機械式腕時計が価値が高いという風潮43
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
機械式の魅力に取り憑かれてクォーツを使えなくなったのなら確かに洗脳かも知れんが
普通にクォーツ使えるんならただの使い分けだろ 染まらなくても普通にクオーツは安くて手軽で便利だろ。
ありがたみはないけど、日常に欠かせない。 使い分け出来るから洗脳じゃない！相変わらず論理が繋がらない頭の悪さ。 全くだ。
洗脳という結論ありきで、そこに至る論理が何一つ繋がっていないのに、ダラダラとスレを延長しやがって。
>>1は真正の池沼だな。 スレ延長するのが嫌とか教祖様の悪口は言論弾圧かよw モノの価値の感じ方は人それぞれ😊😊😊
だから機械式時計の価値を否定する奴は絶対許さんしスレ継続も認めん😡😡😡
↑
これの矛盾を自覚してない機械式スキーが多すぎ…どこまでオツムよわよわなのよ… 「時計」というからには、最低限合理的な範囲で時間が合っていないといけない
ということは、そこを担保できない機械式は、そもそも「時計」と言えるのか問題が前提としてある 気がつくと止まってるんで頭に来る。巻き過ぎるとぶっ壊れるし。 言論弾圧って被害妄想が酷いなw
もう44までスレが進んでるのに、いつまでたっても、感想の域を出ない主張をしてるから無意味だって言ってるだけなんだが？
埒が明かないから、もう少し状況整理しようぜ。
まずは機械式腕時計が価値が高いとはどういう状況を示すのか、厳密に定義しろ。
んで、価格、性能、手間の３点において、機械式を選ぶのは洗脳されているからだということを証明しろ。
価格については、高価格クオーツや低価格機械式の存在にもきちんと触れた上で整理すること。
性能や手間については、前スレで尻切れトンボになった評価の方法や許容範囲の考え方についてきちんと触れること。
その証明ができたら、スレタイの仮説は正しいと言えるだろ？
せいぜい頑張れ。 洗脳の証明なんて出来るわけないし、証明出来ない物事は正しくないってスタンスはガキの駄々みたいなもんだな。 >>13
え、じゃあこのスレの内容はこれ以上進まなくて、スレタイは>>1の妄想に過ぎないことになるけど、そしたらこのスレの存在意義って何さ？
まあ、ただの暇つぶしの雑談スレとしては優秀だけどww 妄想じゃなくて合理的な推論な。
暇つぶしの雑談以上の存在意義を求めてるアホはお前だけ。 デザインが気に入ったから性能は許容範囲、ブランドが好きだから性能は許容範囲→正常
機構が好き！性能は許容範囲→異常 100均のプラ箸と輪島塗の箸
価値が高いのはどっちだ？ >>15
何度も論旨の不備を指摘されてもそこから何も発展させないのはもはや推論とは呼べないよ。
ただの妄想。 なんの根拠もなく相手を貧乏人だと思い込むことがあなたの精神を安定させる方法なんですね すみません、ピンレバーウォッチで自動巻きというのは存在しますか? 機械式オタクには前スレの995.996みたいなやつが多いからアホ、洗脳サレ、って言われるんよ。
ジュネーブシールがついてりゃ美しい時計だの、COSC準拠だから精度がいいだの。なんつーか権威主義っつーか、自分の頭で考えられない連中が多いんよ。
COSC認定？クォーツ前にすりゃ赤ん坊やん。そんな基準に意味あんの？
ジュネーブシール？そもそもジュネーブで作らなきゃ取れないもんに、美しさとか性能の基準になるの？
なんて子供でも思い付く疑問を抱かない、盲信っぷりがアホ。
本当はそうやって基準を作ってブランディングの材料にして、なんとしてでも生き残ろうとして、時計不遇の時代を生き残ってきたブランドに価値があるのに、機械そのもの、時計そのものに価値があると思い込んでるわけ。COSC認定、ジュネーブシールだと偉い、みたいな。それは商品の魅力の一部で、服だといい生地使ってるみたいなもんなんよ。大切なのはブランドなんだよ。
10万のドルガバTシャツ自体に価値がある、最高級コットンに価値がある、なんて思わんやろ。ドルガバのブランドに意味があんのよ。とりあえず新作のドルガバ着ときゃ安心、みたいなさ。時計もそれと同じなんよ。
パテックというブランド、ジャガールクルトというブランド、そこにそれぞれの価値があんのよ。時計自体には大した価値はありまへん。
時計を作るよりもブランドを作る方がよっぽど難しいんだよ。
だからハイブランドでない機械式は安い=価値はないし、ザシチ年差1秒200万円みたいなんは、性能はクォーツピカイチなんやろうが、ブランディング下手やから、100本限定でもなかなか売れんやろ。
逆に、一旦ハイブランド作り上げたら、ヴァシュロン56とか、5000番台カラトラバ、みたいな、どーみても手抜き時計でもバカ売れするし、裏スケノーチラスみたいなマーケティング主導の商品規格が堂々とまかり通ってんのよ。これがブランドの世界と言わずして何なのかね。
機械じゃないのよ、ブランドがほぼ全て。時計オタク達はそれを理解して時計を買いなはれ。 ブランド価値を担保する為のバックストーリーに機構だとか仕上げだとか歴史だとかそういった物が必要なのでは？
いくらハイブラでもグラコンでもない3針に数千万円みたいなのは売れないだろ >>26
逆。
グラコンにすりゃ馬鹿が買ってくれるってだけ。
よくよく考えりゃグラコンで担保される価値なんてなんもねーから。 >>28
そこも込みでブランディングってもんなんだろ
ブランディングのバックストーリーに機械式を利用してるから今の価値が認められてるのならその点において機械式に価値が有ると言っても良いんじゃないの >>29
洗脳をブランディングって言い換えてるだけだよそれ。
なんも実益(価値)ないものに金を出させられてる(価値あると勘違いさせられてる)ってことじゃん。 >>30
実際にそれで価値を認めて金を出す奴がいるならそいつらにとって価値が有るとみなされてるんじゃねーの
価値観の相違を詐欺だの洗脳だのと言うなら好きにすればいいと思うが
そう言っている奴には別に実害が無いんだからほっとけば良いと思うよ >>30
実益がどうとか難しいこと考えてないで直感で欲しいと思ったなら買えば良いじゃん。
そんなん時計に限った話じゃないだろ。
何かおかしいかな？ >>6
洗脳は機械式を高価値だと思わせるんだろ
だったら洗脳された奴にとってクォーツは低価値だよな
価値に劣るモノをわざわざ使うのは不自然なんじゃないのか？
わざわざ使っても不自然じゃないなら、洗脳されてなくても機械式使って不自然じゃないよな
わざわざ使うのが不自然なら、洗脳された奴はクォーツ使わないよな 機械式ファン ← 肯定される
クオーツファン ← 肯定される
クオーツ否定派 ← 存在しない
機 械 式 否 定 派 ← キ チ ガ イ （重要） いつもつるぺた未成年でオナニーしてるロリコンだって巨乳AVで抜くこともある
それだけの話だろ >>34
あ～、こういう認識なのね
だから肯定されるハズの機械式ファンが馬鹿にされててショック受けちゃうのか >>33
機械式は高価値→だったらクォーツは低価値
ここが違うよね 機械式ってスペックの謳い文句でもう「日差20秒」とか、いけしゃあしゃあと載せるよね
「日差20秒」って時点ですでに「時計」と呼んじゃいけないレベルだよ
時間を「当て」られるようになってから自慢気にクオーツをこき下ろして欲しい パワリザ2、3日ってのも致命的だよね。
クォーツの何百分の一？ >>40
機械式に価値を感じるか否かとクォーツに価値を感じるか否かに連動的な関係はない
なんでここまで言わないとわかんないんだろ >>36
キチガイをおもしろがって観察こそすれ、ショック受けてる奴なんているのか？ 電子機器に囲まれて育った世代としては、どんな向きに傾けても動き続ける振り子があって、しかも一日に数秒しかズレないってことを初めて知った時は衝撃を受けたな
Z世代が写ルンですやたまごっちを珍しがるのに近いかもしれない >>41
は？
洗脳は機械式に対する価値観にだけ影響が及んで
クォーツに対するそれには影響しないって言いたいのか？ 機械式時計って結局のところ高価なオモチャだよ
昔、キッズがシルバーアクセサリーに夢中になってた時代があったろ
シルバーは安いから大振りで造形を面白く作れるので、それが子供に受けた
金を買う金はないからな
それを大人向けに作ってるのが機械式時計
造形の精緻なステンレス製品と言うことで、大人の財力をあてにしたアクセサリーだよ 俺はもうおっさんなので、あれも欲しいこれも欲しいと買い漁る空しさは熟知してる
そんな暇があったら、何でもいいからお気に入りを見付けて長く使い続けて思い出を刻んだ方がいい
思い入れのない物を大量に持っているほど空しいことはない
捨てるに捨てられないほど愛着のある時計を、なるべく若いうちに見付けることだな
それには時計自体の耐久性の高さや信頼性の高さが必要だから
変なものは買わないことだが、かといって、無駄に贅沢な物を買うこともない モノの価値の感じ方は人それぞれ！いろんな考えがあっていい！😊😊😊
だから機械式時計の価値を否定する奴は真正キチガイ😡😡😡
↑
これの矛盾を自覚してない機械式スキーが多すぎ…どこまでオツムよわよわなのよ… >>27
ちゃんと最期に結論が２行でまとめてあるじゃん。池沼くんかな？ キン消しや遊戯王カードに高価値を認めて凄え金突っ込むやつも居るし機械式時計も同じこと
単なるオナニーなんだ Black Lotusとか下手するとデイトナより高い >>48
単なる否定意見は意見の多様性としては認められてないけど、低学歴だとわからないんだねー。 >>39
え、別にその都度巻き直すことに何の不便もないが。
どうせ安物のクオーツだって一週間もすればズレてくるから時刻は合わせ直すし大差ない。
そりゃ電波や年産クオーツならその手間は減るかもしれんが、そもそもが大した手間でもないのに大騒ぎすんなよ。 機械式は面倒臭くて精度無くて金かかって実用性に乏しいというのが世間の平均的な考えなんだよ
だから機械式してるやつ居ないだろ？同窓会とか行ってしてるやつ居ないだろ？
オナニーのズリネタをBBAにしようが佳子さまにしようが勝手だがBBAでシコシコするのは頭のおかしいやつだというのは自覚しとけよ >>49
お前よほど暇なんだなw
ひと目見ただけで読もうとも思わなかったよww >>54
同窓会に来る男連中なんか半分は高級機械式だったんですけどー。 >>54
馬鹿か？
世間の一般人はそこまで考えてねーよw
そのレベルまで考えて時計選んでるって言い張ってる時点で、お前も世の中の平均からは外れてるってことを自覚しろww
普通はただ家電量販店とかで普通に安く買えるからクオーツを選んでるの。
機械式が購入の選択肢に入る時点でややマニアックなんだよ。 つまり、クォーツ式は最新の工業製品、機械式は伝統工芸品、ってことだろ
そもそも価値を付ける部分が違うかと
価格が大量生産品かそうでないかで変わってくる事ぐらいは伝統工芸品が山ほどある日本人なら分かると思うけどね
韓国人なら100均のプラ箸や輪島塗りの箸より金属の箸のほうが実用的で価値が高いと思うだろうけどw 伝統工芸品とかほんとどっかで聞いたような言葉を鵜呑みにしてそのまま使うの好きだよね、洗脳サレは 毎日つける場合自動巻きならパワリザ3日もあれば十分じゃね？
手巻きならどうせ毎日巻くからあんま気にならんかな >>64
その都度巻くかワインディングマシンに入れとけ。 >>60
価値を付ける部分が違うのは同感だが
クォーツは実用品、機械式は愛玩品
だな >>66
その定義は立ち位置で変わるかと
作られた価値が全てのセレブな世界で必要とされる実用品と、スポーツの時間計測の世界で必要とされる実用品は全く異なる
それぞれの立ち位置で求める人がいるから価値が生まれるのであって、そもそも価値でんでんを気にすること自体が何らかの価値に洗脳された結果でしかない >>69
申し訳ない、以後慎みます
政治的な反応じゃなくて安心したw でんでんとか言ってる頭悪いのが信者なんだなやっぱり >>67
立ち位置で変わらないような定義は無理じゃろ
そんでもって何でも洗脳で解釈するのはアリなん？ >>72
まぁ洗脳洗脳言ってる奴がいるからそれに合わせただけなんで、価値観にとらわれてる、とでも読み替えていただければ >>73
ブーメラン刺さってますよ
やっぱり信者は頭悪いなあ >>61
致命的と言うほどの意識だから
何持ってるの？ 年収が低い、家庭なしだと都内なら車すらいらなくなるし趣味も疎くなるから金の使い道がマジでなくなる
コレクターにならないなら200万ぐらいの時計ぐらい購入してもいいだろう
誰も誉めないがモチベーションの維持になるのであれば 腕時計は車、バイク、釣り、ペットほどコスパは悪くないからな コストは時計の方がかからないかもしれんが、コスパは車バイク釣りペットの方がいいよ
腕時計にパフォーマンスなんてほぼないし
体感を伴って生活が豊かになる車バイク釣りペットの方がコスパ高い 好きなことすべてにお金使えないって可哀想
コスパ気にしながらってたいして豊かではないってこと
貧乏人はさっさと死んでくださいね～ 時間の合わない機械式は、そもそも時計じゃ無くて
スイスの高額ボッタ時計のように日本人の見栄が
腕についてるだけ
つまり、つけてる自分が大好きで、そんな自分に酔い、
また他人に見せびらかしたいという心が腕に表れたものだからね >>83
年収いくら？
好きなことすべてに金使うなんて最低でも数億円は年収あるんですかね 公開オナニーが大好きなんだな
オナニーっていうのは他人に見せびらかすものじゃないと思うしズリネタについて語るのもどうかと思うぞ
自分の脳内だけにしとけ >>85
当然でしょ
馬鹿かお前
可哀想に
発狂させてしまってごめんな糞貧乏人(笑) >>87
誰も君のこと信じてないよw
ネットで嘘の年収でイキるなんて哀れだなあってみんな思ってるよ >>84
よく分かってるじゃない
人間は所詮オスとメスなんだよ
>>86
ネットで能書き垂れるのもオナニーだしなw 秒針がついてる時計なら1秒、分針だけなら1分、ズレていたらそれは合ってない >>93
懐具合やデザインの好みなどで合わない状況を許容するかはさておき、1分ズレてる状態を合っていると表現するのはおかしいという話 >>94
だからさ、そういう妙に細かい物の考え方って生き辛くない？
大丈夫？？ >>95
機械式を擁護したい一心で事実をねじ曲げて語る方が生きづらそうだよ >>96
辛くないか聞いてるんだからイエスかノーかで答えろよw
つくづくコミュ障だなぁ。 >>98
この応答で辛くないって回答が読み取れない方がコミュ障だわ >>99
本当は辛いけど辛いって言ったら本当に辛くなるから言いたくないってことはわかった。 >>101
頭悪い癖に思い込み激しいタイプですか？ >>102
いえ、相手の内面に寄り添ってあげられる心優しい一般人ですw >>103
頭悪くて思い込みと勘違いが激しいタイプなのはよくわかったよ 年収良くても結婚嫌がる人は増加してる
原因は様々だけど子供がおかしくなったらどうしようて
子供＝幸せじゃない世の中になってしまったからな 何に価値を感じるかは人それぞれとはいえ、どうせ人生一回きりなんだし一回くらいは結婚してみた方が良いと思うけどなあ
試したことが無ければ愚痴も言えないし >>10
> 最低限合理的な範囲で時間が合っていないといけない
その範囲が人によって違う訳で
全ての機械式腕時計の精度が全ての人類にとってその範囲外とは言えないだろ 音とか動きが好きで機械式使ってるけど、クソ高いくせにチプカシ以下の性能の機械式付けて威張り散らしてるマウントオタクはクソアホだと思う
ロレなんてブランディングに成功しただけで元は労働者の時計だぞ クォーツを超えるアーキテクチャが生まれてないからな
iPhoneもAppleWatchも中身はクォーツだ
原子時計は小型化まだまだ難しそう
3Dプリンター技術進化したらクォーツは永久に格安オーバーホール出来るようになる >>91
>遅れ・進みはあっても
それを世間では「合ってない」って言うんだよ >>1
スレ番号がダブってます。このスレは44なので、次スレは45になります。また、次からワッチョイをお願いします。 >>113
そこまで厳密に言えば原子時計しか合ってないからなぁ…
日差2分以内程度の実用上問題ない範囲なら合ってると言うんだよ >>115
機械式厨の基準では、日差2分、月差で1時間、年差で12時間のズレは
「合ってる」ってことになるのか。。。
どうりで話が噛み合わないわけだ >>115
±2分ならまだしも日差2分は流石に問題あるわ
機械式なら多めに見ても日差20秒位が許与範囲だろ 腕時計の表示が合ってるかどうかなんだから文字盤のメモリと針の範囲の問題。
原子時計じゃないととか極端なこと言って煙に巻くことはできない。 >>119
だから、それは運用次第だっての。
お前の中ではそれで良いかもしれんが、その誤差すら認めない奴もこのスレにはいるぞ。 少なくとも日差とか年差にそれほど価値は見出されていないよなw >>123
だな。
高価な年差クオーツより安い普通のクオーツの方が売れてるし、精度は時計を選ぶ基準としてはさほど重視されてないことがわかるよ。 月差数秒のクォーツと月差数分の機械式じゃあ違いがありすぎる
ロレの機械式しか持ってないが、機械式は不便すぎて全然使ってない
年差クォーツも使ったことがあるが、電池交換面倒
電波のないソーラークォーツが安定して使いやすいわ
AppleWatchはかなり便利だけどちょっと充電面倒 >>125
AppleWatch除いてGPSや電波時計は買ったことない スマホで正確な時間分かるからな
オレも腕時計持ってるけど、スマホ見て時間を確認する >>127
正確な時計を持つと腕時計で確認するようになるよ
料理してるときとか、何かパソコンから離れて作業してるときはスマホを離れたところに置いてることも多いから腕時計だわ >>128
部屋の中なら部屋の時計を見る
あと、料理するときは時計外しな
腕時計って想像以上に汚いよ >>128
そもそも家の中で腕時計着ける習慣は無いな。 >>113
ズレてりゃ「合ってない」のは当然だな
ところで、世間では「合ってない」と「合わない」を区別するって知ってるか？ 機械式はあくまでもブランド物のアクセサリーだからな ロレックスの6桁でさえめんどくささが勝って使わなくなった
たまに使うたびに日付と時間調整しないといけないのマジで面倒だった ブランド物アクセサリーの見えない内部機構に拘るのはどういう了見なの 余裕のない生活してるやつ多いんだな
そら機械式の価値なんて無意味に感じるのも理解できるわ… 生活に余裕ないのに
時計板見てる貧乏人
糞笑えるよなｗｗｗｗｗｗ >>121
運用次第と言うがまともな機械式腕時計なら安物でもカタログ値が+25～−15秒位の日差だろ
日差2分とか壊れてると言われてもおかしくない >>139
で、それで日常生活で困るんか？って話なんだけど。
困るならもっと精度良い時計使えば良いだけちゃう？？ メルカリで10マン前後で機械とクオーツを漁ってる俺は勝ち組！ >>140
進むにしろ遅れるにしろ一定の割合なら補正して読むから別に困らんけどだからと言って月に1時間狂うような時計を許与するのはまた違うだろ >>142
だから、困るなら困らない時計使えば良いじゃん。
選択肢はあるんだから。 ロンジンのコンクエストVHPとか良いよ。
精度もデザインも。 >>119
>>143
ところで、君はちゃんと日本人？
許与ってこういうときに使う言葉じゃないんだけども。 日本人なら普通は許容の誤字ってわかるけどどこの国のかたですか？ >>147
短期間で２回も出てきたから不思議に思っただけだけど？
普通、この手の誤字はなかなか繰り返さないよね。 やましいところが無ければ、素直に誤字でしたって謝れば良いだけの話。 >>135
仕上げを見たいって目的じゃないのなら、ハイスペックな機械が欲しいってことじゃない？
もちろん、機械式っていうレギュレーションの範囲内で >>150
おけ。
細かいとこツッコんで悪かった。
話戻そうや。 ユンハンスなんか凄いよな。
同じデザインで手巻、自動巻、クオーツ、電波ソーラーまで作ってる。
デザイン気に入ったなら選び放題じゃん。
ま、手巻はちと小さいけど。 トゥールビヨンとかは100%見た目の為に選ぶな
実際腕時計につけても精度にほとんど寄与しないしな このスレで不思議なのは、いくらクオーツの名作の話題を振っても、誰も食いついて来ないことだよな。
機械式否定してる連中って、別にそんなにクオーツの腕時計が好きってわけでもないのかしら？？ 俺が機械式にケチつけるとしたらデカ厚かな
ロマンもへったくれも無い感じがする
それこそそんなのはクォーツに任せとけよって思うわ 前のスレ(ワッチョイあり43)でクォーツの素晴らしさを散々議論されてたよ >>157
散々ったって、アテッサとアストロンがちょっと話題に出た程度の認識だけども？？
しかも、なぜかその流れでオシアナスには広がらなかったし。
もっとこう、MRG-B5000が出たことへの興奮とかさ、ザシチの美しさを語るとかさ、GPのキャスケットの復刻とかさ、盛り上がりようはあるわけじゃん？ >>153
外装同じで内装自由に選べるのは理想だよね
もっと色んなメーカーが実現してくれてるといいんだけどね クォーツの名作の話題を振っても誰も食いついてこないのが不思議？
スレ違いの内容降っといてキチガイかよ >>159
まあ、ユンハンスの場合はコンセプトからして、かなり振り切ってるからねぇ。
機械式は基本ETAなのに、電波ソーラーはエプソンとの協同開発とは言え自社ムーブだもの。
デザインに自信があるからこそできるのかもね。 >>161
え、クォーツが好きで好きで仕方なくてこのスレに辿り着いたんじゃないの？
ならなんでそんなに機械式を憎むのさ？？
不思議だなぁ。 スレ違いだからつってんのにその返答は知的障害者としか思えません 実際買ってつけて見ると自分には似合わないてのと40mmはちっちゃいからデイトナとか案外気づかれないんだよな
ロレックス買うならサブマリーナとかハッキリロレックスと分かる方がいいかも >>164
ほんと、何でもかんでも悪く言うのだけが好きだよねww
別に難癖つけて叩ければ対象は何でも良いんだろ？？
白状しろよ。 機械式時計ってのは、実用品にもなるが、本質は実用品じゃない
心の高揚を得るアイテム
