
事例で挙げられた靴や服、食器についてだけど、機能性よりも見た目や素材に価値を見出している購入者がいるのは理解できるが、腕時計もそれに当てはまるのか？当てはまらないのであれば事例としては不適切。 >>98
>>97
じゃあ機械式とクォーツを選択できる同じ時計で、わざわざ値段の高い機械式を選ぶ奴は加工精度もデザインも同じなんだけど、どう言う心理？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