つまり、ブランド品や高級品、あるいは希少品や、他人が持っていないアンティーク品
などというところに価値が見出されている商材だ
だからこのスレのタイトルの「価値が高い」というのは、一面にフォーカスすれば正解であり、間違いとも言える 平凡な毎日のなかに、思わずテンションが上がる物を買いたい、取り入れたい
こういう気持ちは誰にでも少なからずある物だ
だから、機械式時計という物が存在し続けていると言える
そして一部の高額商品はますます高額になり、一般人がおいそれと買えない物になるのだ
そうなることが求められているからだ
それで気持ちがハイになる人がいる限り廃れることはないだろう よくよく考えたら機械式なんかで高揚しなくて高級なアクセサリーならなんでもいいんでしょ 中国人は胡桃細工を自分の顔の脂でなで回して磨くという文化があるそうだ
それも気分を高揚させるツールの一種だ
時計はいつでも身に着けて、ふとした瞬間に眺めることが出来る
女性が好む財布やバッグやアクセサリー
男性が好む時計や靴、あるいは男女にかかわらず服装など
常に身に着けていられるという点で日常の中の高揚アイテムとして好まれる優位性を持っている 機械式で高揚感を感じるのは思い込みだよ
ロレックス持ってる俺が保証する 腕時計の話と機械式ムーブメントの話をごっちゃにするな 思いや価値観に関係なく、着けた人を強制的に高揚させる腕時計があったらホラーだわ 対象物が何にせよ、人間の頭の中で起こっている現象は同じだろうな
医者なら脳内の快感ホルモンについて説明してくれるだろう >>131
ゼンマイがほどけて動きが止まり、結果として針が動いていないから「合ってない」という
万人が理解できるケース
これが「合ってない」の事例の中の一つ
高額機械式時計のように、ゼンマイも十分に巻き上げられ、それでも全然正しい時刻時間を
示せない構造的な不治の病を抱えてるのを「(そもそもからして)合わない」「合わせることもできない」
という >>177
お前が致命的な病気を抱えていることはわかった。 >>177
協定世界時ですら国際原子時よりも精度が悪い訳だが
どの位の精度があれば満足なんだ？ クォーツやスプリングドライブみたいなのはあ、要らない、ってなっちゃうな
せっかく金を出すんだから機械式が欲しいよ 製品の等級で言えば間違いなくクォーツが高級品で機械式が低級品です >>182
だねぇ
色んなものがデジタル化&合理化していく中で、文明の流れに逆らってるのは機械式腕時計くらいだよ >>182
ほー、そういう精度の評価体系があるんか。
ISOはクォーツだけだったよな。
クォーツと機械式じゃ比較にならんからw >>177
動いてないなら「止まってる」だろ
動いてない時計をわざわざ「合ってない」って呼ぶか？
動いててズレてるから「合ってない」だろ
>構造的な不治の病
これは何を言いたいんだ？
ハックの有無か？
肝心なところで暗喩なんて使ったせいで、当人しか理解できないケースになってんぞ いくらクォーツが機械として優れていても、実際にはセイコーは機械式を復活させたし、ロレックスはクォーツをやめた。パテックもメンズのクォーツはやめた。
その理由は、ハイエックが、機械式=ブランド、クォーツ=ファッションの図式を時計業界に浸透させたからなのさ。
すげーよ、ハイエック。
でもって、数いる機械式ファンよ。
ロレックスが売上世界一を維持してる理由を理解してるかね？
パテックが時計の神様になった理由を理解してるかね？
つまり、この２社がどうやってトップブランドになったか、理解してるかね？ネットの提灯記事には書いてないぞ。
機械がどうだ、歴史がどうだ、よりも、自分の時計がどんなブランディングで成り立ってるのか、を理解して買ったがいいと思うぞ。
ま、これは個人的意見。一般的には理解する必要もないんだろうが。
時計オタクとか、時計は趣味、を気取るなら、その位は理解したがいいぞ、って話。 別にブランドの成り立ちを全て理解する必要はないと思うし、少なくとも自分はその領域には程遠いけど、機械の性能がすげー装飾がすげーって思っているだけの人は知名度やステータスだけで選んでる人を馬鹿にできる立場じゃないね パテックだろうが何だろうがすべてローテクだからな
アンティークの安物の17石の時計と、ローテクという意味では大差ないぞ >>188
個人的意見ってことで根拠を有耶無耶にするのがダメとは言わないけど
折角なら何かしら理由を付けると説得力が出るよ
現状だと
「ブランディングなんて理解してどうすんの？」
ってなる訳で
機械式への愛好を信仰に置き換えるとして
特定の信仰を実践するためには各宗教の成立を概観した方がいい
って言ってるみたいなもんだよね
既に決まった信仰を持ってそれを日々実践している人にとって、わざわざ別の宗教の成立を理解しとく意義があるかな？ >>186,191
なんで擁護派ってこんなに頭が悪いんだろうか >>191
というより、自分の時計のブランドを理解しろよ、って事な。
君の指摘通り、他の宗派まで理解する必要はないぞよ。
ロレとパテは、高級機械式好きなら、大体通る道だろうから書いたまでよ。 >>192
お前が自分で自分のこと頭いいって思ってるからじゃね？w
いや、思いたがってるだけかもなw 簡単に言うとクォーツじゃブランド的な価値は上がらなかったっていうことやね ブランド的な価値ってものは脳内にしか存在しない幻想だからな
クオーツはあくまで電子計算機だから、コンピューターの発展とともにコストが下がるのは当然
時代に即して発達している文明の利器というのはそういう物だ
機械式は時代にリンクしていないから、全く別の精神高揚商材として様々な付加価値を付与するしか売る方法がない >>192
お前が頭悪すぎてついて行けないからそう思うだけだよ だがしかし、現状で最高の腕時計はMRG-B5000だろ？
異論は認めねー。 >>197,198
たった2レスで擁護派の頭の悪さを自分で証明してくれてありがとう ただのオナニーのズリネタに随分熱心だな
ワリエワちゃんのアナルにぶち込もうが佳子さまの顔にぶっかけようが脳内なら自由やが、それを熱心に語るのは痛々しいってことは自覚した方がええで >>190
そうそう。ローテクをブランドにするのが一番儲かる。
ということを企業も理解してないんだよなー
パナソニックとかもさ、開発費用かからん白物家電が一番儲かるのに、その利益をどーしてもハイテクの開発に金突っ込みたがるんよね。
で、ハイテク分野は競争も激しいから、結局撤退したりするんよね。開発費用丸損。
GPSだのSDのセイコー然り。ハイテク志向は、ある意味日本の性。別に悪い事じゃないんだけどね。
>>195
ちゃう。
クォーツをブランディングする人間がいなかっただけなんよ。
ハイエックとかlvmhの偉い奴がセイコーの経営者になってたら、また別の世界になってたろうな。 >>1
高級時計って何？宝石や貴金属を埋め込んでるのでもなければ、
単なるステンレスの工業製品でしょ？
そんなものに数百万数千万つぎ込むのは、作られた価値に踊らされてる
馬鹿でしか無いよ？
200万円の高級ブランド時計でも「原価は2万円」という事実
https://logmi.jp/business/articles/325102 時間しかわからない、1000円の安物にも劣る性能のガラクタに
数百万数千万かけるのって物の価値のわからない馬鹿でしょ？
せいぜい業界の宣伝記事に洗脳されてろよｗ
金持ちはいいんだよ、浪費自慢がステータスなんだから
一般人で高級時計を買うのは馬鹿ｗ >>202
① 日本人はブランドに弱い
② 日本人は「みなさん買われてますよ」に弱い(＝自分というものがない)
③ 日本人は舶来信仰に生きている
④ 日本人はそもそも原価を知らない・考えない・考える力が無い
・・・
以上を一言でまとめると…「カモ」 >>203
本当の金持ちは物で自慢したりしないけどね
価値がないものは買わない
孫正義でさえ、高級ブランドを買い漁るようなことはしないし、高級時計もつけない。 (昔はセイコーの10万円台の時計をつけていたが) >>193
> というより、自分の時計のブランドを理解しろよ、って事な。
なるほど
分からなくはないけれど、それって製品のことを理解してるだけじゃ不十分かな？
再び信仰に例えると、
例えばキリスト教への信仰を実践するときに、バチカンが何故権威を持つに至ったかを理解しとかなきゃいけないもんかな？ >>203
洗脳されてるのなら、金持ちだろうと一般人だろうと貧乏人だろうと、物の価値を分からないようにされた被害者だよね
だとすると馬鹿にすべきはメーカーじゃない？
ガラクタを製造し、ガラクタを宣伝し、ガラクタに価値があると人々に思い込ませてるんだから
洗脳なんて存在せずに自分の意思でガラクタを買ってるのなら、確かに買うのは馬鹿だね クォーツにブランディングする部分なんてなかったんだよ
スウォッチはクォーツムーブメントに安いプラケース付けてバカ売れした
つまり消費者が求めたクォーツの価値はそっちだったってこと >>207
逆に宗教で言うところの教えをブランドの例に戻すなら、創始者の言葉や企業理念になるのかな
確かにブランドの沿革を知らなくても、そういうものに共感して選ぶってのも良いんじゃないかなと思う 安物クォーツ：ユニクロ着たJK
ソーラー電波：水着JK
高いクォーツ：乃木坂
安物機械式：熟女
ブランド物機械式：ブランド物に身を固めた熟女 >>212
しょっちゅう充電してやんないと動かない
＝ご機嫌を採り続けないと拗ねる
＝美味しいもん食わしてないと拗ねる
＝宝飾品をプレゼントしないと拗ねる
たしかになあ >>204
でも、高級時計の主な市場って日本じゃなくね？ 機械式を選ぶ理由なんてよくよく考えれば利便性など論理的な理由は皆無で>>204みたいなおよそカッコつかない状況なのに、本人たちはオシャレで素敵なファッションしてる認識でいるからすごくイタイんだよね 俺の場合はアンティーク趣味というかレトロ趣味を楽しむための小道具だな
古い万年筆なんかと同じジャンル
進化してないから古い物でもまったく遜色なく実用になるという点が楽しいんだよね >>215
日本以上にブランドに弱い全体主義者共やんけ >>216
必要もないのに論理的に振る舞う必要もねえし
ファッションで着けてんなら中身なんざどっちでもいいんじゃねえの？ >>219
非論理的に振る舞う必要はあるんですか？w 言葉で説明が付くなら>>204は論理的な理由と言えるのでは
合理的な理由ではないかもしれないが >>220
ある訳ねえだろ
イチイチ聞くほどのことか？ 別にファッションで高級時計を買うのもありだと思うけど
決定的に意味不明なのは性能的に劣る機械式のほうが
価値があるかのように思い込まされてることと、
値段に釣り合うほどの価値があるかってことだな
ステンレス製の工業製品に過ぎないものに数百万数千万円の
価値は感じない 気分で付け替えるなら機械式のが良いかなと思う
クォーツだと使って無くても電池消耗するし
電池切れてほっとくと液漏れしたりするからそう言うのが面倒だなと思う 今どきはソーラー時計で電池交換不要、
内蔵二次電池の電池切れ＝寿命
10年くらい電池は持つし、液漏れっていつの時代の人だよｗ ソーラーじゃないクォーツは今でも珍しく無いし時計に限らず電池は液漏れ普通に有ると思うんだが だからそういう遅れてる時計を引き合いにして
機械式のほうが優れてるって結論にしたがるのがおかしいってことだろ池沼 道具としては過去の物だよ。終わってる話
単に市場では一定の流通価値や資産価値を維持している商品が存在してると言うだけの話で
その意味での価値が高いと言うなら、そういうことになるし
実用品としての価値と言うことなら低いと言って間違いない むしろ気分で付け替えて毎回止まってる機械式とか終わってるわ まあ、時計を何本も持っててタンスに仕舞ってるようなマニアから見ると、
高級時計のクオーツモデルは電池式だしソーラー時計でもないし、
バッテリーは普通の銀電池で放置しとくと液漏れするかもなんて心配すんのかな
腕時計を放置したことがないからわからんｗ >>228
別に機械式が優れてるなんて一言も言ってないんだが
機械式はたまに引っ張り出してとりあえずゼンマイ巻いたら動くのは有り難いけど
使い捨てにするつもりで無いならメンテ位出さないと駄目な点で面倒だし特別優位でも無いだろ セイコーがクォーツの特許を公開したからなぁ。あれさえなければ今とはまた違ったかもね。 >>224
別に機械式の方が価値があるなんて誰も思ってなくね？
たまたま欲しい時計が機械式だった程度じゃねーの？？
値段高いクォーツだって普通にあるじゃん。 >>236
それしか言い返せないくやしさが滲み出てるなww >>234,237
機械式に価値があると誰も思ってないなら何故メーカーは機械式を作るの？
そして何故ことごとく高価格帯で機械式を採用するの？
高いクォーツも普通にあるって、じゃあ100万円以上の時計でクォーツと機械式の割合はどれくらいだと思う？それでも普通にあるって言えるの？
それと買った時計がたまたま機械式だったってだけのムーブメントに興味が無い人間はこのスレでは相手にしてないから。 土や収穫時期にこだわり抜いた有機野菜とスーパーで安く売ってる野菜くらいの違いじゃね？
かかる手間暇を有難がるか、非効率と思うか。時計だとノスタルジーにしがみついてるってのもあるか ちなみにおれは1200円で露店で買った懐中時計を使ってる。もちろんゼンマイ式だぜ 土や収穫時期へのこだわりは品質のための有用な手間だろ。機械式にかける無駄な手間を有難がるかというのとは別問題。 価値の無い物に大金突っ込む馬鹿がいると思うなら自分で作って売ればいいじゃない
それで儲からないと思うならそこに金を出す価値が眠っているって事だと思うんだけどね >>238
クオーツの自社製造できるだけの設備投資ができないからだろ。
100万以上の時計なんて売れる数はたかが知れてるんだから、機械式の技術基盤があるメーカーなら、そこに全く違う設備を新たに投入するメリットが無い。
そこそこ数が出る10~20万円台ならクオーツだってごろごろしてる。
相手にしていないって言っても、ムーブで時計選ぶ奴なんてほとんどいないと思うけど？
機械式ならなんでも良いなんて買い方しないだろ？
欲しい特定のモデルがあってそれを買うもんだろ普通。 >>244
10～20万円代が高いクォーツなの？w
発想が貧乏人すぎない？
機械式ならなんでもいいなんて話もしてないしね。どっからでてきたの？その話。
で、100万円以上の高級時計が機械式で出される理由は新たにクォーツを投入するメリットがないから？
製品の性能(製品の質)が上がること自体が本来メリットなんだけど。
各メーカー、100万円以上の高級品を売りたいけど設備投資できないんで性能は妥協してますなんて理屈で売ってると思う？
クォーツより素晴らしい物として機械式を売ってるんだろうよ。 カネ持ちは1000円以上の腕時計をしないからなあ
カネ持ちでロレ餅はいないし > それと買った時計がたまたま機械式だったってだけのムーブメントに興味が無い人間はこのスレでは相手にしてないから。
むしろ風潮の担い手はムーブメントに興味がない層だろ
腕時計の性能にも機構にも大して興味なくて
デザインやブランド名で選ぶ奴
デザインやブランド名で腕時計選んだのが恥ずかしくて機構に興味持ったフリしてる奴
そんなライト層取り込めてねえならここまで売れねえよ
懐中や置き掛けのニッチさを考えろよ
ガチ勢にしかウケてなきゃそんなもんだろ 服飾ブランドの時計有難がってつけてるやつ見るけど、それ中身1000しないクォーツだよ、と教えてあげたい >>245
だから最初にその辺をきちんと定義しろと、このスレの最初の方で言ってんだけどな。。。
世間の一般人は、時計に10万も使うことは無いだろ？十分に高いよ？？
だが、お前みたいなマニア目線でみたら話が変わる。
定義してから話を始めろダボが。
んで、お前が言ってるメリットはユーザーとしてのメリットな。
俺は、メーカー側には機械式を辞めてクオーツに切り替えるメリットが無いって話をしてる。
クオーツにしないのは妥協じゃなくてただの企業判断。
だから、クオーツよりも機械式を買おうって宣伝してんの。
そりゃ自社製品を売りたいもの、当たり前。
元々、自社機械をほとんど作ってなかったメーカーはどんどんクオーツも出してるしな。
あと、クオーツは実用品として機械式よりも優れてるんだろ？
ただの実用品に100万も払うか？？
既に矛盾してる気が。。。 1000円も出せばとりあえず用を成す時計が手に入る御時世だし、世間一般の感覚なら時計に3万でも高いと感じるのが普通じゃないかね 人によっては罰ゲームだからな
よくこんな糞重いの長時間着けてますねって感じで 時計士の書いた機械式時計の本を暇つぶしも兼ねてたまに読んでるが
コアな時計好きってのはほとんどメカに興味が集中してるな
外装だけならどのメーカーでも似たようなレベルで作れるってことかな >>243
でも時計メーカーに洗脳されて原価2万円のガラクタに
数百万の価値があるように思い込んでるのはただの馬鹿でしょ？ 人の一生は 機械式時計という重荷を背負を負うて遠き道を行くがごとし。急ぐべからず。
不自由を常と思えば不足なし。」 ｂｙ 家康
>>254
時計に限らず価値があると世の中で認められているのなら別にそれを殊更否定する必要は無くね？ >>250
製品の質を上げるのがメーカーのメリットって言ってんだろアホ
クォーツになった途端タダの実用品に成り下がるのは何故？機械式の実用性を上げる自動巻きや精度向上パワリザ向上もタダの実用品と評価するの？
お前ほんとアホすぎて話にならんわ >>257
アホすぎるのはお前だよw
製品の質を上げることはメーカーのメリットでもなんでもねーよ。
ニーズを作って市場の青田買いするのがメーカーのメリットだよ。
そこを勘違いしてたから、日本の製造業はここまで衰退したんだ。
オンキヨーなんか倒産しちまったぞ。
あと、なんで実用品に成り下がるなんて、まるで実用品は取るに足らないもののように蔑むの？
精度が高いことが製品の質なんだろ？
それって時間を計る実用品としての品質じゃねーか。
自動巻だってパワリザだって実用品としての機能だよな。
実用品としての品質が機械式よりもクオーツの方が高いからクオーツの方が価値があるって話じゃなかったの？？
なんで、いきなり実用品としての価値を軽んじるのかがわからん。これが矛盾でなくて何なのさ？？ >>259
お前が｢タダの実用品に100万も払うのか？｣って見下した言い方してるからだろ
もうアホすぎるのでスルーしますわ >>260
だからアホはお前だってww
ただの実用品って表現が実用品を見下してるだって？
バカ言うなよ。
実用品という単一の性質しか無いものって意味に決まってんだろ。
実用品以外の性質があるからこそ、100万円なんていう値段になるんだろって話なのに、意味不明な食いつき方すんなアホww >>262
またしても、それしか言い返せないくやしさが滲み出てるなww 価値観がオカシイことになってるのは同感なんだけど
洗脳っていうより退廃って言った方がしっくり来ると思うわ
洗脳みたいに操られないと機械式に何百万も払うような馬鹿はしないってのは、人間の理性を信じ過ぎなんじゃないかな？
豊かさに慣れると人間は馬鹿をやらかす
機械式に限った話じゃないよね >>264
金持ちがやれば退廃的な趣味でも良いけど庶民がやってるのはさすがになあ 良い物を作っても売れるとは限らないが、良い物でなければ半世紀以上売れ続けることはないんじゃないか？と思う >>265
確かに元々は金持ち限定なんだろうけど
庶民といえどもそれなりに豊かだしね
特に腕時計に関しては、子供でも買える値段でかなり正確なのが手に入るほど豊かな訳で
機械式は庶民でも耽ることのできる退廃かな？ ロレックスなんか買えたところで傷でもつけて
価値が落ちると困るから家に仕舞っとくしか無いよね
何のための時計なの？家でニヤニヤ眺めるだけ？ 私が積極的にクオーツを買わない理由は国産メーカーのブランディングが嫌いで合わないから。
GPS電波ソーラーをクオーツ最上位、電池式を最下位に位置付けて、ケースやブレスの仕上げに明確な差をつけやがって。
最上位のモデルは機械式時計もびっくりのデカアツ、文字盤はしょぼいプラスチック、その一方でケースやブレスだけ仕上げて違和感ばりばり。
最下位のモデルは運が良ければサンバーストやポリッシュラッカーの文字盤だし、サイズ感もちょうど良いものが多いのに、ケースやブレスがクソチープで購入意欲消滅。
ね？価値ないでしょ？ 浪漫に見合った対価を払えぬ無粋者がおると聞いたが、ここで相違ないか？ 同じ人間だけど、殆どの女性は機械式の何が良いのか全く理解できない
東大卒マッキンゼー勤務の頭の良い女性でもね
つまり、少なくとも地球上の過半数の人間は機械式時計に価値を見出してないよ >>269
CITIZENのエコドライブワンとかザシチの年差クォーツとか眼中にないんだな >>271
それは機械式そのものに価値がそもそも無いのだから
東大⇒法務省⇒イｴールMBA⇒外資転職・・・でも
理解はできないだろうよ 浪漫は拘りだね
異常な拘り、無駄な拘り、狂気を孕んだ拘り
そんな拘りに浪漫を感じるな
クォーツがあるから機械式で精度追求したって意義は乏しいのに無駄に高精度とか
薄いと故障しやすくなるのに限界まで薄く造られたムーブメントとか
磨いたところで性能は変わらないのにひたすら磨かれたブリッジとか
そんなの着けて海に潜らないのに無駄高い耐水性とか
もしかしたら、無駄に高い価格とか無駄に高い知名度なんてのも浪漫になるかも？ >>275
そう問う時点でうぬには理解できぬわっ！ 今日はワリエワちゃんのアナルにマシーンぶち込もうかな脳内で
世の中の80パーセントは腕時計してないか5万未満の時計
そして世の中の腕時計の95パーセントはクォーツだ
クソ高いだけの機械式はオナニーだということは自覚しとけよオナニーだと
世間とズレていると 機械式はLGBTマイノリティだ
同性でオナニーするやつがそれを公言するのはキモいだろ？違うか？ >>279
別にキモく無いけど。
つまり否定派は時代遅れの差別主義者なんだな。
とてもわかりやすい例えだわ。 >>271
理解することと共感することは別だよね
機械式について共感できないってことなら分かるけど
もし理解できないのなら、単純に理解力の問題じゃない？
それに「良さ」じゃなく「かわいさ」って言葉で説明したら、女性からの共感も得られるかもよ？ どーでもいいとこにつっかかってるって自覚あんのかな >>283
今更そこ？
基本どーでもいいことだと思ってるよ
理解だろうと共感だろうと
機械式の価値が高かろうと低かろうと
風潮・洗脳があろうとなかろうと
どっちだったとしても特に困ることでもないし
不用不急ってやつだね >>287
もうちょっと面白いこと言えない？壊れたラジオのようにつまらないんだけど >>287
時計で見栄を張るおまえの育ちこそがまさに貧乏人特有のものだな 相手が心から楽しいと思ってるものにケチつけて否定しまう心が一番貧しいって、どっかの誰かも言ってたな。 >>286
どうでもいいってそういう意味じゃないんだけど。結論がどちらでも構わないという意味じゃなくて主要な論点を外した些末な部分って意味なんだけど。
普通の知能があれば分かるよなあ。 貧乏人が時計板を見てる意味がわからない
そんな暇あるなら働けばいいのにね
だから好きなものも買えないほど貧乏なんだろうけど(笑) >>292
主要な論点って、もしかして
>つまり、少なくとも地球上の過半数の人間は機械式時計に価値を見出してないよ
のこと？
これって女性を云々するまでもなく当然じゃない？
なので、わざわざ論じるテーマにはならないと思ってたよ
君にとっては主要だったかもしれないけど
あと、もし誤解を避けたいのなら、相手の知性に頼るよりも自分の言葉選びを確実にした方が効率いいだろうね
相手が、自分にとって都合の良いようには解釈してくれないだなんて、普通でしょ >>295
>>271は俺が書いたわけじゃないんだわ。
普通の知能なら理解できるよねって話。 たしかに洗脳でほぼ結論出てるのに喚いてる信者はナニがしたいんだか OK。
じゃ、スレ終了で良いな。
みんなで埋めようか。
新スレも立てんなよ。 毎回しつこくスレたてるじゃん
貧乏人がさｗｗｗｗｗｗ >>296
君が書いたかどうかは関係ないよね
主要だとみなすかみなさないかだよ
普通の知能かあ
どの程度が普通かなんて知らないから確実だとは言えないし、
普通の知能を深掘りするのは、かなりどーでもいいと思ってるけど、、
知能関係なくない？
ただの誤解じゃん >>297
洗脳だ！って主張はされるけど
目的が語られることがないよね
目的がちゃんと語られれば、貧乏煽りも減るだろうにね >>301
やっぱり些末なことつっかかってる自覚なかったんだ。
>>271はわざわざつまりって言いたいことまとめてるのに理解か共感かの方が大事だと思ったんだ？
やっぱり君の頭は欠陥があるようだ。 なんか有害な電波に侵されないように頭にアルミホイール巻いたり自分で作った未来の紙幣持ってそう >>305
はあ？またそこから？
主要とみなしてなかったって言ったよね
>>271にしても、前提が無くても結論が導けるから、つまりで接続しちゃうとつまりの誤用じゃんよ
ってかさ、コレまだ続けるの？
普通の知能があれば、この程度のやり取りで頭に欠陥があるかどうかなんて判別できないって分かりそうなもんだけど >>308
前提がなくても結論導けるからといってつまりで接続しちゃいけないなんて思ってるの？
つまりの前後で矛盾がなければ誤用じゃないよ。毎レスとんちんかんなこと言うアホだね君は。
これだけアホなことしか言えないから簡単に判別できるよ。レスを見て貧乏人かどうか判断するより遥かに簡単。 >>309
確かに誤用は正確じゃないか
正確には「つまり」が用を成してないから無用だね
君から見るとアホな俺ですら気付くことだから、君ならとっくの昔に気付いてたよね？
どうして指摘しないの？
前後の矛盾なんて当然のこと挙げるよりも、よっぽど俺の間違いを正確に指摘できるじゃん
それとも、俺のこととんちんかん扱いしたくて、気付いてすらいなかったかな？
まあ、どーでもいいや
話を戻すと、俺は>>271の「つまり」以降を論点でた見なしてないんだわ
でも、つまり以前には興味があったからレスした訳で
これって何か問題ある？
君が「つまり」以降を主要だと思うなら、君が>>271にレスすればいいんじゃない？ >>310
だから最初から俺はどーでもいいとこに突っかかってる自覚があるか気になっただけ。ないなら相当アホだなと。 >>311
全く返事になってなくて自分の言いたいことだけになってて、
「だから」は誤用で、
最初に君がもっと言葉を選んでればこんなことにはなってないってことくらい、
アホにでも分かるよ
ってかいい加減気付きなよ
俺と君とでどーでもよさが違うんだよ >>312
何か問題ある？に対する返事だよ。
だからも口語でよく使われる表現で誤用でもなんでもないしね。
また間違えちゃったね、おばかさん。 >>313
相変わらず言葉が選べてないなあ
何か問題ある？に答えるなら、まず「ある」か「ない」かで答えないとだね
しかも、その意図だったら「だから」は誤用だね
君さ、目的見失ってない？
俺のことをアホだったりバカだったりに扱うのが目的なの？
君が俺をアホと思おうと思うまいと、それこそどーでもいいんだけど
もしかして、俺からアホ扱いされたいの？
相手がどんな人かも分からないのにアホって断定するような迂闊なこと、俺はしてあげられないよ？ >>315
価値のないものに大金払う馬鹿を嘲笑うスレだよ、
無職はすっこんでな >>314
バカじゃなきゃ問題ないってことくらい読み取れるんだよ。
アホと思われようとどうでもいいならいちいち見苦しい反論してくんなアホ >>317
雑なことには変わりないよね
相手にわざわざ読み取ってもらわないと自分の意図を文章で示せないんだから
普通の知能があったら、勝手に省略なんてせずに普通のやり取りするもんじゃないの？
ってかさ、自分のこと棚上げにして君が俺をアホ扱いすればするほど、周りは君のことをアホだと思い始めても不思議じゃないから
アホ扱いされたくないのなら、気を付けた方がいいよ
それに、反論しないことを相手に頼むのって、どうなん？
お願いしたら反論しないで貰えると思う？ >>318
お願いしているんじゃなくて君のスタンスの矛盾を突いてるんだよ。
本当に察しが悪いね。
流石に虐めるの可哀想になってきたからまともな反論なければ以後スルーしてあげるよ。 >>319
またしても言葉選びが雑だよね
スタンスの矛盾？
具体性が一切ないね
察しが悪い？
察して貰わないと通じない表現になってるだけじゃないかい？
それに今までのやり取りが虐めだとは思えないけど
君は自分で虐めだと認めちゃったね
迂闊だなぁ
虐めをしてたのに、議論をしてた体を装って反論を求めるって、支離滅裂だよね
もっとも、既に結論がて出てるのに反論を求めるのもナンセンスだね >>316
貧乏人の価値観では大金だもんね
貧乏人には手の届かない時計を持つ意味もないし
年収200万程度の底辺ゴミ虫が
他人を無職呼ばわりして悦に入って
楽しそうでなにより(笑) >>322
会話や文章からアホかどうか判断するなんて当たり前の話であって妄想でもなんぇもないんだが。 科学とは実証性・再現性・客観性に基づき物事を論理的に説明する学問であるという観点から、機械式腕時計が価値が高いという風潮は洗脳によるものであるかどうかを証明できれば>>1の仮説は正しいと言えるが、説明の過程を省略しても構わないなどと豪語する>>309のようなアホしかいない時点で、このスレの否定派によるスレタイの科学的な証明は望むべくも無いと推察されるとともに、>>298において、否定派の側から既に結論は出ていると断言されていることから、そもそもこのスレにスレタイ通りの存在価値など無いことは明白であり、よってあとは我らの暇つぶしとして互いをからかって遊ぶことこそを本スレの存在意義と認識するものでアール。 >>325
ところで、君の書き込みとってもぇもいねぇw 高級時計という需要があるのは理解できるが
機械式の味わいとか称して機械式の方が価値があるとするのは意味不明だし
価格も無意味に高杉
宝石や貴金属つかってないのなら高くても数十万くらいがせいぜいだろ
時間しかわからないステンレスの大量生産品だよ？ >>330
機械式だってステンの普及帯のは概ね数十万の範囲内だよ。
一部のプレミア載った製品だけだろ、バカ高い価格に設定されてるステンの時計は。 >>316
だねぇ...
頭の良い高学歴は機械式で浪費はしない とある東大卒を中心にしたメンバー(一部海外大卒と早慶卒)で構成されてるスタートアップ企業と昔からお仕事してるけど、1人も機械式時計つけてないわ
これからの日本を引っ張っていくような人達は機械式時計という無駄なものに時間も金もを投じない >>330
高価格帯になるほど割高になる
当然だろ
金持ちからはガッポリふんだくらねえと
腕時計に限らずそんなもんだろ >>335
機械式時計を買わない金持ちの方が圧倒的に多いけどな >>336
だな。
つまり機械式は価値が高いなんて風潮なんか無いってことさ。
一部のマニアが一部のモデルの値段を釣り上げてるだけ。 ここのスレ立てた人はローレックスに嫉妬しかないですね。ローレックスのプロモーションので上手さも認めないと。 >>337
合理的経済人が大多数という前提に基づけば、おそらくその仮説は正しい ザッカーバーグは腕時計してないんだろ？
ビルゲイツはチプカシだし
スティーブジョブズはセイコーシャリオ
くそ高い機械式腕時計するのはオナニーだと理解しろよ
オナニーをするなとは言わんがオッサンの公開オナニーなど見苦しいだけだぞ >>341
機械式腕時計の価値は高くないってわかったんだから別にどうでも良くね？
そこまで他人の腕時計が気になっちゃうのは何故？？
やっぱ頭の病気かなぁ。 >>342
病人は機械式を買わない＝貧乏人を決めつける奴でしょ >>341
なってねえな
そこはオナニーじゃなく愛人囲うだろ
買わない奴の妄想がオナニーだな ワッチョイなくなったら途端に品の無いレスばっかやね。
最近消えてた貧乏人雄叫び野郎も出てきたな。
どうせ三流の時計屋だろうが。
君らが時計はブランド品って理解してないから、連中みたいな下らん時計屋がぎょうさん出来る。
中野あたりの並行屋、転売屋をかこってるような三流の時計屋では絶対に買うなよ。
並行屋で新品が2割以上安い時計なんて、そもそもブランドとしての信用無いから買う必要ない時計なんよ。
あとな、プレ値時計欲しがるやつは、投資ならまだいいけど、その時計を嵌めてる自分のかっこ悪さに気づけよ。 ボーナスシーズンでも
時計購入が視野にも入らない貧乏人スレ 買えない時計が気になって気になって仕方がなくて
時計板で「価値がない」と毎日喚き続ける貧乏人
病気だね ワッチョイなくなってから機械式時計を買うことでしか自分のアイデンティティを保てない哀れな人達が増えたなー ボーナスで買い物って発想の方がよっぽど貧乏人のそれ だねぇ...貧乏人はどっちだよという感じ
まぁ、競合は極力増やしたくないからそのまま機械式時計の幻想にハマってもらって、時間と金を無駄にして貰った方が助かるのだが 給料とボーナス貰って喜ぶレベルの庶民が高級腕時計で金持ちごっこ(笑)
ここの貧乏人連呼マンは高級腕時計すら持ってなさそうだけどね。 今期のボーナスなら、素直に金融資産の買い増しに使う方が良くね？ 洗脳 vs 貧乏だろ
と言いてえとこだが誰が何で煽ってるかわかったもんじゃねえな >>354
真実を言うな
バカには機械式を買わせとけ 機械式は由美かおるとか宮崎美子あたりでしこしこしてるようなもんだろ
普通じゃないわな またしてもなっちゃいねえ
機械式も見た目は新品だろ
何ならクォーツより美形じゃねえか
違いは中身が名器か粗器かだ 昔高級時計をしているかどうかで人間の価値がわかるなんて漫画があったよね
結構突っ込みどころ多かったけどあれどこかからカネでも出てたんだろうか >>359
やっぱキッズか。
その二人なら全然イケる。 還暦超えたBBAでいけるとかやはり変態ジジイ
普通は与田ちゃんとかななみんとか環奈とかだろ どっちも好き
スイープ運針が好きだから機械式多いけど
クォーツがスイープ運針になったら全部ソーラークォーツにするかも 電波ソーラークォーツの方が伸び代あって浪漫があるな >>1
機械式時計が高いという風潮ではなく、事実として機械式時計の方が高いんだよ。 秒間16ステップのブローバUHFクォーツはCR2016を3年で喰らい尽くす大食漢だからソーラーでスイープクォーツってのは厳しいんだろうな >>366
事実じゃなきゃ風潮になんねえよ
交換価値は高い
使用価値は低い
否定する奴なんていねえだろ 機械式も悪くはないんだけど、・・・
心拍・睡眠・歩数・消費カロリー・移動経路描画・・・
なんの情報もくれないからなあ
しかも時間もGPSとは比べようもなく合ってないし 時計も財布もバッグも、おっかなびっくりチマチマ使うのが一番かっこ悪い 時計板で機械式腕時計disってる貧乏人ほどではないだろ >>368
交換価値が高いのは機械式だからじゃないだろ？
たまたま、流行ってて入手困難な高級時計が機械式だってだけ。
交換価値が低い機械式だってたくさんある。
だから、機械式が価値が高いなんて風潮も事実も無くて、ただの>>1の被害妄想だってのが事実。 >>370
言いたいことはわかるけど、それはもはや腕時計じゃないから。
腕時計と似たような形の別の計測機器。 無理してボーナスで機械式時計を買ってるヤツは最もかっこ悪い >>373
交換価値が高え理由は時計次第だろ
細工・仕上で売れてりゃ機械が理由だ
ガワ・ロゴで売れてりゃ機械はオマケだ
事実に理由は関係ねえな
「ある機械式腕時計の交換価値は高い」
特称で成立すりゃ事実だろ
全称で成立しねえと事実じゃねえってか？
たまたまもねえよ
機械式入ってんの知らずに買う奴居たら相当だな >>375
ボーナスいくら出た？
あ、無職だっけ(爆笑) >>377
え、一部の機械式は交換価値が高い、だから機械式は価値が高いってこと？
それで、一部の機械式以外を使う連中まで洗脳されてるなんて大騒ぎするなんて、論理のすり替えじゃん。
事実じゃねーだろ。 ユダヤ人のマーケティングは本当にうまいよね
価値のないものを欲しいと思わせる
もちろん、ほとんどの人は時計のことなんて考えてすらいないから、欲しいと思うのはほんの一部の人だけど 昔はゼンマイを自分で巻く腕時計っきゃなかった
それが自動巻が登場し、クオーツ旋風が吹き荒れ、価格が激安に…
とうとう家電量販店の店頭に置かれたワゴン台の上で
ひと山いくらで売り飛ばされるジャンク品に堕ちた
そうこうしているうちに、カシオがGというガジェット家電を
出してきて一世を風靡
それでも家電屋はしょせん家電屋。セイコー、シチズンとは
肩を並べられない別枠
ところがGPSが普通に使われるようになって、スマートオッチが
現れてきて、「仲間が増えた？」とGが喜んだのも束の間、
そのスマートオッチはGの刺客だったというオチ
パソコン市場に陰りが見えて久しいこともあり、このスマートオッチの
隆盛を黙って見ているはずもないリンゴ
アポーオッチを出してきて、日本国内の街なかでもGをつけてる
人がほぼ一掃され、道行く人のアポ～オッチだらけが今の世相
人間、手首は２つなんで、「それは時計じゃないわ」とイキったところで
なにかをつければなにかを外さざるを得ない
そうして、Gがいなくなり、機械式もわずかに残る残党たちの間で
転売ヤーの投機品となり今に至る…的な？ 機械式にバンドとしてwena wristが正解だな
機械式腕時計の楽しみはそのままでwena wristでスマートウォッチの利点はカバー >>381
普通にG-SHOCKはかなりの確率で見かけるけど、違う世界で生活してるのかな？？
>>382
それ、磁気が怖いんだよね。
その辺はどうなのかしら？ >>374
活動量計に電波時計が付いてるだけだよな
まあ機械式はその時計の機能も電波時計と比べろくに果たしてないんだけれども 機能が沢山付いていれば便利なのか？使わない機能でも >>381
脳内で生きすぎｗ
今でも作業現場、水を使う現場などは多数あり
ファッションじゃなくてもGのような時計は必要から多用されている
何より毎日充電する必要がないからな
スマートウォッチはあくまでもデジタルガジェットというジャンルの別枠商品だ >>383
なあに機械式腕時計はロレックスのミルガウスにすれば問題ない >>379
今更だな
価値を区別もしねえスレタイからして舌足らずだろ
一般化できねえもんを一般化して騒ぐ奴なんざ放置しろよ
ある機械式腕時計の交換価値が高い風潮
交換価値の高い機械式腕時計が存在する風潮
俺は適当に読み替えてんぞ wenaは帯磁させないと公式からＦＡＱ出てた気がする。 機械式時計というと現在はロレックスなどの贅沢品、資産のイメージだが
古いアンティークをOHして使ってる実用品としての機械式が俺は好きだな
今年は猛暑で汗だくになったり何度も手や顔を洗うはめになり
風防の中がしばしば曇るが、ほっとけば乾く。その繰り返しだ そういうこと言ってると許容範囲の実用性！日差2分は実用上問題ない！！とかいってくるアホが現れるぞ～ デイトナスレでカップ麺の時間計測に使えるとか言ってる人いたけど、ヘイSiri、タイマー3分の方が楽 「実用性が低い」って言っとけば妥当なのに、わざわざ「実用性がない」って言って煽るパターンだよね
そろそろ飽きませんか？ なにそのこだわりw
じゃあ日差30分でも動いて一応大雑把な時間が分かれば実用性が低いって状態なんだw
極端に低いものは無いって言ったりするのは一般的だよ。 相当な低さがあれば無いとみなすのはアリだね
たださ、普通に機械式の話をするときに、よっぽど物知らずじゃなきゃ誰も日差30分なんて想定しなくない？
日差30分だと壊れた機械式じゃん
わざわざそんな想定しないと「無い」を主張できないなら、する意味ある？ >>398
例えば年差クォーツと機械式を比べるとパワリザも精度も何百倍の差があるわけですよ。
日差5秒の高精度な機械式と日差30分の壊れた機械式と同じくらい差があるわけですよ。
これを著しく低い、極端に低い、相当に低いという訳ですよ。 >>400
言ってること自体に間違いはないね
でもそれって、恣意的に比較対象を選定しないと「無い」って言えないってことだよね
極端になるような例を予め選べば、極端な結果になるのは自明な訳で
一方で「低い」はかなり普遍的に妥当じゃん
年差なんて出さなくても、それこそ壊れたクォーツと比較でもしない限り機械式の精度は低くなる
せっかく妥当な表現があるのに、わざわざ恣意的な表現するのって、何か意味ある？ >>401
恣意的に選ばなくてもクォーツと機械式には一般的にそれくらい差があるじゃん。
むしろ日差5秒で相当機械式に甘くしてやってるレベル。 >>402
なるほど
だったら仮に一般的な選定が可能だったとして
次はどの程度が「著しい」「極端」「相当」なのかを選ばなきゃだよね
しかもこの選択に一般性を持たせなきゃいけない
度々だけど、そんなん考慮してまでなんでわざわざ「無い」って言わなきゃいけないの？ >>403
全部一般的にそうだって言ってるの。
君が機械式が壊れたと表現するくらいの差がクォーツと機械式にあるわけ。
むしろなんで君の大好きな機械式を最大限尊重して幅広く適用出来る表現にしなきゃいけないの？
実用性が低いなんてのは安物の月差クォーツにも当てはまる程度の表現でしょ。 説得的な具体例を出されたら恣意的に比較対象を選定してるとケチつけるの草 >>404
> 実用性が低いなんてのは安物の月差クォーツにも当てはまる程度の表現でしょ。
一般的とか言ってるけど、結局↑の結論ありきなんじゃないの？
実際に計算してごらんよ
年差10秒と日差10秒で365倍
月差10秒と日差10秒で30倍
日差30分と日差10秒で180倍
月差10秒と年差10秒で12倍
単にクォーツと機械式って比較だと30倍から365倍まで幅が出るよね
これだけ幅があるのに一般化できる？
12倍は極端じゃなく30倍以上は極端
コレって一般的なの？
それに、俺のことも勝手に機械式大好きとか決めつけちゃってるし
ぶっちゃけ機械式を尊重してあげるつもりなんてないから
単純にどっちの表現が妥当かって話でしょ
逆に君などうなの？
機械式が嫌いで実用性が無いって言いたいんじゃないの？ >>406
5万円も出せば年差クォーツや電波時計が余裕で買える時代に月差10秒の安物と日差10秒の高精度機械式を比べることこそ恣意的な選択だよ。
君が壊れたと表現するくらいの差がある以上実用性が無いで充分妥当。壊れたものに実用性なんかないからね。
そもそもそんな表現にこだわって何がしたいの？どっちでもいいんですけどw 機械式の高級時計ってよく購入自慢のネット投稿では
「日常使いします！」とか言ってるけどほんとにつかってんだろうか？
日に数秒単位で狂う時計なんか、忙しいリーマンなら
修正がめんどくさくって使ってられないよね
自営業等でリーマンほど厳密な時間に縛られない、車通勤なので秒単位で正確じゃなくても
さほど問題ないとかなら大丈夫かもしれんが >>407
今は機械式時計でも日差5秒以内は当たり前だぞ。 >>407
買えるか買えないから、時代はいつか、高いか安いか
精度の話してるのに他のファクター持ち出すのは恣意的じゃないの？
それに、差がある以上じゃなく、その差を選択しただけじゃん
常にその差があるわけじゃないって示されてるよね
表現にはむしろこだわりたくないね
だからこそ、特定の比較対象でしか成立しない表現を避けたいって感じかな
特にこだわりがないから「低い」でいいんだよ それをポンコツっていうんじゃないの？
一週間ほっといたら３０秒狂うじゃん
電車に乗り遅れるかもしれんがな >>410
他のファクターは一般的な製品で恣意的な選択じゃないことを証明してるんだよ。
それに月差クォーツはパワリザの観点で特別劣ってないからね。
精度だけの話をしているわけじゃない。 機械式にすると、ケースもチタンより圧倒的にステンレスが多くなっちゃう
機械式だとどんなにジャンクでもそこそこするし、それでいて
買ったそばから傷祭りの始まりじゃあね チタンも表面がメッキだからキズだらけになる
ただしシチズンは別。アテッサ最強 アテッサは軽いし見栄えいいし時間調整いらないからな 実用性はアテッサとグランドセイコーの白文字盤クォーツで十分 男女差別と言われそうですが、女性にはコレクターとかオタクが殆ど存在しませんよね。フィギュア、模型、盆栽、オートバイ、骨董品、鉄ヲタ、カードヲタ...
挙げれはキリがありませんが、これらは全て、男性の趣味なんです。
で、オタクになるほど女性が惹かれる趣味には何があるかと言えば、多分誰も思い付かないのではないでしょうか。
＞少なくとも地球上の過半数の人間は機械式時計に価値を見出してないですよね
機械式時計だけじゃなくて、
フィギュア、模型、盆栽、釣り、オートバイ、骨董品、鉄ヲタ、カードヲタなんかも忘れないでね。
嗜好品や趣味に熱を入れるのは、大概が男なんですよ。
ここに挙げたような趣味に散財する男性を見て、殆どの女性は「アホらし」という感情を抱いているのでしょう。
上にもあったけど、東大卒マッキンゼー勤務のめちゃくちゃ頭の良い女性も含めて、機械式腕時計に興味ある人は皆無です 挙げられた趣味で、その趣味をやらない人相手にマウント取ったり貧乏人と罵ったりするタイプの輩は極端に少ないね。
女性の収集癖だとブランド物のバッグや宝飾品が多いね。これらは機械式腕時計にかなり通ずるところがあるけど値付けのアホらしさは機械式の方が上だね。 セイコーでも現行品を検索かけてみると、あいも変わらず
日差15～20秒は当たり前
仮に日差5秒のメカニカルがあったとして、1年で30分もズレてしまう
ということは、
機械式が好きな人＝そもそも時間に頓着がない人、生来から時間にルースな人
という解が自然に導かれちゃうんだよねえ >>419
確かに数ある趣味の世界の中でも機械式腕時計だけは機械式を使わない人を貧乏と決めつけたり、誹謗中傷をする人間があまりにも多すぎる
数百万円のカメラを買ってる人は自分が変わっているだけだと笑い話にするのに >>421
それだけは否定できねーわ。
他の趣味でマウント取る奴がいないとは言わないけど、デイトナスレとか酷すぎる。 機械式を使わない人間が貧乏なんじゃなくて、機械式を否定するのに躍起になっている輩が貧乏なのは間違いない >>423
？
気に入らないのは分かるが、証拠もないのに貧乏と決めつけるのはおかしいよね。
自分は金持ちではないけど、20代のサラリーマンカップルで世帯年収1500万以上はある。 心が貧しいね
貧乏と聞いて年収を出すあたり育ちも良くなさそうだ
なんかまぁあれだ、いろいろと気の毒だけどがんばってね >>411
一週間もほっとく使い方は想定されてないからな。
時計に限らず機材は適切な使い方をしなきゃダメだよ。
>>418
それは君が女性と縁が遠い生活してるから知らないだけだよ。
ジュエリーとかコスメとかファッションとかアイドルとか料理とか、女性だって色んな趣味を持ってるよ。 >>421
自分が好きなものを追究する趣味じゃなくて、単に散財して他人に認められる為の趣味だからだろうな 貧民の貧民による貧民のためのオナニースレ
機械式は由美かおる、宮崎美子
安物クォーツはそのへんのJK
ソーラー電波は乃木坂
年差クォーツは佳子さま いや製造原価考えれば機械式の方が価値が高いのは当たり前 >>424
嘘松ワロタ
全てのワードに悔しさが滲み出てるね(笑) 20代のサラリーマンで世帯年収1500万って国内のプライム企業だと無理じゃね？
経営者一族で役員とかやってるのかな 外資はもちろん日本企業でもいくらでもあるわ
2人で1500万ならそこら中にいる >>430
そうか？
同じレンジのモデルなら、今どきはそこまで差は無いんじゃない？
たぶん。
クオーツはクオーツで素子の選別とか必要だろうし。 そこら中にいるのに
時計は買えない貧乏人ｗｗｗｗｗｗ >>433
今の企業はざっくり言ってしまうと、プライムだろうと、
なんちゃって上場企業だろうと、一握りの経営陣だけが
役員報酬をタンマリ握って、一般ぴいぽう従業員が
雁首揃えて貧に甘んじる感じ
企業共産主義とも言えるね 貧乏人煽りしてるヤツって、朝鮮人、あるいは朝鮮民族の帰化人だろ
あの人達って何でも格付けしたがるからね
ランク付けなんかもだいたい朝鮮人が必死にやってる ワッチョイ外した瞬間に貧乏連呼する頭おかしい奴が現れたなー 心が貧しいと、柔軟な価値観や広がりある人生を得られないね。
多少は正直の儲けが身についているんだろうが、否定する主張に時間を費やして、それすらも根拠薄弱で、面白くない奴だ。
気の毒な20代だ。
まあ、子育て真っ盛りの30代に突入してからもその世帯年収を維持できれば上々じゃないかな。がんばって。 うちも世帯年収1600万ぐらいだけど
100万以上の時計買いまくっても文句言われたことないな
買わないくせに時計板見てる意味がわからない
つまらない人生送るのは勝手だけど
オナニーはやめてなゴキブリ 共働きで1000万2000万程度の収入の庶民で100万以上の時計バンバン買いまくるとか頭おかしいでしょ。
自分一人の稼ぎで考えれば１ヶ月丸々働いた対価で利便性の低い腕時計1個にも満たないw
生活に必要な金や優先度高い他のものも買ってったら何ヶ月かかるんだよw >>443
今どきはDINKsって生き方もあるし、2馬力2千万なら別に非現実的とは言えないだろ。 >>444
非現実的とか不可能とかは言ってない。
頭おかしいって言ってんの。
１ヶ月働いても手に入らない時計なんて分不相応でアホらしいってこと。 >>445
非現実的よりも強い否定じゃねーかw
好きで買ってるもんにケチつける必要あるか？？ >>446
必要は無いけど、思ったことを書くだけの5chで必要性の有無を気にすること自体アホ >>447
なんだ、性格がネジ曲がって他者攻撃の衝動が抑えられない真正のガイジか。 >>448
相手の行動を捉えて、頭おかしいと言うのと真正のガイジと言うのとどっちが強い否定で他者攻撃の側面が強いんだろうね。 >>413
逆だよね
ファクターが増えるってことは、条件が増えるってことで
そうすると、それらの条件を満たす製品はどんどん限定される
絞り込みの条件が追加されるんだから、候補は少なくなっていく
つまりどんどん一般性から遠ざかっていく
パワリザにしても精度にしても、わざわざ「無い」なんて言わないよね
普通に「パワリザが短い」「精度が低い」でしょ？
もしかして、実用的じゃない、ってニュアンスを込めたいの？ 腕時計を一瞥するのにも1、2秒かかる
袖に隠れていたらもっとかかる
時針と分針は瞬時に読み取れるが、秒針まで読むのは、それよりちょっと時間がかかる
腕時計なんて所詮その程度の道具なんだから、10秒程度ずれてようが何の問題もない
それで電車に乗り遅れるなんて、どれだけ余裕のない生き方をしているのか
日差30秒の機械式でも、朝、家を出る前に合わせておけば、半日後の帰宅時には15秒程度しかズレない
しかし、年差クオーツでも一切時刻合わせをしなければ、電池切れまでの数年で数十秒ズレる
要するに、機械式時計の精度の低さは、修正の頻度でカバーできるものなのだ
手間を惜しまず時刻を修正する
面倒くさい？
逆だ
愛用品は、手間こそが所有する愉しみになるのだ
愛用品だけじゃない
音楽を聴くためにコンサートホールまで足を運ぶこと
ドレスコードのあるレストランで食事すること
マニュアルトランスミッションの車を運転すること
楽しい事と少しの面倒くささは常にセットなのだ >>450
うん。
君が突飛な商品を選ぶから端を削って一般的なものに限定したんだよ。
候補が少なくなったら一般性から遠ざかる？例外を削っていったものが一般的なんだよ。
意味不明な論理展開しないでくださいね。 >>418
女性は独身拗らせるとミニマリストになる
男性は逆に趣味に走る 物は持たない変わりにアイドルとかホストに走るんだよな
逆に男性は異性に走る層が減りアイドルグループやホステス業が下火と聞いた >>451
あなたが腕時計に時計としての機能を期待してないのはよくわかったんだけどさ。
楽しいこととめんどくさいことがセットってのもわかるんだけど、機械式は何が楽しいの？面倒くささの先に何が待ってるの？ >>455
人が何を楽しいと感じるかなんて
それぞれの勝手じゃないの？
なんかそういうマンガあったよな >>442
立派な大企業や外資金融に行かなくても、
歩いて10分の市役所に夫婦で9時5時するだけで
1600万円は平気で超えちゃいますしね
20代で一戸建て建ててるのは公務員が多いんだよね 公務員なら高級な腕時計は不要だろうな
むしろ邪魔まである >>452
限定しちゃうと特定の製品になるだろうに
特定って一般とは真逆じゃん
突飛って言ってるけど、月差クォーツは突飛？
むしろHAQってジャンルがあるくらい、高精度クォーツは特別なジャンルだと思うけど
値段にしても、いわゆる雲上メーカーの高額なクォーツって月差精度だよね
機械式が日差10秒で突飛なら、幅を持たせればいいだけだよね
10秒から60秒くらいかな？
で、上にも書いたけど、どの程度なら著しいとか極端とかに該当するようになるの？ >>458
俺の住んでるとこの市役所平均で600万位だから20代で1600万とか普通に無理だな
大都市だとそんなに多いのかね やっぱわっちょい付けなきゃダメだね。
信者がこんなに荒らし体質だとは思わなんだ 日本人て基本日本企業の商品嫌いだよね
腕時計にしても自動車にしても 昭和の爺さんたちに扱かれた世代が高級品を若者がつけたり乗ったりすることを嫌うから今の世代が中年になったら車も腕時計もつけない時代になるよ >>466
みんなVRゴーグルしてデジタル世界で生きることになる 懲りずに次スレをたてる貧乏人(笑)
ワッチョイをつける貧乏人(笑) 朝鮮人には理解出来ないだろうな。あいつらアホだから >>472
日本国籍のパスポートアップすればええんか？ 日本国籍のパスポートと賞与明細アップしたら
貧乏人共自殺してこのスレなくなるからな(笑) >>474
差別主義者が嫌いなだけ
ちなみに私は機械式盲信者じゃないし、機械式馬鹿馬鹿しいと思ってる高学歴高所得サラリーマンです >>475
高学歴高所得(脳内)サラリーマンさん
１日お勤めご苦労さま
激務でしたね(爆笑) >>475
高学歴には思えないほど馬鹿っぽい話しか出来なさそうだし、個人で1500万ならともかく世帯で1500万で高収入を気取るのもまた馬鹿くさい。
20代のくせに価値観が硬直してんだよね、お前さん。
大した趣味もなく、お金を稼いでひたすら貯めるだけのおもしろくなさそうな人生だと容易に想像つくわ。 さらりいまんは定年があるからねぇ
自慢すればするほど定年ですべてを失った時に
それまで吹いてきた自分の恥ずかしさを
いやというほど味わうことになる
同時にそれまで見下していた寂れた商店街の
場末にある老夫婦の豆腐屋が眩しく見えてきたりするのも
定年後の侘びしさがなせるもの
職業でもなんでもない「さらりいまん」の会社自慢・肩書き自慢ほど
哀れなものはない
己自身の姿が見えていない小っ恥ずかしさは取り返しがつかない 己自身が見えてないのは高級腕時計の威を借りて偉そうになってるやつも負けてないぞ >>451
たまのコンサート、たまのレストランならいいがね。時計は毎日のことやろ。
マニュアル車かて、毎日だとそのうち飽きるぞ。たまに乗るのは楽しいがな。
機械式でないと売れないブランド時計、例えばルクルト、ブランパン、ブレゲ、ランゲ、その他大勢はさ、機械式の洗脳が解けると、本人にとって途端に価値がなくなるのよね。
いろいろ買ってりゃ、多分遅かれ早かれ、いずれ解けるよ。
解けた後に、ブランドを見る目が養われるわけで。
それでも買いたくなるブランドってのが、まーまともなブランド時計かと思うぞよ。 会社自慢、肩書き自慢の方が持ち物自慢よりはマシだな 自慢できる会社に勤めて肩書きまである人が
時計板で貧乏自慢(爆笑) 機械式でないと売れない時計、洗脳が解けると価値がなくなる時計なんて資産価値目的のロレックス以外全部該当。 電子部品が使われているとああ、ふーん…って気分になるのが根底にあると思う
ゼンマイだけで動いている機械式はロマンを感じる
その差がある限りクォーツには何一つ魅力を感じない
個人の感想です >>486
個人的には、電子部品が使われていると必ずしも有り難みが減るというものではないと思う
その有り難みが長く続かないのが電子産業の宿命だとは思うけれど
クオーツ式腕時計に魅力がないのは、クオーツ式ムーブメントがコモディティ化し、ハイテクイメージが消えたことが原因 電子部品アレルギーか何か？
その書き込みをインターネットにしてるのもギャグかな いくら電子部品が高額だとしてもどうせいつかはもっとすごいのでるからね
例えばPCのすごいCPU手に入れたからっていずれ陳腐化してしまう
機械式はそういうのがあまりないんだよね
というより古い物が今でも動くと逆にロマンを感じる いずれ陳腐化する最新機器は嫌で、既に陳腐化している機械式は好きって言ってることおかしいことに気づかないのかなあ。 まぁ、ボタン電池で動く3針クォーツが一番陳腐化したけどな 【陳腐】
古くさいこと。ありふれていて、つまらないこと。また、そのさま。
まさに機械式腕時計やん。 いや、機械式の古いのは状態いいのがどんどんなくなってきてるから逆に価値が希少価値上がってるんだよね
古いSEIKO5とかモノによっては10万以上するよ クォーツって結局電気流して振動した回数を数えているだけだからなぁ
数えるのにゼンマイよりハイテクなICやマイコンが使われているとしても、やっていることは単純極まりない 日本の古い時計は機械式、クオーツ問わず市場価値が高騰を続けてるな
セイコーのスーペリアにしてもグランドセイコーにしても状態の良い個体は貴重品になってきた 旧さが逆に新しいってあるよね
デジタルに慣れてるとアナログが新しい
現行に慣れててオールドが新しい
クォーツに慣れてて機械式が新しい >>490
確かに機械式の機構そのものは陳腐化してるよな。
だが、まだまだ素材とか製法では進化を続けてる。
一方でクォーツはそろそろ限界を迎えてないか？
これから先、進化の余地が少ないのはクォーツかもしれん。 あ、あとコンスタントエスケープメントとか、シリシウムオシレーターとか、ハマティックとか、たまに新しい機構も出てくるのが楽しい。 業界的に見たら陳腐化してたとしても
初めて手に取った人には常に新鮮なんじゃない？
そして、まだ手に取ったこと無い人は世界中に山ほどいるね https://www5.epsondevice.com/ja/information/technical_info/qmems/story2_1.html
こういう記事を見ると、クォーツ式にも熱い時代は間違いなくあったんだなと思う
でも機械式と比べると、今のクォーツ式で熱量を感じられる製品って少ないんだよな
大量生産により陳腐化してしまったからなのか？
今後の進化の方向性が乏しいからなのか？
それとも単に宣伝やブランディングが下手なだけなのか？ >>500
どっちかというと、機構的に大量生産しないと元取れなくて、ニッチな路線に行けなかったからだと思うわ。
そこそこの市場があるG-SHOCKとかは上手くやってるじゃない？ 進化の方向性なんて機械式よりクォーツやスマートウォッチの方がよっぽど富んでるわ 昔はノウハウも技術開発も無かったから
時を刻む方法としてゼンマイしか思いつかなかっただけ
難しいことは簡単に
簡単なことはもっと単純に！
これが物事の由緒正しきとらえ方 スマートウォッチも機械式腕時計もベクトルは違えど時計以上の何かになりつつある
クォーツだけが取り残されている 機構に性能以上の何かを期待してないし新しい便利なものが出ればそっちを使う、それが正常な思考。
だから別にクォーツの愛好家でもないし、そんな形でクォーツ下げても誰にも効かないと思うわ。 >>503
クォーツの方が機械式より難しくね？？
温度変化とか計測せなあかんだろ。 別にディスってるわけじゃないけどここ30年クォーツ式は何も進化していないよな
機械式やスマウォより売れなくて当然 >>505
腕時計型のデバイスとしては、スマートウォッチに敵うものないわな。
欠点は電池の持ちだけど、それも時間の問題だろうし。 >>507
一応、年差クォーツとかはキチンと進化しとるよ。
なんで売れないのか不思議。 年差1秒とか厚さ1mmムーブメントとかCITIZENしかクォーツに本気出してないな >>510
それには及ばないけどロンジンとかピアジェとか頑張ってるよ？
やっぱ２位じゃダメなんでしょうか？？ >>507
ほんとこれ
この意味がわかってない>>509とか典型的なあほｗ 機械式は気温の高低差でゼンマイが簡単に影響受けちゃうからね
住宅みたいに高気密・高断熱の作りにしないともうダメだろう >>507
電波時計の普及はかなりの進化だと思うぞ 腕時計に何を求めるかによって変わるんだと思う
・装飾品として
・時刻を正確に知るための実用品として
・その他、電子機器(スマホの着信検知、心拍計など)として
で求めるものは変わるし、各々の価値観は変わるんじゃないか
どれが価値があるかなんて人それぞれ
個人的には装飾品として求めているからクォーツ式やスマートウォッチは興味の範疇外かな >>518
標準電波やGNSSはジャミングやスプーフィングが可能
時刻や位置情報を狂わせることが容易にできる
第三次世界大戦が始まろうとしている（あるいは始まった）現在、この事を理解した上で使わないのは能天気 スマートウォッチも電波ソーラーもベースにあるのはクォーツの技術と存在
その派生を切り捨ててクォーツは進化してない、機械式はーとか言ってんの草
ぼったくり特化に進化した機械式を崇めるアホは救いようがないな >>520
装飾品に徹するならクォーツの方がよっぽど利点がある。
軽くて薄くて安価だからな。
ムーブメントに金かけるくらいならその分ガワに掛けた方が装飾品として優れる。
軽くて薄い分デザインに制約がなくて装飾品として優れる。
実際装飾品としか思われてないレディースの時計なんてクォーツばかり。 >>524
そこが違うんだよね
個人的には装飾品なんだから電子部品使われてるものはちょっと…って思う
後、ゼンマイだけで動いてるアナログなものだからこそ身につけることに喜びを感じる >>521
まあ、クオーツがベースの機構ではあるんだけども、どっちかというと付加機能じゃん？
むしろ年差クオーツこそが、クオーツとしての正統進化だと思うわけ。
温度調整とか素子の精度追求とかさ。
というわけで、別にクオーツが進化してないなんてこれっぽっちも思って無いんだが、>>523は文句ある？？ >>527
>>507｢ここ30年クォーツ式は何も進化していない｣
付加機能とか正統進化とかアホやなあ
機械式にも電波やソーラーの技術を付加できるなら、付加機能だからと区別することは正しいが、現状クォーツにしか載せられないじゃん。 >>523
発信器が無ければコンピュータも存在していないからな
クォーツの圧電効果を発見したキュリー兄弟と小型化・工業化を推し進めたかつての日本のエンジニア達には足を向けて寝られない デザインやクオリティによっては、クオーツでもいいけどなー。
例えば外装クオリティがそのままで、メカクオーツのポルトギーゼクロノグラフがあったら、同価格でもそっち買うかも。
高級と言われる価格帯の腕時計に、そもそもクオーツってほとんどないよね。
その中から自分の好みに見合うものとなれば、なおさら。
結局、そこそこ以上の装飾品として腕時計を見た時に、選択肢がほぼ機械式に限られるだけなんじゃないかしら。
個人的には、スモセコのクオーツがもっとたくさん出て欲しい。 水晶発振子で針動かすとか電子機器としてはローテクやん？ ローテクはロマンやぞ。
ある種それの極端なのが機械式やろ。 最初の機械式時計は13世紀末に発明されたという
機械式時計の技術は、長い年月をかけて、少しづつ発展してきた
https://museum.seiko.co.jp/history/mechanical/ 針がずれたら竜頭回して直すだけ
エコドライブだと、竜頭を一段引いて…○ボタンを押して…竜頭をもう一段引いて…
針を12時位置に合わせて…日付を31と1の間にセットして…・・・
もう手間のかかりすぎがわけわからん まあ、道楽なら何に金かけても買ってだけど
高級時計を買うと出世するだの一流の人間は相手の時計を見てるだの
宗教じみた機械式礼賛が気色悪い
「金持ちの道楽です、実用性は二の次です何か」
で吹っ切ってればここまであれこれ言われないとおもう >>534
まあ認識の違い、意識の違いは埋まることはないと思うよ >>525
ちょっと、何？
クォーツのが薄くて軽くて安いから装飾品として合理的で優れてると言ってることに対してのアンサーが全く言語化されてないんだけど。 高級時計を買ったからといって出世するとは限らないが、出世するため頑張る理由にはなるかもしれない
機械式は維持費もバカにならないし >>534
高級時計＝機械式なのは何で？
高級なクォーツ時計もあるじゃん >>522
リスクがあるって言いたいのは分かった
で？
リスクが増えたから退化って言いたいのか？ 安い機械式時計はどうかね
OH代も安い
シチズンメカニカルコレクションなんかは5万くらいで日差-10〜+20秒
オーバーホールも1〜2万 電子部品もゼンマイも
安いパーツから出来てんだよ（笑） Quartzでもシチズンクラスになると
全世界見渡しても作れないからな。
年差1秒以内のメーカー保証なんて
温度をチェックしてるからね。
どんなことしても敵わないやね。 日本には大層実力派の時計メーカーがあるのでそこで買ってれば間違いないと思いますよ。
セイコー シチズン カシオ オリエント
凄いメーカーだよ。 >>526
改良と付加を分けるってことか
どっちが正統とかじゃなく進化のベクトルが違うだじゃね？ 電波やGPSで時間の精度出せるのに
スタンドアローンで頑張ってる方が無駄では？ >>547
そこに制度で太刀打ちできるスイスメーカーって、オメガとロレックス以外あるんか？
ETA社製のスイスクォーツも普通に2日に1秒とかズレるし、下手な量産型スイスクォーツより最新型のロレックスexIIの方が精度良かったりする。 >>549
貧乏なりに安くて精度のいい時計が買える日本は素晴らしい国だと思うぞ。
貧乏人だとか、何処ぞの国のようにそうやって歪な儒教的思想で職業や貧富の差で蔑む社会でも無いしな。
誰でも買える年差クォーツ作れる会社が日本にあるなんて素晴らしいことだよ。 >>551
オメガに出来るならグループ内の同クラスのブランドも出来るんじゃないの？ >>542
安い機械式もいくらでもあるしね。
自分はティソやオリエントの機械式が好き。 デザイン面ではクオーツのほうが自由度が高いよな
特に薄型はクオーツの独壇場
昔のセイコーシャリオとかドルチェをオークションで見るのは楽しい
古さを感じさせないデザインの物も時々見付かるので、そういうのは買って使ってる
スイスのオメガやロンジンも当時は似たようなデザインを大量に出していて
スイスメーカーにとっては暗黒時代であったことが覗える ムーブメントが小さくてすむからな。
ただ、太くて長い針とか、クオーツだとなかなかない。
GSがわざわざトルクの大きなムーブメント作ってるくらい。 壁掛け時計のクオーツはでっかい針が付いてるが、あれは電池容量とか全然違うからなのか それとクオーツはスウィープ運針が出来ないから嫌という声もあるが
普通にセイコーの5S系ムーブメントとかスウィープ運針のモデルが出回ってるな
古い音叉時計もスウィープ運針だった
そもそも、その辺の壁に掛かってる時計もスウィープ運針がほとんどなので
別に機械式の特権というほど珍しい物でもないな 機械式のスイープ運針なんてフレームレートの低いゲームみたいにぎこちないじゃん 機械式信者が暴れてんなと思ったら一匹だけだったわ
何とは言わんがこのスレでそれやってないのお前だけやぞ >>559
うちの壁掛け時計はよくある単3電池駆動のものだけど、
秒針がスイープ運針してて感激した
クオーツはスイープできないなら、クオーツではないただの電池式
ってことになるけど、ただの電池式でスイープ運針ができるなら
容量が十分な充電式3針はみんなスイープできるってことになるんだが… 実用面で見たら腕時計でスイープ運針する利点って無いからな
何なら機械式で頑張ってステップ運針させてる腕時計もあるくらい
壁掛けだと秒針の動く音が静かになるメリットがあるが スイープ運針も太い針もクォーツで十分可能。電池持ちとのバランスで実際に行う価値が無いだけ。 ステップ運針は、秒針の停止位置と目盛がズレているとみっともない
実用上の問題はないが、安物クオーツは結構ズレてる >>570
クオーツ（ソーラーを含む）は、秒針だけでなく
分針も10秒ごとに微妙に動く感じで、いわゆるカクカク系だよね Twitterでロレックス見せびらかしてる奴、頭悪いガラも悪い奴しかいない >>458
そんなかんたんには超えねえよ
それなりの年齢で、夫婦して激務部署で残業しねえと無理 ロレックス持ちのTwitterなんて普通の人は見ないよね
貧乏人の生態(笑) >>559,560
電池容量というか、モーターが大きく、歯車も大きく頑丈に作れるからね。
スイープは確かに機械式の特権じゃないけど、機械式腕時計以外だと数は少ないのは少ないね。
あると言えばある、って感じかしら。
>>568
電池持ち半年じゃ、邪魔くさくて実用にならんもんな。 貧乏人あるある
持ってない高級機械式腕時計にやたら詳しい >>543
電波やGPSは人に勧めないし、他人へのプレゼントにも選ばない
もっとも、機械式も趣味性が高く、メンテナンスコストがかかるので、贈り物には選ばないけど >>543
GPSや標準電波による自動修正機能って、有事の際には逆に表示時刻を大きく狂わせるリスクがある
リスクがあると知ってるなら、自己責任の下に使うべき代物として扱うべき
ということ >>581,582
プレゼントに選ばないって信条も分かった
リスクがあるのも分かったし
自己責任なのも分かった
で、進化の話の流れは無視するってことでいいか？ 機械式は竜頭を引いて時間合わせれば良いだけだから
ソーラーの難しい操作より圧倒的に単純で直感的 左腕にAppleWatch、右腕にロレックスが最強でしょ
何回か見たことあるよ
機械式はアクセサリーなんだから時間合わせの必要もない
つけてるだけでマウントが取れる
AppleWatchで正確な時間や降水確率、通知などの情報を見る >>587
腕時計は生物じゃないので進化しない
では技術の進歩かといえば、既存の技術を腕時計に取り込んだだけ
電卓付き腕時計やテレビ付き腕時計と同じ類いのギミックだと思う 進化って単語が適切でないのは分かった
技術の進歩ではないって見解なのも分かった
じゃあ、製品の技術ではなく製品そのものについてはどうだ？
ガジェットが増えた製品はそれまでの製品とは別物だろ
俺は、その別物さを進化って呼ぶと思うぞ
生物以外に進化って言葉を使うかの適不適は別にして ロレックスなんかが収入自慢のネタになる思ってる奴、人生の負け組だけどな。
収入も人脈もゴミそう。 >>593
バカはバカのままでいてほしい
競合は増やしたくない カッコイイを勘違いしたやつがこぞって買ってるのが高級機械式腕時計 時々ゴツい時計してるやついるけど、大抵の場合はくたびれたおっさんが
衰えた自分をごまかすためにやってるんだよな。。
服とかでもそうだけど、いくらいいものを着ても中身のショボさはカバーしきれないｗ その点お前は勘違いしてても買えないから良かったな貧乏人(爆笑) >>600
その点お前は見た目も中身もショボいまま救われてるな貧乏人(笑) >>600
ゴツい時計の代表格といえばNIXONとかDIESELあたりだよな。
一見、豪華だけどよく見るとガワも造りがちと足りない。
モノのショボさをカバーできてないのは確かだわ。 腕時計なんて1週間分の給料で買えるくらいにしとかないと見栄っ張りのアホ丸出しで恥ずかしいぞ >>604
20代だが、そのルールならグランドセイコーのクォーツしか買えない
でもAppleWatchの方が全然いい >>605
理系院卒、高学歴ならリファレンスの伴わない主張には見向きもしない >>604
給料は月単位でしか貰わんから、その金銭感覚はわからんわ。 >>608
え、四則演算も出来ないの？
もしかして年収もわからない？ >>606
その考え正しいよ
そもそもロレックスだとか今の若者の平均年収で考えたら3桁の商品は家と車ぐらい
都内暮らしなら実家や土地で生活して結婚しない限り車すらいらない時代だし
如何に貯蓄を蓄えるかに掛かってる
スイス時計なんて定年の自分へのご褒美ぐらいでいいんだよ
優先すべきは世帯を持ち子供が快適に暮らせる環境を作ることだから >>610
じゃあ月収の1/4程度に収めとかないと見栄っ張りのアホ丸出しで恥ずかしい
これで満足？ >>612
満足w
エンゲージリングでもあるまいし、わざわざそんなことも考えないからね、普通。 >>599
Gショックとかカッコいいって思ってるの？ >>614
普通に買える物を好きに買って何が悪いのかわからんが？
アホにアホ扱いされても困るから黙ってろよ。 >>616
ド庶民が買えるもの好きに買ってたらアホでしょうよ 買おうと思えばいつでも買えるけど、無駄遣いはバカのすることってことでしょ 何年間も買わない(＝買えない)時計のために
時間を無駄遣いしてる馬鹿がなんか言ってますけどｗｗｗｗｗｗ >>622
あのな、俺はサブ持ってるけど、馬鹿馬鹿しいと思ってるねん 腕時計が資産の1%超えたらバカだと思うよ
資産5億ないのに500万のデイトナ買うのはバカ 海外と日本では会計基準や
一般常識の差によるのかな?
日本は、小売価格の35％程度の
原価だろうけど、海外は10％以下とかありそうだ。
サブマリーナなんかもエタ積んで
10万の時計を当時100万で売ってたし。
なぜなら中国のスーパーコピーが
大体6万から7万ってところだし
あながち間違ってないと思う。
ステンレスの904だってチタンより安いしね。
中古市場で値段を吊り上げた市場を作ることだって可能なはず。
粗利率から計算すると。 >>620
平均的な日本人スレ
日本が驚愕の30年前より貧乏になった、世界唯一にして最悪のガラパゴス沈没船なだけ その貧乏人が分不相応な時計板を荒らしてるわけだな
殺処分で 機械式時計を買うことでしか自分のアイデンティティを保てない雑魚が壊れたラジオのように連日同じ書き込みをしている そんな人間は機械式なんて買う余裕ないでしょ
ホント貧乏人の発想はショボいな(笑) 好きな物を買う余裕のない貧乏人
他人も同じだと考えてないとアイデンティティが保てない
雑魚の貧乏人は日本から出ていけ 君の言う余裕ってなに？
金融資産1億以上あっても100万円する時間ズレまくりの機械式なんて買うのはバカとしか思えない 家と車以外に現金3億あるけど
あ、車はウルス乗ってます
馬鹿の極みです(笑) 一度きりの人生なんだから
好きな物買って好きなことやって生きればいいじゃん
ごめん、貧乏人には無理か(笑) 貧乏人の遠吠えが心地好いねえ～(笑)
ま、頑張ってよ貧乏なりにさバイバイ ウルスの写真アップしてみろよ雑魚
そもそも機械式時計が好きじゃないのだが
AppleWatchの方がええからこのスレにいるんだわ 可哀想
画像アップしても拾ってきただのなんだのって信じないでしょ？
普通に考えればわかるじゃん
都内住んでたらそこらじゅうに高級車走ってんだし
乗ってる奴がいてもおかしくないの
俺は年収1千万ちょいの普通のサラリーマンだけど
相続で億単位の資産持ってる
そういう人が世の中の何割かは占めてるんだけど
貧乏人にはそれが理解できない
だからいつまで経っても貧乏だし
たかだか数百万の時計で大騒ぎ(笑) Apple Watchは一日中・年がら年中、とにかく充電してないといけないから
腕につけてる暇がない
高額のスイス時計を定年のご褒美で買うと、勤め人の多くが定年後３年で発病し、
５～７年で逝くので、時計の後始末が面倒
市の回収ボックスに放り込むには高すぎるけど、市職員が個人的に売っぱらっても
了解ならなにも言うまい 相続税は大幅に改正になって、基礎控除・配偶者控除がザックリ激減、
死亡3年以前の非課税贈与は否認されるし、財産があればあるほど
持ってかれるものが大きい
そんなら使いまくったほうがいいよ まあ、世の中での各時計の流通価格が全てを物語っているよね
スマートウォッチは定価以上のプレミア価格がつくことはほとんどないし、クォーツ時計も高級品と言ってもせいぜい数十万
機械式は上を見ればキリがないぐらい
世間の価値観ってそういうものだよ
スレタイ通り、機械式腕時計は他の時計に比べて価値が高い
これが揺るぎない事実ね >>640
頭悪いな
スイスの時計メーカーがどれだけの大量の資本を注入して
現在の、資産価値として流通する状況を構築したかをまったく理解していない
スイスの資本が手を引けば、その瞬間に価値がなくなる市場だ 大統領やハリウッド業界のスターにタダで配って賢いよなー 貧乏人煽りくん復活してるねw
美術品や骨董品の収集を趣味とする人は、その価値を理解しない人の感性の貧しさを嘆くことはあっても、美術品や骨董品を買わない人を「貧乏人」と罵ることはない。
そんなことをしたら、自分が単に顕示的に消費しているだけなのを認めることになってしまうから。
貧乏人連呼君は機械式時計収集が感性や趣向と無縁の単なる「お買い物」であることを自白してしまってるんだよね。 世界的に見れば大抵が貧乏人だろ
煽られたくらいでイチイチ揺らぐなよ
ただの事実じゃねえか わざわざ趣味の時計板にきて
高級機械式腕時計を叩いてる貧乏人は
馬鹿にされてもしょうがないでしょ
はい、論破♪ ここは時計板であって高級機械式腕時計板ではないので高級機械式腕時計に価値を感じない人が来ててもおかしくない
はい論破 だねぇ...近年のロレックス転売のトレンドになってからおかしくなった 惹かれなきゃ買わなきゃいいだけじゃん
価値だの何だの云々する意味ある？ >>649
うんうん、貧乏人は指くわえて喚いててくださいね
貧乏人ｗｗｗｗｗｗ 貧乏人に価値を感じないって言われても
説得力ないからね
貧乏人はずっと僻み続けて死ね(笑) >>642
論理的に反論できないあなたの方が…w
>>643
それはデジタル式などの時計メーカーも同じ、つまり条件はイーブンです。
その上で流通価格に明確な差があるということは機械式の方が製造原価が高かったりしていてそれが価格に反映されているとみるのが普通でしょう。
つまり、機械式の方が価値が高いのは揺るぎない事実です。 >>651
例えば行動経済学的研究の観点で議論するだとか、いろんな理由があるだろ？ >>655
うん、そういう学術的なのは面白いよね。
だからかなり前に、大々的なアンケートやって統計的な分析とかするのをお勧めしてみたんだけど、見事に無視されたわww >>655
その観点で議論してどんな意味があるの？
応用以外の意味ある？ 将来的に中国が日差1〜2秒の機械式時計を発売したらどうなるんだろう
今の好調なスイス時計メーカー勢の競争優位は「スイスに所在すること」に由来する大きく依存してる。(化粧品業界と似てる）
所詮は大量生産してる工業製品。こんなものに盲信的になるのはアホとしか言いようがない。 工業製品であっても精度を上げる程にコストが馬鹿みたい上がるのは完全無視か スイスの時計産業は、大枚を貢ぐジャップが育てたからね >>659
AIロボットが発達したら日差1〜2秒のものもセイコー5のように大量生産できるようになるだろう >>658
盲信的だとアホなのか？
誰にも迷惑かけねぇだろ
お前がアホ扱いしたいだけじゃねぇの？ >>655
君もこのスレに書き込む意味なんてないんだからお互い様でしょ 貧乏人煽りの馬鹿が来ると本当につまらない流れになるな >>656
行動経済学をやりたいならアンケートや社会実験は避けて通れないよな
机上の計算や議論だけでは人間の経済活動は説明出来ないって立場なんだから 避けて通れるんじゃね？
コロナ自粛のさせ方を決めたのが行動経済学だろ？
なんかアンケートや実験してからやったか、あれ 今は上流が豪邸に住む時代ではないんだよ
ガス電気水道インターネット庭の手入れ全て自分で賄わなければならんし時間の無駄になる
だからタワマンが頂点みたいになってる >>668
それは理論をもとに、まさに今社会実験してるってことでは？結果はまだ分かってないでしょ
推測で終わって良いなら、機械式腕時計のビジネスモデルのこの部分はナッジ理論を活用しているのでは？とか語れるかもね
あとは酸っぱい葡萄も行動経済学の考え方の初歩の説明で引用される童話ではある
(どちらかというと心理学の範疇かもしれんが) 機械式を甘くて美味しい葡萄みたいに言うなよ。
性能悪くて手間がかかる、真実として酸っぱい葡萄だろ。
実際に食べたら甘くて美味しい、みたいに着けて初めてわかる良さなんてないだろ。 まあ本来、その良さをアピールすればいいだけで、欲しくても手に入らないものを批判する心理なんて出すまでもないからね。
そんな良さが無いか、あるいは欲しくても手に入らないものだという点に価値があると思っているかだね。 良くないと思っている奴が軒並み底辺の貧乏人揃いで
時計板で吠えてるのが滑稽 根拠の無い貧乏人認定と証明の無い金持ちアピールの方が滑稽だぞ 機械式否定するのに無駄な時間を費やすあたりがもう貧乏人くさいんだよね。
周りの人間も貧乏人揃い、せいぜい見栄はってロレ買うぐらいの奴がいるぐらいだろ。 >>675
持ってる人間は証明する必要がないだろ
不満がないんだから
糞スレたてて喚いてる方が証明しろ
糞貧乏人めがｗｗｗｗｗｗ 機械式腕時計が価値が高いという風潮、じゃなくて純粋に機械式腕時計の方が他の時計に比べ価値が高いわ 毎日手で合わせる機械式＞＞＞＞＞月差15秒クオーツ 所有者は機械式をより高く評価し、そうでない人はより低く評価する
保有効果ってやつですな >>678
頭悪いな
言葉の意味すら理解出来てない 2000万に値上がりすることを夢見て800万の時計を買う人に突き付けられる現実
800万の時計を買って売却価格400万・・・純損益400万
時計に機能とほどほどの外観を求める一般人
1万の時計を買って使い捨て・・・純損益1万 好きな高級機械式腕時計を好きなように買ってるだけなのに
高級機械式腕時計を購入する余裕のない貧乏人には
その意味が理解できない
買った後の価値なんて考えてるのは貧乏人だけだよ(笑) 買ったあとの価値を考えるのは購入者だけだろw
モノとしての価値が低いつってんでしょ。 >>686
だから、このスレでも最初の頃に、まずは機械式腕時計が価値が高いとはどういう状況を示すのか、厳密に定義しろって書いたろ。
それをサボってズルズルと引っ張るからこうなるんだよ。 >>683
それは事実というか、金属を他のゴミとごった煮にして
捨ててしまうのでゴミのリサイクルや産廃処理による資源の無駄が
問題になってるとこ
時計趣味人に責任の一端どころか、全端がある >>687
市場価格が高いこととそれを疑問に思わず受け入れてることだろ
少し考えればわかることを理解できないのはやばいよ >>689
君、夫婦生活上手く行ってないでしょ。
どんなにわかりきった事だとしても、きちんと言葉にして共有することは大事なんだよ。
俺がわかる事はお前もわかるだろって発想の方がヤバいよ。 >>690
分かりきったこと、なのか俺がわかることはお前もわかるだろって発想がヤバいレベルの分かりづらいこと、なのか
1レスで矛盾する頭の悪さ
逆に聞くけど>>1を見て>>689以外にどう解釈するの？ まず>>1で言ってる価値が高い=性能が高いという前提がアホくさい そういうこと言う時は価値の高さは何で決めるかについて自分ならどう考えるかを書くもんだ 自分が時計に求める条件を満たすかどうかで価値が決まるな
条件が満たされるほどに価値が高い
どんな条件を時計に求めるかはどんなシチュエーションでその時計を使うかで違うな
どんなに性能が高かろうと人気が高かろうと、自分が求めてなきゃ価値は低い
クロノグラフを求めない俺にとっちゃ、デイトナ・スピマスはセイコー5に遥かに及ばない 青が好きだから俺にとって青い時計以外価値がない、みたいな単なる好みの話がこの場でなんも意味ないことくらいわかってよ >>695
逆だろ
単なる好み以外に価値を持たせる意味がないくらい理解しろよ
誰の為に時計買うんだ？
稀にプレゼントするのを除けば自分の為だろ 指摘されてもまだ分からないなら救いようがないのでスルーします >>694
惜しいが、あと一歩だな。
× 「自分が時計に求める条件を満たすかどうかで価値が決まるな」
〇 「個々人が時計に求める条件を満たすかどうかで価値が決まるな」
こうだろ。
機械式はいろんな人間が求める様々な条件を満たしやすいから価値が高い。それに尽きる。 今の機械式時計には色んな人間を呼び込む魅力、ひいては価値があるって話であって、機械式こそなんて言ってない。
しいて言うなら機械式だからこそ感じるろまん（）も人を呼び込む魅力の一つだろうがな。 >>697
頓珍漢なこと言ってやがる
救いようがない？
お前が都合が悪いだけだろ
客観に縋らねえと性能を価値の根幹に据えられねえからな >>691
あれを矛盾と捉える君の理解力はさらにヤバいなw
>>1を見て、>>692以降ここまで色んな切り口の解釈が語られてるわけだがどう思う？
毎回こうなるんだから、良い加減に>>1がきちんと定義しろってのが俺の主張。 >>702
いや>>692以降の話は>>1の意図を理解した上で各々が自身の見解を述べてるだけでしょ... >>698
デカい受け皿ほど条件を受け止められて
デカけりゃデカいほど価値が高いってか
分からんではないが、お前さ、そんな価値意識して時計買うか？
他人の求める条件満たせるかどうかなんて、自分にとっちゃどうでもいいだろ
受け皿がデカいほど価値が高いとしてだ
その価値の高さは各々にとって意味あんのか？ >>703
え、各々が自分勝手に価値の定義を書き垂らしてるだけでしょ。 10万以上の時計複数所持してるけど全部実家に置いてある >>705
他人の求める条件を満たしているかどうかは自分にとってはどうでもいいが、スレタイに「風潮」とあるように世間一般で価値の高いとされやすい理由になるだろ。
これが一つ目。
次に、「価値が高い」とされることで、買い求める連中が増えてそれが転売益や希少性とかを求める連中をさらに呼び込む一種の価値を生む。
俺は自分の好み従ってのみ時計を買うし、お前もそうだろうが、世の中そんなのばかりじゃねーだろ。 結局自分で着用してピッタリと思った時計しか使わないんだよな
後はプライベート用（1人、交友）、仕事用、スーツ用で使い分けてる 実際に買ってみて自分こんなの似合わないよーて思った時本当に合った時計を見つけられる
割と180超えてそうな人でも40mmぐらいの時計ばかりだから実はデイトナも高身長じゃないと似合わないんじゃないかと気づいてしまった
そう考えたらエクスプローラーやオイスターパーペチュアルが丁度いいと気付けた デイトナなんて小さな時計だから小柄でも余裕
つか180でデイトナは小さすぎ >>709
腕時計バブル祭りの神輿としての価値ってこったな
納得だわ
ちょいと浮世離れしてねえと神輿になんねえわ クロノグラフでギラギラしてるのはサイズより大きく感じる >>687
モノの価値って価格で測られるわけやろ。
でもって、モノの価値は大まかに言えば、
機能的価値
サービス価値
イメージ価値
の足し算で決まるの。
それぞれの定義はスレッド25の初めの方を見なはれ。
>>1
は多分単純な奴で、精度という、時計に一番大事な機能価値が低いのに、なんで値段が高いんや？理解出来ない。きっとそれは洗脳に違いない、って素朴に感じたままを書いたんやろな。今も>>1がいるかどうかは知らんが。
その答えは、機械式はイメージ価値が高い、ってことなんよ。
機能価値では劣っててもイメージ価値が高いから多少は値段高くても売れるわけ。
でもって、さらに高級時計なんてのは、イメージ価値の塊なわけ。
オタクどもはマルクス経済しか知らんのか知らんが、ともかくイメージ価値をよく理解出来んから、イメージ価値を機能価値と勘違いしてるわけよ。仕上げがいいとか、装飾が素晴らしい、それに対する対価を支払ってる、とね。
挙句の果てには、高級時計をわざわざ中野の薄暗い商店街の三流の時計屋で、場合によっては中古品を定価以上の値段を出し、ローンという名の借金までして購入するという愚行に走る。
ここが一番時計オタクがアホなとこ、痛いとこやし、個人的には気づいて欲しんだわ。
機能価値で劣る高級機械式は、イメージ価値やサービス価値を買ってる、って本質を理解して高級時計を買うとなれば、自然とブランドや時計の選び方や買い方自体が変わるんだよ。 俺の知る限り機械式時計と言ってもピンキリで、
こんな大雑把な議論で価値が高いなどとは到底言えない
俺の愛用している機械式時計はすべて安価な当時の普及品に過ぎない
性能的にはNOMOSの17石の手巻きと同じくらいは十分あるだろうけどね
昔の普及品レベルが今は20万円くらいの商品に変貌してる可能性はある 例えば昔のセイコーロードマーベル36000だと
現代の超高額な機械式時計と比べても、性能的には遜色ないのではないかと感じる
それは設計自体が優れているので、調整をしっかりすればかなりの精度を出せるという意味で
でも市場価値という意味では全然高くない。
今の、下らない見た目ばかりのブランド高級時計のほうが市場価値は高いことになっている 現在の高級時計市場というのは、人為的に大資本を投入して作り上げた幻想みたいなものだ
例えばシルバーアクセサリーで、クロムハーツという馬鹿高いブランドがある
芸能人やセレブに人気らしいのだが、
物としてみると、それはそれは稚拙で雑な量産品だ
クオリティを見る限りまったく理解出来ない値段で、デザインもごくごく平凡なものだ
ロレックスなんて、まさに時計業界のクロムハーツみたいなものだと思ってる 性能を司る、性能のために存在している内部ムーブメントにイメージ価値を持たせること事態が上手い洗脳だよ このスレでは洗脳という言葉を使うと貧乏人と返されるようだが・・・
現実問題として、洗脳のようなものだろう
10代のキッズがクロムハーツに憧れて手に入れる過程を考えてみれば分かるが
彼らは10代の人間にごく身近な媒体や友人を通してクロムハーツはかっこいいと刷り込まれているはずだ
銀製品とはどういうものか、どんな歴史があり、どんなデザインや製作技術があるかについて学ぶことなく
クロムハーツへの憧れを最初に刷り込まれて、のちの人生を長らくその嗜好で過ごす
そういう憧れのない人から見れば、中二病臭い、むしろ悪趣味な、稚拙なアクセサリーに過ぎないんだがな おおよそ人間のあらゆる教育、広報、情報伝達活動は広義の洗脳だからな
時計に限った話でも、高級品に限った話でもないが 市場価値って変動するものだし、個人単位で見ても価値が変動するのは当たり前では？
例えばシルバーアクセサリーに憧れて買って後に飽きて手放したとしても、買った当時は間違いなく本人にとって価値があった物で、その当時の感動や体験は否定できないと思う
>>715の定義ではそういう刹那的な物は価値に含まれないのかもしれないけど 冷静に客観的に見れば価値がない、それを自覚しているかどうかの問題じゃない？
腕時計は自覚できてない人が多いように思う >>715
モノの価値って言ってるけど、それって顧客知覚価値のことを指して言ってない？
定義がスレッド25に出て来ないから判別できないけど >>723
ロレックスすれとか見てると
買いもしないのに貧乏人煽りしたいだけの厨、
テンバイヤー、単なるロレックス信者が入り乱れて
実態が分かりにくい。
まあ、金持ちが道楽で買うのは否定しないが
テンバイヤーとか一般人のくせにブランド信仰で無理して買いたがる連中はアホだと思うw >>723
今自分が欲しいのは自分にとって満足度が高い物か、もしくは客観的に見て世間からの評判が良い物なのか？
イチゼロではないとしたら、自分がどちら寄りの人間なのか？
そして、今の自分の価値観はこれからも変化しそうか？
合理的な個人を理想なライフスタイルとするなら、こういったことを常に冷静に考えられるようになりたいね >>722
憧れ、なんてのはイメージ価値な。
>>724
スレッド21の間違いだったわ。すまん。 スレ21の定義を見ると、購入前の憧れはイメージ価値が一番近そうかな
機能価値・・・商品そのものの完成度。精度、見た目など
サービス価値・・・接客等の価値。ブティックの手厚いサービスなど
イメージ価値・・・ストーリーや歴史から生みだされる世界観。著名人、月面着陸、開発秘話など
購入後の感動や体験はどうだろう？
スポーツ観戦やライブの場合はサービス価値だろうけど、物の良し悪しに対して抱いた場合はやっぱりイメージ価値になるのかな？ ソーラー電波以外はオナニー時計だよ
年差クォーツもスプリングドライブもな >>725
客層が悪いからね、ロレは
街で見かけるロレ餅も、受ける印象や放つオーラがなべて悪い 電波時計にしたって年差クォーツが載るならそれにこしたことはない。 スマホがあれば電波時計はいらない
引き出しに1年以上入れていてもトラブルが絶対ないなら、ソーラー買うのもありかなと思うが、どうかな？
あと現状、ソーラーは好きなデザインが無い >>732
それは無職の意見
時間に厳しい社会人は時間を確認するたびスマホ見るなんてやってられない
ぱっと時間が見られる腕時計は社会人なら必要 時間に厳しい社会人じゃなけりゃ無職って理屈は頭悪すぎるけどね 国民の多くが道を歩きながらスマホ見てるんだから
ソーラー腕時計より時間をパッと見られるのがスマホじゃない？ 腕時計があっても自分で時間を見ない限り使えない
そこいくとスマートウォッチは、音とバイブで知らせてくれるから
やるべきことをやらずに忘れるということが起こらない
バイブ仕様のアラーム付き自動巻が出たらお知らせくださいな >>733
「スマホがあれば腕時計はいらない」ではなく「スマホがあれば電波時計はいらない」だよ >>727
21見たわ
いずれにせよ顧客知覚価値(純顧客価値)に近いんだけど、何か関連してる？ >>738
メール受信とスケジュール通知、電話の着信を確実に受けられるのはスマートウォッチだし、時間に厳しいなら尚更だよね
今どき時計の針見て時間に厳しいとかどんな仕事よw いるよねえ、こういうネット万能論、デジタルガジェット万能論みたいのに浸ってて
少しでも否定されると発狂する基地外
いちいち自演しなくていいからｗ 急いでるとき、時間に追われてるときに
ぱっと時間が確認できる腕時計は必要で
スマホガーてのは社会人の常識しらんって当たり前の話してるだけなのに
何がバイブだよ
自分に都合のいいように話すり替えるな池沼
ま、ビジネスシーンでブーブー音鳴らして顰蹙買ってくれたまえｗ 個人的には時間確認するのに腕時計を使い慣れてるんでスマホでは不便に感じる
とはいえ、もしスマホしか使えないってことになればそれに慣れるはずで
「腕時計が無いと時間が確認できない！」
などとは言ってられない
そう考えると、元からスマホでの時間確認に慣れてるのなら、腕時計なんて無くてもやっていけるのかな？
職種次第にもなりそう しばらく腕時計を着けてなかった時期があったけど、久しぶりに新しい腕時計を買ったのを機に常時何かしら腕時計をつけるようになったら、腕を見るだけで時間がわかるのがこんなに便利だったとはと改めて気がついたことがあったよ。
人類が懐中時計から腕時計に移行していったのを追体験気分だった。 総括するとスマホはあっても腕時計はいるが、スマウォがあれば腕時計はいらないってことでOK？ スマートウオッチってスマホと一緒で充電しとかないと
電池切れがあるんだろ
デジタルガジェットの一種で時計代わりにはならんよ >>748
機械式のリザーブと比べたらトントンだと思うよ？
んで付加機能含めたらまあ悪く無いんでない？？
その辺の許容範囲まで語り始めたら、やっぱり人それぞれとしか言えんだろ。 充電忘れるならモバイルバッテリーを持ち歩けば良いしな 機械式擁護派って機械式にはとことん甘くてそれ以外には異様に厳しいよね スマートウォッチって、通知や支払いやバイタルなど、常に着けててこそ価値があるから、色々腕時計を着けたい人にとっては案外使いにくいんだよ。
使いにくいと言うか、結局使わなくなる。 だから右腕スマウォ左腕ロレックスが最強だってば
あらゆる状況に対応できる >>751
え、俺はそれでも機械式使う派なんだけど。
だって好きなんだもん。 >>755
ロレックス以外の機械式はいざというときの換金性が低いか耐久性に不安がある
EMP攻撃で壊れるクォーツは論外 EMP攻撃って、要は空中での核爆発だろ
そんなの時計とか言ってる場合かよｗ
家電製品が壊れる以前に、放射線が降り注ぐのでシェルター持ってない人はみんな被爆 >>756
その発想が厨二ぽくて嫌い。
腕ごと叩きつけられりゃG-SHOCK以外の腕時計はどれも壊れるだろ。 ホント、ロレックス使いって馬鹿が多いよな
自ら馬鹿ですって公開してくれてるようなもんなので助かるわ 年差クォーツ(ザシチ)と電波クォーツ(プロマスター)両方持ってるけど、実用性は年差クォーツのほうが上
電波クォーツはどこでも受信するわけじゃないし、受信しないとどんどんズレるし、たまに誤受信したらかなり面倒なことになる
年差クォーツならそんな心配は不要で桁違いに信頼度が高い 時計としての機能のみを見たときに最も実用的なのは年差クォーツ いや、ロレックスの時計自体は嫌いじゃないけど、所詮はその他の腕時計と大差ないってだけ。
機械式かどうかとか関係なく、デザインで気に入ったなら使えば良いんじゃね？って程度。 クオーツの腕時計何本か持ってるけど、よほどのハズレを引かない限り安いものでもほとんど年差じゃない？
G-SHOCKもセイコーのメカクオーツもセイコーエプソンのソーラークロノグラフ使ったマイクロブランドのものも、1年で10秒も狂わないぞ。
ダイソーのミリウォッチは2ヶ月で15秒くらい進むけど。 Apple Watch、
2泊以上なら迷わず充電器持ってくけど、
1泊だと悩ましいな。
スマートウォッチは一度つけると外せなくなるのは同意。 丸一日も保たないApple Watchは、スマートウォッチ界のハミッ子
「騙る」Apple Watchを見てスマートウォッチだと思わないで欲しいわ >>764
いや、そんなもんだよ。
G-SHOCKは去年末に買ってその時合わせて、今0.5秒進みくらい。
ソーラークロノのは、去年の7月末に買ってその時合わせて、6秒進みくらい。
ノンデイトだから、全く触ってない。
メカクオーツのいつから触ってないかわからんけど、今は10秒進みだった。
ダイソーのミリウォッチは結構狂う上に分針の針飛びが酷いから、合わせるのに苦労する。
まあ、500円だし。
ちなみに20年くらい前に原付買った時にオマケでくれたデジタルの目覚まし置き時計は年差ゼロw
置き時計は室温安定してる寝室に置いてあるからかもね。 俺スマートウォッチ3台もってるけど結局つけなくなったな
心拍数測りたいときつけるぐらい
年2回もない
やっぱ普通の腕時計の方がかっけぇよ
ピカピカ光るのメダロッチみたいで無理だわ 子供に愛されて金持ちすぎてもサメに食われて死んだら悲惨よ >>766
本当にそれがクォーツのデフォルト精度ならどのメーカーもカタログスペックを年差何秒表記にするよ
極端過ぎだわ >>756
米兵がみんなG-SHOCK使ってるのにEMPガーとか草 >>770
どうやって米兵全員に聞き取り調査できたの？ >>771
だよなぁ、少なくともハミルトンとタイメックスは供給されてるはず。 みんなを全員に置き換えて揚げ足とるなんて幼稚なやつらだなあ >>773
俺が知る限り、みんなの同義語は全員と一同なんだが違ったかい？ >>769
カタログスペックは「そこまではメーカー保証します、そこから外れたら交換なり修理なりします」の線引きだから、かなり大きめにとってあると思うよ。
機械式だってカタログには日差何十秒とか書いてあるけど、実際は日差数秒のものがほとんどだし。
機械式の場合は使い方で大きく変わる部分はあるけど。 >>775
過剰品質はただの無駄だろ
バラツキの偏差が分からんけどクォーツだと月差＋25秒～−15秒位が多いから新品の精度の中心は＋5か10秒辺りを目安にしてるんじゃねーの
計算が面倒だから適当に書くがそっから正規偏差で不良率が0に近くなるように製造してるとしたら月差0秒付近は3割か4割位じゃねーかな 電波ソーラーの3針って時刻調整が面倒くさすぎる
受信感度も芳しくないみたいだし、ただのクオーツとして使うんだと思ったら
「やっぱ機械式だろ」って思うようになった
メカニカルは竜頭を回すだけで時刻調整ができるから、精神的に楽 電波ソーラーの3針って時刻調整が面倒くさすぎる
受信感度も芳しくないみたいだし、ただのクオーツとして使うんだと思ったら
「やっぱ年差クォーツだろ」って思うようになった
年差クォーツはそもそも時刻調整がほぼ不要だから、精神的に楽
おまけにザシチならソーラーにパペカレ付きでなんもしなくていい 安倍元も腕時計マニアだったな
しかし政治家になるのも命がけて自覚持ってほしい >>778
おまかんでやっぱ機械式なんて、
FAXに固執する爺とかわらんってｗ 使いにくさを感じるモノを無理してまで私用で使うこともなかろうよ 安価なクオーツが発売されるまで、昔の人は自動巻や手巻の機械式時計を普通に使っていた
1960年代の大衆向け腕時計でも、2、3日に1回、ラジオやテレビの時報で時刻を修正すれば問題なかったという 昔はスマホも洗濯機も車も無くても問題なかったらしいよ 一番そう感じるのはエアコンだよな
気温が上がってんのもあるけど >>785
機械式時計の総本山スイスのスイス人は、何つけてるんだろう
一般人は安価なクォーツが多いのか？
日本やアメリカなら、セイコーカシオが人気なのは分かるが、スイス人はどうなんだろう
ティソのクォーツとかか >>787
祖父から聞いたけど、電車にエアコンがなかったらしい
でもって、乗客が気を利かせてそれぞれに窓を開けてたらしい
もっとスゴイのは、冷蔵庫が登場するちょっと前で、
氷を1貫目(４キロらしい)とかいって抱えて買ってきて
それで冷やしたらしい
あるものでなんとかなってたんだなと思った
いや、なんともなってなかったけど、仕方なくそうしてたんだろね ティソのクオーツ買って、電池を自分で取り替えながら使いのが最強だと思う
機械式はメーカーに出すしかない、つまり、大枚を言い値で毟られるしかない
これは頭が悪いとしか言いようがない クオーツはセイコーシチズンの
独壇場だろう。
質、量ともに圧倒しているので
コスト的にも安くできるからね。 >>794
世界市場シェアは、カシオ・セイコー・シチズンより、
フォッシル(殆ど安価なクォーツ、スマートウォッチ)の方が大きい >>795
情報ありがとう。
フォッシルねぇ。
確かに安いねぇ。
ということは安いクオーツが
時計の大半を占めているってことですね。 数年に1度電池交換しながら使うクォーツもいいよ
気付いたら16年 古いカタログ観てると、機械式って昔から高いんだって実感する
http://nakahiro.parfait.ne.jp/catarog1970/top.html
プレ値は確かに現代の風潮だろう
ただ、プレ値を除外するなら、風潮というよりも元々高いモノがちょっと値上がりした程度なんじゃなかろうか そりゃ部品点数も多いし、小型で精密な加工が必要だから加工精度が今より低い昔なら製造コスト自体が今よりも高かったと思うよ
だからこそ安価で高精度なクォーツに駆逐されかけたんだろ AppleWatchの血中酸素濃度や心拍測定、睡眠データ収集が便利すぎてもう普通の時計は無理
よく言われる充電は風呂入ってる時に高速充電すればマックスまで貯まるし、最新モデルの省エネモードなら3日は持つ クォーツを基準にして相対的に見ると値段が高く機能が低いことになる
だが機械式だけを絶対的に見たなら、昔から変わり映えのしない機能の製品が、物価変動に伴う価格の上昇やプレ値はあるにせよ、変わり映えしない価格で売られている
それだけのことなんじゃないか？
取り立てて騒ぐほどのことでもないと思える >>802
機械式だけを絶対的に見るのはなぜ？
ブラウン管や箱型テレビのように駆逐されないのはなぜ？ 貧乏人の機械式アンチは、腕時計は性能がすべてではないっていう真実を無視し続けているんだよなー。 >>805
性能が全てじゃないとして何を重視すると機械式が良いって結論になるの？ 時刻を示す機能しか持ってないくせに100均の時計や炊飯器についてる時計以下の性能ってだけで笑える >799に挙げたのと同じ年、1970年のセイコーのカタログ
https://www.theseikoguy.com/media/catalogs/1970-seiko-catalog-v1-jp.pdf
精度だけで見ればクロノメーター級の製品がスイス製よりも格安で販売されている
パテックのSS自動巻きが43万
グランドセイコーのそれは高々6万
税金の問題はあるとしても精度だけではこの価格差を説明できないだろう
精度を基準に相対的に見た場合には説明できない現象が50年前から起きている
>>804
理由は分からない
問いに答えることはできない
ただ、分からないから考えてみようとしている
加えて、性能に劣るモノが必ずしも駆逐される訳ではないだろう
少なくともクォーツにおいて、安価な年差クォーツは高価な月差クォーツを駆逐できていない クオーツは…
・秒針のカチカチがとにかく煩わしく目障り
秒針はサブダイアルで控えめに表現して欲しい
・電池の保ちがだいたい2年で、見た中では7年が最高だけど、
自分でこじ開けて電池交換はしても防水までは自己担保できない >>809
あー、ごめんごめん。
安価な年差クォーツと高価な月差クォーツね。
それはデザインとかブランドとかの問題だよ。誰も月差クォーツムーブメントに拘って買ってない。 もうSACM171で良くない？
年差10秒だし安いし たかが100万、200万の機械式でイキってどうするの。買おうと思えば庶民サラリーマンでも買える。
逆にクォーツやAppleWatchしか持ってない億万長者なんていくらでもいる その値段が1番売れ筋でいて1番馬鹿らしい
買おうと思えば誰でも買える値段だからイキれない
単なる大量生産の工業品で芸術品でもなんでもない
金持ちと勘違いでもしてないと買う気のしない値段で散財してる馬鹿にしか見えない >>804
答えは出ないので推測してみる
テレビに比べて腕時計は規格化されていない
大抵のテレビは四角だが、時計の形状は丸以外が当然のように普及している
テレビ画面の色はほぼ一定だが、腕時計の文字盤の色は様々だ
もし、世界中の腕時計の規格化が進んでいて外見上は精々サイズの違いくらいしかなかったとしたなら、腕時計を選ぶ際に人は精度をもっと重視できただろう
サイズと精度とでしか選びようがないのだから、精度は相当に重要なファクターになる
逆にブランドが何かは大して重要でもなくなるかもしれない
どこが作った腕時計であったとしても、見た目は殆ど同じなのだから
しかし、現実の腕時計には多様な選択肢がある
この多様さは精度というファクターの重要性を相対的に低下させる
精度は、数あるファクターのうちの一つになる >>813
駆逐されない理由を既に導いているなら、それが答えで良いのでは？
ムーブメントに拘って買う人間が殆ど居ないことは、大勢に影響しないように思う >>804
テレビ程には性能に差が出なかったからだろ。
地デジ以前のテレビは、もはやまともに使うことすらできないからな。 >>816
なんでいらないものを買わないといけないのよ
人の評価は買った時計で決まるわけないだろ？頭大丈夫？ >>817
だねぇ、便利なAppleWatchが出た今、ただの馬鹿発見機でしかない >>822
アホかよ。
数年で陳腐化して絶えず買い替えなきゃいけないAppleWatchなんかを有難がってる方がよっぽど洗脳されてるわww >>818,819
腕時計の話じゃなくてムーブメントの話なのよ。
そもそもなぜクォーツを基準にして相対的に見ず、機械式だけを絶対的に見るのか、という話だったでしょ。
ブランドやデザインの問題じゃなく機械式ムーブメントを好き好んで買う人の話をしてるの。 >>824
だから、別に機械式だって実用性は十分だから、好きな方を買ってるんだって。 >>823
馬鹿高い初期費用とOH代がかかる機械式よりも全然安いだろ
血中酸素濃度、心拍数、睡眠のデータ収集、決済、自宅やPCの自動ロック解除などがないと生活できないわ >>825
3日で止まって調整が必要になるようなモノのどこが実用性十分なのかは一旦置いといてあげるとして、なぜそっちが好きなの？ >>826
えと、そんなもん無くても、もう数千年も人間は生きてきてるんだけど？
何？
新人類？？ >>827
電池切れとかで強制的に使えなくなる事ないからね。
巻けば動くってのはお手軽で良いよ。
多少の精度の悪さよりその手軽さを選ぶ。 >>824
話の根本が食い違っているようだ
こちらはムーブメントの話ではなく腕時計の話として捉えようとしている
そちらは、なぜムーブメントの話をしようとするのだろうか？
ムーブメントは腕時計を構成する一要因に過ぎないのだから特別視しても仕方ないように思うが
敢えて考えるなら、機械式ムーブメントを好き好んで買うのは、まさに好きだからだろう
文字盤の色は様々で、白が好きなら白を選び、黒が好きなら黒を選ぶ
外装である文字盤の選択も内装であるムーブメントの選択も、好きな選択肢を選んでいる結果かと >>821
お前みたいな貧乏人に価値はない
さっさと死ねよｗｗｗｗｗｗ >>827
横からで済まないが関係する問いのようなので
なぜ好きなのかは考えて答えは出ないテーマだろう
それは、なぜ白が好きか？と聞かれても答えは出ないのと同じで
強引に言語化するなら、雰囲気が好き、など漠然とした答えにしかならないと思う
もしメリットがあって機械式を選ぶならそのメリットが答えなのだろうが、好き嫌いはメリットデメリットとは違うのだから >>833
としか言えなくなっちゃったんだねw
可哀想だねぇww >>834
適して無いよ？
ゼンマイが切れるより蓄電池がヘタる方が早いのを実感したから。
いや、最近は劇的に違うのかもしれんが。 >>832
その雰囲気ってのが洗脳なんじゃないの？
雰囲気に何十万、何百万出さないでしょ。
白の時計と黒の時計に何十万も差があったとして好きな色ってだけで高い方買うんですかって話。
君の話は実態からズレてる妄想だよ。 >>836
いや蓄電池がヘタったなら好きなタイミングで交換すりゃいいじゃん。
機械式のオーバーホールと何も変わらないじゃん。 >>838
全然違うよ。
騙し騙し使える機械式と使い物にならない電池式。 なんというか、その辺の生物っぽいところが機械式の良さ。 >>839
いや、だましだまし使えないほどダメになるソーラーとか見た事ないんだけど >>837
答えが漠然としていることと洗脳とは別だろう
このスレは安易に洗脳を出し過ぎている印象だ
雰囲気にどこまで出すか、それは好きの度合いの問題かと
度合いが低ければ数百円でも惜しみ、度合いが高ければ数百万円でも惜しまない
たかが色、されど色
たかが腕時計、されど腕時計
自身の好みのためになら人は、彼自身が費やせる範疇で対価を支払うと思う
実態とズレているとの指摘だが、誰もが何十万、何百万出す訳ではないし、こちらもそんな状況は想定していない
ところで>>830の繰り返しになるが、なぜムーブメントの話を？
こちらとしては、機械式の価値を考える上では取るに足らないと思っているのだが >>843
腕時計の話にしたらムーブメント以外の要素も影響するに決まってるだろ。
なぜ機械式が、って話ならその他の要素なんて排除した方が話がスムーズだってことは理解できるでしょ。
その上で100万円辺りを超えてくるともうほとんど機械式しか売れてないし機械式しか売られていない。雰囲気程度の個々人の好みの話ならこんな現象になるわけないでしょ。 >>844
そんなんメーカーの都合だってば。
高い時計なんて数売れないんだから、より大量生産しないと元が取れないクォーツに新規投資するより、生産技術が枯れ切った機械式の製造を続ける方が合理的だろ。 >>845
全然合理的じゃないよ。
ミヨタでもETAでも使えばいいじゃん。
他所の汎用ムーブメント使ったらブランド力が落ちるってのはナシな。汎用ムーブどころかダイソー製品に負けるクオリティの機械式ムーブメントでブランド力が落ちない事の説明がつかなくなるからな。 >>846
それもメーカーの都合だろ。
基幹部品を他メーカーに依存するってのは、メーカーとしてはかなり重大な決断だと思うが？
生殺与奪を握られることになる。
短期的には合理的かもしれないが、長期的には相当のリスクを背負うことになる。
今まで自社でムーブを生産してたメーカーなら、そんなに安直に他社ムーブに切り替えるなんて決断できないのが普通だろ。
むしろ、なぜそんなに簡単に他社ムーブ使えば良いなんて発想が出てくるのかが謎。 >>847
基幹部品を他メーカーに依存するのがリスクなら基幹部品のクオリティがダイソー時計に負けるのはどうなの？
今どき汎用ムーブなんてどこでも手に入るんだから、生殺与奪なんて握られないしリスクでもなんでもない。
それに機械式の汎用ムーブメント使ってるメーカーも沢山あるけど。 あと、そもそもクォーツが出始めた当時の機械式ブランドってのは、単一のメーカーじゃなくて、ムーブやら針やらケースやらを専門に作る小規模メーカーの集合体だったからな。
ムーブだけそれまでの関係性を切り捨てて他に乗り換えるなんて決断は、当時の状況を考慮したらとても合理的では無いだろうよ。 >>844
本来腕時計の話をするのだから、ムーブメント以外の影響を考慮しなければいけないなら、するのが必須だ
それに、機械式腕時計が売れているからと言って、その原因がムーブメントに対する評価にあるとは限らないだろう
もし、ムーブメントの評価の高さが原因となって機械式腕時計が売れているのが確実なら、話は確かにスムーズだが
そんな評価の高さは実態からズレていないか？
なので、好みの話、つまり機械式ムーブメントが原因なら100万円超が機械式という現象にならないのも当然では？ >>849
なんで急に当時の状況？
今の話なんだけど。 >>851
え、バカなの？
そんないきなり舵取り変えるなんてある訳ないじゃん。 >>853
いきなりって...クォーツ出てから何年経ってると思ってんだよ。
そもそもロレックスみたいにクォーツ作ってやめたとことかどう説明する気？ >>852
では主旨を端的に言おう
なぜ機械式が、って話をするときにムーブメント以外の要素を排除するのは誤り
要素をムーブメントだけに絞ってしまうと、100万クラスの高額な機械式が売れる現象の理由を説明できなくて当然 >>854
あー、それ話題にしようと思ってたわ。
たぶん結局、クォーツ売りに出そうとしても利益出なかったから機械式一本に戻したんだろ？
ROなんかもそうだよね。
わざわざ設備投資しても、それに見合う収益が得られなきゃ、設備の更新はしたくなくなるのが普通だもの。 >>804
腕時計は家電じゃなくて宝飾品の意味合いも持つから >>857
ただの時間を測る機械を宝飾品なんて言ってるから
「洗脳されてる」って揶揄されちゃうんだよｗ
単なるステンレスの機械だよ？どこが「宝飾」なの？
バカには見えない布をありがたがってる輩と一緒なんじゃないのｗ 紙幣って単なる紙切れやダイヤモンドって単なる炭素をありがたがってたら同類だよね
いかに価値があるって社会で認められてたとしても、実態は紙や炭やSSに過ぎない
そんなのをありがたがるのが人類だよね
普通の人は自分もそんな人類の一員って知ってるから何も言わないけど
そんなアホな人類を、頼まれてもないのに自分のことは棚上げにしてまで、そんなみっともない姿を晒してまで揶揄ってくれるピエロ役さんは大切にしないとだねw
自分にブーメラン刺さるって分かってて他人のこと揶揄うなんて、俺にはできないなぁw >>859
紙幣は国家の信用を背後に額面の価格のものと交換できると保証されてるから価値がある
ガラクタに価値があるように思い込まされてることは訳が違うよ
さすが、洗脳されてるだけあって馬鹿だねキミw 大体男のくせに宝飾品なんて言っちゃう恥ずかしさに気づけよ
ゲイかおまえはw >>860
どっちも価値があるって社会的に認められてるじゃん
もしかして機械式がワンコインで買える世界からから来た人かな？
結局は程度の問題だよね
定性的に同じで定量的に違うってだけじゃん
しかも保証なんていつ崩壊するかも分からないのにさ
全く、そんなのも分からないの？
ピエロさんは偉いと思うけど、おバカさんはただのバカだよねw 通過は殆どの人が欲しいけど、時計は欲しい人の方が少ない 今のスイス時計の売りは「資産価値」だよ
いわゆる投資、あるいは投機のようなもので市場が成り立っている
それを支えるのは、通過と同じく信用というファジーなものであり
この信用を作るのが歴史や物語の宣伝
宣伝するにしても裏付けとなる事実の積み重ねがあって初めて成り立つので
とても大変な商売ではあるよ >>864
転売屋が釣り上げてるただのバブルだよカスw >>863
欲しくないはずの時計のスレに粘着してる貧乏人
悔しいのう(笑) >>855
なぜそれ以外の要素を排除するのが誤りなの？
機械式とクォーツ式で違うのなんてムーブメントだけじゃん。 >>856
なぜ利益にならないの？
クォーツの方が安く作れるのに。
言ってることおかしいことに気付けよ。 >>862
じゃあ社会的に認められなくなった時点で無価値のものなんだな？そこにしか価値がないんだな？
貨幣や紙幣なんて社会的に認められなきゃ紙くず同然、誰も要らないで異論ないけど。
バッグでも自転車でも車でも社会的に認められなかったとしても俺は必要だから価値があると思ってるけど。あるいは芸術品でも美しければ価値があると思うけど。 >>868
>>850に書いたが、機械式が売れている原因がムーブメントに対する評価とは限らないからだ
本来、ムーブメント以外の要素を排除可能なのは、それらが価値や売り上げに影響を与えない場合に限られる
例えば任意のクォーツと機械式とを手に取って、ムーブメントにしか違いが無いならそれらを排除できる
まさに、違うのなんてムーブメントだけじゃん、って状況だからだ
しかし、現実にはムーブメント以外にも形状、色彩、生産者、価格等々の違いがあり、それらの違いが購入動機にも影響している
例えば、ブランドに惹かれた、デザインが気に入った、などだ >>870
社会的に認められてることと個人的にどう見なすかは別問題でしょ
それにさ、認められなくなった時の話をしてどうすんの？ >>869
なんでクォーツの方が安く売れるの？
それは大量生産できるからだよ。
逆に言えば大量に売れなきゃ利益にならん。
高級時計専業のメーカーには向いてないってわけ。
だから、一旦は自社クォーツを導入してみたが、採算が取れず撤退したんだろ。
他にどんな理由が想定し得る？ >>874
貧しいのはお前の語彙力
何百回同じ書き込みしてるんだよ >>874
貧乏人に豊かな感性が備わるわけがない
頭が悪く
感性が乏しく
経済力が劣る
これがアンチ機械式の正体であって、底辺の意見に価値なしｗ 俺の女が言ってたけど、時計は顔の次に見られるものだとさ
実際、俺の女もロレックスしてる >>872
論理や理屈すら追えない頭の悪さをどうにかしてよ、まず。 >>871
ムーブメント以外の要素がデカイなら高級腕時計が軒並み機械式だらけなことをどう説明するの >>873
ロレックスが年間何本売れてるかよく考えろよアホだなあ ロレックスが1番売れてるのにロレックスが1番資産価値が高く高騰してるのが不思議だな
1番使ってる奴が多いのに >>879
そっくりそのままお返しするよw
ただ、何とも抽象的だなぁ
他人の頭を悪いって言うなら具体的に言わないとだよねぇ
ただの負け惜しみと区別できないよ？w
しかも質問には答えてないじゃん
質問に答える余裕も能力も無いのか？って思われても仕方ないよねww 機械式スキーが機械式時計を買うことで得たいのは、本当は、「他者からの承認」なんでしょ。
でも、それは得られない。
だって、高価な機械式時計をいくら集めてみても、それはただの「お買い物」だから。
そのことをこのスレは端的に指摘してるから、機械式スキーは発狂しちゃうんだヨネ。
悔しかったら美術品でも集めてみなさい。教養も感性も無いから無理だろうけど。 >>880
ムーブメント以外の要素がデカいからと言って、高額腕時計に占めるクォーツと機械式の割合に影響がでなければならない必然はないように思う
だが、一応、考えつくままに候補を挙げてみる
メーカー側の努力不足
高額の機械式を売り続けてきた伝統がある
客が気にしないのなら旧式の生産体制のままで十分
伝統工芸的な位置付けで機械式産業が国策となっており、機械式を売りたい(スイス)
スイスの真似をしておくと売れる(スイス以外)
クォーツは所詮東洋人が作ったモノなので同じようなものづくりはできない・したくない
どうしてもクォーツでなければいけないと主張する客が少ない
あたりだろうか
ムーブメント以外の要素で買う客もであっても、外装は同じで内装をクォーツと機械式からもし選べる状況があるなら、クォーツを選ぶ者が居て不思議ではないし、サービスとして実現する方が望ましいとは思う お買い物だと他者からの承認って得られないもんだっけ？
新しい服買って「カッコいいじゃん」って認めて貰うのって普通にあると思うけどなぁ
あ、服褒めて貰ったことないのかな？w
買い物では承認を得られないって自分で言ってるのに
なんで美術品集めが提案されるんだろうねぇ？
美術品は例外なのかなぁ？？
「悔しかったら買い物なんかに頼らずにー」
みたいに言うとこだよねぇ
分かりやすい自滅だねぇw センス感性目利きが問われる芸術品の世界と大量生産品のお買い物の腕時計とは全然違う
まあ紙幣と機械式腕時計を同視しちゃうアホに何言っても無駄か うぁ頭悪いなぁ
買い物って意味では一緒じゃん
美術品は買わないの？
ルパン気取りで盗むの？w
違うのはセンスが問われるか問われないかじゃん
何が同じで何が違うかすら見極められないって
相当なお花畑だねぇ
そんな人には紙幣の話は難しかったみたいだねぇww 機械式を高級と崇めるのは勝手だけど、
どう考えても値段ほどの価値があるとも思えないのがねえ
サブマリーナとかヨットマスターとかなんでこんなのが並行店で
300万で売られてんだかさっぱりわからん
せいぜい60～80万程度で十分だろこんなもん >>881
せいぜい各モデル数万、トータルでも数十万本がせいぜい。
G-Shockはトータルで1000万超えだぞ？
桁が違うんだよ。 >>890
それはその通りだと思う。
いくらなんでも今の相場価格は異常に高い。 機械式嫌ってる人って、高級クオーツ腕時計は買うの？
100万円くらいまでなら、ある程度あるでしょ。
それとも、機械式やクオーツの話じゃなくて、腕時計にそこまで金は出さんって話し？ >>890
見栄を張りたい奴は正規入手困難な時計を買って「実勢価格は～」とか言い出すｗ
正規で買おうが、ぼったくり中古価格で買おうが、その実勢価格とやらに価値を見出しているわけだな。
モノの良し悪しではなく、ついている値札が高いことで他社からの承認欲求を得ようとするから、ロレ持ちには冷たい視線が浴びせられるんだよな。 でもそんな見栄張りたい連中を引き合いに出して機械式マニア（笑）向けの無名ブランドの腕時計買ってオレはあーゆー下品な連中とは違って機構ガーとか言ってる奴の方が痛いしアホだよな 機構云々を語るってのはモノ見てるってことだが、実勢価格に一喜一憂してるのはただの値札野郎だから、どちらが馬鹿かいうことなら後者が馬鹿だわ。 かっこよくて欲しい時計買ってて
それが機械式ってだけの話
手の届かない貧乏人には関係のない話 欲しい時計がたまたま機械式でダイソー以下の性能とか普通嫌だからこっちに賛同するでしょ。我慢して買うかどうかはまた別の話。 ロレックスは品薄感から高騰するけど
オメガやタグホイヤーの中古なんて10万とかで買えるんだから
この辺買っときゃいいだろ >>886
メーカーの怠慢(そのくせ機械式の宣伝には余念が無い)だろうがスイスの国策だろうが、洗脳に近いだろ。
どうしてもクォーツでなくてはいけないと主張する客どころかこのスレで機械式擁護する連中がポンポン出てくるんだぞ？ >>899
貧乏人に賛同する貧乏人
貧乏人どうしで舐めあってろ(笑) >>901
仕方ないじゃん。
機械式の性能で満足できてる奴が一定数いるんだから。
確かにクオーツの性能と高級時計のガワを求める奴には気に入らない状況だとは思って同情はするけどね。 >>903
洗脳かどうかの話で仕方ないかどうかの話じゃないから 機械式ってたいていはステンレスだからね
夏は臭いよ >>890
そうだけど、買った人は受け入れられないだろうね >>901
近くもなく遠くもなく、怠慢はあくまで怠慢、国策はあくまで国策だと思う
機械式を尊重する、ひいては特定の価値観を尊重するからといって、その態度を洗脳だと見做すのは如何なものだろうか
同時に、生産者が提示する価値観に消費者が賛同するからと言って、安易に洗脳と見做すべきではないだろう
また、擁護者がいることが洗脳の証明にはならない
なぜなら、煽られると人は反発したくなることもあるからだ
擁護がポンポン出てくるのは、その分ポンポン煽っているためではないか？ >>910
君が洗脳を怠慢と国策に言い換えただけじゃん。洗脳する側の理屈で説明してるだけでしょ。君の話を整理しても、高級腕時計が軒並み機械式なのも全部生産者側の都合で消費者のメリットはないんだよね？
煽られると反発って煽られてると感じてるのは洗脳されてる人だけでしょ？
洗脳されてる状況じゃなきゃ生産者の都合で消費者側にメリットが無い状況を喜ぶわけないんだからこのスレで煽られてるなんて感じないよ。 ＞高級腕時計が軒並み機械式なのも全部生産者側の都合で消費者のメリットはないんだよね？
高級品は作り手・売り手ありきなんだけど？
貧乏人はデパートやスーパーなんかで買い物ばかりで、ちゃんと高級品店での購入経験がないから、そういう発想になるんだろうなｗ
いかにも貧乏人って感じでウケるわマジで。 >>912
エルメスはタンナーにスタッフ常駐させて出来のいい革を上から順に欲しいだけとってくわけ。
それは高く売るためだが消費者に良い革を届けるためでもあるわけだ。
怠慢だの国策だの自己都合でしか説明できないような馬鹿なことはしてないんだよ。
バカにはわかんないかな。 >>911
元々思い付くままに挙げた例であって、特に言い換えを意図していない
他の例を参照して貰えれば分かるかと思う
むしろ、そちらが洗脳ありきで話を進めようとしてはいないだろうか？
もしそうではないと言うのであれば、洗脳によって価値観を改変されている事例と自発的に価値観を尊重している事例との判別法を提示して欲しい
全てが生産者の都合ということはないだろうが、生産者の都合が優先されるとは思う
何故なら、作るか作らないかの決定の大半が生産者に委ねられるからだ
それはある畑に麦を育てるか芋を育てるかを生産者が決定するのと変わりない
消費者は消費者でメリットがあるために購入する
メリットが無いなら購入しないだけなのだから
煽りに対する反応としては、もし洗脳されているのなら反発ではなく憐れみをもって迎えるのではないだろうか？
この素晴らしい存在を理解できないとはなんて憐れな人だろう、というように
価値観を尊重しているからこそ、煽りに反発すると思うがいかがだろうか >>914
自分が買う理由を合理的に納得いく説明ができるかどうかだろ。機械式スキー全然説明できてないから。
芋か麦かじゃない。クォーツと機械式の関係は大きくて美味い芋か小さくて不味い芋かだよ。
小さくて不味い芋をいいモノと思い込ませて大きくて美味い芋より高値で売りながら小さくて不味い芋を育てる理由が怠慢や国策ですって洗脳と思うだろ普通。 同じ人間だけど、殆どの女性は機械式の何が良いのか全く理解できない
東大卒マッキンゼー勤務の頭の良い女性でもね
男性も富裕層や高学歴含めて機械式は不便だとしか思っている人の方が多い
実際に高学歴、富裕層の人口>ロレックス認知度>ロレックス生産数 機械式は一部のマニアが勝手に価値があると思ってるだけ 思い込み？では機械式時計を車並みに大量生産して欲しがる人がいるかな？
今の生産数でないと今の価格は維持できないでしょ 生産者と消費者って、資本論の読み過ぎなんと違うか？
消費者は心でモノを買うんよ。
高くて不便でもカッコいい、素敵、と感じたモノを買う。
そこを理解しろよ。
マッキンゼーなら十分理解してるやろけどさ。 >>820
機械式という機構自体がカッコよくて素敵なんだって堂々と言えるならそれはそれでいいよ別に >>919
貧乏人の感想とかどうでもいいんだよ
死ねよゴキブリ >>915
自分が洗脳されていると思って想像して欲しい
機械式の価値が高いと洗脳されていたとして、他者から理由の説明を求められたときに、あなたは説明を試みるだろうか？
高いものは高いに決まっていて、そこを疑問に思う方がおかしい
そのような反応になるのではないか？
合理的に答えられないのは、単に合理的でない部分で機械式に惹かれているのではないかと思うが
恋愛や結婚が良い例だ
なぜその相手を選んだのか？という問いに合理的な答えを皆が返せるものだろうか
別の角度から洗脳を検討してみたい
もし、機械式の生産者が洗脳を実行していたとするなら、各国の法にもよるが、それは犯罪行為に近い
そんな行為が明るみに出たなら、社会的信用を一気に失ってしまう
そのようなリスクを背負うくらいなら、クォーツを造ると思うのだが 貧乏人が毎日毎日飽きずによくやるよ
だから貧乏なのだろうけど >>921
僕がどうかは別として、連中はそう思ってるから買ってるわけやろ。
どうやってカッコいい、素敵、買いたい、そう思わせるのが現代のビジネスの基本なんよ。マルクス資本論じゃなくてな。
アップルウォッチかてそうよ。アップルのブランドがあるから、いきなりポッと出の時計が、王者ロレックスの3倍の売上を叩き出すわけよ。
アップルブランドなしじゃいくら便利なスマートウォッチでもあんな売上にはならんのよ。 ワッチョイ付けようがここでいくら（※的外れの噴飯物の主張を）吠えようが、機械式の価値は高いと認識されているうえに、アンチ活動してる奴のカースト下層具合は変わらないわ。 >>1
スレ重複してますので、次は45でお願いしますね
ワッチョイ付きで >>923
そんな反応ここで沢山見たわ。
結婚や恋愛でも合理的な説明できないならそれは洗脳に近いでしょ。DV不倫ヒモブス男と結婚したとしてそんなんそいつに洗脳されてると言って過言じゃない。
洗脳を犯罪行為なんて言うのは逆に大袈裟。そんなこと誰も言ってない。言葉の意味や使い方は幅があるんだから、刷り込みとか適当な言葉に自分で置き換えろよ。 人格攻撃論法しか使えない貧乏人連呼マンは邪魔だからワッチョイ入れて排除やな。
ワッチョイの有無に関わらず一人なのは火を見るより明らかだからなぜ気にしてるのかよくわかんないけど。 >>930
では重ねて問おう
ある選択が不合理と判断されるとき、その選択が洗脳によるかそうでないかをどのように判別するのだろうか
犯罪でない洗脳はもはや洗脳ではないように思われるが
では、ここでいう洗脳が備えるべき要件は何だろうか？ >>932
上も下も答えは同じ。
説明も出来ないのに不合理な判断を正しいと思い込まされてることが洗脳だよ。 >>931
社会に排除されてる貧乏人の味方
ﾜｯﾁｮｲｗｗｗｗｗｗ 人格攻撃されてるって自覚してる貧乏人
悔しいのうｗｗｗｗｗｗ >>933
思い込まされるかどうかで判別するということだろうか
では、思い込まされているかはどう判別するのだろう？
具体的な例をもとに話をしよう
ファッション雑誌の特集記事を読んでロレックスのエクスプローラーⅠをカッコいいと思ったが、高価だったために諦めて、クォーツのオマージュウォッチを購入したとする
この場合は洗脳だろうか、それとも洗脳ではないのだろうか 貧乏人煽りしてる人って、毎日、一日中同じことばかり書いてるよね
この人自身が無職ですごく貧乏そうだよねｗ
頭もすごく悪そうだし 俺は万年筆が好きで使っているが
時代の主流の筆記具はボールペンや鉛筆と言ったもので、どう考えても万年筆は趣味の物に過ぎない
その万年筆を使っている人がボールペンを使っている一般人を必死に「貧乏人」とか言ってたら
明らかに頭もおかしい人だということになるね
このスレの貧乏人煽りの人は、まさにそういう「頭のおかしい人」という結論でいいと思う 機械式が嫌いなのか、高級腕時計が嫌いなのか、ハッキリしなさいよ。 基本的に
機械式…時間が合わないから「時計」と思わない
高級腕時計…「高級」ではなく「高額ボッタ」なので、その価値は評価に及ばず 時間が合わないって、日差数秒～酷くて数十秒程度だろうに
秒刻みの生活でもしてんのかね 後、機械式、クォーツ、デジタル、スマートウォッチをテレビに例えるのはなんか違うんだよな
テレビはブラウン管テレビみたいなものは使い物にならないけど、機械式腕時計は使えるんだから ここで否定派が貧乏人扱いされるのはさ、>>891とか>>893みたいな、自分に都合の悪いレスを無視するからだと思うんだよね。 >>915
いや、機械式が芋ならクオーツはカロリーメイトだろ。 スマートウォッチ…毎日充電するのがとんでもなく苦痛。充電したまま時計を忘れて外出してしまうことが頻繁に起こって鬱
機械式…毎日時間を合わせるために竜頭をいじらないといけないのが鬱 >>891や>>893のどこが不都合でどこに自信持ってんだか理解不能すぎる 世の中での流通価格が価値だろうに何を言ってんだろここの人たち >>949
いや...
数十万本作っても採算とれないなんてわけないじゃん...
高級クォーツを買うかどうかなんて人によるけどそんなん論点ですらないじゃん。機械式が馬鹿らしいって言ってる人が高級クォーツ買うかどうかでなんの結論がどう変わるんだよ 機械式アンチってマジで頭は悪いし、こんだけ頭も悪けりゃ経済状況なんて望むべくもないなｗｗ
>>950
流通価格は買い手と売り手がそれぞれに感じる価値をお金に換算してマッチングした結果だからね。
貧乏人はまともに予算を組めないから、何十・何百万円もする腕時計はそもそも計測不能ｗ
>>952
低級クオーツは買うのに高級クオーツは買わないの？
低級クオーツより時間正確ですが？？
機械式腕時計の誤差は許せなくて、低級クオーツの誤差を許せるなら、その差は何ですか？？？ｗ >>952
やっぱキッズか世間知らずのボンボンだなw
利益は大きければ大きいほど、経費は少なければ少ない程良いの。
あとは経営のことでも勉強してみ？
なんで笑われてるかがわかるから。 >>955
何十万本のムーブメント作る時に機械式とクォーツでどっちが経費抑えられる？
機械式かクォーツかどちらか明確に答えてね。 >>954
安いというメリットを取るか高精度というメリットを取るか、そんなのはどっちでも合理的に説明がつくからどうでもいい >>956
そりゃゼロからスタートする前提なら機械式の方が安いだろ。
クオーツの場合は機械式と同様の金属加工ラインに加えて電子部品を加工組立するラインも必要なんだから。 >>957
バカなお前に追試だよｗｗ
見栄えしない腕時計より見栄えする腕時計を買わないの？
見栄えしない時計より知覚価値は高いですが？？
機械式腕時計の誤差は許せなくて、低級クオーツの誤差を許せるなら、その差は何ですか？？？ｗ なんだこのスレ
初めて来たが無能の集まり？
正規店の定価ではなく
二次流通市場での価格が全てを物語っている
機械式時計は紳士の唯一認められた宝飾品 以上
クオーツでは資産価値なんてゴミクズなんだわ まあGショックとか、Apple Watchとかを見下しているわけではないけど、価値が高いとは言えない
一部高級なクォーツはまあ欲しい人はいいんじゃないかな
俺は魅力感じないけれど
例えばグランドセイコーでクォーツ、機械、スプリングドライブの3種類あるけれど俺は機械式を選ぶ
そこは個人の好みかな >>961
そう？
GSは機械式もSDも良いけれど、どれか１つを選べと言われたらクオーツを開発したセイコーに敬意を払ってクオーツを選ぶよ。 >>944
使い物にならない旧式を意味もなくありがたがってるだけだろ
馬鹿かお前はｗ >>962
やっぱりゼンマイで動いて、そこそこの精度が出る機械式が好きだな
まあそこは個人の好みだよ >>963
日差数秒～が使い物にならないというのは違うと思うw >>940
たぶん時計はどっちでもよくて
標的は人だよ
使ってる人をからかいたいんだよ
そんなことして何のメリットあるんだろうね？
理由を合理的に説明できるのかな？
出来なかったら洗脳認定されちゃうねw このスレの不毛なところは
機械式肯定派も否定派、どちら側も煽られて痛くも痒くもないところ >>965
使い物にならんだろそんな低精度ｗ
ブラウン管テレビのほうがまだ使えるわ
とりあえずチューナー用意すりゃ映るし
遅延だとかはないしなｗ >>963
今日も普通に機械式の腕時計だけで時間を把握しながら一日仕事して帰ってきた俺に謝って尊敬しろ。 >>972
秒単位の正確さを求められない自営業のおっさんおつかれｗ >>971
３日前に時報で時刻合わせして、今＋15秒だが何も不都合無かったが何か？？ >>973
じゃあ、どんな仕事が秒単位を求められるのか、思いつく限り列挙したまえ。 少なくとも電車で通勤してる人はみんなそうだろ？
正確さを気にしないのは八百屋の親父とかそんなもん >>976
夢を壊してごめん、通勤はクルマだけど、仕事中は普通に電車で移動したよ？
都会だと電車はすぐに来るから、そんな秒単位で気にしなくても何の問題も無いよ、普通。 >>977
は？
横浜住みだが、いくら電車が多くても接続とかを考えれば
やはり秒単位の正確性は必要だが
無理すんな八百屋の親父ｗ 自分に合わないだけなのに使い物にならない認定しちゃう図々しさw
自己中の鑑だね >>974
だっさｗ
数千円で買った俺の目覚まし時計（当然クオーツ）より不正確ｗ >>978
奇遇だね、俺も横浜だよw
京急も東急もブルーラインも本数多くて便利だよな。
乗り継ぎなんてほぼ待ち時間無しだし、目的血までの概ねの所要時間さえ把握してりゃ、時刻表なんか見なくても大丈夫だから生活しやすいのなんのww 目的血ってどんな変換だよww
そか、横浜は横浜でも本数が少ない相鉄民なのかな？
朝とか、各停逃すとなかなか大変だよね、同情するわ。
もしくは鶴見線とか？ 秒単位の正確さが必要な横浜住みの人どこ行った？
ローカルネタに付いて行けなくて逃げた？？ 公共交通機関を利用するのに秒単位の正確さって必要なのか？
何事もある程度余裕をみて行動したほうが良いと思うんだが >>982
想像でモノを言うな田舎者ｗ
どんな都会でもほぼ乗り換え待ち時間なしなんてことはない
列車種別が違うことも想像つかんのかｗ
特急のりそこなって各駅になれば、それだけで予定が狂うぞｗ >>984
お前と違って24時間張り付いてるわけじゃないんだよ暇人 >>983
君まさか、全路線が2分おきに一日中走っていてしかも全て同じ種別だとか思ってないよね
何もわかっていないね田舎者ｗ
京浜急行は特急快特乗り損なうと各駅との落差が激しいだろ
実質使えるのは優等のみだから、朝ラッシュは5分おきくらいだ
これだけでも、乗り継ぎを考えると乗り遅れないことが大事なんだよ
無職・田舎者がはっきりしたな 俺にはよくわからん感覚なんだが
時間に余裕をもって早めに行動すれば秒単位の正確さって必要無いと思うんだけど
そんな余裕も捻出できないくらい秒単位にスケジュール詰まってるの？ 機械式信者の自演と下らない貧乏人連呼を防止するためにワッチョイ付けて次スレ建てました >>959
安いというメリットって話理解できないの？
頭悪すぎてつらい >>958
それ初期費用の話？
そんなん1年か2年か10年かはさておき、長い目でどう考えてもクォーツの方が経費抑えられるだろ。 >>991
電車の話しされたから地元の電車通勤話しただけだろ
話そらすなカスｗ >>988
必死の連投乙w
5分間隔で特急か快特乗れるんだからなんの問題も無いじゃないか？
それで何が困るの？？
もしも通勤のことを言ってるんなら余計に秒単位の正確性なんか不要だろ。
同じ時間の同じ電車に乗るだけだ。
時間管理もできない貧乏人ってことが判明したなww >>994
長い目で見たらますます機械式の方が安いだろ。
生産ラインの耐用年数が長いほうが安いに決まってる。 >>997
ごめん、なんかID変わったけどそれ俺。 両方とも良さがある
まぁ機械式だろうと量産品なのにぼったくりすぎだろとは思うけど このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 26日 8時間 26分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
